EL RESENTIMIENTO DETRÁS DEL AUGE DE LAS NUEVAS DERECHAS | MAURO PORTO en SEGUROLA
Segurola y Habana - 6/12/2024 - Duracion: 24:56
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00:00:00[Música]
00:00:03Bueno muy bien ya estamos con nuestro
00:00:05invitado del día de hoy es Mauro Porto
00:00:07del Universidad de tulin New Orleans
00:00:09estudioso de la política y la
00:00:10comunicación de las nuevas derechas su
00:00:13último libro Es sobre medios
00:00:15resentimiento de clase media y
00:00:16crecimiento de la extrema derecha en
00:00:18Brasil entiendo que también está
00:00:19estudiando la nueva derecha de Trump y
00:00:21me imagino que habrá venido a Argentina
00:00:23con muchísima curiosidad porque la
00:00:25verdad que acá estamos Mauro en un
00:00:26laboratorio a lo abierto Muchísimas
00:00:28gracias por estar acá aplauso Gracias
00:00:30Mauro Muchas gracias por la invitación
00:00:32Bueno Mauro fuiste invitado más por la
00:00:35unsam por la universidad de San Martín
00:00:37así que nosotros no queríamos perdernos
00:00:38la oportunidad de conversar también con
00:00:41vos Bueno hay una tesis tuya un poco que
00:00:45empezaste a estudiar el porqué de las
00:00:47ascenso de las nuevas derechas y es algo
00:00:50que se puede ver casi en todo occidente
00:00:52algunas con más éxito otras con menos
00:00:54éxito algunas ganaron los gobiernos
00:00:56otras están ahí acechando
00:00:58pero si tuv que
00:01:00Por qué básicamente No porque si uno
00:01:03compara los países son países muy
00:01:04diferentes con economías muy diferentes
00:01:06algunos que andaban bien otros que
00:01:08andaban mal y entonces cuál es el factor
00:01:10común Sí
00:01:12cuando bueno Muchas gracias por la
00:01:14invitación mucho gusto que participo
00:01:16aquí
00:01:17Eh Esto fue lo que pasó porque cuando
00:01:21ocurre la elección de bolsonaro en 2018
00:01:25en Brasil yo me quedé muy sorprendido en
00:01:28ver en mis redes de de familiares y
00:01:30amigos bueno vos sos brasilero no sé si
00:01:32te bras brasileño nacido y crecido Sí
00:01:35por eso estás allá en New orlands y todo
00:01:37pero no sé si te preso ya hace 20 años
00:01:39en New Orleans no en en Nueva Orleans
00:01:42entonces y miraba ahí como gente en mis
00:01:45redes familiares y de amigos apoyaba con
00:01:48tanto entusiasmo un candidato que era
00:01:50tan abiertamente excludente reaccionario
00:01:53Y autoritario no y y pasé a
00:01:57mirar y y francamente hablando de forma
00:02:01más abierta varios de
00:02:04los Marcos académicos para entender la
00:02:07política y la relación entre
00:02:08comunicación y política no estaban muy
00:02:11útiles para entender la profundidad del
00:02:14cambio que se estaba
00:02:16registrando todo el mundo no no solo no
00:02:19solo claro con latinoamérica pero Trump
00:02:22en Estados Unidos El brexit y la
00:02:24Ascensión de nuevas formas de extrema
00:02:27derecha alrededor del mundo y pasé a
00:02:29entender que
00:02:30primero es Claro en el caso brasileño
00:02:32que el grupo protagonista de este
00:02:35movimiento conservador que llevó
00:02:36bolsonaro al poder fue la clase media no
00:02:40Y qué llevó esta clase media revoltar
00:02:44con tanto resentimiento a punto de
00:02:46apoyar un proyecto político muy
00:02:49autoritario y pasé a entender que que al
00:02:52decorrer del tiempo particularmente en
00:02:54las dos durante las dos primeras
00:02:57presidencias de Lula da Silva hubo hubo
00:03:00cambios que la clase media percibió como
00:03:04una amenaza profunda a su estatus y a su
