EL SABLE CORVO Y LA JUGADA DE PETRI | MARIA INES RODRIGUEZ EN TOTAL NORMALIDAD
Total Normalidad - 9/2/2026 - Duracion: 14:01
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Transcripción
00:00:006775, [música]
00:00:02el campo de Carmelo. Tradición italiana
00:00:05en el campo argentino.
00:00:09Llegando tarde
00:00:12[música]
00:00:13perfumado.
00:00:15Futur Rock.
00:00:17Futu Rock. Total normalidad
00:00:22de [música] 7 a 10 en Futur Rock.
00:00:27[música]
00:00:30Contábamos recién que el fin de semana
00:00:33se terminó de certificar, de ejecutar el
00:00:36traspaso de la custodia del sable corvo
00:00:39de San Martín desde el Museo Histórico
00:00:42Nacional al Regimiento de Granaderos. Un
00:00:45breve y previo paso por la localidad
00:00:50Santa Feina de San Lorenzo. Para hablar
00:00:53de esto está en línea María Inés
00:00:55Rodríguez. Ella era la directora del
00:00:57Museo Histórico Nacional desde julio
00:00:592025. Y eh bueno, le podemos preguntar,
00:01:04María Inés, ¿cómo te va? ¿Te echaron o
00:01:05te fuiste cuando se eh confirmó esa
00:01:08noticia?
00:01:09Vamos a decir la verdad de las cosas no
00:01:11me echaron. en en agosto del 2025
00:01:16este hubo un intento de de del ministro
00:01:18de defensa de sacar el sable que
00:01:21finalmente la secretaría de cultura lo
00:01:23defendió y no se hizo. Y yo ahí en
00:01:26público delante de la gente de amigos y
00:01:28la gente de la secretaría dije, si esto
00:01:30pasa yo ese día me voy. Me quise ir el
00:01:35primer día, pero tuve que esperar a que
00:01:37saliera el decreto de que salió
00:01:39justamente el día de la batalla de San
00:01:41Lorenzo, donde nunca estuvo el sable. A
00:01:44ver si alguien entiende esto, que este
00:01:47que no fue usado en la batalla de San
00:01:50Lorenzo, sin si no fue usado en Chile y
00:01:53en Perú. No se desenvainó nunca en la
00:01:56Argentina. Este, bueno, ahí está la la
00:02:00proyección americana de la figura de San
00:02:02Martín. No quiero pensar lo que están
00:02:05diciendo de nosotros los peruanos, de
00:02:08los y los chilenos. Eh,
00:02:10en esta situación
00:02:12avisé que me iba a ir y me fui
00:02:14y ahí empezó esto que realmente
00:02:18no esperaba tal repercusión, pero
00:02:21después indagando, yo me dedico a la
00:02:24historia de la gestión patrimonial en
00:02:26los museos desde hace 25 años.
00:02:29Este, empecé a pensar, bueno, ¿qué pasa
00:02:30acá? ¿Qué pasa con el sable? Y creo que
00:02:33todavía falta un capítulo.
00:02:35¿Cuál?
00:02:36Que es el 24 de marzo.
00:02:38¿Por qué? 2026.
00:02:41¿Por qué crees que va a haber un
00:02:42capítulo más ahí?
00:02:43Y porque esto esto es un esto es una
00:02:45estrategia
00:02:47sectorial,
00:02:49no política, partidaria del gobierno
00:02:52nacional. ¿Qué quiero decir con esto?
00:02:54que
00:02:56yo creo que es una estrategia de captar
00:02:58algunos votos, en especial de votos del
00:03:00sector militar que hoy día responden a
00:03:03la señora Villarruel para instalar una
00:03:07una situación este de reconocimiento
00:03:11público al sector militar.
