El secreto atómico de la Isla Huemul, por Javier Luzuriaga en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 29/11/2024 - Duracion: 13:47
Transcripción
00:00:00eh Hay una historia alucinante que
00:00:05transcurre aquí enfrente en una isla una
00:00:08isla justo en frente de Bariloche que se
00:00:12retrata en este libro El secreto atómico
00:00:16de huemul Crónica del origen de la
00:00:19energía atómica en la Argentina claro
00:00:22los más experimentados científicos y
00:00:26docentes de ingeniería los que transitan
00:00:29hace mucho tiempo el centro atómico
00:00:32Bariloche conocen bien esta historia y
00:00:35uno de ellos es Javier luzuriaga Javier
00:00:37luzuriaga Es doctor en física egresado
00:00:39del
00:00:40balseiro trabajó en investigación y
00:00:43docencia cuántos años Javier gracias por
00:00:45venir gracias por la
00:00:48invitación trabajé unos en total habrán
00:00:51sido 38 40 años no saqué la cuenta
00:00:53exacta desde cuándo está jubilado desde
00:00:55el
00:00:562018 bien bueno Contame
00:01:00en la isla huemul bueno en la isla
00:01:02huemul están los restos de lo que fue el
00:01:04proyecto huemul que de alguna manera fue
00:01:06el comienzo de la energía atómica en la
00:01:08Argentina aunque no exactamente el
00:01:10comienzo porque el plan atómico había
00:01:13empezado casi en el año 46 un año
00:01:16después de la de que se tiró la bomba ya
00:01:19en el congreso había leyes para declarar
00:01:23el uranio como una material estratégico
00:01:27se había había interés por el tema mucho
00:01:30secreto los norteamericanos estaban
00:01:33preocupadísimo por guardar el secreto y
00:01:35que no se los roben los rusos y acá
00:01:37apareció este señor que se llamaba
00:01:39Ronald richter un doctor en física
00:01:42austríaco que
00:01:44e llegó al país
00:01:47recomendado por una persona que había
00:01:50construido un avión a reacción en la
00:01:53Argentina también De punta comparable a
00:01:56los rusos que había en ese momento o a
00:01:58los norteamericanos que se l kur Tank
00:02:01era un diseñador de aviones que
00:02:04vino digamos perón reclutó muchos
00:02:07técnicos alemanes lo mismo que hicieron
00:02:09los norteamericanos por su lado también
00:02:11que tenían todo una operación paperclip
00:02:13que se llamaba para traer vino werner
00:02:16Von
00:02:17Brown la cohetería y bueno este apareció
00:02:21richter que venía recomendado por Tank
00:02:23que apenas lo conocía pero Rest era muy
00:02:26convincente conocía toda la jerga
00:02:29nuclear porque había trabajado en un
00:02:32laboratorio marginal a la al proyecto
00:02:34atómico alemán alemán nazi no nazi sí eh
00:02:38richter yo creo que no era nazi no no
00:02:40estaba ni afiliado al partido era un
00:02:43tipo muy raro y nunca tuvo una una
00:02:46trayectoria científica importante él
00:02:49publicó nada ni siquiera su tesis la
00:02:51publicó eh pero llegó acá y sabía la
00:02:54jerga eh se entrevistó a la semana de
00:02:58llegar se entrevistó directamente con
00:02:59con el presidente de la nación con perón
00:03:01con
00:03:02perón Así que la entrevista de trabajo
00:03:05fue con perón y le vendió que iba a
00:03:08hacer energía atómica que él tenía un
00:03:11secreto que era y que eh iba a
00:03:14desarrollar la energía atómica con una
00:03:16con las palabras estas de gerga que en
00:03:19ese momento eran muy desconocidas
00:03:21consiguió convencerlo y una cosa
00:03:24importante es que bueno perón no tenía
00:03:26por qué tener conocimiento científico
