EL ROL DE LOS MILITARES DURANTE LA DICTADURA | MARTÍN RODRÍGUEZ EN HERMOSA MAÑANA VERDAD
Gelatina - 1/4/2024 - Duracion: 34:37
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Bueno aquí estamos para los que se van
00:00:04enganchando Clemen está con nanas en la
00:00:06garganta así que bueno por eso no le ven
00:00:09pero el miércoles volvemos a estar al
00:00:11aire falta tanto ayer le dije Yo daría
00:00:14la vida porque vos puedas decir lo que
00:00:15pensas pero como estás difónico es al
00:00:18pedo claro lo dejo para una mejor
00:00:20oportunidad nos hemos trasladado del bar
00:00:22al pasto no sé si esto qué quiere decir
00:00:27pero le damos la bienvenida nuev de su
00:00:30columna Hol saludamos de
00:00:32vuel y venimos de un fin de semana ha
00:00:35pasado pasó de todo pasó de todo s no sé
00:00:38si queres arrancar por el video la
00:00:41marcha la marcha el 24 de marzo que
00:00:44siempre todos los gobiernos colocan Ahí
00:00:48todos y y uno diría de mayor a menor en
00:00:51cuanto a la responsabilidad que
00:00:52significaba no O sea Empezando por el
00:00:54gobierno de alfonsín que en algún
00:00:56sentido da el pie inicial y que tiene
00:00:59aquel aquel mérito que se ha recuperado
00:01:02con estos años y con alguna película que
00:01:04tiene que ver con el juicio de la junta
00:01:05no es decir hay una decisión que tiene
00:01:09como casi diría la mayor decisión de
00:01:11densidad simbólica que toma un gobierno
00:01:13es entorno o era sobre todo en torno a
00:01:17los derechos humanos y lo que había
00:01:18pasado en la dictadura no lo hizo
00:01:20alfonsín con el juicio de las juntas
00:01:21luego tuvo las otras leyes que digamos
00:01:24que van un poco hacia atrás o bastante
00:01:26hacia atrás luizo menen con los indultos
00:01:29decir no y eh en algún punto como tercer
00:01:32mojón lo hizo kisner con la reapertura
00:01:33de los juicios no pero siempre todos los
00:01:36gobiernos tienen ahí una cita Yo diría
00:01:38dualde que fue un gobierno más
00:01:40institucional y con una crisis tan
00:01:42encima que uno ni se acuerda Qué pasó el
00:01:44Tim de marzo 2002 seguramente hubo una
00:01:46marcha obviamente yo todo recordamos Esa
00:01:49marcha pero no era una no era una
00:01:50situación donde doal iba a decidir tal o
00:01:52cual cosa y el gobierno de la rua
00:01:55también el de la alianza anterior casi
00:01:57que no decidió nada nunca no digamos
00:01:59cayó por sobre ningún tema Exacto pero
00:02:03digamos en general los gobiernos y la
00:02:04otra vez justo comentábamos en relación
00:02:06a macri que también no decir que que él
00:02:09macri se hizo eco de un digamos y agitó
00:02:13una cierta ola de cuestionamiento
00:02:14algunas líneas sobre los derechos
00:02:16humanos y tuvo el dos por un pero
00:02:18diríamos
00:02:20que seguramente para para los organismos
00:02:23para mucha gente uno diría terminó el
00:02:25gobierno de ma y no se rompió nada en
00:02:26relación a eso no y el gobierno de
00:02:28Alberto Fernández también vino con la
00:02:31pandemia hubo una una no marcha que fue
00:02:33el 24 de marzo de 2020 fue casi una y
00:02:36bueno Y finalmente el gobierno de milay
00:02:38que que que creo que que es el gobierno
00:02:40que más decididamente por lo menos en
00:02:43los últimos años luego de la reapertura
00:02:44de los juicios encara y
00:02:48eh va contra la corriente de un discurso
00:02:51que tiene consensos acumulados es muy
00:02:53fácil suponer o llamar kisnerista un
00:02:56consenso no cuando uno dice Bueno pero
00:02:58hubo una prehistoria no el mérito y uno
00:03:02diría de de de mayor audacia
00:03:04probablemente se lo lleva alfonsín que
00:03:06no tenía ni con quién ir a buscar un
00:03:08militar a un regimiento decir no decir
00:03:10había había una frase de Tulio al perind
00:03:13un historiador que decía alfonsino es el
00:03:16jefe algo así no la voy a decir mal
00:03:18porque del monopolio de la fuerza el
00:03:20precio no usarla alfonsín los jóvenes no
00:03:23no recordarán Pero había un chiste una
00:03:25metáfora que se usaba que era el general
00:03:26al que era qui a quien se orden a la
00:03:30represión en campo de mayo y no llega
00:03:31nunca No Che es lento viste como estás
00:03:34en un bar no te tra café se lo
00:03:36pí no Bueno entonces ese era Imagínate
00:03:41que te ofrecen un late en ese universo
00:03:44no juntas juntas dos mundos no dos
00:03:46mundos que se que se juntan pero digo en
00:03:48un punto
00:03:49este luego los indultos también no son
00:03:53una decisión costosísimo no eh Hay una
00:03:56gran foto de menen que está fumando
00:03:57cuando indulta no una foto Trágica un un
00:04:00un hombre carismático y sonriente que
00:04:02salvo la muerte del hijo se lo ha visto
00:04:04poco no siempre transmitía optimismo y
00:04:09una gran espontaneidad y hay un menen
00:04:12que anuncia el indulto que está como con
00:04:14con el no como está turbado no
00:04:16transpirado así no él fue preso en
