EL SECRETO QUE YIYA MURANO SE LLEVÓ A LA TUMBA: EL LADO OSCURO DE LA ENVENENADORA
Último Aviso - 7/5/2026 - Duracion: 35:24
Transcripción
00:00:00Bueno, ahora sí, el primer entrevistado
00:00:02del día de hoy, una persona que yo
00:00:05admiro mucho, su trabajo es increíble,
00:00:07él hace documentales,
00:00:10el nuevo, el último es Shishaurano,
00:00:13muerte a la hora del té. Se llama
00:00:16Alejandro Hartman.
00:00:20Perdón, Ale, tuviste que escuchar todo
00:00:21Perdón, te pido perdón,
00:00:23pero por favoriste mate.
00:00:25Que des un mate, ¿viste? Yo lo hice por
00:00:27por favor. Alejandro también es quien
00:00:30estuvo detrás de la serie de Carmel,
00:00:33quien mató a María Marta, el fotógrafo y
00:00:36el cartero, El Crimen de Cabezas, Los
00:00:38Hermanos Menéndez, ese como se fue como
00:00:41mega mundial internacional y me estoy
00:00:43olvidando de alguno.
00:00:44Nair.
00:00:45Nair. Nair. Muy bien. No, la película,
00:00:47el documental. El documental. El
00:00:49documental
00:00:50y otros más.
00:00:52Ya, eso es un montón. Ya, eso es un
00:00:53montón. Y ahora Yiisha Murano, una
00:00:55persona que creo que se la menciona
00:00:58mucho, pero no sé si en general
00:01:00conocemos demasiado de su historia. Está
00:01:04la idea esta de las masitas, ¿no? Como
00:01:06una señora,
00:01:07es como una una buena remera y Murano y
00:01:10y es mucho más que eso, ¿no? Creo que es
00:01:13lo que buscamos en el documar
00:01:15mostrar eso. E bueno, el documental es
00:01:17increíble y estamos viendo algunas eh eh
00:01:20algunas imágenes, hay algunas
00:01:22recreaciones
00:01:24y lo que vamos viendo es a mí lo que me
00:01:27pareció más interesante es eh tratar de
00:01:30entenderla a ella, porque siempre
00:01:32teníamos la imagen o por lo menos yo eh
00:01:34cuando era chica, la imagen de ella en
00:01:36la tele, pero no mucho trasfondo de por
00:01:39qué hacía lo que hacía y ustedes
00:01:42investigaron mucho como eh que me
00:01:44pareció muy interesante, no solo su
00:01:46círculo social, cómo se relacionaba ella
00:01:48con el marido, con el hijo, con las
00:01:50amigas, sino también la situación
00:01:51económica, ¿no? Hicieron toda una
00:01:53reconstrucción ahí.
00:01:53Totalmente porque y porque Shiya es como
00:01:55una especie de producto de una época, o
00:01:57sea, Yiya Shishaya cometió sus crímenes
00:02:00en el año o por lo menos los que
00:02:02conocemos porque puede que haya muchos
00:02:04más.
00:02:05Eso eso yo no lo sabía. Ese es como el
00:02:06gran misterio también de Pero digamos
00:02:09los crímenes conocidos son del fines del
00:02:1178, comienzos del 79, que es la época de
00:02:14la plata dulce y y en y esos crímenes
00:02:18están totalmente relacionados con
00:02:20estafas que ella hacía. Ella le pedía
00:02:23pedía plata prestada a las amigas y les
00:02:25prometía inversiones y les devolvía un
00:02:26poquito de plata, pero nunca todo. Y
00:02:29cuando las amigas se ponían insistentes,
00:02:31las mataba. Pero eso pasó en un contexto
00:02:33muy concreto que es la época de la plata
00:02:35dulce, donde todo el mundo hacía
00:02:37inversiones y creía que iba a ganar
00:02:39guita de la noche a la mañana y que te
00:02:41prestaban guita y que le interés y que
00:02:43esto y que lo otro. Entonces, esos
00:02:45crímenes sucedieron en ese contexto.
00:02:46En plena dictadura también.
00:02:47En plena dictadura, por supuesto. En
00:02:50momentos probablemente Sí. Más duros,
00:02:5278, 79. Eso también es muy interesante
00:02:54cómo lo va cómo lo maneja el documental,
00:02:57porque es una época en la que tenés un
00:03:00estado que tortura, desaparece gente,
00:03:03mata, viola, roba bebés y por otro lado,
00:03:06¿no? No, hay que
00:03:07hay que investigar hay que investigar
00:03:08estos crímenes y lo hacen y lo hacen muy
00:03:10bien porque porque es super la si el
00:03:13documental van a ver una investigación
00:03:15muy prolija, muy efectiva y y nada, una
00:03:19justicia que hace su trabajo y que da
00:03:21con Shilla y que consigue pruebas.
00:03:23Entonces es como bastante paradójico
00:03:25eso, pero pero creo que lo hay hay algo
00:03:28muy interesante en esto de shi
00:03:30estafadora, que es un poco por donde
00:03:31nosotros empezamos y nos llamó mucho la
00:03:33atención eso, como como de la estafadora
00:03:36se llega a la asesina, ¿no? Es es raro
00:03:39eso.
00:03:40Hay hay algo de de la contraposición
00:03:42entre una señora que toma el té y una
00:03:45asesina, ¿qué es lo que lo hace? La hace
00:03:47tan magnética.
00:03:49Sí. Eh, lo que pasa es que como bueno,
00:03:51como decíamos recién, es un personaje
00:03:53requete complejo porque además además de
00:03:55eso es una señora con amantes. Uh,
00:03:58muchas gracias. Este con con varios
00:04:01amantes, por lo menos por lo menos dos
00:04:02al mismo tiempo en esa época. Y pero y
00:04:05ella habla en el expediente de que se
00:04:07codeaba con muchos señores, bien, este,
00:04:10quean plata y que entonces es como tiene
00:04:13un montón de facetas, digo, no entendés
00:04:15si es como una especie de acompañante
00:04:18por no se sabe un ama de casa, a la vez
00:04:21va con el hijo a medio a todas partes,
00:04:23lo lleva lo lleva a tomar el té con los
00:04:25amantes o a desayunar con los amantes.
