EL SECTOR ESTÁ PROFUNDAMENTE ENDEUDADO | HUGO MAGONZA en TOMA Y DACA
Toma y Daca - 8/3/2026 - Duracion: 35:18
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00:00:0032 minutos pasaron de las 8 de la
00:00:03mañana. Eh, un día ideal para quedarte
00:00:07escuchando radio y si vas a salir a la
00:00:09calle, ponete los auricularios o metelo
00:00:11en algún dispositivo o en el auto,
00:00:13porque viene una nota superinesante. En
00:00:16este programa solemos abordar cada uno
00:00:18de los sectores de la economía. Eh,
00:00:21vamos pulsando cómo funcionan en esta
00:00:24etapa eh de la Argentina. Y en este caso
00:00:27nos vamos a ir a un sector donde
00:00:29seguramente eh genera mucha sensibilidad
00:00:32e interés para todos los que están del
00:00:35otro lado, que es el mundo de la
00:00:37medicina y más particularmente la
00:00:39medicina privada. Ahí hay millones de
00:00:43argentinos que están asociados, ya sea
00:00:46de manera directa o indirecta. Y además
00:00:48es un sector que particularmente les
00:00:51interesa a todos los gobiernos y el
00:00:52Javier Miley no es ajeno a esto porque
00:00:55son esos números que tienen incidencia
00:00:58en la inflación. Por eso eh queremos
00:01:00hablar de alguno de estos temas con Hugo
00:01:02Magonza, que está en línea telefónica
00:01:04con nosotros. Él es director general del
00:01:06SEMIC y presidente de la Unión Argentina
00:01:08de Salud, es decir, la cámara que nuclea
00:01:11a las empresas eh prepagas. Magonza,
00:01:13buen día. Mariano Martín y el equipo de
00:01:15Toma y Daaco, lo saludamos. ¿Cómo anda?
00:01:18Hola, Mariano, buen día. Eh, saludos a
00:01:21también a tu equipo y bueno, gracias por
00:01:24la nota. Espero
00:01:26no nos sirve, no nos sirve mucho porque,
00:01:28bueno, siempre es interesante eh conocer
00:01:32cómo está funcionando un sector en el
00:01:35que vamos a afinar algunos números.
00:01:37Magón, a ver si me ayuda. ¿Cuántas
00:01:38personas, cuántos argentinos eh eh
00:01:40depende no están eh inscript
00:01:43medicina privada?
00:01:45El el global del sector, según las
00:01:48últimas estadíficas, está en el orden de
00:01:50los ocho o a 9 millones de personas en
00:01:53todo el país.
00:01:54Ajá.
00:01:55Eh, eso incluyendo a lo que en algún
00:01:58momento eran los afiliados directos, o
00:01:59sea, aquellos que pagaban de su bolsillo
00:02:02y también aquellos que venían
00:02:03triangulados. era una palabra que
00:02:05nosotros usábamos para definir la a los
00:02:08que con aportes y contribuciones
00:02:11financiaban una cuota, una parte de la
00:02:13cuota de la medicina prepaga. Ahora, eso
00:02:15se allanó porque a partir del año pasado
00:02:20todos las obras sociales y la medicina
00:02:22prepaga son agentes nacionales del
00:02:24seguro de salud, con lo cual eh la gente
00:02:28tiene eh la derivación directa de sus
00:02:32aportes a la medicina prepaga. No cambió
00:02:34mucho el número, pero lo que cambió es
00:02:37que antes pasaba por la obra social y se
00:02:40quedaba la obra social con una pequeña
00:02:41parte como parte de la gestión que tenía
00:02:44que hacer ante la Superintendencia y el
00:02:47resto iba a contribuir entre el costo de
00:02:51la cuota y aportes contribuciones más
00:02:54plata de bolsillo en algunos casos.
00:02:56Eh, Magonza, ¿creció el número de de
00:02:59inscript en las prepagas? Le pregunto
00:03:01esto porque yo históricamente estaba más
00:03:03cercano eh de memoria cuando me
00:03:05preguntaban a un número de de 5,000ones
00:03:08más o menos, quizás tenía números
00:03:10parciales, pero creció en los últimos
00:03:12tiempos esa inscripción.
00:03:15Sí, él mira, primero el número de 6
00:03:18m000ones es un número que yo recuerdo,
00:03:20pero es de bastante tiempo atrás. eh a
00:03:23lo largo del tiempo y ahora si querés
00:03:26entramos en explicaciones por qué pasó
00:03:29este esto. Eh, la cuota se se fue
00:03:32retrasando
00:03:34respecto del poder adquisitivo y del
00:03:35costo de vida, aunque la gente piense lo
00:03:38contrario, porque la que te duele del
00:03:41bolsillo, ¿viste? Es muy difícil de
00:03:44hacer un comparativo de valores este
00:03:47estadísticos. Ahora yo te podría decir,
00:03:49mira, el IPC en los yo mido
00:03:5415 años. ¿Por qué mido 15 años? Porque
00:03:56fue el momento en que se puló la
00:03:59medicina prepaga.