00:04:18dictadura no c men no fue un hombre que
00:04:20le pasó por el costado La dictadura no
00:04:23fue preso en dictadura y todo y bueno
00:04:25tomó esa decisión que fue muy costosa
00:04:27formosa estuvo en tandil en las lomitas
00:04:30Sí hay anécdota yo estuve en las lomitas
00:04:32yo también estuve en las lomitas Ha hay
00:04:34mucha anécdota sobre tenía en ese él
00:04:37había estado en en la primera prisión
00:04:39que fue en el el famoso barco donde se
00:04:40detuvo al peronismo diríamos al
00:04:42peronismo no de izquierda no había para
00:04:45los montono estaba la esma y para los
00:04:47peronistas más ortodoxos o sindicalistas
00:04:50o partidarios más de la de lo que no era
00:04:52la izquierda peronista estaba el barco
00:04:54creo llamada 33 Oriental donde estuvo
00:04:56Lorenzo Miguel varios varios históricos
00:04:58del peronismo estuvieron ahí ahí men un
00:05:00tiempo que fue cuando él pide a Videla
00:05:03ir a despedir a la madre que se había
00:05:04muerto y no no no le dan el permiso pero
00:05:07digo vuelvo con esta idea no como que
00:05:09los gobiernos toman ahí cuando uno ve el
00:05:11video de mi ley que se había una
00:05:13expectativa había una tensión una
00:05:16ansiedad Bueno qué va a pasar el 24 de
00:05:17marzo había un rumor Miriam breakman
00:05:20publicó un tweet que dice se está
00:05:22hablando de un indulto Y qué va a pasar
00:05:24y aparece el video son 12 minutos a mi
00:05:27juicio es sensación s
00:05:30sensaciones Martín sensaciones
00:05:32sensaciones preguntarte sensaciones
00:05:35preguntarte senso 12 minutos digamos veo
00:05:39cosas películas de 6 horas pero esto era
00:05:42no esta es la sensación no esto era y
00:05:46una frase había dudas que iba a ser un
00:05:48acto de provocación sí un acto tambi
00:05:50bien los gobiernos dicen algo no en 1996
00:05:53la primera gran marcha empieza un
00:05:55declive y y un una avanzada de los
00:05:57movimientos de Derechos Humanos en año
00:05:5896 personas hace un discurso mucho más
00:06:02criterioso apuntando no citando al
00:06:05verdi haciéndose cargo de que se habían
00:06:07agitado de nuevo no que el programa de
00:06:09indulto y olvido no funcionó acá es
00:06:12provocativo jofre no explica nada si son
00:06:16son lugares comunes o sea hasta uno
00:06:19diría Bueno entremos al debate
00:06:21supongamos bueno tienen tienen con Qué
00:06:23son un gobierno legítimo votado por el
00:06:26voto digamos por las urnas entremos al
00:06:29debate qué es lo que se va a discutir no
00:06:31es claro Ahora la hija la hija del del
00:06:34digamos de de viola un hombre asesinado
00:06:37este por elp en tucumán lo explica año
00:06:3974 gobierno constitucional Ella dice una
00:06:42frase que yo la subrayar porque me
00:06:45parece que es la frase más de fondo que
00:06:47deja el video que dice anoté estoy como
00:06:50yo sé que en un streaming no se lee no
00:06:53quita el misterio de la radio no la
00:06:55justicia que yo pido es un
00:06:56reconocimiento moral decir ahí hay hay
00:06:59una definición porque no está
00:07:01diciendo abran los juzg en principio
00:07:05ella no está diciendo eso puede haber
00:07:07catarata de juicio gente no puede ser no
00:07:10sé por lo pronto ella está diciendo
00:07:12pongamos esta historia acá que es una
00:07:14historia conocida también y que este no
00:07:17es que quien conoce la historia de los
00:07:20años 70 conoce la historia del crimen de
00:07:22viola no entonces pero no y tata yo creo
00:07:27que hasta pierde su oportunidad después
00:07:28habrá otro militante que se adjudica
00:07:31haber él creado la sigla cifra no ahí
00:07:34también y que habla
00:07:36como un único motivo que era económico
00:07:39además un único motivo económico como si
00:07:41no nombra la tragedia pero este video
00:07:44tiene por ejemplo un guion hay alguien
00:07:46Sí seguramente hay un Bueno hay un
00:07:48montaje hay un montaje que va como
00:07:50componiendo no como se hacen estas cosas
00:07:52que va tomando la frases significativas
00:07:54que montan el relato pero también el
00:07:56cuestionamiento al número que ni
00:07:58siquiera es una es es un hay gente que
00:08:01defiende los derechos humanos y no solo
00:08:03Graciela Fernández meijide para dar un
00:08:05caso que dice Bueno yo no digo el número
00:08:07no decir tampoco es que el número es una
00:08:09es un argumento incuestionable en un
00:08:13punto yo no participo de esa idea digo
00:08:15está el monumento se pueden ir a contar
00:08:16la cantidad de víctimas hasta hoy decir
00:08:19pero está hecho con tanta mala no es
00:08:22decir como como Si hubiesen encontrado
00:08:25al que inventó el símbolo no dec todo
00:08:27tiene como un una
00:08:31malversación decirlo pero qué qué hay
00:08:33detrás de esa provocación porque esa
00:08:36malversación como acto
00:08:38provocativo qué Busca Sí porque no es
00:08:41tribunero es Es más que eso primero yo
00:08:43creo que
