El robo del cuadro original de Jorge Rafael Videla: Joaquín Sánchez Mariño en #Perros2024
Perros De La Calle - 31/1/2024 - Duracion: 37:03
Transcripción
00:00:00bien les cuento una pequeña historia
00:00:02Había una vez un dictador que fue el
00:00:05peor dictador que tuvimos en la
00:00:08Argentina tuvimos mucho tiempo mató a
00:00:10mucha gente hizo todo mal inclusive
00:00:13económicamente todo lo peor martínes
00:00:16Dios del dólar toda la decadencia
00:00:17Argentina
00:00:19bueno gran parte de ella
00:00:23comienza con lo peor que nos pasó que
00:00:25fue Jorge Rafael Videla después hubo
00:00:27otros dictadores pero en
00:00:31el 76 No eso sí 24 de marzo 76 pero en
00:00:35el 2003 2004 2004 Néstor kisner es
00:00:40presidente un desconocido exgobernador
00:00:43del sur y una imagen emblemática un
00:00:47momento emblemático de eso fue el en la
00:00:50a ver te voy a presentar ahora te voyar
00:00:52el colegio militar en el colegio militar
00:00:55él hace a un general bajar el cuadro de
00:00:59Jorge Rafael Videla Qué es eso es mucho
00:01:02es nada es un símbolo un símbolo muy
00:01:04importante ese cuadro tiene una historia
00:01:07nos enteramos ahora
00:01:09porque junto a Julián soini Sochi
00:01:13Sochi Joaquín Sánchez mariño periodista
00:01:16que está acá hemos charlado con él
00:01:18escribió un libro llama el cuadro y nos
00:01:20va a contar una historia tremenda y
00:01:21entre otras cosas Buenos días Joaquín
00:01:23cómo le va bien Buenos días cómo andan
00:01:24todos gracias por hemos hablado estab
00:01:27por zoom estuviste mucho Ucrania y todo
00:01:30eso no el año
00:01:32pasado fui cuatro veces 2022 y 2023 creo
00:01:36no me acuerdo cuando hablamos pero pero
00:01:38fue por Ucrania no estabas mucho en ese
00:01:40tema Sí después alguna vez hablamos
00:01:42también por la pesca ilegal no por la
00:01:44pesca ilegal vos estas en el vuelo con
00:01:47con esas ciudades ambulantes de la
00:01:50madrugada exact có ciudades ambulantes y
00:01:53la la pesca contalo vos Joaquín Sí hay
00:01:56un fue tremendo eso ahora me acuerdo ahí
00:01:58fue en la m 200 algo que se replica en
00:02:00muchas partes del mundo muchas costas de
00:02:02países que no tienen el poder de
00:02:03controlar sus costas y que ahora menos
00:02:05porque en la nueva no la nueva ley sí
00:02:07Bueno en realidad lo sacó ya sacó el
00:02:08capítulo de la pesca porque la ley
00:02:11incluía que podían hacer básicamente eso
00:02:12que no era ilegal sacó ese capítulo por
00:02:14suerte por suerte pero un absurdo y
00:02:17mandó aviones a patrullar O sea no solo
00:02:19la sacó Ah contradictorio pero por
00:02:21suerte a favor sí Exacto e m hablamos
00:02:25hablamos de m Claro en la misa 200 del
00:02:27mal argentino termina la zona económica
00:02:29exclusiva y los barcos de flotas
00:02:31extranjeras chinas sobre todo pero
00:02:34también españolas muchas eh taiwanesas
00:02:36pero sobre todo chinas se paran en la
00:02:38con los barcos en la milla 200 y se
00:02:40meten de manera ilegal apagan sus
00:02:41receptores sus satélites y se meten en
00:02:43manera ilegal en la milla dentro del mar
00:02:45argentino pescan al calamar y se van no
00:02:48es el calamar son toneladas de c
00:02:51toneladas de calamar te prenden unas
00:02:52luces gigantes para traer al calamar y
00:02:55pescan toneladas y toneladas de calamar
00:02:57y está más cerca de la costa es decir
00:02:58que después de la mill ya no hay por eso
00:03:00no le sirve pescar después de la mill
00:03:02200 en realidad hay dentro de la del mar
00:03:04argentino y sobre todo en la zona de
00:03:05península Valdes hay mucha concentración
00:03:07dentro de lo que sería la zona económica
00:03:10Argentina entonces prenden estas luces
00:03:12que atraen a los calamares Como si fuese
00:03:14que los traen de hacia dentro de
00:03:16Argentina hacia fuera Claro que en modo
00:03:18artesal es una pesca encandilada creo
00:03:19algo así es una forma de pescar
00:03:21exactamente el calamar en particular se
00:03:23pesca con estos reflectores y por eso
00:03:24desde el cielo se ven hay cientos y
00:03:26cientos de barcos chinos concentrados en
00:03:27la zona son como ciudades que desde el
00:03:30aire él hizo el vuelo este desde el aire
00:03:32y son ciudades enteras queando Puerto
00:03:35madrin pero en realidad estás en medio
00:03:37del mar y son ciudades también se ve en
00:03:39la costas de Perú se ve en la costas de
00:03:41senegal es un fenómeno de muy llamativo
00:03:43cl que no se ve en la costa de Estados
00:03:45Unidos porque anda meterte ahí ent agarr
00:03:47te
00:03:48sacan tiran abajo y acá y acá mi ley
00:03:51quería poner dentro de los 300 artículos
00:03:54que había uno donde legalizaba directa
00:03:55Eso sí donde permitía los barcos los
00:03:59permisos de pesca eran casi
00:04:01automáticos en la idea de que si pescan
00:04:03acá pueden entrar a los Astilleros
00:04:05argentinos la imagen y bueno sí por
00:04:09suerte lo sacaron rápido y de hecho
00:04:12mandó a patrullar Sí porque y está bien
00:04:14pero eso te genera bronca cuando se mete
00:04:17con tu tierra tu mar con los glaciares
00:04:20con la ley de bosques con todo eso es
00:04:22como que sentí que retrocede algo que
00:04:24habíamos avanzado y da mucha bronca
00:04:27realmente porque no tiene que ver con
00:04:28las otras leyes los clubes todo está en
00:04:30un paquete pero un paquete [ __ ]
00:04:31entendés ha un paquete Bueno sí
00:04:34totalmente Y que además te beneficie
00:04:36porque todo esto uno va a España o otros
00:04:37países encuentra calamar argentino no ve