00:04:00Eh, el el estos 15 años empiezan el
00:04:03primero de enero del año 12 y nos siguen
00:04:06hasta ahora medidos últimamente en el en
00:04:09el año 15. El el el PMO aumentó 60,000%.
00:04:15un número que para cualquier eh persona
00:04:18de otro país, salvo excepciones, sería
00:04:21inentendible.
00:04:22Los medicamentos un 46,000%,
00:04:26el IPC un 42,000%
00:04:30y el salario aumentó el 30,000%. O sea,
00:04:33que si vos quisieras financiar [música]
00:04:36la salud solo con salarios, o sea, con
00:04:39aportes y contribuciones, hoy hoy a las
00:04:42obras sociales le estarían faltando eh
00:04:44un 100%.
00:04:46Eh, esto hace que eh y contra el IPC un
00:04:5165, perdón, un 40. Esto hace que en el
00:04:56bolsillo de la gente, que no es tanta
00:04:58gente, puedo pensar que el país tiene 53
00:05:01millones de personas. Estamos hablando
00:05:02de ocho o nueve como mucho.
00:05:05Lo que está lo que terminó sucediendo es
00:05:07que 45 millones de personas que tienen
00:05:11otras formas de financiamiento, obras
00:05:13sociales directas, obras sociales
00:05:15provinciales, obras sociales de ley, el
00:05:18PAMI y también el hay gente que está en
00:05:22el sistema público puro, que es un valor
00:05:25cercano en términos porcentuales al al
00:05:28porcentaje de la población del 2,8%.
00:05:31O sea, que cuando uno habla de que la
00:05:33medicina prepaga eh influye fuertemente
00:05:37en el índice de costo de vida, la verdad
00:05:39que ha sido, me parece una buena eh
00:05:44estrategia de los distintos gobiernos a
00:05:46lo largo de los eh te diría 20 o 30 años
00:05:50para eh esconder una realidad que que no
00:05:53es cierta. el costo de vida ha ido
00:05:55subiendo por otros motivos y el impacto
00:05:58proporcional que tiene eh el peso del
00:06:01aumento de la medicina prepaga, ya sea
00:06:03por el 100% de la cuota o por el
00:06:05diferencial de cuota que pagan cuando
00:06:07triangulan aportes es muy bajo en
00:06:11términos comparativos, con lo cual es
00:06:13muy difícil que influya de una manera
00:06:15significativa. Ahora
00:06:18un tema importante, vos fíjate que es
00:06:20muy sensible y al ser muy sensible,
00:06:24cuando vos querés ocultar un elefante,
00:06:26bueno, este,
00:06:29levantase una bandera que sea muy
00:06:31atractiva para la preocupación de la
00:06:34gente y justificada, por otra parte. Sí,
00:06:36además hay hay otros factores, Magonza,
00:06:38que después podremos abordar con más
00:06:40detalle en la charla que que hacen a eh
00:06:44nosotros nos regimos en general aquellos
00:06:46que tenemos un trabajo registrado, que
00:06:47tampoco somos la mayoría en esta etapa.
00:06:50Eh, nos regimos por paritarias, otros
00:06:52por lo que puedan ir pichuleando con
00:06:54conforme su poder adquisitivo y eso está
00:06:58en línea y generalmente por debajo en
00:07:00estos últimos tiempos de la evolución de
00:07:02de la inflación. Mientras tanto, uno
00:07:04recibe todos los meses sistemáticamente
00:07:06la carta de la empresa prepaga, en el
00:07:09caso que tenga la fortuna de tenerla con
00:07:12ajustes que están en línea con la
00:07:13inflación o o por arriba. Pero le quiero
00:07:16preguntar algo muy puntual, que es eh yo
00:07:19tengo muy presente una entrevista que
00:07:21había dado su antecesor en la Unión
00:07:23Argentina de Salud, que es Claudio
00:07:24Velocopit, con con nuestro colega y
00:07:26amigo Aleverkovic, que dijo algo muy
00:07:29elocuente en su momento.