00:04:28es un personaje complejísimo y a la vez
00:04:30es una madre de casa, pero a la vez
00:04:31tiene una empleada doméstica y entonces
00:04:33no sabe cocinar. Parte de su defensa es,
00:04:35"Yo no sé cocinar nada, ¿cómo voy a
00:04:37hacer eh masitas envenenadas?"
00:04:40Es es un personaje complejísimo y al
00:04:41mismo tiempo metida en negocios, en
00:04:44negocios eh económicos, ¿viste?
00:04:46recibiendo guita, prometiendo intereses,
00:04:48algo que en esa época probablemente para
00:04:50las mujeres era un territorio un poco
00:04:52vedado en en en una sociedad super
00:04:55patriarcal, más en esa época, ¿no? Ah, y
00:04:58a la vez, el documental, lo pueden ver,
00:05:00está en Netflix, estrenó el 23 de abril
00:05:04y alguien pone en el chat, "Me gustó el
00:05:05enfoque que le dan a los familiares de
00:05:07las víctimas", porque también ahí había
00:05:08otra cosa que me imagino que habrá sido
00:05:10complicada de balancear, porque Shi
00:05:12ahora está convertida como en una
00:05:14especie de icono pop de del True Crime,
00:05:17pero un icono pop, un meme, pero detrás
00:05:20están los los familiares que que
00:05:23quedaron y que sufrieron esas muertes.
00:05:24Bueno, porque finalmente al final del
00:05:26día es una buena remera, pero es una
00:05:28asesina, digo, y la y llegó a ese lugar
00:05:31por una especie de narrativa que ella
00:05:32misma construyó, que es que es ir a lo
00:05:34de Mirta regalando más citas, ir a lo de
00:05:36Chich Helblung y negar todo y y
00:05:38coquetear entre la inocencia y
00:05:43un poco aceptar que hizo algo, pero que
00:05:44no lo termina de decir, pero en el fondo
00:05:47hay víctimas. mató gente, mató gente que
00:05:50que eran encima de sus amigas, lo cual
00:05:52lo cual también es bastante demencial,
00:05:54¿no? Alguien que va eligiendo a sus
00:05:56amigos para meterlos en negocios y
00:05:59cuando los amigos se ponen medio
00:06:00insistentes, ¿no? Que que también por
00:06:02ahí la fantasía de varios, si tus amigos
00:06:04se ponen medio insistentes, me lo te lo
00:06:06sacas encima. Es es es bastante loco el
00:06:09personaje.
00:06:10Hasta hasta Mirta se se olvida de que es
00:06:12una asesina
00:06:13y cuando hace justo
00:06:16ella se encarga de hacer eso. Ella va a
00:06:18la tele. Ella aparte es la historia,
00:06:20digo, creo que a ver, nosotros hicimos
00:06:23una hora 44 dura la película, ¿no? no te
00:06:27da, podríamos hacer cinco películas y no
00:06:29terminarías de contar a Shilla o sea, la
00:06:31mina salió de la cárcel, tenía libertad
00:06:34condicional todavía antes de estar
00:06:36indultada, tenía libertad condicional y
00:06:38lo que hizo es que se fue a la tele, o
00:06:41sea, se fue a Canal 9 a ver si Chiche
00:06:42Helblum le hacía una entrevista
00:06:45med psicópata en todo lo que estás
00:06:46contando,
00:06:47porque era una era eso era una una una
00:06:49especie de de de maga así de de
00:06:53hechicera con la gente. hacía eso y todo
00:06:56y todo el mundo un poco la adoraba y te
00:06:58lo cuenta la gente que la conoció en los
00:06:5970s y la gente que la conoció en los
00:07:0090s, te embucaba.
00:07:02Y esto que decías de los amantes que
00:07:04ella tenía, eh, se sospechaba que ella
00:07:06podía ser como una acompañante de ellos,
00:07:08que le pagaban a ella. Bueno, ella dice
00:07:11en el expediente dice todo esto de que
00:07:14conocía muchos señores bien en reuniones
00:07:16sociales y que iba confiterías y que y
00:07:19que ellos le daban dinero. Dice, de 400
00:07:22a 500 por vez, dice eso lo cual era un
00:07:25montón de plata en esa época.
00:07:27Es poco creíble. monedas de oro, de las
00:07:30monedas,
00:07:30eh tapados de piel, todo eso dice en el
00:07:32expediente. Y después los amantes cuando
00:07:34lo llamaron a declarar, porque también
00:07:36estaban buscando, bueno, estos tipos
00:07:37habrán sido los los cómplices de ella,
00:07:40¿de dónde sacaba el cianuro? Eso eso es
00:07:41como un gran misterio, ¿eh? Y ellos
00:07:44dicen, "No, nosotros le nada, si nos
00:07:47pedía para un café le dábamos." E eso es
00:07:49un poco lo que dice y la justicia les
00:07:51creyó a los amantes también, no los
00:07:53investigó mucho porque también esta cosa
00:07:55muy de la época de creerles a los tipos
00:07:59sino a Jilla.
00:08:00Eh eh es superclejo el caso.
00:08:03Claro. Y y fue qué diferencias
00:08:05encontraste entre trabajar en un caso
00:08:08como el de Shiya, que si bien llegó a
00:08:10los 90, arranca en en los años 70, a
00:08:14quizás Nair o el caso Cabezas o Carmel
00:08:17que están más cerca acá en en el tiempo.
00:08:21Bueno, a ver, eh mientras más atrás te
00:08:23vas en el tiempo, una de las cosas que
00:08:25suceden en los documentales es que tenés
00:08:27menos gentes para menos personas para
00:08:28entrevistar
00:08:30empezando por Shiya. En este caso, la
00:08:32verdad que igual encontramos un montón
00:08:34de gente y fue alucinante. Digo, desde
00:08:37el mozo que le servía más citas a Yiya,
00:08:40porque además de que Yya llevaba
00:08:42masitas, a Jya le gustaba mucho comer
00:08:43masitas, parece que era muy goloso y le
00:08:45gustaban mucho los cañoncitos con dulce
00:08:46de leche y cosas.
00:08:48Amo que masitas y no galletitas.
00:08:50No, es que eran masitas.
00:08:51Sí, sí, sí. Pero viste que generalmente
00:08:53va, no sé a qué le llaman ustedes
00:08:54masitas, pero
00:08:54noit. Masas, masas finas.