00:08:45el buscan es cuestionar un un consenso
00:08:50buscan cuestionar un consenso que tiene
00:08:52que ver con la justicia no decir que te
00:08:55gusta más menos la política simbólica te
00:08:58gusta más menos los tal o cual cosa
00:09:00durante el quisner ismo supongamos pero
00:09:02creo que en 1983 84 se fija que esto va
00:09:06a pasar por la justicia no es decir hay
00:09:08algo ahí eh que es bastante inédito no
00:09:12eh Para digo si uno compara las
00:09:14transiciones en en nuestra región no Con
00:09:17qué se compara newen Bueno pero un
00:09:19ejército vencedor No si vos tenés a los
00:09:22al ejército a a los hombres y mujeres
00:09:25que formaban parte de las fuerzas
00:09:26armadas y la fuerzas de seguridad
00:09:27participaron muchos un grupo no todos un
00:09:30grupo participó de lo operativo de la
00:09:33represión estaban ahí había algo que era
00:09:35medio juzgarse a sí mismo No si había
00:09:38una situación muy delicada la democracia
00:09:41Argentina tiene ahí una situación la
00:09:44primera escena muy delicada muy compleja
00:09:46de armar es muy compleja de armar porque
00:09:48era los servicios de inteligencia de
00:09:50todos los que haban la s la creación de
00:09:53perón para que la presidencia de la
00:09:55nación tenga para que el poder civil
00:09:58tenga
00:10:00un aparato de inteligencia propio Porque
00:10:01existe inteligencia naval el 601 del
00:10:04ejército es bueno la s la banda Aníbal
00:10:07Gordon había sido operativa es decir
00:10:08todo había estado la policía federal
00:10:11todo participado distinta escala eso es
00:10:13un organigrama más complejo pero par de
00:10:16la represión Bueno hay algo llegan los
00:10:18civiles Cómo armás a quién mandas a la
00:10:20cide a quién mandas o sea es difícil la
00:10:23democracia se hizo cargo de eso te guste
00:10:25más o menos Tal o cual gobierno digo
00:10:27hizo cargo de una situación delicada que
00:10:28duró mucho no que yo creo que hasta
00:10:30entrado los 90 y luego empezó otra etapa
00:10:33no y y creo que se asentó una idea de
00:10:36justicia y de y que bueno vienen a a a
00:10:39plantear pero desprolijamente pero es lo
00:10:42que vos decías antes no como que
00:10:44eh A mí me parece en un momento me puse
00:10:47a pensar si si ese grotesco no tenía que
00:10:50ver con lo vamos a hacer lo más
00:10:52grotescamente posible para que sea lo
00:10:54más provocativo posible como Porque mira
00:10:57que si hay un gobierno que tiene tiempo
00:10:58y que tu tiempo porque piensan así desde
00:11:01hace un montón de tiempo y mi ley antes
00:11:03de ganar las elecciones ya en campaña
00:11:05habiendo perdido las primarias habló de
00:11:07la guerra los excesos y se tomó hasta de
00:11:09palabras de masera eh si si querés
00:11:12generar un efecto como replantear algo Y
00:11:15esto que igual era grotesco de lo
00:11:17argumentativo y vacuo eh digo si vos te
00:11:21olvidas de eso y lo ves como un corto de
00:11:22cine o lo que fuera un documental es
00:11:24todo horrible
00:11:27digamos Perdón la inocencia no pudo hast
00:11:30aito hagámoslo lo peor posible para y
00:11:34ahí también para mí hay algo como una
00:11:35provocación hacia dentro que hay que ver
00:11:36hasta dónde resiste que es hacia el
00:11:38propio radicalismo que hoy como la
00:11:40figura más difuminada dentro de de esta
00:11:44cuasi alianza de gobierno donde te están
00:11:47mojando la oreja con principales
00:11:49banderas lo puedo decir o sea lo más
00:11:50importante el alfonsinismo que puedes
00:11:52definir está ahí en ese hecho y ese
00:11:54hecho hoy salís no no no corren riesgo
00:11:57también de romper hacia dentro dentro la
00:12:00alianza con una movida como esta No lo
00:12:02sé Ahí ya no sé yo creo que primero creo
00:12:04que hay una gran parte de la sociedad
00:12:05que puede ser
00:12:06indiferente indiferente lejana que está
00:12:09preocupada por otras
00:12:10cosas Yo creo que hay una parte que es
00:12:12como como tirar buscapiés y es una es
00:12:15una dinámica de este gobierno no cambiar
00:12:17el csk ahora estamos con el cs mañana
00:12:18estamos con no sé qué cierran el lad
00:12:20abren el no sé qué O sea todo es una no
00:12:22como hace adorni una especie de estap
00:12:24pero de la mañana una lógica de redes
00:12:26como tirar un trending tpic por días así
00:12:28como es decir frívolo viste como dice la
00:12:30la frase de fitop a la altura del
00:12:32conflicto decir por ejemplo digo si vos
00:12:34agarras los 70 y lo que ocurrió También
00:12:36dan por hecho cosas por ejemplo la
00:12:38izquierda discutió mucho la lucha armada
00:12:40hay un libro está bien no es un libro no
00:12:42es un manual para las primarias pero se
00:12:43llama de Daniela lipac una investigadora
00:12:46que es las cuatro disidencias montoneras
00:12:48o sea montonero se fue rompiendo por
00:12:49dentro discutiendo No solo pero también
00:12:52la la violencia la lucha armada no por
00:12:55ejemplo y otras cosas discutiendo la