00:03:07futuro y ahí yo enfatizo en el libro dos
00:03:10políticas sociales no para empezar no
00:03:13una fue la ampliación de las cuotas
00:03:16raciales para acceso a las universidades
00:03:18públicas que eran un privilegio a la
00:03:20clase media en Brasil Sí eso es muy
00:03:21diferente la situación en Argentina en
00:03:23Brasil Aquí no hay vestibular el examen
00:03:27de entrada a las universidades hay más
00:03:30la noción de de acceso universal a la
00:03:33enseñanza superior en Brasil no Brasil
00:03:35históricamente eh poca gente tenía
00:03:38acceso y era exactamente los hijos e
00:03:42hijas de la clase media que podían pagar
00:03:45escuelas privadas pasaban en el examen
00:03:49de entrada Entonces era un instrumento
00:03:52claro de reproducción de la climas Sí el
00:03:55monopolio el acceso a laciencia superior
00:03:57yo eh la sentio la cla la siente este
00:04:01privilegio si se ve amenazado con la
00:04:04expansión de los programas de acción
00:04:06afirmativa no de las costas raciales
00:04:09para negros y pardos no como decimos en
00:04:13Brasil los
00:04:14mestizos y la otra política importante
00:04:17fue la ampliación de derechos laborales
00:04:20a las trabajadoras domésticas que en
00:04:22Brasil ha más de 6 millones de
00:04:24trabajadores domésticas entonces la
00:04:26clase media siempre contó con la
00:04:30disponibilidad de una mano de obra
00:04:32inmensa de mujeres predominantemente
00:04:34negras y pardas que tomaban conta de sus
00:04:38tareas domésticas Y permitía a esta
00:04:40clase media tener suceso en sus
00:04:44proyectos profesionales y todo no
00:04:46mientras le limpi la casa digamos no sí
00:04:48y Incluso le creían los niños era la
00:04:51tradición en Brasil era tener una
00:04:54trabajadora doméstica full time no que
00:04:57vivía vi centro viv vivía en la casa en
00:05:02en la arquitectura en Brasil es una
00:05:05demostración explícita de la opresión
00:05:07social porque hay un cuartito de
00:05:09servicio un cuartito sin ventan sin
00:05:12ventilación que no cabe nada parte de
00:05:15una cama por ahí con una escalera con
00:05:16una entrada aparte para no verla sí eh
00:05:20eso y y hasta poco No solo el cuartito
00:05:25Pero había un elevador de servicio un
00:05:28ascensor no un ascensor social y un
00:05:31ascensor de servicio y las trabajadoras
00:05:33domésticas tenían que circular
00:05:37solo había un aparti no Un s Sí mira me
00:05:40hace pensar en que es increíble esas
00:05:42elit latinoamericanas No porque me
00:05:44parece que acá pas algo parecido en
00:05:46Chile ni te digo también eh pero si vos
00:05:49vas a Estados Unidos O a países más
00:05:51desarrollados el servicio doméstico no
00:05:54es así de degradado Para nada la casa de
00:05:57mi hermana la empleada doméstica llega
00:05:59manejando una camioneta espectacular
00:06:00posiblemente llegue con sus propios
00:06:02elementos viene limpia incluso hasta
00:06:04tienen un Crew viste llegan en grupo eh
00:06:07cobra carísimo y y se va no no no tiene
00:06:09nada que ver y esos son los países que
00:06:12esa Elite que quiere seguir teniendo esa
00:06:15empleada siempre admira No sí y eh eso
00:06:19es curioso hay incluso es curioso es
00:06:21curiosas un programa que permite a
00:06:25jóvenes de otros países a ir en Estados
00:06:28Unidos y y trabajar
00:06:30como babá como cuidando los niños niñer
00:06:34niñera eh Y es curioso porque son hij
00:06:38hijas de la clase media blanca que nunca
00:06:42hacen nada en la casa pero quieren ir a