00:08:56Ah, yo le digo masita a cualquier
00:08:57galletita también.
00:08:58Ah, claro. No, porque ella es de
00:08:59campana.
00:09:00Ah. Ella es de las que le dicen masita.
00:09:03Claro. No, no, no, no. Las masas finas
00:09:04de confitería, ¿viste?
00:09:05Claro. Ustedes le dicen masitas a eso.
00:09:08¿Cómo le decís son masa fina?
00:09:09Y a las galletitas.
00:09:10Sí,
00:09:11a las galletitas muchas veces le digo
00:09:12masita también.
00:09:13Claro.
00:09:13O sea, el paquete dice galletitas y vos
00:09:15le decís masitas.
00:09:15Claro. Mucha gente en el interior le
00:09:17dice así. Yo soy del interior. No,
00:09:19en Uruguay también. No,
00:09:20creo que sí.
00:09:20Creo que sí. Eran masas masas finas.
00:09:23Ah, tenemos problemas. Eso hay que
00:09:25pensarlo para para el subtítulo. Para
00:09:26los subtítulos. Hay que subtitular de
00:09:29vuelta. Estamos así,
00:09:30amigos de Netflix. Este, bueno,
00:09:34e le gustaban las masa finas y llevaba
00:09:37masa finas y era muy golosa. Entonces,
00:09:39volviendo a lo que me preguntabas,
00:09:41mientras más atrás te vas en el tiempo,
00:09:43menos personas tenés para entrevistar.
00:09:45Eso pasa naturalmente. La empezando por
00:09:48los amantes, todos ellos fallecieron. Y
00:09:50también es mucho más difícil encontrar
00:09:52archivo, las fotos empiezan a ser más eh
00:09:55más raras. Obviamente en relación a un
00:09:57crimen, si trabajas sobre un eh si si
00:10:00investigas un crimen o bueno, haces un
00:10:01documental sobre un crimen que sucedió
00:10:03ahora, probablemente encuentres ADN,
00:10:05huellas digitales, cámaras de seguridad
00:10:07por todas partes y en un crimen del año
00:10:0979 nada, la nada mío.
00:10:12Entonces esa es un poco creo que una de
00:10:13de las grandes diferencias este
00:10:16y ahí resolves más eh ficcionando.
00:10:19Bueno, en este caso fue una de la fue la
00:10:21no necesariamente en este caso fue un
00:10:23poco la decisión trabajar un poco en la
00:10:25ficción, pero también tenía que ver
00:10:26mucho con el personaje Shiya. Nos
00:10:28parecía que Yiya era un personaje
00:10:29instalado, conocido, eh con el cual
00:10:32podíamos jugar un poquito más. Con con
00:10:34otros personajes hubiese sido más
00:10:36pudoroso de de hacer lo que lo que
00:10:38hicimos. En este caso nos fuimos un poco
00:10:40al al [ __ ] con
00:10:43y con la con la sensibilidad del público
00:10:45cambia mucho eh hacer como un tema como
00:10:48Nair que estaba ahí fresquísimo, por
00:10:50ejemplo, o o Shisha.
00:10:53Sí.
00:10:53¿Cómo lo reciben?
00:10:55Sí. A ver, voy a decir algo que no lo
00:10:56tengo comprobado, pero por ejemplo me
00:10:58doy cuenta, bueno, Anair, a ver, pasa
00:11:01algo, pasa algo con el público que que
00:11:04tiene que ver con el personaje
00:11:06y la película. A la a la gente le puede
00:11:09gustar la película y odiar al personaje.
00:11:11Nair, por ejemplo, es un personaje muy
00:11:14poco querido, eh, no no por mí, pero sí
00:11:19siento eso que pasa con el público. Eh,
00:11:22no sé, hice también, no la nombramos,
00:11:24pero hice la de Duky que no es un no no
00:11:26hay crimen ahí. Y Duki es amado. Digo, y
00:11:30entonces y yo me doy cuenta en la
00:11:31reacción del público, cuándo tiene fans
00:11:34y cuándo no tiene fans y ya es es miti
00:11:38viste. Pero pero por ejemplo en el caso
00:11:39de Nair era es es compleja la relación
00:11:43con el público de que ve que vela en
00:11:45este caso er una serie de dos capítulos.
00:11:47Claro. Y después, bueno, por ejemplo,
00:11:48con el de Carmel, con Santiago Calori,
00:11:51siempre te decimos, nos salvaron parte
00:11:53de la pandemia porque encuestamos en
00:11:55cuarentena
00:11:57y generó 3000 millones de debates,
00:12:00conversaciones, stickers, era todo como
00:12:03ahí. ¿En qué momento se dieron cuenta
00:12:05que era un boom cultural, un boom pop de
00:12:07golpe
00:12:08con Carmel?
00:12:10A ver, con con
00:12:13Yo cuando lo editaba dije, esto está qué
00:12:17delirio que es esto. Sí. Y ya la
00:12:18historia nos gustaba mucho, pero cuando
00:12:21nos mandaron de repente un sticker por
00:12:23WhatsApp de
00:12:25Pichy Taylor,
00:12:27la señora del Caniche también.
00:12:28Sí, sí. La la del del ¿Cómo se llama? El
00:12:31careo entre Pachy Taylor y la y Neson
00:12:33Guy fue como, "Uh, acá pasa algo o
00:12:35venían stickers de del fiscal." Creo que
00:12:38no pasó, no volvió a pasar, tuvo que ver
00:12:40con la pandemia y fue así como
00:12:42demencial. A mí me da vergüenza porque
00:12:45también digo yo, yo trato estos temas,
00:12:48digo, inclusiveano con todo su contenido
00:12:50pop, yo los trato con mucha seriedad y
00:12:53digo y entrevisto a los parientes de las
00:12:54víctimas y le doy un lugar a eso y trato
00:12:56de sopesar muy bien qué decimos, qué no
00:12:59decimos, a quién le damos más bola, a
00:13:01quién no, todo eso. Entonces, cuando de
00:13:02repente el público estalla y y encuentra
00:13:05otras cosas, eh para mí es incómodo
00:13:08porque después me llaman y me putean,
00:13:10básicamente,
00:13:11cosa que no me gusta. Muchas veces es
00:13:12medio random también el éxito. Capaz que
00:13:15algo que por ahí pensas que no le iba a
00:13:16ver también de repente pega o pasa una
00:13:18pandemia justamente y también se hace
00:13:19más
00:13:20totalmente. Nunca no. La la clave del
00:13:22éxito no la tiene nadie y no lo sabés.