00:12:58lealtad a pero dec H una JP lealtad no
00:13:02que fue una un sector importante de la
00:13:03juventud peronista que venía en la
00:13:06tendencia que rompe con la conducción de
00:13:08montoneros Y que además no opta por por
00:13:11la lucha armada O sea la izquierda
00:13:13democrática la la juventud deamos el
00:13:16partido comunista la discusión la
00:13:17discusión del foquismo en los también
00:13:19hubo juicios hubo guerrilleros fueron
00:13:21presos es decir hay una hay un montón de
00:13:24antecedentes incluso de de de Verdades
00:13:27que fueron escritas y entadas previas al
00:13:30kissnerismo que supongamos que lo que
00:13:31quieren es discutir con el kissnerismo
00:13:33es decir no solo los juicios que hubo en
00:13:35la década del 80 sino en la década del
00:13:3690 los juicios por la verdad yo lo que
00:13:38digo es estén a la altura del Estado no
00:13:41es que vy decí reivindiquen a Norma Ros
00:13:43Tito qué s yo no no es ese el problema
00:13:45El problema es tómense en serio la
00:13:48Argentina incluso para dar el debate a
00:13:50mí eso me molesta más que tal opción
00:13:52ideológica a 50 años y no y con resultad
00:13:57histórico sobre la mesa sino T la
00:13:59Argentina No jofre yo incluso leí
00:14:01algunos libros están el tipo pasó por la
00:14:03c y se llevó 14000 mamotretos no es
00:14:06decir quiero decir tiene mucha mucha
00:14:10mucha información información vidriosa
00:14:11qué s yo pero bueno pero tomate en serio
00:14:14la Argentina y plantear discusión y acá
00:14:16era lo que lo que quería plantear que
00:14:19que no sé si hay tanto tiempo pero
00:14:20digamos que era el resultado para mí
00:14:23está en el presente porque todo esto es
00:14:25una discusión que seguramente el 24 de
00:14:27marzo del año que viene se va re abrir y
00:14:29vamos a estar discutiendo luego queo
00:14:31pero la discusión del presidente tiene
00:14:32que ver con Rosario y tiene que ver con
00:14:36una cuestión que está en paralelo y que
00:14:38ahí no se ve que ese gobierno o este
00:14:40gobierno Perdón esté tan unificado en un
00:14:43discurso no y que es el tema de la
00:14:47participación de las fuerzas armadas en
00:14:49la cuestión Rosario cuestión Rosario es
00:14:51grave uno diría decímela en una frase
00:14:53bueno en la Argentina la tasa de
00:14:55criminalidad son cuatro asesinatos cada
00:14:57100000 bueno en Rosario son 20 20 y pico
00:15:00o sea es una ciudad hermosa de la
00:15:02Argentina como todas las ciudades de la
00:15:04Argentina es una ciudad que está en una
00:15:07situación de excepción no Uno diría Por
00:15:09qué se le tardó tanto por qué no se
00:15:11nacionaliza A veces tenemos tanto la
00:15:13Argentina sucede en el amba no sucede en
00:15:15el área metropolitana viste viste
00:15:17alfonsin dec hay que mudar la capital a
00:15:19viedma si hay que mudar vietma a la
00:15:20capital para que sea viste hay que mudar
00:15:22todo acá decir tiene un problema Rosario
00:15:25Y es que es una excepción que cada tanto
00:15:28se pone de moda y no es una de las
00:15:30principales tiene un puerto
00:15:31importantísimo una un caudal cultural
00:15:34una tradición tiene universidades es una
00:15:36ciudad fundamental de la Argentina que
00:15:39está atravesando una
00:15:40situación digamos
00:15:43este pas Qué le pasa al gobierno con eso
00:15:46Bueno este gobierno plantea una solución
00:15:49superficial y no tiene un acuerdo porque
00:15:52quiero decir que vayan las fuerzas
00:15:53armadas Bueno hay una ley la ley de
00:15:55seguridad interior lo impide es una ley
00:15:58que plantea que las fuer armadas pueden
00:15:59ser utilizadas en estado de sitio o ante
00:16:02una invasión no ante un ataque
00:16:04externo eso es complicado digamos Por
00:16:07qué Porque hay una Porque esa ley tiene
00:16:09un criterio que era separar a las
00:16:10fuerzas armadas después de la dictadura
00:16:12de cualquier situación de seguridad
00:16:15interior Claro que se meta en un
00:16:17quilombo lo que dice victoria villarruel
00:16:20ya es la segunda dice la re bancas viste
00:16:23que son todos cazadores de impostura a
00:16:25ver si dijiste dos cosas y no sé no la
00:16:27conozco no me o sea es la vicepresidenta
00:16:29pero yo le veo a ella pie de plomo pie
00:16:33de plomo en cuanto a ella dijo
00:16:36contradiciendo su propio gobierno
00:16:39eh esto esto de eh esta frase que que se
00:16:43usó la ten la ten de encuentro la
00:16:46entrevista con John que dijo No no estoy
00:16:49de acuerdo lo dije y dijo Bueno ella
00:16:51dice dónde estaban los militares que
00:16:52participaron en la lucha contra el
00:16:53terrorismo están presos pero ahí tiene
00:16:55una posición Yo creo que es una posición
00:16:57apegada a la ley
00:16:59apegada a la ley no es decir que bueno
00:17:01no no pueden participar no pueden
00:17:03participar porque además traería
00:17:05consecuencia bueno en fin plante Pero
00:17:06perdón perdón Pero además eh No baja ahí