00:06:44Estados Unidos y van ahí trabajan per
00:06:47per de niñeras o sea trabajan clase
00:06:50media brasilera hija Va a trabajar va a
00:06:52ser niñera ya allá no le molesta hacer
00:06:55servicio doméstico claro es como una
00:06:57aventura una inversión
00:07:01enasil nadie lo hace No hay una
00:07:04disponibilidad entonces lo que pasó en
00:07:07Brasil que cuando se torna un poco
00:07:11estamos hablando de cambios importantes
00:07:14pero relativamente pequeños no porque
00:07:16cuando se torna un poquito más caro
00:07:18tener una trabajadora doméstica y tienes
00:07:21que no puedes quedar más de 8 horas por
00:07:24día
00:07:25y la clase media se revuelta no y y y y
00:07:30y empiezas este proceso de construcción
00:07:32de un fuerte resentimiento a ciertas
00:07:35políticas sociales que estaban llevando
00:07:37una mayor in que tiene que ver con que
00:07:39se hayan metido un poquitito con un
00:07:41privilegio no e Y vos cómo lo estudiaste
00:07:45esto porque bueno los cambios que generó
00:07:47Lula son muy grandes 40 millones de
00:07:49personas sacada de la pobreza y
00:07:50podríamos pensar en un montón de otras
00:07:52políticas pero vos eh hacés eje en estas
00:07:55dos en particular sí por estas dos
00:07:58políticas son los que el sociólogo
00:08:02Alemán famoso Max Weber llamaría
00:08:05mecanismo de encierre social son los
00:08:07mecanismos que permiten a un grupo
00:08:10social se desarrollar como un grupo de
00:08:12status Ajá que mecanismo que permite su
00:08:16reproducción no garantizar los
00:08:18privilegios a mis hijos y hijas y
00:08:21excluir los demás de entrada en esta en
00:08:25este privilegio Entonces por ejemplo
00:08:27estaríamos cambiando la noción de
00:08:28privilegio de clase por privilegio de
00:08:31estatus que se parece pero no es igual
00:08:33si parece y son pero son complementarias
00:08:35Y eso creo que es la contribución de de
00:08:38Weber es tratar de cómo ciertos grupos
00:08:42se desarrollan como grupos de estatus y
00:08:45Y eso es fundamental para entender la
00:08:48extrema derecha porque la extrema el
00:08:50resentimiento se a veces se
00:08:53spraya se expande se entiende no
00:08:57solamente entre los que están
00:09:00empobrecidos o
00:09:03perdiendo nivel significantes de renta
00:09:06pero la gente que percibe que otros
00:09:09están ingresando Están ingresando a
00:09:12espacios que tradicionalmente habían
00:09:15monopolizado ahora vos estudiaste el
00:09:18ascenso de bolsonaro y y entendés que
00:09:20hay una clase media blanca brasilera que
00:09:22explica un poco que se resintió por eso
00:09:24no acá nosotros lo conocemos mucho te va
00:09:27a gustar estudiar Argentina si te están
00:09:28invitando eso porque el peronismo generó
00:09:31todos estos sentimientos Esto fue en la
00:09:33década de los 40 además se hay una frase
00:09:35que dice que eh los sueño de campo
00:09:38cuando salió el estatuto del Peón hay
00:09:40uno que dice a nosotros lo que nos
00:09:42enojaba que nos venían a pedir aumento y
00:09:44nos miraban a los ojos antes bajaban la
00:09:46mirada eso fue a partir del peronismo el
00:09:48peronismo otorgó además de muchos
00:09:50derechos muy concretos dignidad a la
00:09:52clase trabajadora Entonces eso cambió
00:09:54todo y el antiperonismo persiste Hoy
00:09:56igual que en los 40 es como es el mismo
00:09:58sentimiento Sí muy y O sea no es que hay
00:10:02algo absolutamente nuevo no pero la
00:10:07intensidad del resentimiento y el nivel
00:10:10de odio y y de resentimiento tóxico que
