"El sable corvo de San Martín no es un objeto para usarlo políticamente" | FELIPE PIGNA
Radio Con Vos - 30/1/2026 - Duracion: 13:08
Transcripción
00:00:00una eh decisión de el gobierno eh
00:00:05nacional
00:00:07de sacar la custodia del sable corvo de
00:00:12José San Martín, el sable corvo que eh
00:00:15bueno, se encontraba en el Museo
00:00:18Histórico Nacional, estaba allí
00:00:21integrando la colección, museo que hasta
00:00:24hace un tiempo conducía el historiador
00:00:28Gabriel Dimeg. neglio, eh, y llevárselo
00:00:33a la sede del regimiento de Granaderos a
00:00:35Caballo en Palermo, el Museo Histórico
00:00:38Nacional, se sabe, está allí en en la
00:00:40zona de Santelmo, eh pasarlo a a
00:00:44Palermo. Bueno, esta es una decisión que
00:00:45eh se publicó en decreto eh del gobierno
00:00:48que se va a llevar a cabo eh el 7 de
00:00:51febrero. va a haber una conmemoración
00:00:53del combate de San Lorenzo en Santa Fe,
00:00:56combate del 3 de febrero. Pero, ¿quién
00:00:59sabe, por supuesto, de esto, quién quién
00:01:01ha escrito sobre esto y quien conoce de
00:01:03estos detalles es alguien que, por
00:01:05supuesto, también los oyentes Radio con
00:01:07Dúos conocen mucho y escuchan
00:01:09cotidianamente a esta hora. Hablo de
00:01:11Felipe Viña, eh historiador, eh
00:01:14escritor. Felipe, eh gracias por por
00:01:17este contacto eh en esta hora que es una
00:01:20hora habitual, creo, para vos, ¿no? Hoy
00:01:22no con Reinaldo 7 Case, te saludamos
00:01:24junto a Esteban Rafel, eh Noedán, soy
00:01:27Alejandro Ball.
00:01:29Y primero, gracias. Pero en segundo
00:01:31lugar, ¿qué ves de esta decisión? Eh,
00:01:34¿qué te qué te parece y cuál es tu
00:01:37opinión respecto de esta decisión sobre
00:01:39el sable de San Martín? Bueno, buen día.
00:01:41¿Cómo les va? ¿Cómo andan? ¿Todo bien?
00:01:42Todo bien.
00:01:43Bueno, primero no es correcta porque la
00:01:46donación
00:01:48fue hecha con un objetivo que fue que el
00:01:50sable estuviese en el Museo Histórico
00:01:52Nacional, ¿no? Esto tiene que ver con
00:01:54tiene una larga historia. El sable lo
00:01:56trajo San Martín de Europa, es un sable
00:01:58persa que él compró en en Londres, lo
00:02:01acompañó durante toda la campaña
00:02:03libertadora. Cuando se va al exilio no
00:02:05alcanza a llevárselo. Se lo se lo lleva
00:02:07luego su hija cuando viene aquí de luna
00:02:10de miel y le lleva el sable. Y eh luego
00:02:13del bloqueo francés, San Martín decide
00:02:16donarle el sable a Rosas que en ese
00:02:19momento manejaba nuestras relaciones
00:02:20exteriores
00:02:22en una hoy muy linda, lindo, lindo esto
00:02:25y una carta muy interesante a Rosas. Y
00:02:28eh Rosas cuando se va al exilio lleva
00:02:33por supuesto el sable y al morir rosas
00:02:36este lo tiene su hija Manuelita y
00:02:39Carranza, Adolfo Carranza, que estaba
00:02:41armando el Museo Histórico Nacional que
00:02:44originalmente estaba donde estabía el
00:02:45botánico, después pasó a Parque Lesama,
00:02:47le pide el sable, le pide el sable para
00:02:49para el museo y Manuelita se lo dona con
00:02:52ese objetivo de que el sable permanezca
00:02:55en el museo histórico nacional, cosa que
00:02:56ocurrió
00:02:58este y con algunos accidentes en el
00:03:00medio, ¿no? Por ejemplo, en 1963,
00:03:03un comando de la primera JP de la
00:03:06juventud peronista los secuestra sable,
00:03:09eh pide a cambio una cantidad de cosas
00:03:11como la ruptura de relaciones con el
00:03:13Fondo Monetario, este la devolución del
00:03:16cadáver de Vita, etcétera. Este grupo
00:03:19empieza a ser perseguido, finalmente lo
00:03:20devuelven el sable, este, y luego vuelve
00:03:23otro comando de la JP lo vuelve a robar
00:03:27en el 55, ¿no? Cuando viene Onganía en
00:03:30el 66 por un decreto de 1967 decide que
00:03:35el sable estaba en riesgo en el museo y
00:03:36que por lo tanto tenía que estar bajo la
00:03:39custodia de los granaderos. Y en 2015 se
00:03:41decide que vuelva el sable al lugar
00:03:44original con custodia, una sala
00:03:46especial, la sala de los sables, que es
00:03:49una sala muy bonita donde hay sables
00:03:51históricos, no solamente de San Martín.