00:04:39De hecho si preguntan los proveedores
00:04:41los restaurantes el calamar argentino
00:04:43tiene buena fama pero no es calamar
00:04:44argentino exportado por argentinos es
00:04:46calamar argentino pescado por
00:04:48ilegalmente clar ilegalmente por
00:04:50españoles por malísimo cosas bueno en
00:04:52fin tenemos mucho para hablar un Joaquín
00:04:53eh Sánchez mariño pero en este caso vine
00:04:56a presentar su libro que se llama el
00:05:01cuadro sí la historia como bien contabas
00:05:03sucede el 2004 se cumplen ahora en marzo
00:05:05se cumplen 20 años e y es la historia
00:05:08detrás de la quienes recuerdan o que les
00:05:10gusta algo del simbolismo kinaro quinara
00:05:13Perdón probablemente es la imagen más
00:05:14emblemática no la de nestor kisner
00:05:16indicándole a bendini que era el jefe
00:05:18del ejército que bajara el cuadro le
00:05:20dice proceda es una en el Colegio
00:05:22Militar e y la imagen de bendini que
00:05:25está ahí en la tapa bajando el cuadro de
00:05:27Videla se ad presidente es el el
00:05:31comandante en jefe del ejército vist uno
00:05:34no tiene en cuenta porque siempre está
00:05:36el civil ahora es mi ley V decí este ese
00:05:39comandante jefe del ejército entonces le
00:05:41dice a su su general máximo le dice por
00:05:43favor haga esto y lo Tiene que obedecer
00:05:45porque así es la ley militar Entonces
00:05:46era muy simbólico que baje el cuadro lo
00:05:49que no sabemos si le dolió A bendini qué
00:05:51pensaba cómo era lo bendini es todo un
00:05:53capítulo del libro F como el gran
00:05:55misterio bendini en murió en el proceso
00:05:58de investigación del libro Eh así no
00:06:00pudimos entrevistarlo Además de que no
00:06:02quería pero él pasó la historia dentro
00:06:04del ejército como un desgraciado pasó a
00:06:06ser un paria de hecho le dice por
00:06:08haberle hecho
00:06:10caso Exacto por haber quedado
00:06:12inmortalizado como el jefe del ejército
00:06:14bajando a Videla algo que uno no
00:06:16entiende por qué sienten eso como una
00:06:18vergüenza pero hacia dentro de la
00:06:19familia militar se siente así y de hecho
00:06:21tal es así que en el ejército bendini le
00:06:23dicen bendini con ve corta como vendido
00:06:25mir igual entiendo que tiene que ver
00:06:27debe tener que ver también con recibir
00:06:29órdenes de un civil no Por más que sea
00:06:30el presidente Por más que sea el
00:06:31comandante en jefe no deja de ser un
00:06:32civil ellos son como medio
00:06:34familia pero no tanto porque en realidad
00:06:36el el militar hay distintas escuelas no
00:06:38pero martiniano digamos entiende al
00:06:41presidente como el comandante en jefe y
00:06:43y es el jefe del ejército y cualquier
00:06:46militar de de no sé que se precie y de
00:06:49bien entiende que que está acá para
00:06:51cumplir las órdenes del presidente acá
00:06:53era porque la orden era necesariamente
00:06:56en la lógica militar mancillar la
00:06:58historia del ejército y todos decían por
00:07:01qué videl estaba ahí por haber sido
00:07:03director del Colegio Militar entonces
00:07:05dice Bueno por qué lo bajas por haber
00:07:06sido director si fue director no
00:07:08entienden la lógica de que fue un
00:07:10dictador el peor dictador de la historia
00:07:12Argentina y que deshonra no a la
00:07:14institución del Colegio Militar No es
00:07:16que no entiende no está de acuerdo con
00:07:17esa mirada claro exactamente Eh bueno
00:07:22entonces qué es lo que descubriste cómo
00:07:24es porque era como una leyenda eso leí
00:07:26recién eh yo no tenía idea y me parece
00:07:29apasionante lo que hiciste en el libro
00:07:32la imagen es como decíamos antes se
00:07:33convirtió en el simbolismo más grande
00:07:35probablemente uno de los ese mismo día
00:07:36sucede la esma la recuperación de la
00:07:38esma es el comienzo de el relato es el
00:07:40comienzo del relato para muchos es el
00:07:42día en que empieza los
00:07:45antias consideran el comienza el curro
00:07:47de los Derechos Humanos no donde él
00:07:49funda su su política de derechos humanos
00:07:51y para los cristas comienza la épica no
00:07:53de nestor kisner yo conocía la historia
00:07:57como todos los argentinos pero en un
00:08:00momento me llega me llega la versión de
00:08:02que en realidad ese cuadro me dice Alien
00:08:04militar me dice no kitner nunca bajó el
00:08:06cuadro de Videla yo cómo que no lo oimos
00:08:08todos oo toda la Argentina dice no no
00:08:11bajo un ot trucho el cuadro original lo
00:08:13habían
00:08:14robado era un rumor emp empecé a
00:08:17averiguar ahí era como una especie de
00:08:18Secreto al lo decían sí nunca se
00:08:20comprobó pero era Como si fuese un mito
00:08:23y con Julián empezamos a preguntar hacer
00:08:25preguntas a distintos contactos hasta
00:08:27que un día nos llegó un un mensaje de
00:08:30WhatsApp que decía están sé que me están
00:08:32buscando eh Cuando quieran hablamos
00:08:36eh preguntamos un poco más yo
00:08:41verifiques encontramos no cita al lado
00:08:43de una fuente eh En plena pandemia o sea
00:08:46todavía era la Fuente te cita de lado de
00:08:48una fuente él me cita lado una la Fuente
00:08:50cita al lado de una fuente me explica
00:08:52que es porque la Fuentes Alo me parece
00:08:54de no sé película pías guerra fría al
00:08:56lado de las fuentes el sonido de las
00:08:58fuentes genera interferencia si alguien
00:08:59te estuviera escuchando Eh entonces no
00:09:01te pueden espiar pero a mí me parecía
00:09:04como no sé que el chavón se había comido