00:10:15lleva las personas incluso a a un nivel
00:10:18de no aceptación de los cambios que que
00:10:22incluye no el propio
00:10:25eh descompromiso con las prácticas
00:10:29tradicionales de democracia de
00:10:31tolerancia todo eso ya deja de ser
00:10:33importante deja de ser importante no es
00:10:36oscilante la intensidad a lo largo de la
00:10:38historia de este sector sí es el
00:10:41resentimiento sosila y también pero el
00:10:45importante es
00:10:46que hay instituciones que canalizan el
00:10:50resentimiento para para una forma de
00:10:52política democrática Y productiva
00:10:55entonces el sentimiento es es un
00:10:58sentimiento ador de los movimentos
00:11:01sociales de la sociedad civil en favor
00:11:03de cambios de de más derechos pero
00:11:06también hay formas de resentimiento
00:11:08tóxico que es no tanto eh Bueno si no
00:11:13tengo
00:11:15eh los mismos privilegios los mismos
00:11:17derechos que tenías antes y hay ahora
00:11:20estos nuevos grupos en realidad los
00:11:22derechos todavía los ya no sos el único
00:11:25privilegiado Entonces sí ahora pero ves
00:11:27otros grupos abajo de
00:11:30que están ascendiendo y supuestamente
00:11:33injustamente o de forma No que no
00:11:37merecen entonces y ahí se revelan Pero
00:11:42bueno es porque justamente es el
00:11:43procedimiento en donde se termina de
00:11:45convertir un privilegio en un derecho
00:11:47cuando es es un privilegio cuando
00:11:49determinado sector solamente Puede
00:11:51acceder pero cuando acceden todos ya se
00:11:52convierte en un derecho y esa
00:11:53transformación de privilegio a derecho
00:11:55es lo que le molesta lo que descoloca
00:11:57ese estatus no son buenas formas de
00:11:59colocar eh Mauro acá eh No sé si lo lo
00:12:02por ahí No no es tu objeto de estudio no
00:12:04lo tenés tan pensado pero acá nosotros
00:12:08podemos advertir también que el el
00:12:10ascenso de mi ley
00:12:12eh contó con la derecha tradicional esta
00:12:16esta derecha que que no quiere de clase
00:12:18media blanca que no quiere que le toquen
00:12:20los privilegios antiperonista histórica
00:12:23con una Si se quiere como con un nuevo
00:12:26sujeto que son los varones jóvenes sí
00:12:30y ahí hay algo de resentimiento también
00:12:32y muchas veces está todo el tiempo
00:12:34estamos discutiendo si el feminismo y
00:12:36nuestra cuarta ola feminista que en
00:12:38Argentina fue muy fuerte provocó también
00:12:40un resentimiento en ellos no sí es
00:12:42verdad por y hay importancia de
00:12:45desarrollar investigaciones comparativas
00:12:48porque no no es el mismo proceso en
00:12:51todas las partes lo que pasa en Estados
00:12:53Unido en Brasil eh en Argentina
00:12:56podríamos concebir como una Ola de
00:12:59extrema derecha pero en realidad son
00:13:01procesos muy distintos son muy distintos
00:13:03pero algo común tiene que tener comoo
00:13:05sea todo el mismo tiempo por ejemplo en
00:13:06Brasil eh en la por lo menos en la
00:13:09primera elección de bolsonaro los
00:13:11jóvenes
00:13:12e eh No había el mismo fenómeno que hubo
00:13:16aquí con la con el feminismo con la la
00:13:20la división generacional no de jóvenes
00:13:23eh el el apoyo de bolsonaro era mayor
00:13:27entre los más viejos y y los más
00:13:31afluentes y los con mayor nivio de
00:13:33Educación no Entonces eso es el opuesto
00:13:37de de Trump por ejemplo en que Cuanto
00:13:41más mayor el nivel de de de educacional
00:13:45de la gente más votaban por los
00:13:47demócratas no elector tradicional de
00:13:49Trump es el hom Blanco sin diploma