00:03:53Y bueno, ahora nos encontramos con esta
00:03:54situación que este no es regular, que no
00:03:57corresponde bajo ningún punto de vista,
00:03:59no porque uno tenga nada contra los
00:04:01granaderos, es un regimiento muy noble,
00:04:03digamos, ¿no? Sino este básicamente
00:04:05porque el objeto de la donación fue el
00:04:08Museo Histórico Nacional y por otra
00:04:09parte es mucho más accesible el museo.
00:04:13La gente puede ver esta pieza que es una
00:04:14pieza sumamente interesante, cargada de
00:04:17historia, como dice San Martín en la
00:04:18donación, el sable que lo acompañó en
00:04:21toda la campaña libertadora, ¿no es
00:04:22cierto? Y el regimiento ganadero es el
00:04:25lugar más restringido donde no va mucha
00:04:27gente, ¿no? Entonces creo que el lugar
00:04:29original hasta legalmente digamos es el
00:04:32Museo Histórico Nacional, ¿no?
00:04:33Felipe, ¿por qué lo quieren mover del
00:04:35Museo Histórico Nacional?
00:04:37La verdad que no tengo idea. No, no sé.
00:04:38No, no me cuesta mucho estar en esas
00:04:41mentes, no, sinceramente, [risas]
00:04:43pero este no no corresponde. Yo creo que
00:04:47no sé por qué, sinceramente, no hay
00:04:49ninguna razón porque ahí hay una
00:04:50custodia de granaderos, por otra parte,
00:04:52¿no? en el museo. Es una sala que está
00:04:55muy bien preservada, este, muy linda,
00:04:58este que tiene que ver con la muy buena
00:05:00administración que hizo Gabriel Dimeglio
00:05:02del Museo Histórico Nacional, un museo
00:05:04que realmente revivió durante la gestión
00:05:06de Gabriel, donde había muestras
00:05:09itinerantes muy lindas como la de rock,
00:05:11la de fútbol, este, el museo realmente
00:05:13se ayornó y es una pena que ya no esté
00:05:16más Gabriel en el en el museo, ¿no?
00:05:18Eh, Felipe Esteban Rafeles hoy. ¿Cómo
00:05:20estás?
00:05:21¿Cómo te va? ¿Qué decís? Estoy muy bien,
00:05:22estoy leyendo los fundamentos que
00:05:25entrega el gobierno para eh hacer este
00:05:29cambio en la sede del sable. Te los
00:05:31quiero leer como para que puedas
00:05:32reflexionar sobre ellos y y compartirnos
00:05:35tu punto de vista. Dice, esto es una
00:05:37nota de Infobadas las fuentes oficiales,
00:05:39dice que estos es para la citotextual
00:05:42correcta administración, preservación y
00:05:44seguridad de un bien histórico del
00:05:46Estado nacional, devolverles a los suyos
00:05:50lo que es propio. Eh, también dice que
00:05:54el no se trata de un ámbito ajeno al
00:05:57patrimonio cultural, eh, ni de un
00:06:00espacio sin valor histórico. hablamos de
00:06:02la nueva sede del regimiento, eh, y
00:06:05además dice que se ubica al sable en el
00:06:08ámbito institucional que históricamente
00:06:10tuvo su custodia y que está directamente
00:06:13vinculado a su creador y a su función
00:06:15simbólica original.
00:06:17Bueno, no es históricamente el lugar.
00:06:19Históricamente el lugar fue el Museo
00:06:20Histórico Nacional, ¿no? Eh, por más
00:06:23casi 70 años, así que no es el lugar
00:06:26este y el lugar es el museo, por
00:06:28supuesto, ¿no? Absolutamente.