00:17:09una una línea que es para mí casi o más
00:17:12provocadora que el spot que es esta idea
00:17:15de los militares están presos por haber
00:17:17enfrentado a los grupos armados o la
00:17:19subversión cuando no están presos por
00:17:23haber enfrentado la subversión están
00:17:25presos por haber robado bebés por haber
00:17:27tirado gente viva al al
00:17:33mir sue cuando pedos a los militares nos
00:17:36cuiden cas Claro ese sería como el
00:17:39argumento es cierto pero lo que digo es
00:17:43el punto que ella plantea primero la
00:17:44ilegalidad del planteo entonces parece
00:17:47listo
00:17:48no
00:17:50y una cuestión que te diría de un
00:17:54espíritu corporativo que hoy año
00:17:572010 familia militar ni mucho menos pero
00:18:00ao 2010 estuve en Haití y acamp con con
00:18:03con los militares argentinos que
00:18:04cumplían misiones de cascos azules en
00:18:06Haití a un mes del terremoto famoso en
00:18:08Febrero que fue desgraciados en Haití y
00:18:12hice amigo conocí militares mega
00:18:16profesionales buenísimas personas tengo
00:18:18un amigo que mando un abrazo ya es
00:18:20retirado que creo que en ese momento era
00:18:22Teniente Alejandro bracon y vive en San
00:18:23Luis un gran tipo gran tipo militar un
00:18:25comando no que no venía no Loc as en la
00:18:29carpa leyendo nunca más no te
00:18:33sobreactuación o sea él se incorpora la
00:18:35fuerza ya casi en democracia un tipo que
00:18:37le gustaba este además siempr algo
00:18:39infantil en un milico en general no ha
00:18:42que le gusta hasta en las ficciones
00:18:43hacer campamento hacer
00:18:45fuego en las ficciones lo vemos muy Así
00:18:48cuando yo que tengo que cambiar una
00:18:49lamparita y me quedo mirando un punto
00:18:51fijo entend los tipos son bueno son y
00:18:54son hombres de coraje recorrimos entero
00:18:57los militares argentinos dedicaban a la
00:18:59distribución de alimento en el en el
00:19:02estadio de Puerto Príncipe creo que
00:19:03alguna vez jugó la selección hace pila
00:19:05de años no en Haití estamos hablando del
00:19:07país más pobre de América Latina por
00:19:09lejos no y muy complejo con hablan en
00:19:11creol colonia francesa sea una historia
00:19:15dificilísima al lado está República
00:19:16Dominicana Colonia española hablan
00:19:18español otra cosa muy muy difícil la
00:19:20situación y un desempeño ejemplar los
00:19:23milites argentinos genial todo el mundo
00:19:25lo dice reconocido por incluso por los
00:19:27por la población haitiana que Tena más
00:19:28que los brasileos se dedicaban por ahí
00:19:30al forcejeo y a la cuestión de seguridad
00:19:32no ellos hacían toda la logística de
00:19:34distribución del morpi era un campamento
00:19:37militares todo el mundo gente
00:19:39profesional of the record en charlas
00:19:42todo ellos decían lo
00:19:45mismo no nos metan en
00:19:48quilombo no es un argumento fino como
00:19:50dice Die de por y entrando en el detalle
00:19:53pero digo es como hay una
00:19:56entrevista pasa problema o sea cuántos
00:20:00patrulleros tiene la policía de Santa Fe
00:20:01está rota porque ahí entra otro problema
00:20:04Por qué no pasa esto en la provincia de
00:20:05Buenos Aires Marcelo saín ideólogo dice
00:20:09por el doble pacto en la provincia de
00:20:11Buenos
00:20:12Aires la política le cede el control de
00:20:15la seguridad la policía la policía
00:20:17negocia con la criminalidad y regula el
00:20:19delito si uno diría no hay cartelización
00:20:23porque maneja la policía regula
00:20:25el los negocios no la boner en Santa Fe
00:20:29no ocurrió eso Santa Fe Tenés una nomia
00:20:32mucho más complicada y to y todo rota la
00:20:35policía y no hay no hay no hay tanta
00:20:37ayer hablé con un hombre de la seguridad
00:20:38de un municipio del Gran Buenos Aires y
00:20:41él que conoce y que hablan y que conoce
00:20:43toda la trama me dice no hay sin Santa
00:20:45Fe no tienen no tienen patrulleros no
00:20:47tienen o sea un montón de cosas que
00:20:48están y la policía federal tampoco tiene
00:20:50para llevar perd no no pero tiene va eso
00:20:53hay una la pueden buscar en YouTube
00:20:56diría Tom muy cortita de que lo llama
00:21:00creo que fean a rico para y hace toda
00:21:03una apertura sobre que tiene que volver
00:21:05la colimba y porque el servicio militar
00:21:07y todo hay como un lugar común de la
00:21:09derecha que cree que el ejército puede
00:21:10solucionar todo y rico le dice no el
00:21:12ejército no está para educar a los
00:21:14jóvenes descarriados el ejército está
00:21:16para defender para hacer misión para
00:21:18hacer cosas como que esa idea de que vos
00:21:20cuando no sabes que hacer se lo tiras a
00:21:21los
00:21:23mcos cualquier militar digamos de los
00:21:27buenos podemos decir no es no estamos
00:21:29acá para barrer la roña de lo que no
00:21:31puede hacer otras fuerzas o lo que no
00:21:33puede hacer ot cosas lo incontrolables
00:21:35porque también tenemos siempre un