00:03:14Así de simple, porque el
00:03:19sabe el museo tiene una proyección
00:03:21histórica para toda la sociedad a favor,
00:03:24en contra, con un discurso histórico en
00:03:28la en la muestra amplia que se llama
00:03:31tiempo de revolución. Bueno, se ha
00:03:33quitado esa posibilidad de comprensión
00:03:36eh genuina de del uso del tema del sable
00:03:39y de San Martín y se ha reducido en la
00:03:42cosa castrense,
00:03:44este, según lo que dice el propio
00:03:45ministro de Defensa
00:03:47que se hizo para mí. Eh, María, María,
00:03:51María Inesa, para para no exaltearme
00:03:54pasos, vos decís que el primero que
00:03:56intentó hacer esto fue Luis Petri, era
00:03:58en ese momento el ministro de Defensa.
00:04:00Claro.
00:04:01En agosto de 2025.
00:04:04Sí. Y en ese en ese eh momento fue
00:04:07cuando eh sale eh o
00:04:12o renuncia, no, pero no fue en agosto
00:04:14del 25 que eh se
00:04:17porque el anterior director, corregime
00:04:19con los tiempos si tengo malas fechas.
00:04:21Eh eh el anterior director del Museo
00:04:23Histórico también se fue.
00:04:26No, no fue así.
00:04:27¿Cómo fue?
00:04:29Desde que nosotros llegamos al cargo,
00:04:31que yo estuve en la Dirección Nacional
00:04:33de Museos. Mm.
00:04:34El deseo de de que el el Dr. Dimiglios
00:04:37fuera eh relevado el cargo fue pronto y
00:04:41la Dirección Nacional de Museos defendió
00:04:43el cargo del Dr. Dimeglio, que
00:04:46finalmente
00:04:47este ni siquiera había pasado el pedido
00:04:50todavía el pedido del sable este
00:04:53eh se había empezado a conversar,
00:04:55todavía no se sabía nada, no pasó nada y
00:04:59y le pidieron la reanuncia al doctor
00:05:01Dimeglio. O sea, vos querías que se
00:05:02quede
00:05:04por supuesto.
00:05:05A ver, y yo no modifiqué un ápice, el
00:05:10guion del doctor Dimegrio, a ver si la
00:05:12gente cree que yo me volví a la vejez
00:05:14esta área. Este, he tenido mucha
00:05:17trayectoria en los museos. He trabajado
00:05:19en el museo Sarmiento, en los museos de
00:05:21la provincia, he trabajado en el museo
00:05:22Roca, he trabajado en órganos
00:05:25internacionales donde creo que la
00:05:27pluralidad de miradas y de preguntas al
00:05:29patrimonio es como se debe construir una
00:05:32memoria.
00:05:33Así de simple.
00:05:35María Inés, ¿y a vos quién te o de qué
00:05:37manera te enteraste que esa decisión que
00:05:42ya se había intentado en 2025 ahora
00:05:46finalmente se iba a ejecutar?
00:05:48Enidad de la comunicación entre las
00:05:50autoridades de la secretaria es fluida y
00:05:54enseguida este que empezó a pasar esto,
00:05:56yo quería presentar la renuncia. La
00:05:57secretaria me dijo, "Hay que esperar a
00:05:59ver que salga el decreto."
00:06:02Y bueno, finalmente simbólicamente se
00:06:04firmó el decreto el día 3 que yo la
00:06:07tenía escrita hace una semana la
00:06:09renuncia, así que ahí no más pum por una
00:06:11cosa que se llama Gede, mandé la
00:06:13renuncia.
00:06:14Mm. O sea, que vos desde la semana
00:06:16anterior ya eh sabías que esto iba a
00:06:18pasar. Este, a ver, este, la secretaria
00:06:22de cultura y yo en especial que era la
00:06:25responsable del del patrimonio con mis
00:06:28bienes del museo histórico. Esto también
00:06:30hay que decirlo. Este se venía hablando
00:06:34hacía bastante tiempo. Yo en un momento
00:06:36alguien vinculado a un sector de la
00:06:39política me me envió la invitación que
00:06:43había hecho el intendente San Lorenso.
00:06:46Eso fue como 15 días antes de que esto
00:06:47pasara.