00:09:05la película Rambo porque no no había
00:09:07nadie no s escuchando igual Uno nunca
00:09:09sabe Pero
00:09:11eh llega Apaga el celular nos pide a
00:09:14nosotros que apaguemos el celular lo
00:09:16cual después Resulta ser un absurdo
00:09:17porque en medio de la entrevista Le
00:09:18pregunto si puedo prender el celular
00:09:19para grabarlo y me dice que sí claro
00:09:22pero bueno dentro de todo sus recaudos y
00:09:25ahí nos confiesa que él eh un tipo de mi
00:09:27edad 38 años eh nos confiesa que él era
00:09:30uno de los que el robo había existido y
00:09:33que él era uno de los ladrones era muy
00:09:34joven en ese momento él tenía 19 años
00:09:37estaba en el Colegio Militar era un
00:09:38Cadete se estaba formando para ser
00:09:39militar eh Y cuando se enteran que iba a
00:09:42suceder este acto que se enteran una
00:09:43semana antes porque empiezan a
00:09:44prepararlos hacer los preparativos en el
00:09:46colegio ya sabía lo que iba a pasar
00:09:48claro como te dijera hoy lunes se
00:09:50enteran de que el martes que viene van a
00:09:51bajar el cuadro Revolución en el colegio
00:09:54sobre todo por los hijos de militares
00:09:56que tenían como más tradición eh pero
00:09:59dictadura por decirlo de algún modo
00:10:00entonces se organizan entre un grupo de
00:10:02Cadetes y dicen no no podemos permitir
00:10:03que esto suceda vamos a boicotear el
00:10:05acto barajan primero plantarse no
00:10:08negarle el saludo al presidente cosas
00:10:10que eran un poco más expuestas y
00:10:12finalmente decían no hagamos esto
00:10:14robemos el cuadro un día antes no van a
00:10:16tener cuadro y no hacen no hacen el acto
00:10:20se organizan una organización muy
00:10:22precaria o sea uno va de campana a una
00:10:24esquina otro al otro esperan la hora del
00:10:25almuerzo que cuando están todos comiendo
00:10:28en el patio de honor esto te lo contó la
00:10:30Fuente la Fuente me la contó la fuente
00:10:32en un bar
00:10:33eh En plena pandemia ese mismo día por
00:10:36qué te lo contó Por qué Porque él
00:10:40consideraba que era una manera de
00:10:43reivindicar eh lo que habían hecho y en
00:10:47su momento su idea era boicotear el acto
00:10:49de kishner no lo lograron y pensaba que
00:10:51contándome Elo y que se supiera que el
00:10:53cuadro que bajó K quian sacar el cuadro
00:10:56sacarlo o y poner un trucho sacarlo y
00:10:59que no se hiciera el acto no haya
00:11:01ninguno Exacto finalmente ahora cuento
00:11:04lo que pasó y por qué el acto se hizo
00:11:05igual pero yo él pensaba que contándome
00:11:07Elo era como Ah Mira te cuento la
00:11:08historia verdadera y arruino el el esta
00:11:11historia para ello para que sepan claro
00:11:13para que sepan que en realidad le
00:11:15cagamos el acto por decirlo elegante e
00:11:18roban el cuadro se lo lleva un Cadete o
00:11:21sea sacan el rompan el marco y se llevan
00:11:23la lámina ah eh Y un militar sale al
00:11:27pasillo y ve el cuadro ahí obviamente
00:11:29caos se enteran de que no había cuadro
00:11:32la avistan al director del Colegio
00:11:33Militar revuelo se lo dicen a kishner
00:11:36kisner dice pongo una foto de cumpleaños
00:11:38no me importa yo lo bajo igual entonces
00:11:40van y hacen una r porque era algo
00:11:42planificado lo en estor Porque si se
00:11:44dice que se se lo se lo presentó
00:11:46verbinski la idea y que estaba un poco
00:11:49el plantd armado sabía del poder
00:11:51simbólico que iba a tener entonces de No
00:11:54importa que no sea el original tampoco
00:11:55era un picazo eh y lo manda a hacer una
00:11:58réplica y como era una foto por una
00:12:00casualidad de la historia hacen una
00:12:03réplica de la foto cuelgan otra foto y
00:12:04el acto se hace igual pero el cuadro
00:12:06original o la foto original O sea que no
00:12:08bajó el original no bajó el original eso
00:12:10es lo que quieren los militares lo que
00:12:12quieren no chat chequeado que no bajo el
00:12:15original cómo lo chequeaste hablamos con
00:12:18múltiples Fuentes era muy gracioso
00:12:20porque hablabas con cualquier militar
00:12:21durante la investigación decías no estoy
00:12:23investigando este tema Ah s eso es un
00:12:25mito no no pasó No pero mir que yo le
00:12:28cont
00:12:29hablaste con tal pero pero qué no me
00:12:32contó qué tal Ah y además yo sé que fue
00:12:34tal que fue tal día que pasó esto pasó
00:12:36esto bueno est bien Sí pero yo no sé
00:12:39nada del tema quién lo tiene lo tiene
00:12:42hoy no sé quién lo tiene hay una teoría
00:12:44rarísima que dice que lo tiene la
00:12:45vicepresidenta victoria vill ruel eso es
00:12:48una teoría medio macabra no ya te estás
00:12:50yendo a esa teoría nosotros no la
00:12:51chequeamos no está en el libro y la dijo
00:12:55Santiago cuño al aire en un programa O
00:12:57sea que a mí no me no me consta no no me
00:13:00consta y no me genera ningún nadie te lo
00:13:01dijo nada eso pero sí sé que el cuadro
00:13:03eh lo tuvo el destino final del cuadro H
00:13:07al final del libro
00:13:08e se lo entregaron en mano a Jorge
00:13:11Rafael Videla que en su momento Estaba
00:13:13preso
00:13:14domiciliario 2004 estab Estaba preso en
00:13:16la casa
00:13:17e como una una honra una ofrenda claro
00:13:21los mismo que la robaron sí Tom agua vos
00:13:23estás diciendo estoy diciendo tenés
00:13:25chequeado que en su momento original Se
00:13:27lo dieron en mano a Jorge rael Videla
00:13:29fueron a la casa en cabilo del 600
00:13:31tocaron el timbre subieron al piso s
00:13:34tocaron la puerta les abrió la puerta a
00:13:35Jorge Rafael Videla Obviamente que les