00:07:31palabras más, palabras menos. había
00:07:33dicho que las empresas de medicina
00:07:35prepaga preferían eh en lugar de sumar
00:07:39volumen de afiliados eh ajustar por vía
00:07:43de la cuota, es decir, que fuera en todo
00:07:45caso esa percepción que se acrecentara
00:07:47la idea de que es un servicio premium
00:07:49para relativamente poca gente, pero que
00:07:51pudiera pagar prácticamente lo lo que lo
00:07:54que costara ese servicio. esta mirada
00:07:57respecto de la prepaga en estos últimos
00:07:59tiempos donde se cambió la la estructura
00:08:02de la Unión de Salud, ¿vó? o sigue
00:08:05vigente el propósito o el horizonte de
00:08:07mediano y largo plazo de las prepagas es
00:08:09eh tener menos afiliados o tener acotado
00:08:12el rango de afiliados, pero con una
00:08:14cuota eh que esté más más ajustada a lo
00:08:17que le sirve a las empresas.
00:08:20Eh, es una pregunta muy buena. Mira, eh
00:08:25Claudio Copid, que fue antecesor mío, eh
00:08:30con el cual tenemos, obviamente teníamos
00:08:32una relación porque noso era miembro de
00:08:35su equipo como miembro de la UAS,
00:08:37teníamos muchos puntos en común y en
00:08:40acuerdo, eh, porque él miraba los
00:08:43problemas de la salud como los miran
00:08:46todas las personas que están
00:08:47involucradas con la salud. Pero en este
00:08:49caso en particular, yo no lo escuché,
00:08:52pero no estoy de acuerdo en ese sentido.
00:08:55Yo creo que la cobertura médica tiene
00:08:58que ser universal, tiene que ser
00:09:00solidaria y la medicina prepaga eh tiene
00:09:03un rol de complementación de los
00:09:06servicios que son originalmente
00:09:09responsabilidad del Estado. Vos fíjate
00:09:13que ha habido también, yo vuelvo a al
00:09:15tema de eh tratar de encontrar la
00:09:18verdad, Mariano, porque durante muchos
00:09:20años este entre que el sistema es medio
00:09:23complejo o muy complejo, la gente está
00:09:26poco informada y nosotros este anduvimos
00:09:30mucho tiempo nosotros, digo yo, vos me
00:09:32dijiste que yo soy presidente de la WAS,
00:09:35la WAS no representa a las 8 millones de
00:09:38empresas medicina preparada, representa
00:09:40el 70% del sector salud privado de la
00:09:42República Argentina,
00:09:44incluyendo a los a todos los
00:09:45prestadores, eh los profesionales. Hoy
00:09:48tenemos este entidades jeremiales
00:09:50médicas incluidas, tenemos a los
00:09:53psicólogos, a los psiquiatras, a los
00:09:55centro de salud odontológicos, o sea,
00:09:58está toda la gama de la prestación y va
00:10:00prácticamente toda la gana más de la
00:10:02financiación, exceptoando el el PAMI, el
00:10:05Estado y las obras sociales
00:10:07provinciales. O sea, que la la WAS es
00:10:09una entidad, yo te diría, madre, que
00:10:12incluye prácticamente a todos,
00:10:14incluyendo los que hacen este
00:10:17rehabilitación, terapia física. Eh, es
00:10:20un es un mundo muy completo. Eh,
00:10:23nosotros tenemos una mirada que durante
00:10:25mucho tiempo todos estábamos
00:10:27enfrentados. Yo, vos lo tal vez lo lo
00:10:30podés recordar con precisión, cuando la
00:10:32la medicina prepaga y la seguridad
00:10:35social era como que que eran gente que
00:10:38estaba enfrentada diariamente porque
00:10:41tenían objetivos comunes y se veían como
00:10:43enemigos. Lo mismo pasaba con el sector
00:10:46prestador privado y el sector prestador
00:10:48público. Después de un tiempo nos dimos
00:10:51cuenta que todos tenemos los mismos
00:10:52problemas. El es más, el problema no
00:10:55somos nosotros, si bien tendríamos que
00:10:58encontrar una forma de articulación eh
00:11:01virtuosa, no somos nosotros. El problema
00:11:03es un problema ajeno a nosotros. El
00:11:06Estado desde el momento de que se la
00:11:09Constitución Nacional dice que es el
00:11:11responsable primario por la salud, ha
00:11:14ido haciendo lo posible porque la salud
00:11:16quedara en manos de la seguridad social,
00:11:19el PAME, lasciones provinciales y las
00:11:22medicinas prepagas. De hecho, le
00:11:24extendió la cobertura sin autorización o
00:11:28o sin posibilidad de aumentar
00:11:30sustantivamente la la cuota. Y a la
00:11:33seguridad social le hice lo mismo. Yo te
00:11:35te acabo de de de dar el el número.
00:11:39Mientras el salario aumentó 3000% en 15
00:11:42años, que es un montón, el PMO de la
00:11:46Seguridad Social, que que yo lo sigo
00:11:48porque hoy hoy tenemos amigos
00:11:50prácticamente
00:11:50es el programa médico obligatorio, es el
00:11:52piso de prestaciones al que está
00:11:54obligado cualquier eh prestador,
00:11:57justamente, sea privado, público, todos
00:11:59tienen que brindar mínimamente a la
00:12:01población el el programa médico
00:12:02obligatorio.