00:03:28pero tampoco tenía un gente que lo
00:03:31supiera asesorar no había conocimiento
00:03:34científico o había pero no digamos no se
00:03:38enteraron porque r lo mantuvo en secreto
00:03:40había dos o tres personas que hubieron
00:03:41podido evaluar el proyecto la cuestión
00:03:44es que por esa falta y por eso es tan
00:03:46importante tener una ciencia y
00:03:48tecnología en un país este richter lo
00:03:52convenció a perón Y perón qué puso
00:03:54muchos recursos puso muchísimos recursos
00:03:57qué se montó acá en la isla bueno
00:04:00primero fueron a Córdoba y en Córdoba
00:04:03hubo un intento de Sabotaje o alguna
00:04:04cosa rara con rter y quiso ir a un lugar
00:04:07secreto más secreto en Córdoba había
00:04:09gente que sabía algo de tecnología
00:04:11estaban todos sus colegas alemanes que
00:04:12fabricaban aviones claro otros alemanes
00:04:14que habían llegado unos años así
00:04:18este
00:04:21entonces vino buscó un lugar secreto
00:04:24estaba acuérdense estaban Los Álamos fon
00:04:27la película openheimer se hizo toda la
00:04:29bomba norteamericana en un lugar
00:04:31desértico parecido a la Patagonia
00:04:33entonces recorrieron la Patagonia además
00:04:35a perón le interesaba desarrollar la
00:04:37Patagonia la cuestión es que recorrieron
00:04:40la Patagonia y cuando llegaron a
00:04:41Bariloche dijo r es acá ad se parecía
00:04:45Austria los clar efectivamente Y encima
00:04:49tenían una isla más aislada todavía que
00:04:51es la isla hemul que se ve desde acá es
00:04:53verdad que hay paredes de 2 Met de
00:04:56hormigón hay algunas
00:05:00este bueno rter hizo construir una gran
00:05:03estructura y la demolió después pero
00:05:06quedaban unos unas paredes que yo vi en
00:05:08los años 70 o así y después durante la
00:05:10dictadura militar hicieron prácticas de
00:05:13explosivos y rompieron gran parte de
00:05:16esas de esas paredes gruesas que había
00:05:19Sí sí mir este ahora están las ruinas de
00:05:22la ruina claro la ruina de la ruina eh
00:05:25pero eh pero para Por qué rter le pide a
00:05:28perón que le construya esas paredes tan
00:05:30gruesas Bueno eso fue una una cuestión
00:05:33este que fue lo que de alguna manera eh
00:05:36le hizo eh lo deschavar richter o sea
00:05:41richter estuvo como dos años trabajando
00:05:44y dijo hizo un gran anuncio en el año
00:05:471952 de que había conseguido controlar
00:05:49la fusión nuclear O sea que él había
00:05:52tenido éxito y quiso pasar Perdón eso no
00:05:56se logró hasta hoy no no efectivamente
00:05:58No no eso fue todo un fiasco o sea
00:06:00científicamente eh rter eh entre que se
00:06:04auto engañó mintió este era un estafador
00:06:07eso es bastante oscuro yo pienso más
00:06:09bien que era un delirante entre medios
00:06:12de las dos cosas entre delirante estador
00:06:14del espectacular este Y entonces oa el
00:06:17gobierno argentino gastó lo que hoy
00:06:19serían millones de dólares en
00:06:22instalaciones para un tipo que no
00:06:24sabemos si por delirante o estafador eh
00:06:27decía que podía lograr algo que todavía
00:06:2970 años después no lo que pasa es que
00:06:32bueno r empezó a hacer estas paredes
00:06:34enormes a derribarlas y ya el que se
00:06:37encargaba del proyecto de la parte
00:06:39administrativa era un Coronel Enrique
00:06:42González que empezó a ver que era muy
00:06:45raro eso se peleó con rter trajeron a
00:06:48otra persona y goitía se llamaba este y
00:06:53y él dijo No necesito asesorarme y eh en