00:13:37hicieron le habían avisado le hicieron
00:13:39un contacto para que lo dejara los
00:13:40recibiera y le dijeron general tenemos
00:13:42algo para usted y le entregaron su
00:13:45propia imagen O sea la imagen que creyó
00:13:47bajar kisner de Videla la terminó
00:13:49recibiendo el propio Videla que en
00:13:51realidad no creyó bajar porque él está
00:13:53completamente consciente de que no era
00:13:55Claro sí Exacto poco le importó Sí y de
00:13:59hecho el poder simbólico fue el mismo te
00:14:01iba a decir el poder simbólico No cambia
00:14:03nada entrevistamos a Alberto Fernández
00:14:05mientras todavía era presidente para el
00:14:07libro y según él se enteró con nosotros
00:14:10que la historia era real o sea él no
00:14:12sabía era jefe de gabinete Alberto
00:14:13Fernández k en su momento eso es raro si
00:14:16era jefe de gabinete Y si a quién le
00:14:18dijeron sé pero vos estamos hablando
00:14:21Joaquín Sánchez mariño vos eh crees que
00:14:24pasó chequeado por mul vos crees que
00:14:26pasó Estás convencido pas con Fuentes
00:14:29hablamos con el secretario privado de
00:14:31kisner Miguel Núñez que no lo
00:14:34confirmó Alberto Fernández nos confirmó
00:14:37una serie de cosas que nos confirman la
00:14:38historia hablamos con muchas fuentes de
00:14:39ambos bandos Si se quiere que que
00:14:41confirmaron todos que el cuadro está
00:14:43hablamos con El fotógrafo del Colegio
00:14:45Militar una persona Lama Luigi que tiene
00:14:47hablaste con los familiares de Videla si
00:14:48tiene el cuadro no quisieron hablar no
00:14:51quisieron hablar tiene una hija vari
00:14:53tiene hijos
00:14:54nietos y ninguno quiso hablar pero la
00:14:58Fuente clave en esta historia es el
00:15:00fotógrafo que fue quien le hizo la foto
00:15:02a Videla porque fotógrafo al colegio
00:15:04desde el 50 que le hizo la foto a Videla
00:15:07para para el cuadro exactamente cuadro y
00:15:09es el que tenía los negativos y el que
00:15:11tiene todavía hoy los negativos y fue
00:15:13quien hizo la réplica Ah hizo la réplica
00:15:15mismo negativo contra su él tiene toda
00:15:17una biblioteca de negativos todos los
00:15:19que pasaron por el militar desde el 45 o
00:15:2250 en realidad que él llegó ahí con 14
00:15:24años eh Y él tenía el negativo de la
00:15:27foto de Videla cuando cu se lo sucede
00:15:30esto van a pedirle él contra su voluntad
00:15:32lo hace y hay un detalle muy tonto pero
00:15:35que es fundamental el cuadro de Videla
00:15:37era una foto con Videla mirando de
00:15:39frente esto lo chequeamos porque una
00:15:41nota del Colegio Militar del 99 se ve la
00:15:42foto de Videla y era Videla mirando
00:15:45completamente de frente a cámara el
00:15:47cuadro que baja bendini está ligeramente
00:15:50corrido mirando de perfil como que la
00:15:52misma serie pero no misma serie pero la
00:15:54mis yo no sé si El fotógrafo lo hizo a
00:15:56propósito como especie de señal no para
00:15:58la posteridad no darle mismo claro uno
00:16:01para que se sepa eh o fue una casualidad
00:16:04pero ahí está la si querés la la prueba
00:16:07final del del delito ahora es eh uno
00:16:10entiende los dos lados no por un lado el
00:16:12símbolo es el mismo porque símbolo es te
00:16:15voy a hacer bajar la foto de via vendí
00:16:17eso sucedió eso no te cambia nada ahora
00:16:19dentro de los que no piensan igual y
00:16:22sentirse como humillado por tener que
00:16:24hacer eso es como una pequeña Victoria
00:16:27decir sí tuvimos que hacer esto pero en
00:16:28realidad Tomás Acá está que solamente si
00:16:30vos no lo decís no se entera nadie
00:16:31Solamente lo sintieron ellos y ahora al
00:16:34revelarse enteras eso que no cambia nada
00:16:36o cambia para algunos lo que quieran a
00:16:39mí lo que me parece que sí cambia un
00:16:40poco es que le den a Videla si esto fue
00:16:43así que le den a Videla el original
00:16:45habla de una devoción y una lealtad y
00:16:48una que nada cambia Porque si un pide 19
00:16:51años de Colegio Militar roba el cuadro
00:16:54de Videla para que no ocurra esto en el
00:16:552003 y se lo entrega a Videla quiere
00:16:57decir que no aprendió nada
00:16:59no aprendo nada aprendo nada de lo que
00:17:01fue en la historia Videla para la
00:17:02historia y por qué Estaba preso en la
00:17:04casa Y por qué repudiado Y por qué se
00:17:07baja una foto porque un tema es ser el
00:17:09teniente general de ejército otro tema
00:17:11es mandar con toda la fuerza del Estado
00:17:13a asesinar a robar pibes entendés
00:17:15entonces digo no aprendió nada no
00:17:17aprendió nada y desamente mucha gente
00:17:20más grande más formada Tampoco porque
00:17:23seguí siguen estando en contra del acto
00:17:25Eh puede gustarte o no gustarte el
00:17:27ganismo pero estar tan rido claro no
00:17:30podemos no estar de acuerdo en lo que
00:17:31fue la dictadura militar bueno ocurre y
00:17:35está la vicepresidenta no no no piensa
00:17:37igual por eso Escuchar Esto no es
00:17:38también como una especie de elección
00:17:40para todos los que pensamos que estamos
00:17:42de acuerdo en todo esto s esto el tema
00:17:45no terminó es un recordatorio muy claro
00:17:46de como par o sea no estamos todos de
00:17:48acuerdo en esto O sea hay un montón de
00:17:49gente que todavía piensa cosas que vos
00:17:51Pensaste que ya no se pensaban más pero
00:17:52se siguen pensando absolutamente y
00:17:54primero decimos en el 2004 cuando
00:17:57pensamos que ya había pasado ya estaba
00:17:59La dictadura un grupo de cadet de 18
00:18:00años dicen no vamos a reivindicar a