00:21:36prejuicio como que los milicos lo que
00:21:38vos estás diciendo son siempre malos no
00:21:39hay gente formada hay gente que no la
00:21:42que no participó en la dictadura que no
00:21:43comete crímenes que cumple con la
00:21:45Constitución y se desvaloriza también
00:21:47esa propia fuerza que puede tener eh la
00:21:51fuerza de cualquier país que no es
00:21:53reprimir a a la propia población o
00:21:55cometer delitos que no pueden cometer
00:21:56las otras fuerzas buo bal digamos
00:21:59también decía esta semana estos últimos
00:22:01días dijo No hay ningún país que haya en
00:22:03los que haya participado las fuerzas
00:22:04armadas en la represión al narco al n
00:22:07nar terrorismo no saquemos lo
00:22:09narcotráfico que ese es la discusión y
00:22:12este dice que le haya ido bien o que
00:22:13haya tenido resultados hay una parte
00:22:16donde el gobierno no inocentemente una
00:22:19parte la parte que no opina como
00:22:20Victoria villarroel dice son
00:22:21narcoterroristas porque villarruel dice
00:22:23el narcotráfico o sea los
00:22:25narcotraficantes son civiles no dice
00:22:27técnicamente entonces dice bueno el
00:22:29narcoterrorismo le da otro estatus Y
00:22:31pareciera una agresión externa no es
00:22:33cierto Bueno es es como un debate que no
00:22:36no sé no sé qué consecuencia y hasta
00:22:38dónde lo van a llevar deberá pasar por
00:22:40ley o sea es una de nuevo no es como una
00:22:42discusión que hay que tomar en serio No
00:22:44a mí lo que me molesta es la
00:22:46banalidad es una discusión que hay que
00:22:47tomar en serio que tiene que ver incluso
00:22:48por el destino de las fuerzas armadas Yo
00:22:49creo que tiene que tener un destino a
00:22:50las fuerzas armadas es decir la
00:22:52Argentina
00:22:54eh en el fondo lo que están pidiendo
00:22:56porque se enreda todo que es como
00:22:57diciendo bueno ult las fuerzas armadas
00:22:59en el sentido moral como diciendo Bueno
00:23:01ya está reintegros a un paisaje común
00:23:05deos no salta es militar por no ante
00:23:08alguien de pico de años cierto es cierto
00:23:10que me acuerdo cuando kisner llegó al
00:23:13poder en ese momento se decí lo decía el
00:23:15cels el 90 de los de los miembros de las
00:23:19fuerzas armadas son de la Democracia O
00:23:21sea ya no eran contrario a lo que le
00:23:23pasó Alf que tenía el 100 no esta eso
00:23:27creo que consecuencia es esto Rosario no
00:23:31hay que ver toda la discusión a mí me
00:23:33interesa mucho más eso que la discusión
00:23:35del pasado que me entro me tiro como una
00:23:37pileta porque me encanta pero creo que
00:23:40no tiene tantas consecuencias sobre el
00:23:41futuro que tiene que ver con esto y no
00:23:43porque si no pongan a los médicos digo
00:23:45hay perversos en otras fuerzas de
00:23:47seguridad hay una situación de crisis
00:23:49institucional con la policía de Santa Fe
00:23:52La pregunta es qué va a hacer bullrich
00:23:53para reponer una autoridad en y tiene
00:23:56fuerzas federales en en el amba área
00:23:59metropolitana de Buenos Aires funcionó
00:24:00el operativo centinela con gendarmería
00:24:02vos vas a la 1114 hoy y hay gendarmes
00:24:04con ber con berni y con Nilda agarré O
00:24:08sea no es solo berni sea no era y fue un
00:24:11operativo que trajo qu para qué Yo
00:24:15conozco conocía alguna zona y investig
00:24:17un trajo
00:24:18que en lugares donde la policía Ya está
00:24:22intoxicada no que ocurre con la Federal
00:24:26con la la ciudad con la boner donde
00:24:28donde el límite entre entre digamos las
00:24:31banda criminal y la Cana está difuso
00:24:33aparecía la gendarmería y aparecía y
00:24:37daba garantías mínimas o sea
00:24:40patrullaba había un gendarme en esquina
00:24:42la gente podía salir a trabajar y se a
00:24:44tomar un colectivo decir la seguridad es
00:24:45un derecho la seguridad es un derecho y
00:24:48tiene un aspecto en el que hay que tener
00:24:50un cierto poder punitivo para para
00:24:52asegurar ese derecho no puede ser
00:24:53digamos no no vas a recibir los contido
00:24:56de Jehová noer por izquierda eso también
00:24:58como que también hay que la izquierda se
00:25:00tiene que apropiar del debate de cómo
00:25:02llevar seguridad debate además un debate
00:25:04democrático digo es un debate que tiene
00:25:06que hace a la a la vida decir mucha
00:25:08gente que vive en candr es garantista y
00:25:10mucha gente que pide mano dura no tiene
00:25:12miedo de irse a tomar un bon quiero eh
00:25:14gastar mi pregunta de como si estuviera
00:25:16en el colegio el profesor y te lo
00:25:18pregunto porque no lo sé eh decía no soy
00:25:22profesor
00:25:24retroceder acá entre nosotros esta idea
00:25:27de eh el 90 por de la gente que forma
00:25:30hoy parte del ejército es de la
00:25:32Democracia Sí ahora de ser el 100 te lo
00:25:34voy a preguntar porque no lo sé
00:25:36ideológicamente es de la Democracia de
00:25:39gente que está plantada en defender la