00:13:25Yo creo que con Carmel un poco nos dimos
00:13:27cuenta que teníamos algo algo distinto.
00:13:29La verdad es que no se había hecho
00:13:30nunca. Y sabes cuando nos dimos cuenta
00:13:33con Bueno, vos los conoces a los
00:13:34guionistas, a Lucas y a Tomás, este,
00:13:37aplauso para ellos. que son un dos
00:13:39talentosos que hicier fueron guionistas
00:13:40en Carmel y también en Shiamurano. Eh,
00:13:43cuando vimos el juicio, cuando recibimos
00:13:47en Carmel 100 DVDs, que no puedo decir
00:13:49de dónde lo sacamos, pero tenían todo el
00:13:51juicio y empezamos a ver el juicio y fue
00:13:54como, uf, esto porque habíamos visto
00:13:57juicios solo en películas
00:13:59norteamericanas, nunca habíamos visto un
00:14:00juicio argento.
00:14:02Claro, claro. que es como si fuese acá
00:14:05mismo tiramos unos escritorios y viene
00:14:08la jueza y que todos se hacen medio de
00:14:10los importantes glamour
00:14:12y dura 5 meses y después viene
00:14:13Carrascosa y y viene Pachelo y los
00:14:16psicopatea a todos y y dijimos, "Esto es
00:14:19una bomba porque nadie vio algo así."
00:14:23En el chat tiran una buena pregunta. En
00:14:25casos no tan definidos como este, ¿no?
00:14:27Como el de Carmel que dejaba todo el
00:14:28mundo discutiendo, fue acá, fue acá, el
00:14:31director, los guionistas, quienes están
00:14:33detrás tienen que tener una hipótesis
00:14:36propia sí o sí o cómo abordan la
00:14:38investigación, el laburo
00:14:40a ver, en general yo trato de no
00:14:43tenerla, yo trato de de entrar lo más eh
00:14:48virgen posible al a la historia. Eh, yo
00:14:51por naturaleza le creo un poco a todos y
00:14:54no le creo un poco a nadie. Es como muy
00:14:57Soy, digo, Corea del Centro, ese soy yo.
00:15:00Eh, entonces eso a mí me sirve mucho
00:15:02porque porque nada, me acerco sin mucha
00:15:05hipótesis, los escucho a todos a un
00:15:06poco, a todos les creo, pero a todos eh
00:15:08estoy hablando de buenos, malos. Soy un
00:15:10poco así por naturaleza. Aún así, en el
00:15:13equipo está bueno que haya versiones y
00:15:15en Carmel medio que nos matamos porque
00:15:18había carrascosistas y y y
00:15:21molinapiquistas
00:15:22en el equipo y nos matamos. Eh, y yo
00:15:25siempre trato un poco de de estar en en
00:15:27el en el Es como mi lugar natural. Y
00:15:31hablando de que no solemos ver juicios,
00:15:33después vos y tu equipo, y quiero
00:15:36también preguntarte un poco sobre cómo
00:15:38trabajan y por qué de golpe Netflix
00:15:41dijo, "Desde Estados Unidos es, che,
00:15:44este caso tan reconocido que tiene tanto
00:15:46que ver con la identidad norteamericana,
00:15:49con un montón de cosas como el de los
00:15:51hermanos Menéndez acusados de haber
00:15:53matado a su papá y a su mamá." Háganlo,
00:15:56ustedes.
00:15:57Están locos. No sé. Están están locos.
00:16:00locos. Y por lo que pasó con Carmel,
00:16:02porque Carmel así como explotó acá y
00:16:05hacían esos stickers y memes y qué sé
00:16:07yo, evidentemente llegó a Estados
00:16:09Unidos, alguien lo vio y le pareció que
00:16:12era por no sé, tan bueno como lo que
00:16:14ellos hacían. No, no lo sé. Yo estaba
00:16:16haciendo estaba eh editando cabezas y me
00:16:19llegó un mail de una productora que
00:16:22conocía la productora porque habíamos
00:16:23usado una de sus producciones, uno de
00:16:26sus documentales como referencia en
00:16:28Carmel,
00:16:29o sea, que yo los admiraba a ellos y me
00:16:32querían conocer y me hablaron de los
00:16:33Menéndez, yo sabía algo y dije y nada,
00:16:36fue como, "¿Querés dirigirlo?" Y sí,
00:16:38dale. Chao. Y me fui a hacerlo. Eh, para
00:16:41mí siempre estuvieron locos. Eh, creo
00:16:44igual que hice un trabajo más o menos
00:16:46bueno y hice
00:16:48es espectacular, yo se lo voy a decir.
00:16:49Es espectacular ese documental. Es
00:16:50increíble,
00:16:51¿no? Hice Yo sé que lo que hice bien fue
00:16:54hice unas muy buenas entrevistas con
00:16:55ellos. Pegué una inusual onda que no
00:16:58termino de entender por qué con ellos.
00:17:00Este hombre estuvo hablando con los
00:17:02hermanos
00:17:05que está acá con nosotros, o sea, por
00:17:06teléfono hablaba.
00:17:07Es claro, porque están buenos, están
00:17:08guardaditos, ¿no?
00:17:09Sí. Entonces hice hice les hice unas muy
00:17:11buenas entrevistas a ellos. Creo que ahí
00:17:12pegué una onda, ayudó, lo conté muchas
00:17:15veces, que era el año del mundial y
00:17:17ellos estaban como les gusta el fútbol y
00:17:19estaban hinchando por por Argentina y no
00:17:21sé qué. Eso eso rompió un poco el hielo,
00:17:23en especial con Lail y eso. No sé, para
00:17:26mí fue una locura que por qué pasó eso
00:17:29no lo sé, no me lo explico y no creo que
00:17:31vuelva a pasar,
00:17:32pero tienen una forma, ¿no? ¿Cómo es eh
00:17:34ya con tu equipo? Y acá si querés podés
00:17:37meter saludo y mención para para todos.