00:18:02Videla claro que esa batalla cultural
00:18:04estaba ganada pero no no desde el
00:18:06Colegio Militar no o sea esto podría
00:18:08decir Ah bueno kishner tenía razón que
00:18:09todavía era necesario cierta política no
00:18:11respecto al tema eso seguro y 20 años
00:18:13después uno dice Bueno ya está en esa
00:18:15época todavía si querés 20 años después
00:18:17de eso uno de esos ladrones lo cuenta
00:18:20para tratar de ganar esa pelea que
00:18:21perdió orgulloso lo cuenta yo te
00:18:24pregunté fuera chón es un arrepentido tu
00:18:25Fu dijiste no no no es lo cuento
00:18:27orgulloso ahora ese chavón hoy Tiene 38
00:18:30años es ya estaba perdida A los 18 El de
00:18:3418
00:18:35hoy sigue o te dice no es pasado a mi
00:18:38ereos militares para esto y esto y esto
00:18:40es lo que habría que ver Yo creo que
00:18:42Cuanto más lejos quede la dictadura más
00:18:43difícil es dar esa batalla cultural
00:18:46Bueno ahora la la del debate por la
00:18:49dictadura sobre todo en campaña vimos
00:18:50que volvió no cuando estábamos
00:18:52entrevistando al fotógrafo del Colegio
00:18:54Militar é tiene su gabinete fotográfico
00:18:56en el colegio militar y hablaba
00:18:57abiertamente reivindicaba La dictadura
00:18:59abiertamente adelante de Los Cadetes
00:19:00nuevos Por lo cual siguen escuchando
00:19:03discursos reivindicativos hay algo muy
00:19:05muy futbolero no de de esto de te robo
00:19:08la bandera Me robas la bandera como te
00:19:10hao sea te someto a esta humillación
00:19:12pero yo por izquierda sí como claro
00:19:15simbólico no el fútbol también es verdad
00:19:17igual no creo que hayan logrado su
00:19:19cometido la intención del robo de la
00:19:22imagen Era para que el acto no se haga o
00:19:24que fin finalmente no pueda bajar ese
00:19:27cuadro y lo terminó Endo De todas formas
00:19:29y quedó como un icono igual porque según
00:19:31ellos lo que querían era que bendini
00:19:34diga no señor no lo voy a bajar no
00:19:36importa lo meten preso lo que sea pero
00:19:38eso hubiera sido como un héroe al no
00:19:40tener eso todo esto 20 años después
00:19:42igual me parece lo más importante un
00:19:45gran hallazgo periodístico que hayas
00:19:47hecho el libro Con la Fuente con todas
00:19:49las las las pruebas de G F parece un
00:19:54hallazgo que está bueno y un gran laburo
00:19:56tuyo porque si vos no lo hacés jun a
00:19:58Juli Sochi se dice Sí yo le digo soki
00:20:01pero no no digámosle comoe soi si vos no
00:20:04la hacés no sale al mundo y si te lo
00:20:08cuenta la Fuente Porque si hay algo que
00:20:09los
00:20:10militares esto es tremendo porque los
00:20:13militares tienen como
00:20:14un secreto militar un pacto de silencio
00:20:18los cuales no nunca revelaron nunca
00:20:20dijeron dónde hay listas de
00:20:21desaparecidos que sumaría muchísimo pero
00:20:23es como un pacto de silencio como
00:20:25convencidos de esto y esto lo muestra
00:20:28esto te lo cuenta Solamente porque
00:20:29quiere que te lo cuente si no no sale sí
00:20:32me lo cuenta por el más triste de los
00:20:33motivos No que es como tratar de de de
00:20:36de contarle al mundo lo que hicieron
00:20:37pero son muy corporativos como bien
00:20:40dijiste no no te cuentan nada que no no
00:20:42y van a morir así y bueno Y porque esto
00:20:46serviría todos estos datos Sofi
00:20:47servirían para saber dónde están los
00:20:50nietos que que todavía están entendés
00:20:53que no saben capaz que son nietos de
00:20:55desaparecido y todo eso pero esas listas
00:20:58jamás aparecieron no no sabe si existen
00:21:00es un gran laburo para vos si encontras
00:21:01eso vas a ser un héroe yo creo que
00:21:03además ahí mezcla un poco pero sabes que
00:21:05no hablan es muy difícil mezcla de
00:21:07secretismo también con ineficiencia no
00:21:08está el famoso chiste de que es una
00:21:10contradicción decir inteligencia militar
00:21:12eh porque realmente en en este caso por
00:21:14ejemplo no hubo investigación no hay
00:21:16sumario no hay nada hay ineficiencia de
00:21:18que no militar militar no en este caso
00:21:20del robot no hay ningún papel No hay
00:21:23ninguna investigación hecha Eso habla de
00:21:25eficiencia en lo que quisieron Bueno eso
00:21:27es cierto habla de deficiencia Pero hay
00:21:30creo que de lo que debería hac el
00:21:31sistema militar no ellos chicos sino que
00:21:34no no no no hay Sí bueno cierto me
00:21:36interesa cómo te sentís como como
00:21:39periodista Más allá de la parte de eh
00:21:42ideológica De qué lado te sentís más
00:21:44cercano esas cosas Cómo es la sensación
00:21:46del del haber descubierto una historia
00:21:48como del estar descubriendo la juntarte
00:21:50con una fuente toda esta cuestión de la
00:21:51mística pu hay algo de la vieja Mística
00:21:54periodística que está un poco perdido el
00:21:56punto que un p quea la escuela de
00:21:57periodismo tiene que escribir 32 notas
00:21:59con click en un sitio para penas llegar
00:22:02a fin de mes entonces cómo te sentís
00:22:03como en esa cuestión más más Mística del
00:22:06descubrimiento te diría que eso fue lo
00:22:09lo que me llevó a que fuera un libro O
00:22:10sea toda la cosa de que te citen una
00:22:12fuente de que otra fuente me hayan
00:22:15citado nos hayan citado los dos para
00:22:16tratar de bloquear el libro un general
00:22:18en actividad nos quiso citar parairnos
00:22:20que no hagamos el libro todo ese
00:22:22mundillo fue lo que llegaron a ir nos LL
00:22:25general nos cita
00:22:28al día anterior a la cita nos Cancela su