00:25:40soberanía de un país ante alguna ante
00:25:43algú ataque externo y demás digo
00:25:46ideológicamente esas generaciones fueron
00:25:48cambiando la cabeza los militares que
00:25:51conozco y acá digo lo que Supongo O sea
00:25:55que vengan pero lo que he conocido es
00:25:57tienen obviamente un espíritu
00:25:59soberanista es decir malvinas es un está
00:26:03en el corazón de muchos de nosotros y
00:26:05está en el corazón obviamente de los
00:26:06militares ha habido Héroes Mártires
00:26:09etcétera e y tienen yo creo que una
00:26:12conducta profesional muy dominante muy
00:26:15dominante es decir No creo que hay Eh
00:26:18hay siempre hay un riesgo en todo No
00:26:21siempre hay un riesgo y en muchos
00:26:23órdenes no el aparato militar en Estados
00:26:25Unidos también es un condicionante lo
00:26:26decía eisenhauer no pero de otro orden
00:26:29no decir no porque son golpistas sino
00:26:32Aunque en Estados Unidos una vez Alberto
00:26:34cohan lo entrevisté y contaba que tuvo
00:26:36reuniones con con con los con la
00:26:40Embajada de Estados Unidos previo a que
00:26:41menen llegue al poder y los yanis
00:26:43estaban viste que son soc carrones
00:26:44imagino un tejano le van a dar un golpe
00:26:47de estado y dijo Bueno pero nosotros no
00:26:49matamos President no
00:26:51digamos con la impronta nacional con la
00:26:53impronta Argentina tiró una le tiró le
00:26:57contestó como
00:27:00exactamente pero bueno pero digamos tu
00:27:02pregunta es valiosa se no sé cómo es la
00:27:04ideología
00:27:05de uno diría tiene un espíritu
00:27:08corporativo seguramente son soberanistas
00:27:11seguramente y son profesionales yo
00:27:13conocí o sea están hay un sector que
00:27:14todavía reivindica Videla digamos Ah
00:27:16está bien pero
00:27:18eso eso uno lo lo te diría va de suyo
00:27:21seguramente obviamente Obviamente que
00:27:23hay que hay sectores que no digamos no
00:27:26conozco hoy no imagino pero
00:27:28probablemente puede haber eh todavía
00:27:30digamos no sé en qué porcentaje como
00:27:32decía diega yo el porcentaje del 90 era
00:27:34de de la época de kitner y ahora el
00:27:37inicio de kinner y ahora uno diría sería
00:27:39de un 100% por una cuestión etaria dos
00:27:41retirados no eh pero creo que también
00:27:44primó esto no decir las consecuencias y
00:27:47el aprendizaje de la historia yo he
00:27:48hablado con militares que te dicen
00:27:49Exactamente eso no es decir ellos ven no
00:27:53la no la pata que por izquierda se
00:27:56plantea no la complicidad civil que
00:27:57sería quienes empresarios o de otros
00:28:00sectores empujaron al golpe no Y
00:28:03empujaron la represión por conveniencia
00:28:05ideológica ellos ven eso en otro
00:28:08registro pero parecido como dicieron che
00:28:10No no Porque además pensemos la
00:28:13represión O sea ahora uno dice que los
00:28:16militares están como en galpones como
00:28:17rottweilers esperando que los manden a
00:28:19Rosario para salir a matar gente no no
00:28:21existe así tienen una doctrina por la
00:28:23cual imaginan que van a enfrentar el mal
00:28:25absoluto No sí nadie quiere a los
00:28:27narcotraficantes digamos ni la oscura
00:28:29nadie quiera un narcotraficante pero lo
00:28:31que ocurrió en el 76 que tenía
00:28:33antecedente del operativo Independencia
00:28:34es anterior que fue en tucumán donde
00:28:35había una compañía de Monte tiene una
00:28:38doctrina decir algo que que fue durante
00:28:40la Guerra Fría había la escuela de las
00:28:43Américas o sea era tiene un tinglado más
00:28:46grande que solamente enviar un grupo a
00:28:49este combatir tal tal grupo no es decir
00:28:52Enviar no es algo que tiene una
00:28:54trayectoria nacional es decir la
00:28:56Argentina que se preparaba para ese tipo
00:28:58de guerra no esos militares Tenían un
00:29:01adoctrinamiento ideológico buen y todo
00:29:02lo que lo que lo que se sabe hoy no
00:29:04existe ese adoctrinamiento hoy no hay
00:29:05nadie que en un cuarte diga Bueno y el
00:29:07narco en principio no por lo que uno
00:29:09porque se han revisado mucho también las
00:29:11las currículas no
00:29:13este Pero bueno es difícil también ver
00:29:15porque por ejemplo los comandos tiro
00:29:17esto final Cómo se prepara un comando
00:29:19Qué es un comando en las fuerzas armadas
00:29:21es un tipo preparado para muchas más
00:29:22cosas que cualquier otro no yo conocí
00:29:24uno suponete que un país invade bueno
00:29:28comandos entran antes suponete llegan
00:29:30antes y son grupos de Elite rico era un
00:29:32comando es un hombre muy preparado muy
00:29:34preparado Bueno si te enteras Cómo se
00:29:36preparan no van a tomar clase a la
00:29:39asamblea permanente de Derechos Humanos
00:29:41no Y viste y leen página dos qui decir
00:29:45conforman una idiosincracia compleja
00:29:48delicada algunos detallecitos claro no
00:29:51no no lo sé ahora pero está digamos
00:29:53queda como en el imaginario ese Martín