00:06:58Argentina
00:07:00un par de físicos que estaban más bien
00:07:02peleados políticamente con perón
00:07:04problemas de grieta digamos en esa época
00:07:06por supuesto y pero Enrique gaviola que
00:07:11era un físico argentino que estudió en
00:07:14Berlín donde estaba Einstein por ejemplo
00:07:16el profesor
00:07:18y guid que era otro austríaco pero este
00:07:23había venido en el 43 huido de los nazis
00:07:26escn de los nazis como Einstein bueno
00:07:28einin
00:07:30Clara para este
00:07:33e Pero entonces ellos dos tenían el
00:07:38conocimiento es decir en cuanto se hizo
00:07:40el anuncio ellos fueron a la biblioteca
00:07:42a ver las publicaciones de r y no
00:07:44encontraron nada Claro Eh entonces ya
00:07:46sospechaba mucho el proyecto pero en
00:07:48realidad el que contrató finalmente como
00:07:51experto el gobierno argentino fue José
00:07:53Antonio balseiro que era un joven que
00:07:55había hecho su tesis con tenía 30 años
00:07:57en ese momento había hecho su tesis con
00:08:00guido Beck eh Y estaba estudiando en
00:08:03Inglaterra de posdoctorado lo llamaron
00:08:06de urgencia y lo pusieron en una
00:08:08comisión investigadora que vino acá vino
00:08:12en 4 C A ver en qué se estaban gastando
00:08:14tanta gu y además vinieron como un
00:08:17poquito disimulados entre una entre una
00:08:19comitiva más grande balseiro y otro que
00:08:23se llamaba bancora que no me acuerdo su
00:08:24nombre pila que era un ingeniero
00:08:27electrónico También eran los dos más y
00:08:29ellos lo terminan ellos determinan que
00:08:31estaba todo mal o sea que no había nada
00:08:34en eso y le terminan diciendo pero este
00:08:36te está afanando sí efectivamente bueno
00:08:39eso De todas maneras me imagino siendo
00:08:42balseiro el que el que lo descubre lo
00:08:45termina aprovechando o diciéndole a
00:08:48perón Che esto que están diciendo que
00:08:50sirve para la fusión sirve para otra
00:08:52cosa efectivamente así fue como había
00:08:54unas instalaciones ya puestas había
00:08:57construcciones en en tierra firme
00:08:59también donde está ahora el centro
00:09:01atómico Bariloche eh eso lo aprovechó
00:09:03balseiro eh Y convenció a las
00:09:05autoridades de la comisión de energía
00:09:07atómica que que ya existía había una
00:09:09comisión en Buenos Aires ya habían
00:09:11empezado a hacer trabajo nuclear y acá
00:09:14eh él en realidad lo que fundó fue un
00:09:17instituto para de física como para decir
00:09:20nunca más vamos a nos van a engañar Así
00:09:23vamos a tener físicos bien formados en
00:09:25Argentina que sepan Lamentablemente eso
00:09:27no lo entiende todo el mundo como ahora
00:09:29como habló Diego maitel Hace un rato Los
00:09:31sueldos de los físicos están muy mal
00:09:33este está todo muy parado y hemos pasado
00:09:37en el centro atómico por épocas de vacas
00:09:39gordas y vacas flacas y de última las
00:09:42cosas más o menos se arreglan pero ahora
00:09:44Estamos en una crisis
00:09:45realmente muy grave y espero que se
00:09:49entienda la necesidad de tener una
00:09:51ciencia Para no caer en estas cosas
00:09:53de no comprar buzones o no comprar
00:09:56reactores nucleares que ahora vendemos
00:09:59soes nucleares que es otra que es
00:10:01distinto no completamente es muy
00:10:04distinto eh lo hablábamos con el
00:10:06profesor del instituto valir hace un
00:10:08rato pero vale vale reiterarlo hace
00:10:11poquito estuve en China que me Voló la
00:10:13cabeza y una de las cosas que me dijeron