00:22:31secretario Ok más adelante
00:22:33Okay nos cita al mes siguiente un día
00:22:36antes nos vuelve a cancelar y yo un dato
00:22:39no menor yo soy hijo de militar Mi padre
00:22:41es militar retirado pero mi padre es
00:22:43militar un giro la historia Send
00:22:46sorprendió da un giro Pero eso me
00:22:49permitió tener muchísimas Fuentes no hay
00:22:52muchos militares a los que yo conozco de
00:22:53que nací entonces me contaban cosas
00:22:55rompía el secreto un poco como infiltr
00:22:58no como infiltrado porque sabían lo que
00:22:59estaba haciendo pero un poco por eso se
00:23:01animaron a contarme y yo averiguo que
00:23:04quería este general y me dicen no lo que
00:23:06te va a pedir es o les te va a ofrecer
00:23:08algo va a pedir Que suelten la
00:23:10investigación que no investiguen más y
00:23:12lo curioso es que ni el ejército quería
00:23:13investigar ni el gobierno en su momento
00:23:16lo investigamos durante gobierno de
00:23:17Alberto el Ministerio de defensa tampoco
00:23:20no nos dio ni una nota ni el ministro y
00:23:22no nos facilitar no nos dejaban entrar
00:23:24al colegio militar y el ejército Por qué
00:23:25no quería porque el gobierno puedo
00:23:26entender porque para que no caiga la
00:23:28mística y esas cosas Un gobierno de
00:23:29Alberto Fernández supuestamente por eso
00:23:31eso lo puedo entender Pero el ejército
00:23:32por Cristina kisner el ejército no
00:23:34quería porque seam un quilombo se entera
00:23:36ejército nunca quiere ejército nunca
00:23:38quiere parando de la base es cierto Eh y
00:23:41además porque se un quilombo para ello
00:23:44sí se va a enterar vuelve la discusión
00:23:46institucionalmente el ejército no quiere
00:23:48que vuelva la discusión sobre si el
00:23:50ejército y además el ejército cambió
00:23:52digamos no es un ejército que que haya
00:23:53riesgo de que haya una dictadura ni nada
00:23:55eh es un ejército que es mucho más
00:23:57moderno y mucho más
00:23:59eh evolucionado Entonces no quiere eso
00:24:02cuando vas hablas en privado sobre todo
00:24:04con los más grandes bueno tiene una
00:24:06mentalidad eh que quedaron No todavía
00:24:09están en la guerra es no sono los más
00:24:10grandes o sea esta persona de ests
00:24:11hablando Tiene 38 años y y estea persona
00:24:13hay muchos que quedaron como en vietam
00:24:14viste los que terminaron la guerra y no
00:24:16se enteraron si estuvieron 20 años más
00:24:17en la guerra Ah el el el en el en el el
00:24:20japonés que estuvo ahí metido ahí en la
00:24:23isla Sí sí lo volviste lo volviste a ver
00:24:25a la fuente y o le entregaste el libro
00:24:27Eh no no te gustaría
00:24:29e yo ya dije estoy esperando a que se
00:24:32publicó el llamado no para la puteada no
00:24:36no para Por qué para la puteada si él
00:24:38participó y él sabía para y por él
00:24:40esperaba y sobre todo yo hijo militar
00:24:41esperaba un libro que fuera
00:24:43reivindicativo Ah sí Enton pero vos te
00:24:46hiciste pasar un poco por estar de
00:24:47acuerdo sí o no por sí o por no hiciste
00:24:50pasar por esto nos va a ayudar no no no
00:24:53eso eso para nada no me porque pues qué
00:24:55s yo son armas tuyas como periodista sí
00:24:58no eso no Y además por por eh debía la
00:25:01honestidad sobre todo por por la por los
00:25:05por respeto digamos Así que no pero
00:25:07tampoco me tampoco ante cada cosa que
00:25:09decía no lo cruzaba eh y Julián que es
00:25:13mucho más combativo que yo también se
00:25:14midió bastante boludo se contaba hasta
00:25:1610 exactamente era una gran heladería
00:25:19exactamente Porque además las cosas que
00:25:21nos decía era Era brava eh como era una
00:25:24fue una reivindicación explícita avidel
00:25:27está el capítulo cuento las cosas que
00:25:28nos dice qué bueno Eh entonces yo dije
00:25:31Bueno cuando vea el libro que no es una
00:25:32reivindicación es justo el libro porqueo
00:25:34no no hacemos un juicio de valor
00:25:36contamos tenos muchísimas Fuentes pero
00:25:38tu fuente podría haberse imaginado
00:25:39perfectamente que el libro no iba a
00:25:40reivindicar a Videla o sea ustedes son
00:25:42googlea bles eh Sí sí sí tus laburos
00:25:45están ahí o sea los laburos de tu
00:25:47compañero también o como por ahí sabía
00:25:49eso y por eso no se enojó y y nada por
00:25:51eso o sea él sabe con quién está
00:25:52hablando o sea me parece Sí yo creo que
00:25:55sí tuviste se Agustín laje me imagino
00:25:57que pero otra cosa o sea sí sí es verdad
00:25:59tuviste miedo en algún momento no no no
00:26:03estabas tranquilo estaba tranquilo eh No
00:26:06hubo ninguna Más allá de esto de querer
00:26:08arruinarnos el libro no hubo ningún tipo
00:26:10de de intimidación como para que me
00:26:13asustara
00:26:15e pero bueno sí pensé en un momento que
00:26:18no iba a poder entrar al Colegio Militar
00:26:19porque nos bloqueaban otra de las cosas
00:26:21graciosas de de este país el colegio
00:26:23militar que del ejército nos dijeron que
00:26:26no podíamos entrar que est estaba
00:26:27prohibido estaba prohibido que estaba
00:26:28prohibido se lo pedía al ejército se lo
00:26:30pedía al Ministerio de defensa Qué es el
00:26:32que está ese Santa Fe y bullrich es ese
00:26:33no no ese es eso es granadeos o
00:26:36patricios el colegio militares en El
00:26:38palomar al lado de Fly dond era fond s
00:26:41clo hice 10 pedidos oficiales de entrar
00:26:44al Colegio Militar mandamos cartas no no
00:26:47no no no hasta que finalmente después de
00:26:49sé un año y medio pidiéndolo me llama
00:26:51jefe de prensa del ejército me dice mira