00:29:55bals o esos militares de carrera con
00:29:58fuerte aspecto democrático versus un
00:30:00imaginario más al lopato donde los
00:30:02milicos están para barrar quilombo para
00:30:04limpiar el quilombo de que la democracia
00:30:06no puede resolver de forma más o menos
00:30:07desprolija Claro porque también hablaba
00:30:10con con un me decía ayer el el un
00:30:14querido conocido que sabe Mucho del tema
00:30:15de seguridad y trabaja en la provincia
00:30:17no no para el gobierno de la provincia
00:30:18pero trabaja en un municipio conoce
00:30:19policías conoce y me decía cómo toma
00:30:23doctrina chocobar está bien pero el
00:30:25código penal no me lo modificaste O sea
00:30:26yo o sea los o sea también se sabe en
00:30:29Carne de cañón también los militares en
00:30:32un aprendizaje de décadas y también
00:30:33muchos policías saben que esa aflojar la
00:30:36arandela para que haya primero
00:30:39descontrol a la fuerza sea tiene que
00:30:40haber una conducción civil en caso ya
00:30:42estamos hablando más de la policía dig
00:30:44conducción civil y además reglas claras
00:30:47dec no sean más decir si no son robots
00:30:50claro y no y y exacto y Y dice No pero
00:30:54la doctrina chocobar Dónde está escrita
00:30:55doctrina chocobar no entonces terminan
00:30:57ellos muchos policías terminan presos
00:30:59por un clima de época que dice sí
00:31:02muchacho y bueno Y finalmente la pagan
00:31:05ellos eso también sab por eso Habría que
00:31:08ver la zona gris de esas miradas desde
00:31:10adentro de las fuerzas donde también son
00:31:12prudentes en el caso del ejército me
00:31:14consta habiendo hablado con varios que
00:31:16miran así de reojo y dic básicamente no
00:31:19nos metan en el quilombo algo así acá
00:31:21preguntan en el chat Qué temas entran en
00:31:24en el
00:31:26parcial en el café horrible siendo el
00:31:30profesor de la
00:31:32nada ha sido un placer Recuerden que
00:31:35también está todo el fin de semana largo
00:31:37para ver los programas que no vieron en
00:31:39YouTube para compartirlos para darle
00:31:42like para comentar en los videos
00:31:45colabora cualquier comentario Esto del
00:31:46streaming es así diega colabora
00:31:49cualquier comentario que ustedes hagan
00:31:51en los videos de YouTube en el algoritmo
00:31:54eso lo que hace Es que la gente nos
00:31:56encuentre más cuando se mete en YouTube
00:31:57le ap exactamente le aparecemos a sí le
00:32:01aparecemos a Hola acá estoy Cualquier
00:32:04cosa le aparecemos a más gente Así que
00:32:06háganlo Gracias Martín Bueno nos vemos
00:32:08la semana que viene semana que viene el
00:32:10miércoles vuelven sí falta tanto
00:32:14esperemos que Clemente esté con le
00:32:17aclaramos a la gente que quienes vean
00:32:19parte de este programa los días
00:32:22sucesivos clemens ya mañana va a estar
00:32:25no es que tiene una convalescencia de 6
00:32:26días no
00:32:30caramelitos tiene una cosita en la
00:32:32garganta una cosita Gar Recuerden que
00:32:35hoy a las 3 de la tarde junto con Pedro
00:32:38va a estar Emilio lazlo y Victoria Dei
00:32:42haciendo un presentando un adelanto de
00:32:44una entrevista que le hicieron a Juan
00:32:45José Miley más conocido como Chicho es
00:32:48nada más y nada menos que el tío del jab
00:32:50del presidente Javier m así que no se
00:32:52pierdan hoy el adelanto de la entrevista
00:32:55que le hicieron porque eso va a estar
00:32:56buenísimo a las 3 de la tarde Pepe junto
00:32:59a Victoria y em las llegó el momento de
00:33:04pase todo de corrido pasó volando es una
00:33:07locura Juli Cómo la pasaste con nosotros
00:33:10la verdad que bastante como el
00:33:12[ __ ] tengo muchas ganas de ir un Telo de
00:33:15llamar a la policía Cuando escuche
00:33:16alguien
00:33:20garchando
00:33:23tostado lo mejor que por lo menos a m lo
00:33:25mejor que me
00:33:26pasaba
00:33:28Bueno gracias por haber venido ya se
00:33:30viene Gracias Martín Rodríguez Gracias
00:33:33Juli por haber compartido too esto te
00:33:34queres quedar en el pase ya que bueno
00:33:37Dale ya se viene el hijo creer
00:33:39bienvenido loni se pronuncia tu
00:33:42apellido Yo decía es longi es long no no
00:33:45no somos los únicos porque es l
00:33:49y long que sería con u o con
00:33:53h Cómo estás Muy bien muy bien este
00:33:57miernes miernes es loco porque para
00:34:01nosotros ya es Hermosísimo cuando
00:34:03decimos buen fin de semana un jueves y
00:34:05esto ya es ya estamos estamos estamos
00:34:08jodas jodas están confundiendo libertad
00:34:10con libertinaje Claro claro vamos a ag
00:34:13es hasta el miércoles que viene así la
00:34:15pala no y sospecho que hay gente que
00:34:18también se ha tomado Ya esta semana para
00:34:20mí el que el que puede puede no y agarró
00:34:23y pegó todo Sí en la
00:34:26Pera bueno y otros la semana que viene s
00:34:29yo tengo trabajos donde algunos
00:34:30aprovecharon y Se tomaron varios días
00:34:32bueno la propia flor galf claro