00:06:30Así que no sé, es raro, ¿no? Es una cosa
00:06:32rara, ¿no? Y
00:06:33y la competencia para para hacer este
00:06:36cambio de de de sede de alguna manera es
00:06:39es del Ejecutivo Nacional. Es
00:06:40Yo creo que sí. Creo que sí, porque el
00:06:42museo está es un museo nacional, así que
00:06:44debe depender de cultura a nación,
00:06:46¿viste? Me imagino yo. No sé. Eh, me
00:06:48imagino que está dentro del ámbito del
00:06:50Ejecutivo Nacional, ¿no? Este no es de
00:06:53la ciudad y no
00:06:54este de supongo que depende de cultura,
00:06:57me imagino yo, no sé.
00:06:58Sí, de cultura de nación. Había una
00:07:00versión, por supuesto, es una versión
00:07:03que que desde hace
00:07:06unos unas horas está circulando acerca
00:07:08de que es una especie de venganza de M
00:07:11le lady porque por haber querido usar
00:07:13ese ese sable o haberlo portado este
00:07:17entiendo que en algún acto oficial eh y
00:07:21el museo no no se lo no se lo permitió.
00:07:24No sé si lo habrás hecho.
00:07:26Claro. Sí. No, claro, no corresponde,
00:07:28por supuesto. Es es un objeto,
00:07:30te diría casi sagrado,
00:07:32no es para no es para andarlo usando
00:07:34políticamente ni por nadie, ni por él ni
00:07:36por nadie, ¿no?
00:07:37Un objeto de museo.
00:07:39Un objeto de museo, como si alguien como
00:07:40si Macron entrara al lubre y agarrara
00:07:43algún elemento de Napoleón, ¿no? Digamos
00:07:45tiene nada que ver. Absolutamente.
00:07:47Y y además entiendo, Felipe, que eh la
00:07:50quienes trabajan eh en el museo y
00:07:53quienes trabajan sobre estas colecciones
00:07:55y estos cuidados eh recuerdo haber
00:07:57estado incluso el propio Gabriel Dimelio
00:07:59porque hubo una una colección de de
00:08:01fútbol que se que se hizo ahí en
00:08:03hermosa, muy linda,
00:08:04hermosa. Y una de rock también.
00:08:06Una de rock también. eh que hay una una
00:08:11experti, es un es una cuestión
00:08:13profesional llevar adelante.
00:08:14Supuesto, por supuesto, por supuesto. Y
00:08:16hay un riesgo además, ¿no? Sí, por
00:08:17supuesto. Eh, sí, sí. No, no, no. Las
00:08:20cosas son como son, digamos, más allá de
00:08:22que las quieran cambiar, ¿no? Digamos,
00:08:24el museo es el museo, el lugar donde
00:08:25tiene que estar es el museo. Insisto, no
00:08:28tiene nada que ver con con algo que que
00:08:30pueda dañar a los granaderos, que son
00:08:32una institución muy interesante. Eh, una
00:08:35institución, recordemos, que fue este
00:08:37cerrada por Bernardino Rivadavia, ¿no?
00:08:39Rivadavia cerró el regimiento granadero
00:08:42por el odio que le tenía San Martín.
00:08:44También hay que decir esto, ¿no? El
00:08:45procer que los liberales reivindican
00:08:48este cerró el regimiento de granaderos y
00:08:51no le pagó nunca las pensiones a San
00:08:53Martín. No,
00:08:54es interesante este dato también, ¿no?
00:08:57Eh, Felipe,
00:08:57ahora es raro es es raro verlos tan tan
00:09:00interesados en San Martín. Claro. Sí,
00:09:03claro. Eso, eso, eso te te que quería
00:09:06preguntar si no hay también algún cierto
00:09:08costado, no sé, ideológico, ¿no?, que
00:09:10uno pueda leer respecto de
00:09:12Yo te digo, te digo, vuelvo a repetir,
00:09:14me cuesta mucho meterme en esas mentes,
00:09:16sinceramente, ¿no? O sea, me parece
00:09:18completamente incoherente
00:09:19eh la digamos el tratar de utilizar la
00:09:24figura de San Martín por un gobierno que
00:09:25es completamente lo contrario de lo que
00:09:27San Martín hizo como político, como
00:09:30militar. eh la liberación, la industria
00:09:33nacional, la educación pública, todo lo
00:09:35que hizo en Mendoza, en Perú, e fue un
00:09:37activo defensor de la industria
00:09:38nacional, fue el primero que hizo una
00:09:40ley de protección de un producto
00:09:42argentino del vino en el Congreso de
00:09:44Tucumán con el diputado Godoy Cruz.
00:09:46fundó escuelas, fundó todas las
00:09:48bibliotecas por donde pasó, la de
00:09:49Mendoza, la de Santiago de Chile, la
00:09:51biblioteca pública, es decir, va en
00:09:53sentido contrario absolutamente a lo que
00:09:55está haciendo este gobierno, ¿no?