00:17:39ya tienen una forma de
00:17:41Pero ahí me fui solo y por suerte los
00:17:43pude traer un rato y ni siquiera todo el
00:17:45tiempo a Lucas y a Tomás que me ayudaron
00:17:47a escribir un guion al principio y
00:17:50después me opinaban un poco de de los
00:17:51cortes,
00:17:53pero me fui solo, solo, solo. Me fui, me
00:17:55fui tres meses a Los Ángeles y a
00:17:57entrevistar gente y qué sé yo. No, no,
00:17:59ahí me fui a la aventura absoluta con un
00:18:02equipo gros. Y en este caso, que fue una
00:18:04propuesta por mail y que te dijeron, eh,
00:18:06hay otros casos, por ejemplo, que tenés
00:18:08guardaditos que decís, "En algún momento
00:18:09quiero hacerlos. ¿Cómo seleccionas qué
00:18:11personaje hacer en documental?" Porque
00:18:12hay un montón de personajes conocidos,
00:18:14pero ¿cuáles son tus favoritos? Tal vez.
00:18:17Sí, eh, sí, sí, sí, sí, sí. Me pasa en
00:18:20el último tiempo lo que me pasa es que
00:18:22vienen y me ofrecen todos los crímenes
00:18:24del mundo, no del mundo, pero de la
00:18:25Argentina. No tengo ni tiempo de pensar
00:18:28cuál cuál quiero hacer diciendo para
00:18:30cuándo los lender.
00:18:31Claro.
00:18:32Bueno, eh,
00:18:34uy, ya
00:18:36sin spoilers.
00:18:37No, no, no, no, no lo estamos haciendo.
00:18:39Solo, solo puedo decir que no lo estamos
00:18:41haciendo.
00:18:42Eh, este e
00:18:45eso entonces, pero tengo obviamente yo
00:18:48tengo mis historias que me gustan, no
00:18:49necesariamente crímenes, porque no solo
00:18:51me gustan crímenes, no necesariamente
00:18:52documentales, porque también me gusta
00:18:54mucho la ficción. Entonces nada, tengo
00:18:57así como mis propias obsesiones que me
00:18:59inter, no sé, me interesa mucho
00:19:00Malvinas, hay como varias temáticas que
00:19:03me que me que me interesan, pero eso
00:19:05porque porque fui en el 99, viajé a
00:19:08hacer una como parte del equipo, una
00:19:09película que se llamaba Fuckland, que se
00:19:11filmó en Malvinas, que que fue la
00:19:13primera vez que creo que se fue a filmar
00:19:15allá. Entonces, me quedé medio medio
00:19:17loco con eso y eso sí tengo mi mis
00:19:20temas, pero a mí a mí en realidad lo que
00:19:22me interesa lo que me interesa lo que me
00:19:23interesa
00:19:24tiene que ver con con un poco con lo
00:19:26social, con los medios, con todo eso.
00:19:29Entonces, un poco si me interesa un
00:19:31crimen o una historia relacionada con
00:19:33los crímenes, tiene que ver con eso que
00:19:35hablábamos antes.
00:19:36habla de por qué nos gustan los
00:19:38monstruos sacados de la tele, eh, cómo
00:19:43eso, nuestra relación con lo monstruoso
00:19:46y con los crímenes y cómo podemos
00:19:47convertir en en objeto de una remera y y
00:19:50ser fans de una criminal. Eso es lo que
00:19:52me interesa.
00:19:54Wow. Sí, de hecho yo que tengo 26 años
00:19:56la conozco aisha y le decíamos a mi
00:19:58abuela en joven shisha Murano, como que
00:20:00abuela cuando les traía
00:20:02no cuando se ponía antiojos le decíamos
00:20:03a Murano y me quedó de chica de de saber
00:20:06quién era.
00:20:07Yo que al que no tenía era el her al
00:20:09hijo al que también es un personaje
00:20:12Bueno, fue claro, pero fue clave clave
00:20:15en la en la construcción de la peli y la
00:20:17participación de Martín.
00:20:19Eso empezó cuando empezamos a investigar
00:20:22el tema rápidamente apareció como,
00:20:24bueno, ¿qué hay sobre? Hay un libro del
00:20:26hijo, leamos el libro. Y el libro es
00:20:29espectacular. Yo lo recomiendo
00:20:31enormemente. Yya en un momento dice,
00:20:34cuando va lo de, creo que a lo de Elías
00:20:35Salgado, dice, "¿Qué quiere ser? ¿Como
00:20:36Borges?
00:20:38¿Por qué escribe un libro?"
00:20:40No, no es Borges, pero es muy bueno el
00:20:41libro de también hay como una
00:20:43incongruencia en él de no quiero que me
00:20:45vinculen con ella y salgo a hablar de
00:20:48ella en los programas. Hijo de Murano.
00:20:50Claro,
00:20:51yo creo que hay que ser hijo de Shilla
00:20:52Murano y vivir esa vida y que te lleve y
00:20:56que antes de saber que tu madre después
00:20:58mató a las amigas, porque aparte las
00:20:59conoció a todas, porque de verdad eran
00:21:01las amigas, una la primera la primera de
00:21:03las víctimas era la vecina puerta a
00:21:06puerta y lo cuidaba Martín cuando los
00:21:08padres se iban al cine, ¿entendés? una
00:21:10una señora que él la quería mucho.
00:21:12Entonces, pero antes de eso, Yya lo
00:21:15llevaba de la mano a la confitería a
00:21:17como de pantalla a tomar el té con los
00:21:20amantes y hablar de guita con los
00:21:22amantes. Ah,
00:21:23¿entendés? Entonces, hay que estar en
00:21:24ese lugar.
00:21:25Yo creo que quiere escapar y no puede.
00:21:28Como para el lado equivocado, ¿no? Para
00:21:30las cámaras.
00:21:31Otra eh pregunta de
00:21:33llam cámaras. Llama
00:21:35otra del chat. ¿Cómo se lo tomaron las
00:21:38víctimas con respecto acá? Preguntan con
00:21:40respecto a a la película documental de
00:21:43Yiisha, pero yo te digo en general si eh
00:21:46en general has tenido como porque se
00:21:50nota que tenés como una cosa de cualidad
00:21:52humana para hablarle a
00:21:54Trato de tenerla, hago lo posible, ¿no?
00:21:57Sí, sí, sí.