00:13:53superior sin diploma universitario no es
00:13:56o sea las cosas se configuran de forma
00:13:58diferente
00:13:59los contextos nacionales locales son
00:14:02diferentes pero claro que entre los
00:14:05cambios que ocurren que causa la gente
00:14:08incómodo está la movilización de grupos
00:14:13que demandan nuevos derechos Entonces
00:14:16está el movimiento de mujeres no en
00:14:18Brasil el movimiento negro en otros
00:14:21países el movimiento indígena Entonces
00:14:24cuando estos grupos se movilizan y
00:14:27exigen cambio social
00:14:30eso incomoda incluso
00:14:33a a sectores que no ven
00:14:39con con ninguna simpatía la noción que
00:14:43hay que avanzar en términos de derecho
00:14:46Entonces el término en inglés es para
00:14:49explicar el backlash no la reacción
00:14:52conservadora no es solo una cuestión de
00:14:54grupos de estatus de clase pero también
00:14:58los cambios en términos de género
00:15:00Eh entonces cuando Claro que somos una
00:15:04sociedad patriarcal entonces hay algunas
00:15:07investigaciones en Brasil por ejemplo
00:15:09que muestran que claro el bolsonarismo
00:15:12en cuanto Movimiento Político empieza en
00:15:15la clase media Blanca pero se spray se
00:15:17expande a otros grupos sociales incluso
00:15:20a cada elección el partido de los
00:15:23trabajadores de Lula fue perdiendo eh
00:15:26influencia electoral en los barrios
00:15:29popular cada año ha perdido apoyo No no
00:15:32es un proceso nuevo y hay
00:15:35investigaciones en Brasil que demuestra
00:15:37que parte de eso creó ansiedades en
00:15:43padres de familia que antes habían
00:15:48logrado proveer a su casa y mantener sol
00:15:52el jefe de familia que provee y ahora ve
00:15:56una situación que las mujeres están
00:15:57adentrando de trabajo entonces se
00:16:01sienten muy incomodados no de de los
00:16:04cambios de ver una sociedad en que las
00:16:07mujeres están teniendo un papel más
00:16:09protagonista O sea que hay claro son
00:16:11distintos grupos que vienen a con nuevas
00:16:15demandas a protagonizar distintos
00:16:17momentos y esto genera reacciones eh que
00:16:19son distintos en cada país pero hay un
00:16:21mecanismo que es el que se parece sí que
00:16:23es la construcción del resentimiento que
00:16:27es interesante cómo se evita eso porque
00:16:28Entonces siempre va a haber
00:16:29resentimiento quiero decir a cada nueva
00:16:31demanda a cada nuevo sector que intente
00:16:34este conquistar algún nuevo derecho va a
00:16:37haber una reacción Sí hay mucho que
00:16:38hacer y por ejemplo cómo se evita Porque
00:16:41después nos echan la culpa a quienes
00:16:43vinimos a demandar algo No sí y el parte
00:16:46del problema es que en verdad las
00:16:50fuerzas políticas progresistas y de
00:16:52izquierda han fallado completamente en
00:16:56del desarrollo de una política de
00:16:57comunicación con la sociedad no y pensar
00:17:01Cómo desarrollar una una un proyecto
00:17:05político que explique a la gente
00:17:09que
00:17:11no el juego de los Derechos no es un
00:17:13juego de como se dice suma cero no que
00:17:16uno gana y otro necesariamente pierde
00:17:19entonces un ejemplo que me gusta un
00:17:22ejemplo que me gusta dar y cómo hacemos
00:17:23Mauro un ejemplo no en Brasil y al
00:17:27diferente de estabas hablando antes a
00:17:30diferente de Argentina el acceso a las
00:17:32universidades públicas era muy restrito
00:17:34y monopolizado por una clase media
00:17:36blanca no Entonces cuando Lula expande