00:09:57Puede haber eh en este en esta decisión
00:10:01alguna
00:10:02relectura eh por ejemplo para eh eh
00:10:07empoderar de alguna manera eh una eh
00:10:11entidad del ejército como es el
00:10:12regimiento de Granaderos en detrimento
00:10:14de un Museo Nacional.
00:10:17No lo sé. No lo sé. La verdad que
00:10:18Granaderos es un regimiento que ha
00:10:20tenido una conducta muy interesante a lo
00:10:21largo de de la historia, incluso frente
00:10:24a los golpes militares, fíjate que han
00:10:26defendido a los presidentes que estaban
00:10:28siendo depuestos, ¿no? Fíjate vos, por
00:10:31ejemplo, el caso de Isabel Perón, eh,
00:10:33donde la operación Airis y la operación
00:10:36Bolsa, que consiste en el secuestro a la
00:10:38presidenta, deciden no hacerla en la
00:10:40Casa Rosada porque sabían que el
00:10:42regimiento iba a defender a la
00:10:43presidenta, ¿no? Así que es un caso
00:10:46especial de un regimiento que tiene una
00:10:48historia muy digna este y que no tiene
00:10:51nada que ver. Yo creo que la están
00:10:52metiendo en oliva al regimiento no
00:10:55porque ya hubo un desfile muy lindo en
00:10:582015 cuando se trasladó el sable. Había
00:11:00miles de personas en la calle
00:11:02acompañando ese desfile hecho por los
00:11:04granaderos que llevaron el sable al a la
00:11:08sala nueva que se había creado. Eh, les
00:11:11digo que vayan a verla antes que lo
00:11:12saquen porque es una sala preciosa y el
00:11:14museo está buenísimo también.
00:11:16Paseío,
00:11:17sí, vayan porque es un museo precioso,
00:11:20un día de paseo por Santelmo, el parque
00:11:22les ama muy lindo,
00:11:24así que antes que saquen el sable vayan
00:11:26a verlo, pero después se complica, ¿no?
00:11:28Un regimiento.
00:11:29Sí. A pesar de que tiene un museo muy
00:11:31lindo, Granaderos también, un museo
00:11:32pequeño muy lindo, este no es lo mismo
00:11:35que el Museo Histórico Nacional, ¿no? O
00:11:37sea, Felipe, una un es solo un entono de
00:11:40broma, pero cuando se armó la la este
00:11:43esta muestra de de de historia del
00:11:45fútbol, eh alguien del AFA llevó una
00:11:48Copa del Mundo, la réplica que tiene la
00:11:50Asociación del Fútbol Argentino y le
00:11:51dijeron a la gente del museo, a Dimegio
00:11:54y y a quienes estaban armando la
00:11:56muestra, cuiden esto, por favor, que la
00:11:59copa del mundo. Y la gente del museo le
00:12:01dijo, "Quédense tranquilo, nosotros
00:12:03cuidamos el el sable corvo de San
00:12:05Martín." Y de la AFA le dijeron, "Esto
00:12:07es más importante." [risas]
00:12:08Es por supuesto en tono de broma. No,
00:12:11no, no está importante. Claro. No, pero
00:12:13aparte hay una custodia permanente de
00:12:15granaderos en el
00:12:16en la sala del sable, así que no no veo
00:12:19no veo cuál es
00:12:20de qué riesgo se habla ahí, ¿no?
00:12:23Felipe, te hago la última, pero más este
00:12:26para vos. ¿Cómo arrancaste el año? ¿Qué
00:12:28perspectiva? ¿Cómo se viene tu 2026?
00:12:30Bien, bien acá escribiendo y y bueno,
00:12:33ahora tenemos una presentación con el
00:12:35querido Pedro Saborido Mar de Plata el
00:12:3720 de febrero. Este, y bueno,
00:12:39reintegrándome a la radio la semana que
00:12:41viene y bueno, todo bien,
00:12:43bien. 20 de febrero con Pedro en Mar del
00:12:46Plata
00:12:46en el auditorium auditorium de Mar del
00:12:48Plata. Exactamente. Ahías historias
00:12:51argentinas.
00:12:52Ahí está. para para no perdérselo
00:12:53quienes están en en Mar del Plata,
00:12:55quienes este tienen este pensado viajar,
00:12:57quienes están de vacaciones, quienes son
00:12:58de Mar del Plata. Desde ya el 20 de
00:13:00febrero, Felipe Piña y Pedro Saborido en
00:13:03el auditorión. Gracias, Felipe.
00:13:05Un placer.