00:26:53pedimos el permiso y por pandemia no
00:26:56puede entrar nadie que no sea del
00:26:58ejército queda cerrada cualquier tipo de
00:27:00entrada por pandemia esto es 2021 Okay
00:27:03gracias tu viejo con su
00:27:06hijo a llevar al nene si mi viejo está
00:27:09el nombre de mi viejo ahí como egresado
00:27:10podría decir eso pero no me dijeron No
00:27:11no puede entrar nadie Okay ese mismo día
00:27:14en Twitter el intendente de 3 de febrero
00:27:17que es donde está el Colegio Militar
00:27:19pone Valenzuela se reinician las visitas
00:27:23guiadas al Colegio Militar para público
00:27:26entrada libre gratuita no hay quee lista
00:27:28vengan jueves y martes a las 10 de la
00:27:30mañana fuiste dije No puede ser que el
00:27:32mismo día que me dicen que no puede
00:27:34entrar nadie porque pandemia ponen esto
00:27:36fui como un vecino de 3 de febrero y
00:27:38hicimos el Tour te voy a hacer la
00:27:41pregunta más incómoda que te van a hacer
00:27:42en este reportaje Ya era hora que se la
00:27:45hicieras todos se la queríamos
00:27:48hacer hay que hacérsela hay que
00:27:50hacérsela hay que hacérsela atravesaste
00:27:52a todos con tu libro buenísimo pero tu
00:27:54papá te felicitó o te mandó a la concha
00:27:57su madre con el libro
00:27:59eh egresado del Colegio Militar mi padre
00:28:03está al final en los agradecimientos
00:28:06e yo le pregunté o sea mi viejo es un
00:28:09tipo muy muy abierto Es doctor en
00:28:12ciencias políticas estudió ciencias
00:28:13políticas en la u en los 90 o sea iba a
00:28:15estudiar ciencias políticas a
00:28:17la de grande ya de mayor era mayor su su
00:28:20Rango iba a ciencias sociales de la uba
00:28:23que está lleno de de carteles y de
00:28:25banderas trcas todos zurdos
00:28:29buena esa buen personaje es un personaje
00:28:31es un buen personaje y yo le pregunté
00:28:34antes de publicar el libro le digo Che
00:28:36te quiero poner los agradecimientos de
00:28:38si puedo Porque Claro si le generas un
00:28:40quilombo con los comp un
00:28:42quilombo dijo dejame pensarlo él está
00:28:45retirado sig en la fuerza él está
00:28:47retirado se retiró en 2012 y me dice
00:28:50dejame pensarlo y ahí me llama a ponerle
00:28:53al día siguiente me dice Acabo de salir
00:28:54del psicólogo de terapia estuve hablando
00:28:58lo que
00:28:59hablamos poneme si querés hac lo que
00:29:02quieras me la banco p lo que quieras Ah
00:29:05hacer la pregunta más incómoda que te
00:29:07van
00:29:09ha hacer tu viejo cuando bajó el
00:29:13cuadro esta orgulloso kisner o lo pute
00:29:18lo pute lo sigue puteando Pero no por la
00:29:21bajada del cuadro deela la enemistad
00:29:24entre k y los militares fue muy amplia
00:29:28sintieron algo con lo que yo Estoy
00:29:30sumamente en desacuerdo y me peleo mucho
00:29:32discuto mucho con mi padre sintieron que
00:29:34fue el gobierno de kishner una especie
00:29:36de afrenta permanente a una fuerza que
00:29:38ya había cambiado que más allá de que
00:29:40estás entiendo lo que decí esto muestra
00:29:42que no tanto sintieron que fue como
00:29:44atacado permanentemente el ejército eh Y
00:29:47no no le tenía ninguna simpatía no por
00:29:49el cuadro en particular el cuadro de la
00:29:51bajada del cuadro kishner no le pareció
00:29:52grave seguramente tampoco le pareció
00:29:54bien
00:29:55eh Porque tienen un chip militar no que
00:30:00fueron adoctrinados de ese modo e pero
00:30:03sí no no le no le habrá gustado pero no
00:30:06creo que particularmente el cuadro le
00:30:07vas a hacer Andrés la tercera repregunta
00:30:09incómodo o se la tengo hacer yo Ah
00:30:10estaba buscando algo que se me fue que
00:30:12lo tenía que estaba buenísimo eh Así se
00:30:14porque no sé cuál es ser yo es medio
00:30:16obvia la tercera repregunta incómoda y
00:30:18es tu viejo en el 70 y pico en qué
00:30:21andaba eh Hasta ahora quio quiero para
00:30:25te excediste ninguna de las y
00:30:28bueno contestar Esa es la pregunta Mira
00:30:30en el cuando yo tenía 14 años Qué onda
00:30:34Qué onda Sí no es una pregunta super
00:30:36incómoda sí de vuelta podes no responder
00:30:39sieres No pasa nada pero como mucho más
00:30:40incómoda si no responde la verdad que
00:30:42buscar a mi viejo tu viejo pescaba
00:30:44calamares también claro No mi viejo
00:30:47estaba en el Colegio Militar es joven
00:30:49deamos tengo la yo lo digo como tengo la
00:30:52suerte igual mi viejo es más bueno que
00:30:54que el pan no va a tener una hormiga
00:30:55pero tengo la suerte que era muy moderno
00:30:57esta en el Colegio Militar eh era Cadete
00:31:00no sé cómo funcionan los rangos no
00:31:01cuando estás en el Colegio Militar sos
00:31:03estudiantes tenés 18 19 20 21 estás
00:31:05estudiando Entonces no tenés
00:31:07asignaciones e la peor etapa de la
00:31:10dictadura fue hasta el 79 80 est militar
00:31:13después él egresó eh Y lo que o sea que
00:31:17no estaba haciendo no tuvo Ninguna
00:31:18actividad delicada
00:31:21afortunadamente y yo cuando tenía 14
00:31:24años tuve que dar una clase sobre
00:31:25malvinas mi viejo estuvo en malvinas eh
00:31:28en el colegio y me acuerdo que ejército
00:31:30él él sí piloto de helicóptero del
00:31:32ejército Ah piloto de helicóptero para
00:31:34dar la clase sobre malvinas y demás yo
00:31:37estaba aprendiendo sobre el tema y a mí
00:31:39me generaba mucho miedo que había hecho
00:31:41mi viejo en la dictadura claro yo tenía
00:31:4214 años y tenía ese miedo no sabía me
00:31:44daba miedo preguntárselo me daba miedo
00:31:47Más allá de viste conoces a la persona