00:17:41el sistema de cuotas raciales yo genera
00:17:44un fuerte resentimiento en la clase
00:17:47media pero el gobierno nunca explicó a
00:17:49la sociedad que no estaba apenas
00:17:53ampliando las cuotas estaba también
00:17:55ampliando la enseñanza superior Entonces
00:17:58el número de plazos no
00:18:00de sí de vacantes de vacantes en las
00:18:04universidades públicas casi que dobló
00:18:07claro no no estaban echando a nadie o
00:18:09sea la clase media no estaba de hecho
00:18:12perdiendo la oportunidad de acceso pero
00:18:15no no es ese que claro y aquí hablamos
00:18:19claro del del papel de los medios de
00:18:21comunicación eso es lo que estudio en el
00:18:24libro es cómo los medios contribuyeron
00:18:27activamente para crear un pánico de
00:18:30estatus en la clase media Entonces yo
00:18:33analizo por ejemplo 7 años de cobertura
00:18:37del principal revista de claro semanal
00:18:41de Brasil que es bella Sí claro y fue
00:18:43una cobertura absolutamente eh sesgada
00:18:48negativa y siempre cubriendo estos temas
00:18:51a partir de la perspectiva de la clase
00:18:53media haciendo eje todo el tiempo en eso
00:18:55no como generando construyendo un pánico
00:18:57de estatus y resaltando por ejemplo como
00:19:01las cotas sería una verdadera amenaza a
00:19:04la democracia brasilera que llevaría al
00:19:06odio racial y que no sé qué es un
00:19:09problema sin solución Mauro no
00:19:13eh Bueno podemos pensar en varios los
00:19:17vecinos aquí los uruguayos que tienen
00:19:19instituciones más fuertes no que tiene
00:19:22partidos políticos que canalizan las
00:19:25formas de descontento y resentimiento
00:19:27pero cuando tienes no
00:19:29eh y el y el proyecto por ejemplo del
00:19:32lulismo que fue muy interesante y causó
00:19:36cambios sociales importantísimo un
00:19:38proceso de inclusión social sin
00:19:40precedentes pero el el proyecto de
00:19:43lulismo es un proyecto más personalista
00:19:45no O sea eh es interesante notar por
00:19:49ejemplo que cuando Lula crece
00:19:51electoralmente
00:19:52es reelecto el el número de diputados
00:19:57del PT
00:19:59cómo es posible porque Lula lo que
00:20:01importa Lula es lo que const es que
00:20:05construye la
00:20:07identificación nueva base electoral que
00:20:10en 2006 empieza su Clara asociación con
00:20:14los grupos más pobres de menos
00:20:17escolaridad no
00:20:19entonces partidos
00:20:21sindicatos organizaciones de sociedad
00:20:24civil todos son mecanismos para
00:20:27canalizar el
00:20:29caso Estados Unidos por ejemplo no solo
00:20:32las políticas neoliberales destruyeron
00:20:35el corazón industrial de Estados Unidos
00:20:37que están los estados de ahí se llama
00:20:41del
00:20:43R Cómo también fueron políticas para
00:20:46destruir los sindicatos que era lo
00:20:50que organizaba socialmente estas estas
00:20:53regiones no Entonces si destruyes
00:20:57económicamente toda reg y eliminas las
00:21:01organizaciones que canalizaban no formas
00:21:05de descontento resentimiento ahí abres
00:21:08la oportunidad que otros movimientos
00:21:10particularmente la extrema derecha
00:21:12adentre Claro pero ahí hay una gran
00:21:14paradoja porque termina siendo la
00:21:16extrema derecha la que se nutre de lo
00:21:18que destruyó el neoliberalismo Exacto es
00:21:21el rol del neoliberalismo es
00:21:23absolutamente esencial para entender la
00:21:26elección de Trump no porque
00:21:29y la gente no entiende Es que la
00:21:32rebelión de Trump puede ser entendida
00:21:34como una
00:21:35revuelta a las políticas neoliberales El