00:10:16los chinos fue nosotros
00:10:17eh entendimos en
00:10:21ese que así se llaman el periodo entre
00:10:26la guerra del opio y la revolución de
00:10:28Mao eh entendimos en ese periodo que
00:10:31teníamos que desarrollarnos para que no
00:10:33nos invada occidente Eh Así no más corta
00:10:37los tipos quieren tener un país con
00:10:39ciencia con tecnología para que no los
00:10:41invadan eh Y es un poco la lección que
00:10:44deja también esta historia no Bueno te
00:10:46digo yo estuve trabajando un poco en
00:10:48Estados Unidos en Inglaterra eh había
00:10:51chinos preparándose o sea haciendo
00:10:54doctorados o haciendo ciencia en en
00:10:57países centrales digamos para eh
00:11:00justamente llevar esa tecnología a China
00:11:02y China tuvo un programa de recoger a
00:11:05todos esos científicos que mandaban los
00:11:08mandaban y después tenían que volver
00:11:10claro
00:11:11y cosa que lamentablemente acá hubo
00:11:14programas para repatriar científicos
00:11:16pero ahora Lamentablemente de vuelta Los
00:11:18estamos expulsando no por pras sino
00:11:20porque no les pagamos lo suficiente y
00:11:22afuera pagan Javier última Esto es algo
00:11:26que en general a ustedes les da mucho
00:11:27orgullo Argentina es uno de los poquitos
00:11:30países que eh domina todo el el ciclo
00:11:33atómico Pacífico no Así es sí se
00:11:36exportan reactores de mbap Bueno una de
00:11:39las cosas importantes que del centro
00:11:41atómico el fundador de mbap que es una
00:11:44empresa que capaz de fabricar desde
00:11:46satélites radares y reactores nucleares
00:11:49ellos son los que exportan los reactores
00:11:51nucleares en realidad pero todos ellos
00:11:54se formaron a partir del instituto
00:11:56balseiro este baroto que es el fundador
00:11:59de
00:11:59es alumno alumn del
00:12:03[Música]
00:12:05balseiro conocimiento científico se
00:12:07genera a partir de esta de una cosa
00:12:11Modesta y que ahora tiene no sé hay como
00:12:14300 o 400 investigadores capaces de
00:12:17dirigir una tesis doctoral por ejemp y
00:12:19también va a servir en todo caso para
00:12:21que no nos ocurra de vuelta
00:12:25noj una una estafa de ó mano de un
00:12:29embaucador vaya a saber qué eh pero es
00:12:33alucinante la historia de La Isla huemul
00:12:35eh que nos vino contar Javier un
00:12:38jubilado del sector nuclear que me
00:12:41alucina estar entrevistándola
00:12:49hasta qué punto tiene raíces profundas
00:12:52la ciencia en Argentina que ya haya un
00:12:53tipo como vos jubilado hace tiempo que
00:12:57hacía eh
00:12:59eso ingeniería nuclear hace varias
00:13:01décadas sí creo que es muy importante la
00:13:03continuidad porque a pesar de los
00:13:05altibajos dentro de todo el centro
00:13:07atómico tuvo un estuvo protegido de
00:13:09alguna manera con estos vaivenes de ida
00:13:12y vuelta de esta política pendular que
00:13:14tenemos pero este Sería bueno que sea
00:13:17una política de estado mantener la
00:13:19ciencia y la tecnología no venir con La
00:13:21motosierra así porque no sé porque por
00:13:24capricho no se tira bajo un árbol de 200
00:13:26años o de 70 años de un día para el otro
00:13:29y porque sí justo cuando está dando
00:13:31frutos además hay que escuchar a los que
00:13:34tienen canas como Javier Gracias eh por
00:13:36venir en serio bueno Gracias a ustedes
00:13:38por el espacio eh Javier luzuriaga
00:13:41doctor en física Qué lindo programa
00:13:42hemos hecho maurito querido eh La verdad
00:13:45que sí hermoso