00:21:58Me imagino que te habrá costado en m a
00:22:00mí todas estas cosas, digo, me puedo
00:22:02reír un rato y después me conmueven y
00:22:04después me siento, digo, como, bueno,
00:22:06como ustedes están acá entrevistándome a
00:22:08mí, yo me siento lo más incómodo posible
00:22:10durante horas a entrevistar a alguien y
00:22:12y a y a mirarme a los ojos y a y a
00:22:15entrar compenetrarme con esa persona.
00:22:18Eh, entonces no soy ajeno a eso. Eh, y
00:22:21soy como trato, bueno, lo decía antes,
00:22:23digo, trato de ser muy cuidadoso, no
00:22:25quiero que nadie me llame para putearme
00:22:27y som soy muy muy cuidadoso con eso. En
00:22:30este caso. Y otra cosa que yo descubrí
00:22:32haciendo documentales, pero antes de
00:22:34hacer documentales de crimen, que es que
00:22:36cuando pasa algo traumático, sea lo que
00:22:38sea, en un docu que hice sobre sobre una
00:22:41cuestión eh de vivienda en la ciudad que
00:22:43había hecho, como que es medio mi primer
00:22:45documental, me di cuenta que la gente
00:22:47cuando le pasa algo traumático y nadie
00:22:49lo escuchó del todo, eh tiene necesidad
00:22:52de hablar y le hace bien hablar y y
00:22:55necesita que alguien lo escuche.
00:22:56Obviamente eso te impone a vos una
00:22:58responsabilidad enorme porque después yo
00:23:00edito, corto y pego y puedo hacer una
00:23:02porquería con eso. Pero si uno es
00:23:03respetuoso, la gente está se presta a
00:23:05eso. Y lo que pasó con estas víctimas es
00:23:07que Shiya se encargó de ocultarlas.
00:23:10Shiya se encargó de ella salir a brillar
00:23:14a la tele y hacérsela graciosa con las
00:23:16masitas y esta gente quedó olvidada.
00:23:19Entonces, los parientes de las víctimas,
00:23:21a quienes buscamos y eran parte integral
00:23:23del proyecto y desde el comienzo los
00:23:25buscamos, accedieron de buen grado, pues
00:23:27porque sentían que nadie los había
00:23:29escuchado y era un poco la primera vez
00:23:30que alguien los escuchaba. Y la verdad
00:23:31es que yo estuve muy nervioso en la la
00:23:34nosotros la estrenamos en el Gomont,
00:23:35tuvimos la oportunidad de de pasarla en
00:23:37el Bafiz, hicimos dos funciones y nadie
00:23:40la había visto, ni Martín tampoco, el
00:23:41hijo tampoco la había visto la
00:23:43Ah, eso te iba a preguntar, ¿no se le
00:23:44muestra antes,
00:23:45no? En general nosotros, yo trato de no
00:23:46mostrar antes, eh, por ahí un par de
00:23:48días antes, pero pero si no digo, es
00:23:52como raro, me tendría poner a editar con
00:23:54ellos. Eh, es raro. Ya recibo opiniones
00:23:57de de mucha gente y y ellos están muy
00:23:59implicados también. digo, la mirada es
00:24:00muy sejada en algún sentido, entonces
00:24:03prefiero mostrarla ya terminada y bueno,
00:24:04y me la juego. Y la verdad es que la
00:24:06vieron y se quedaron todos conformes,
00:24:09sintieron que estaba representado lo que
00:24:10ellos querían decir. Digo, y me parece
00:24:12que lo que dicen es potente.
00:24:14¿Y cómo es el proceso de arrancar un
00:24:16documental? Recién dijiste que empezaste
00:24:17leyendo el libro de Martín. Eh, se
00:24:20arranca cómo dependiendo personaje.
00:24:23Primero recolectas toda la información.
00:24:25Hay que ver qué hay, ¿no? En el sentido
00:24:26de primero ver qué se hizo. ¿Qué hay
00:24:28sobre? Que había mujeres asesinas, vos
00:24:31sabes más que había sobre, pero obra de
00:24:33teatro. ¿Qué más había? Eh, eh, ay,
00:24:36Carlos había más estaba creo que un
00:24:38capítulo de otra cosa. Sí, no me acuerdo
00:24:41de sin condena. Una sinena. Pero yo ese
00:24:43no lo encontré, ese no lo vi. Pero
00:24:44básicamente
00:24:46un libro
00:24:46libro hay un libro periodista. Sí,
00:24:48leímos un libro, había un libro
00:24:49periodístico, eh, que en Carmela había
00:24:52dos libros enfrentados porque o tres
00:24:54había estaba, la versión eh Dugan y la
00:24:57versión eh Barbano eh Canaletti.
00:25:00Entonces, empezas leyendo que hay,
00:25:02viendo de revistas, viendo que hay de
00:25:03archivo, qué acceso hay y quiénes pueden
00:25:05contar la historia, porque lo porque el
00:25:07asunto es quién va a contar esta
00:25:08historia. Y yo soy muy yo trato siempre
00:25:11de que quienes cuenten la historia
00:25:12tengan alguna relación lo más real
00:25:15posible con la historia. Si es un
00:25:16periodista que realmente lo haya
00:25:17investigado y haya conocido la historia
00:25:20y que no me hablen viste, opinólogos no
00:25:23quiero, no me gusta eso. Entonces
00:25:24empezas a buscar quiénes están y a
00:25:26pensar de qué habla la historia y y cómo
00:25:31la contas como un cuento, porque al
00:25:33final del día es una película con
00:25:36ciertas reglas de la narración, de la
00:25:38ficción, digo, es un documental, pero es
00:25:40una película. Sí, tiene que tener giros,
00:25:42te tienes que sorprender, tenés, digo,
00:25:44eso, eso a la vez sin faltar a la verdad
00:25:47es complejo. Entonces, guionamos,
00:25:49hacemos eso, un trabajo de investigación
00:25:51fuerte.