00:21:38problema es que no son presentadas como
00:21:40tal Y no hay una comprensión Clara de
00:21:43que no de las causas de los cambios
00:21:47pero fue una el trumpismo es una
00:21:52revuelta en contra los dos partidos
00:21:55dominantes no Trump derr el
00:21:58establishment del partido republicano y
00:22:01en el lado demócrata en la primera
00:22:04elección Bernie Sanders que era un
00:22:07populista de izquierda Casi casi gana
00:22:10hillary no casi gana hillary no porque
00:22:13la gente estaba enojada con un sistema
00:22:16político la gente de esta
00:22:18región que fue los estados que
00:22:21decidieron la elección como Oh Michigan
00:22:25Wisconsin Pennsylvania que era el
00:22:27corazón industrial de estad ahí se
00:22:29decidió la elección y ahí había mucho
00:22:32resentimiento Sí claro pero Pero insisto
00:22:35con esto no como había resentimiento a
00:22:37partir de la propia crisis del
00:22:38neoliberalismo también de de cosas que
00:22:41provocó el neoliberalismo Sí claro y la
00:22:44izquierda en la
00:22:46izquierda los demócratas no habían
00:22:49abrazado las políticas neoliberales
00:22:52entonces solo un ejemplo el el el
00:22:55candidato a vicepresidente de hillary
00:22:58era exgobernador de Virginia que
00:23:01implementó en que en lo que en Estados
00:23:04Unidos se llama right to work leyes que
00:23:08básicamente es proyecto de destrucción
00:23:10de los sindicatos entonces eh Cómo
00:23:13pensar que eso representa ningún cambio
00:23:16no era un los demócratas estaban en el
00:23:20barco del del neoliberalismo eh Mauro Te
00:23:23tenemos que ir despidiendo Muchísimas
00:23:25gracias por estado acá Me estoy
00:23:26acordando Estoy leyendo un librito sobre
00:23:27la historia otra historia del
00:23:29neoliberalismo de unos investigadores
00:23:30franceses que cuentan como cuando tcher
00:23:33gana la conducción del partido va haek
00:23:36el famoso haek porque es uno de los
00:23:37referentes de mi ley se sienta y le dice
00:23:40vos lo primero que tenés que hacer es
00:23:41destruir los sindicatos le dice haek a
00:23:44tcher después Tacher Cuando gana y todo
00:23:46lo que hace es destruir los sindicatos y
00:23:48cambia este una forma inmediata de de
00:23:52Ronald rean también y también Bueno eso
00:23:54fue así como empezó todo hay que bancar
00:23:57a los sindicatos O sea que a cgt la
00:23:59apeamos pero hasta ahí Pero preferimos
00:24:00un país coneros un con sindicato con una
00:24:03cgt tibia que sin una cgt la crítica
00:24:05para
00:24:07adentro estuvimos hablando con Mauro p
00:24:10portos Porto de la Universidad de tulen
00:24:13New Orleans que está de visita acá
00:24:15porque lo
00:24:17visitaron Perdón Lo invitaron de la
00:24:19unsam de una jornad de la unsam que se
00:24:21llaman mi casa de estudios tu casa de
00:24:23estudios que se LL jornadas
00:24:24internacionales medios redes y
00:24:26polarización del área de medios
00:24:27discursos y Pol la escuela de política y
00:24:29gobierno de la Universidad Nacional de
00:24:31San Martín todavía se están
00:24:32desarrollando las jornadas no terminaron
00:24:34ayer Ah terminaron ayer fueron
00:24:36espectaculares fueron espectaculares hay
00:24:38que hacer estas cosas Hay que seguir
00:24:40pensando encontrándose con otros
00:24:41pensadores también de otros países Estás
00:24:43invitado eh Para cuando quieras volver
00:24:47Mauro a este programa Muchas gracias por
00:24:48ha estado Muchas gracias muchas gracias
00:24:50Julia mengolini seguro le Habana 2024