00:31:49pero te da miedo que puede haber pasado
00:31:52en el
00:31:52pasado además tu papá es como un me
00:31:56imagino desde des desde ese chico tu
00:32:01papá estuvo malvinas tu papá estuvo hay
00:32:03muchas cosas que te
00:32:05hacen gada idolatrada que después uno va
00:32:09creciendo va viendo Ah y te entran
00:32:11contradicciones pero imagínate que desde
00:32:13ese chico tu papá es como un héroe
00:32:15absolutamente y fue como para me da
00:32:19miedo me da mucho miedo podía
00:32:21responder me acuerdo que demoré esa
00:32:23pregunta incómoda lo demoré varias
00:32:25varias semanas hasta que le dije bueno
00:32:27viejo teng hacer una clase para el
00:32:28colegio de la de
00:32:29malvinas quiero que me cuentes que
00:32:31hiciste vos eh Como pormenorizadamente
00:32:33que hiciste durante la dictadura
00:32:35e porque me da miedoo Perdón ahí empezó
00:32:39ir al psicólogo no hace se había se paró
00:32:42cuando yo tenía 5in o se años Así que
00:32:44ahí empezó ir el psicólogo eh Y yo
00:32:47también y no me contó detalle no el
00:32:51Colegio Militar después estuve asignado
00:32:53en comaro rivadavia me contó cont to su
00:32:55carrera me dejó muy tranquilo
00:32:58Y a partir de ahí viví como mucho más
00:33:00saqué una
00:33:01mochila y bueno pude seguir bien la
00:33:05cuarta pregunta incómoda Harry ot sentís
00:33:08que te dijo la verdad tu papá o que te
00:33:10ocultó algo para
00:33:11no siento no tengo dudas y además
00:33:14después con el paso del tiempo fui
00:33:17conociendo más su historia escribí sobre
00:33:19su historia en algún momento conocía
00:33:21mucho de sus camaradas Además de que por
00:33:24la edad mi viejo joven 66 la verdad es
00:33:27que salvó la generación uno sabe hasta
00:33:30qué edad a partir de qué edad empezamos
00:33:32a tener responsabilidades y por sigue
00:33:35siendo psicólogo no no tranquilo ya leyó
00:33:37el libro Uh Sí lo leyó leyó leyó en un
00:33:42día compró dos en libros anteriores míos
00:33:44compraba 10
00:33:4720 para regarle a los amigos no compró
00:33:50dos para regalarle Creo que uno para
00:33:52quemarlo uno para quemarlo Y qué te dijo
00:33:55no muy bien muy bien mi hijo está muy
00:33:57bien
00:33:58eh No le pareció bien que justo me dice
00:34:02hay algunas burradas históricas eh
00:34:05porque tiene obviamente algunas
00:34:07interpretaciones y después algunas
00:34:09eh afirmaciones que no
00:34:12leen sabes que el libro lo hace más
00:34:15interesante que vos seas hijo militar
00:34:17está Está bueno porque lo hizo más
00:34:19difícil Por lo pronto para mí más fácil
00:34:20y más difícil pero más interesante bueno
00:34:22eh Joaquín Sánchez mariño y Julián soqui
00:34:27pero está bueno está buenísima La charla
00:34:29otro día igual me gustaría invitarte con
00:34:31tu papá no tranquilo sería una linda
00:34:34nota igual sería una linda nota pero si
00:34:36viene es una linda nota pero más allá de
00:34:39esa
00:34:39e viene feliz eh No hay nadie que le
00:34:42gusta la gente lo único que le gusta es
00:34:43que hablen de ella no todos todos los
00:34:47militares pero Padre Hijo las cosas
00:34:49contradicciones me gustan pero curió
00:34:51cubrió
00:34:53guerras interesante es son es última
00:34:57nota desde Ucrania fue una entrevista a
00:34:58él sobre la guerra bien pero me gusta
00:35:00sobre malvina mucha Está bueno que
00:35:02vengas con tu viejo o solo porque sos de
00:35:05esos periodistas que van al lugar de los
00:35:08hechos cosa que a mí me encanta si bien
00:35:10no me quiero comparar con vos porque un
00:35:13notero no es un pero es estar en el
00:35:15lugar de los hechos no importa cada uno
00:35:17lo que sea aunque sea vos puedes hablar
00:35:20de algo desde un estudio y ves y va y
00:35:23otro tema es ir y tenés tu percepción
00:35:25hablas con la gente lo besa en un Camp
00:35:27de juego en un mundial en el Óscar en
00:35:29los calamares o donde sea el periodista
00:35:32yendo al lugar tiene otra mirada que
00:35:34esde un estudio no se puede tener verdad
00:35:36absolutamente Y esto no lo diría sol
00:35:38Solamente porque me parece incómodo
00:35:40chupar las medias pero para mi
00:35:41Generación el el notero de vos el notero
00:35:45de cqc tratar de conseguir algo más
00:35:47estar en el lugar y conseguir algo extra
00:35:49a mí por lo menos fue lo que que me
00:35:51marcó lo que lo que me mostró lo que era
00:35:53estar en terreno puede ser en un evento
00:35:55o puede ser en una guerra es que pero
00:35:57tratar de conseguir algo más eh con
00:36:00cierta audacia Así que te agradezco lo
00:36:03que lo
00:36:05que me toca agradecerte la referencia no
00:36:08bien la qu puede ser que me tomaste de
00:36:10referencia a mí eh amigos Joaquín
00:36:14Sánchez mariño el cuadro ese libro y no
00:36:16contó todo porque recién leí un poco
00:36:18está buenísimo leerlo te contó de qué va
00:36:21pero recién y incluye lo perdí recién
00:36:23pero estaba el discurso que dijo Néstor
00:36:26en la entonces empezá a entender mucho
00:36:28más cuando escuchas de boca del
00:36:30presidente lo que es del otro lado la
00:36:33cosa cuando le hablan a bidela vi áo
00:36:35recién está buenísimo me di un poco de
00:36:37piel de gallina Así que lo recomendamos
00:36:39el cuadro un gran hallazgo Así que
00:36:40volverás otro día un beso a tu papá otro
00:36:43día habamos de tu vieja también me
00:36:44interesa todo a mí siempre hay que
00:36:45buscar todo no solamente lo que lo que
00:36:47te muestran pero lo seguimos amigos y
00:36:50amigas tanda y
00:36:54volvemos urb 43
00:36:58urbanaplayfm.com
00:37:00somos