00:06:49Pero bueno, al no tener ninguna
00:06:50comunicación oficial y prescindir de
00:06:53cualquier opinión de la de los
00:06:56responsables del del sable, no se puede
00:06:59tomar ninguna medida.
00:07:01María Inés, ¿cómo estás? Rocío Criado te
00:07:03saluda. Recién mencionaste e tu
00:07:06preocupación por lo que puede pasar el
00:07:0724 de marzo. ¿Qué es lo que ves allí con
00:07:10con este? Creo que hay una proyección de
00:07:12de
00:07:14contribuir a a construir una mejor
00:07:17imagen en vísperas del golpe porque es
00:07:20es un aniversario cerrado del 26, chicos
00:07:251976
00:07:27y 1926 y 2026. es una situación este
00:07:33digamos celebr este atinente al tema de
00:07:37del golpe y yo creo que este gobierno y
00:07:40muchos y muchos sectores del gobierno
00:07:42tienen una mirada diferente de la
00:07:44sociedad respecto al golpe del 76
00:07:48y vos vinculas esta decisión a que se
00:07:51cumplen a
00:07:52decisión primero, a ver, digámoslo bien,
00:07:55todos los usos de los discursos
00:07:57históricos o historiográficos tienen un
00:07:59contenido, digamos, político, pero entre
00:08:03político e ideológico partidario, hay
00:08:06una diferencia,
00:08:08una diferencia profunda. Yo creo que
00:08:11visto cómo cerró el acto ayer el el
00:08:15señor presidente, era una declaración
00:08:19potente,
00:08:21totalmente partidaria,
00:08:23completamente
00:08:24apelando una memoria sensible de los
00:08:27argentinos como la figura de San Martín.
00:08:29¿Quién habla? María Inés Rodríguez,
00:08:31exdirectora del Museo Histórico
00:08:33Nacional. María Inés estaba, corría
00:08:35riesgo de ser eh robado en el museo
00:08:38histórico.
00:08:38No, por favor. En el decreto del 2015,
00:08:41el museo tiene desde 2015 tiene cuatro
00:08:44graderos que custodia en el sable. La
00:08:47guardia es de dos, los jóvenes y las
00:08:50mujeres jóvenes es rotan en la en la
00:08:53custodia del sable pública, pero además
00:08:55está
00:08:58conservado en en una cosa que tiene en
00:09:01un sistema que tiene varias llaves y
00:09:04tiene cristales
00:09:07totalmente resistentes. Eso es una
00:09:11apelación
00:09:12artera, por decirlo finamente. [risas]
00:09:16y
00:09:16no no no no corrige ningún riesgo.
00:09:19Tenemos muchísimas cosas valiosas,
00:09:21valiosas en dinero. Hay que recordar que
00:09:24que
00:09:26está la tarja de Potosí, está todo el el
00:09:30patrimonio San Martiniano, no no también
00:09:34están todos los testimonios de de la
00:09:36época rosista.
00:09:38Este, por eso quiero que la gente siga
00:09:40visitando el museo histórico.
00:09:42María Inés, y en términos más técnicos,
00:09:45eh, ¿creés que se garantiza la los
00:09:47protocolos de conservación con este
00:09:48cambio?
00:09:50Yo supongo que sí. Supongo que
00:09:53nosotros tenemos un excelente equipo de
00:09:56restauración de restauración de objetos
00:09:58de platería, textiles. Tenemos 30,000
00:10:02objetos del museo histórico, así que
00:10:04tenemos equipos de primer nivel que no
00:10:07vienen de este gobierno, vienen de la
00:10:09trayectoria profesional de quienes
00:10:10participan. No, no, eso no lo creo. Lo
00:10:14que sí es
00:10:16por de pronto observable es el uso
00:10:18político de un bien simbólico que es de
00:10:20la nación.
00:10:22María Inés, e vos en tu eh tarea, ¿cuán
00:10:28llegaste a estar real del sable coro de
00:10:30San Martín?