00:25:51Tenés muchas entrevistas que dejas
00:25:53afuera, digo, en esta investigación de
00:25:56personas
00:25:56y las distintas voces decís, "Che, no
00:25:58hogar para nada o no está bueno". No, en
00:26:01general trato de
00:26:03de ir de ir Sí, al veces alguien dejó
00:26:07afuera. No sé en este caso si dejamos
00:26:09alguien afuera. Yo creo que usamos todas
00:26:11porque hasta apareció el el grip, este,
00:26:14nuestro técnico de de cine, no creo que
00:26:18por ahí me equivoco y dejamos alguien
00:26:19afuera. No me no me acuerdo. En este
00:26:21caso, sí, le hicimos una entrevista a la
00:26:23actriz, a
00:26:24esa es la única que quedó afuera, que
00:26:26era como un juego a ver si si jugábamos
00:26:28con con eso, pero esa fue la única que
00:26:30dejamos afuera. Carmel, creo que
00:26:31quedaron una o dos afuera, pero en
00:26:33general es raro. Yo trato de no dejar a
00:26:36a a nadie afuera y no me gusta tampoco
00:26:38hacer perder
00:26:40el tiempo más de lo que ya se los hago
00:26:42perder, porque yo hago entrevistas muy
00:26:43largas. Claro,
00:26:44mis entrevistas duran dos horas mínimo,
00:26:47hasta tr días como fue con Carrascosa o
00:26:50dos días con Martín Murano. Entonces,
00:26:53entonces hacer una entrevista de esas
00:26:54características y después no ponerlo
00:26:55también me parece una falta de respeto
00:26:58enorme.
00:26:59¿Y las grabas o vas anotando cómo haces?
00:27:02No, yo hablo. Yo hablo y filma y
00:27:03filmamos y después sacamos un un
00:27:06desgrabado. Sí, sí, sí.
00:27:08¿Cuál es la parte que más te estresa
00:27:11de todo el proceso de investigación?
00:27:14Después de las entrevistas, después
00:27:16empezar a armar como el guion.
00:27:17El primer contacto, el primer contacto
00:27:19que yo trato de tener mucho contacto con
00:27:22o tener un contacto con la gente, digo,
00:27:23no me gusta por ahí me lo ahí tengo un
00:27:25productor periodístico o alguien que que
00:27:27ayuda con eso y que lo y que por ahí
00:27:29hace el primer enganche, pero sí ese
00:27:31primer contacto antes de la entrevista,
00:27:33bastante antes, eso me estresa un poco.
00:27:35Y después la entrevista puede ser muy
00:27:37estresante. Hay momentos, hay
00:27:39entrevistas que son, depende de la
00:27:40entrevista, pero pueden ser muy
00:27:42estresantes o muy agotadoras. desde lo
00:27:44emocional cuando cuando digo, hablas de
00:27:46crímenes o de gente que le mataron un
00:27:49pariente o alguien que
00:27:52mató a alguien, digo, yo he entrevistado
00:27:54gente que mató a alguien, entonces digo,
00:27:56no sé, con los Menéndez te digo, tardé
00:27:58meses, pero llegar llegar a
00:28:01hablemos de esa noche y en los Menéndes
00:28:02sabía hablar dos cosas, hablemos de tu
00:28:04papá, de lo que te hizo tu papá y
00:28:06después hablemos de cómo mataste a tu
00:28:08papá.
00:28:09digo, y son dos momentos
00:28:12que vos quedás hecho [ __ ] El otro no
00:28:14sé que, o sea, pero bueno, el otro lo
00:28:16hizo. Tu trabajo te convierte miedo en
00:28:18un detective, o sea, podrías hacer eh
00:28:21poco psicólogo, medio psicólogo más que
00:28:23sí, más psicólogo.
00:28:24Claro, claro, claro. Hay algo de
00:28:25psicólogo.
00:28:26Pues le vas como le lo va llevando hasta
00:28:27que te cuentan lo jugoso. Me imagino que
00:28:30de entrada las entrevistas arrancan
00:28:32frías.
00:28:34Sí, sí, igual sí hablamos mucho de
00:28:36boludeces. Siempre arranco, siempre
00:28:38arranco de, digo, con Nair empezamos
00:28:39hablando del carnaval de Guaruachichu,
00:28:41digo, es como tema obligado. Por ahí
00:28:42entramos, por ahí entramos
00:28:45y y llegamos a lugares con Nair. Fue
00:28:48terrible, fue terminamos todos llorando,
00:28:50¿no? Es que pueden ser muy fuertes, pero
00:28:53no trato de sacar confesiones, no es eso
00:28:55lo que a mí me interesa. No quiero, no
00:28:57quiero que alguien me confiese un
00:28:58crimen. No sabría qué hacer. Si alguien
00:28:59me confiesa un crimen, me pondría muy
00:29:02mal, creo. Prefiero que se lo guarden
00:29:05para ellos. El que generó más historia,
00:29:07el que generó más controversia fue el de
00:29:09Nair, ¿no?
00:29:11O sea, en cuanto a o por esto quizás que
00:29:13decís vos de que es un personaje,
00:29:15fue el menos visto porque por la manera
00:29:18en la que salió, no no importa, no viene
00:29:21el caso, fue probablemente el menos es
00:29:23de otra plataforma.
00:29:25Este fue el menos visto, para mí es uno
00:29:28de los más interesantes y fuertes este y
00:29:32sí generó controversia y y a mí me pasa
00:29:36lo que decía antes,
00:29:39me doy cuenta, mi mi medida es
00:29:41Letterbox, que no sé si todos saben qué
00:29:43es, pero es como una especie de
00:29:44plataforma donde gente que le gusta el
00:29:46cine y el audiovisual pone sus
00:29:47estrellitas y y opina y putea y te o te
00:29:51alaba lo que sea. y es como una especie
00:29:53de medida de del público y me pasa que
00:29:56que
00:29:58Nair está como que tiene menos puntaje
00:30:01y Duki tiene más puntaje.
00:30:03Claro.
00:30:03Y yo me doy cuenta que que eso tiene
00:30:05mucho que ver con el propio personaje,
00:30:07no con la película. No me lo tomo para
00:30:08nada personal.
00:30:09Claro.
00:30:10Porque no creo ni que la peli de Duky
00:30:11sea tan mala, ni la serie de perdón,
00:30:14lapsus. Ni la de Duki sea tan buena, ni
00:30:17la de Nair sea tan mala. Eh, eso me pasa
00:30:20en lo personal y me doy cuenta que tiene
00:30:21que ver con lo que el personaje genera.
00:30:24Entonces, Duki, obvio que tiene muchos
00:30:26seguidores. Eh,
00:30:29siento que a Nair le la gente no se
00:30:32banca la la chica linda asesina. Hay
00:30:35algo que es como imperdonable. Y con
00:30:38Shiya me doy cuenta que algo parecido
00:30:40pasa, que un poco menos, porque Shiya es
00:30:43pop y la y la gente la quiere más,
00:30:45pero leo algunos comentarios que me doy
00:30:47cuenta que especialmente afuera, gente
00:30:49que no está en nuestro ecosistema
00:30:52shillístico, la gente que no tiene eso
00:30:55la odia, le parece deplorable. Hay a la
00:30:58a la mujer se le permite menos ser
00:31:00asesina.
00:31:01Puede ser. Recién dijiste que te
00:31:03afectaban muchos los casos. ¿Hay alguna
00:31:05vez que algún caso así de fuerte te hizo
00:31:07llorar en alguna entrevista, por
00:31:09ejemplo?
00:31:09Con Nair terminé, no te digo, no, no
00:31:12llorando, pero fue fuertísimo.
00:31:15No, ni los Menéndez, con los Menéndez.
00:31:17Lo que pasa que ellos no me veían porque
00:31:18era por teléfono, pero hablábamos como
00:31:20una hora. Era una cosa muy rara porque
00:31:22ellos están en la cárcel y te tienen que
00:31:23llamar ellos a vos. Cada 6 minutos
00:31:26aparece una una grabación que te dice,
00:31:29"Esta llamada está siendo grabada en
00:31:31inglés." y a los 14 minutos 59 se corta
00:31:35y tenes que esperar y te llaman de
00:31:36vuelta. Entonces yo hacía como sesiones
00:31:38de 2 horas donde me llamaban, no sé,
00:31:40seis, siete veces
00:31:42cada con cada hermano. Y hubo unos
00:31:45momentos con Lail que al final de esa
00:31:47sesión y hablábamos como una vez por
00:31:48semana o dos veces por semana y hubo una
00:31:51en particular cuando hablamos ahí del
00:31:53submundo del abuso y todo eso que ahí
00:31:56que me acuerdo terminé sí como llorando
00:31:59solito en mi habitación.
00:32:01Es como fácil eh empatizar en ese en el
00:32:06la entrevista cara a cara con porque no
00:32:08dejan de seres humanos por más que sean
00:32:10asesinos. Digo, o es o
00:32:13Sí, sí, no, porque yo vamos a ver cuánto
00:32:17me dura el cerebro trabajando así, pero
00:32:19yo estoy digo ya estoy más grande,
00:32:23¿viste? Empezas a hacer menos multitask.
00:32:25Yo me doy cuenta de eso. Eh, me está
00:32:28costando ahora, por ejemplo, escuchar la
00:32:29radio, mirar Instagram y estar en la
00:32:32computadora a la vez, cosa que que suelo
00:32:34hacer. Me doy cuenta esta mañana.
00:32:36Bajas el volumen para estacionar, ¿no?
00:32:38¿Bajas el volumen del auto para
00:32:39estacionar?
00:32:40No, no, no, no.
00:32:41Igual mejor, si no estás
00:32:42sobreestimulada. Eso no. Pero pero a lo
00:32:44que voy es cuando yo estoy haciendo una
00:32:45entrevista mientras estoy conectando
00:32:48emocionalmente y estoy conectando de
00:32:50verdad, al mismo tiempo también estoy
00:32:51pensando en el montaje. Estoy pensando,
00:32:53me lo está diciendo de una manera que en
00:32:54realidad no lo voy a poder cortar
00:32:57este y a la vez estoy mirando como en un
00:32:59monitor con el ojo si el encuadre, el
00:33:01camarógrafo está está haciendo el
00:33:03encuadre bien y la otra cámara, porque a
00:33:04veces en general hago dos cámaras.
00:33:07Entonces es medio raro lo que me pasa
00:33:09cuando entrevisto. Igual conecto
00:33:11emocionalmente mucho, mucho, mucho,
00:33:13mucho, pero entonces a la vez también
00:33:16estoy alerta de de sobreempatizar porque
00:33:19claro, todo el mundo es como está
00:33:21vulnerable y está sentado bajo como acá
00:33:23bajo bajo los reflectores y yo soy
00:33:25consciente de que de esa vulnerabilidad
00:33:27también. Por eso vamos de a poco y
00:33:28empezamos hablando del carnaval y vemos
00:33:30a dónde va la charla. Ale, la última y
00:33:33te dejamos seguir. Te agradecemos
00:33:35muchísimo tu tiempo. ¿Por qué crees que
00:33:37nos apasiona tanto, que nos gusta tanto
00:33:39ver estas historias, ver crímenes en
00:33:42podcast,
00:33:44en películas que eh hacen actúan,
00:33:48recrean estos crímenes en documentales?
00:33:51¿Qué qué pasa ahí? ¿Qué te parece que
00:33:53creo que de base
00:33:55hablan de la muerte al final del día nos
00:33:58acercan, es una forma social de
00:34:00acercarnos un poco a la muerte y no a la
00:34:03muerte privada que que bueno que puede
00:34:07digo que a todos nos nos pasa con
00:34:09parientes con con nada, no nos pasa, nos
00:34:12rodea, pero hay algo como más privado y
00:34:14y chiquito, pero esta muerte como social
00:34:17que exponen los medios porque trasciende
00:34:21y Bueno, es una forma de acercarnos a
00:34:23eso, a lo desconocido, a por qué alguien
00:34:25mata y cómo alguien muere. Me parece que
00:34:28hay algo ahí que es muy de base con eso
00:34:29y después un montón de otras cosas que
00:34:32se empiezan a jugar. digo, en estos
00:34:34casos e en estos casos eh aparecen los
00:34:37medios, la policía, lo lo judicial, la
00:34:41gente que se pelea, la gente a favor, la
00:34:42gente en contra y bueno y se vuelven
00:34:44narrativamente interesantes, pero creo
00:34:46que en el fondo está lo desconocido.
00:34:49Claro, es como que nos gusta espiar un
00:34:51poco el abismo y vos sos el que se mete
00:34:53abajo con una soga, está ahí en el fondo
00:34:55y sale después
00:34:56con toda la info.
00:34:57Eh, Alejandro Hartman, el rey del True
00:35:00Crime en Argentina. Muchísimas gracias.
00:35:02Les recomiendo todos los documentales de
00:35:06Ale que ya mencionamos. Gracias. Gracias
00:35:08de nuevo.