00:10:34Este, a ver, este
00:10:37quiero saber si lo tuviste en las manos,
00:10:38Mar, para
00:10:41Yo yo analizo con con con la persona que
00:10:44trabaja conmigo, que
00:10:45este que es un historiador del
00:10:47patrimonio también como yo, desde el
00:10:502001 trabajamos sobre cómo se gestionan
00:10:53y se orientan los el uso de los
00:10:56patrimonios. O sea, que acá es este, yo
00:10:59creo que tiene un trasfondo
00:11:01profundamente político.
00:11:04He contado ya en el programa del señor
00:11:06Boneli que el día vinieron jóvenes
00:11:09milístas a gritarme.
00:11:11No lo tuviste en la mano,
00:11:13no no lo tuve nunca en la mano. No, eso
00:11:15no se toca.
00:11:17Ninguna persona de nosotros que no sean
00:11:19las restauradoras tienen acceso a me
00:11:22gritaban, "Te vamos a a quitar el sable
00:11:24que te dio Cristina en los en los patios
00:11:27del museo."
00:11:29¿Cuándo cuándo pasó eso?
00:11:32Esto pasó la semana pasada.
00:11:35Pero esto fue cuando vos ya había
00:11:38estabas ahí todavía renunciado todavía
00:11:40no había renunciado porque no había
00:11:41salido el decreto.
00:11:42¿Y qué es lo que pasó? ¿Fueron jóvenes a
00:11:44gritarte?
00:11:46Sí, a gritarme eso. Te vamos a quitar el
00:11:48sable que que les dio Cristina
00:11:50en el jardín del museo. Una cosa,
00:11:52o sea, en el interior del museo,
00:11:55¿no? En el interior del museo, no,
00:11:56porque el museo tiene un acceso cosas,
00:11:58pero tenemos un gran patio donde es muy
00:12:01agradable estar.
00:12:03Este, y bueno, y entraron unos jóvenes,
00:12:06las chicas de la gente de seguridad no
00:12:08vio una cosa y después nos empezaron a
00:12:10gritar eso.
00:12:13Te la última. Marianes, ¿qué representa
00:12:14para vos el sable corvo de San Martín?
00:12:17El sable el sable corvo de San Martín,
00:12:19además de ser un icono de la
00:12:21independencia, significa
00:12:25este también la trayectoria de las
00:12:26tensiones de la Argentina, que la
00:12:28donación de San Martín de Cid Rosa fue
00:12:30sumamente conflictiva en la época,
00:12:33de lo cual acá no se habla. Este,
00:12:37y toda esa trayectoria
00:12:39en la llegada del sable que fue recién
00:12:41en 1898.
00:12:43por pedido del fundador del museo, la
00:12:46donación criterioso de la familia de
00:12:49Manuelita de Terrero, que dijo este
00:12:53porque la condición de uno de los
00:12:55descendientes de Rosas quería que el
00:12:57sable volviera con el cadáver de Roses y
00:12:59dijo, "No, este no es el momento que
00:13:01vaya el sable sin su padre."
00:13:04Así que quiero decir que ha habido
00:13:06muchos sectores que han
00:13:10que han hecho gestos democráticos y
00:13:13amplios.
00:13:14Jose Fabarcal donó todo el patrimonio de
00:13:17San Martín al museo histórico que tiene
00:13:19un gran un gran patrimonio San
00:13:22Martiniano y decretó que los papeles
00:13:25iban a ir a a Mitre. Los 5000 cartas que
00:13:29había guardado San Martín de su
00:13:31trayectoria [risas] están en el Museo
00:13:33Mitre. ¿Quién
00:13:35hablas? María Inés Rodríguez,
00:13:36exdirectora del Museo Histórico Nacional
00:13:40y exdirectora nacional de museos
00:13:41también, ¿no?
00:13:43Sí,
00:13:44Marina, te agradecemos un montón la la
00:13:46notada.
00:13:46Bueno, los felicito por las notas y
00:13:48muchas gracias por darme este lugar.
00:13:50No, gracias a vos. Que tengas lindo día.
00:13:53Si crees que Futur Rock es necesario,
00:13:57bancalo.