00:12:04Exactamente. Ese número es 60. Entonces,
00:12:08vos desfinanciaste a las obras sociales,
00:12:11desfinanciaste a la medicina prepaga y
00:12:14les y nunca tuviste en cuenta, porque es
00:12:17políticamente incorrecto, ponerle
00:12:20límites al gasto. O sea, vos vos dejaste
00:12:23a la seguridad social, a los a las
00:12:26prepagas, a las mutuales y cooperativas
00:12:29y por y por consecuencia a los
00:12:32trabajadores y a los profesionales a la
00:12:35deriva en el en un en un circo romano
00:12:38con leones, donde hay un montón de de
00:12:42actores que son corporaciones muy
00:12:44fuertes, la que produce equipamiento,
00:12:47medicamentos y otro tanto de cosas en un
00:12:50mercado.
00:12:52donde vos tenés regulado el precio o
00:12:54tenés regulado el salario, porque el
00:12:56salario es la paritaria y no más
00:12:59y y le dejaste a la buena de Dios para
00:13:02que se pelee con todo el mundo sin
00:13:04ponerle marco, límite y con una actitud
00:13:06de parte de la justicia muy
00:13:09condescendiente con los pedidos.
00:13:10Entonces ahí tenés eh ayer hablaba con
00:13:14una obra social amiga este que le habían
00:13:17eh impuesto por vía judicial el pago de
00:13:21un medicamento de 300 millones de pesos
00:13:24por mes.
00:13:25Va, a ver, no hay manera de que no
00:13:28huelque, ¿me entendés? Este, entonces el
00:13:31problema ya no es que si competía la
00:13:34obra social con nosotros o si el sistema
00:13:37privado se llevaba el descreme, no
00:13:40alcanza nada de todo eso.
00:13:42Sí, se terminó chicando la torta para
00:13:44todos. Pero le quiero preguntar porque
00:13:46mis compañeros también quieren
00:13:47consultarle algunos tópicos
00:13:49interesantes. Estamos eh a las puertas
00:13:51ya o o en momentos donde ya rige una
00:13:55reforma laboral. Quiero preguntar
00:13:57algunos datos y después ir al tema del
00:13:59fondo. Estamos hablando con Luis
00:14:01Magonza, eh, de la Unión, Hugo Magonza,
00:14:05perdón, de la Unión de Argentina de
00:14:07Salud. Eh, ¿cuántas personas se
00:14:10desempeñan entre trabajadores,
00:14:12profesionales, técnicos en todo el
00:14:15sector de de salud que usted representa?
00:14:18Eh, el sector de la de la salud, primo,
00:14:21el sector de servicios es hoy uno de los
00:14:22sectores que más mano de obra da. El
00:14:25sector de la medicina de la medicina
00:14:27privada
00:14:29eh está alrededor de unos 500,000
00:14:33personas en forma directa y
00:14:35prácticamente llega a 800,000 en forma
00:14:38indirecta, o sea, aquellos que contratan
00:14:40o le venden servicios al sistema de
00:14:41salud. Mira, el número de veces es un
00:14:44poco impreciso, pero yo te diría que
00:14:46cercano a un millón de de familias
00:14:50viven de la salud en trabajos que son
00:14:53mayoritariamente registrados y
00:14:55formalizados. Sí, me interesa me
00:14:57interesa abordar este tema, Magonza,
00:14:59porque a la luz de esta reforma laboral
00:15:02y esto probablemente sea solo una idea
00:15:04mía, quiero ver si tiene su cotejo en la
00:15:07realidad, además debe ser un sector a
00:15:08donde hay eh prevalencia del trabajo
00:15:11femenino, si no me equivoco.
00:15:15Es muy alto. Es muy alto. Nosotros
00:15:18nuestros equipos están compuestos
00:15:20y yo te diría que en algún momento no
00:15:22era así, fue cambiando a lo largo de las
00:15:24décadas. Hoy yo te diría que el un
00:15:27porcentaje que supera el 60 a 70% de
00:15:30nuestras dotaciones son son mujeres.
00:15:33Entonces, si en el sector de la salud,
00:15:36la salud privada entre directos e
00:15:38indirectos hay alrededor de 1 millón de
00:15:39trabajadores, 60 70%
00:15:42son eh eh eh mujeres.
00:15:46Y ahí eh la pregunta sería eh ¿cómo les
00:15:50cae a ustedes la reforma laboral? ¿Les
00:15:52sirve? ¿No les sirve? Eh eh hay una
00:15:56lógica del gobierno de implementar un
00:15:58criterio de salarios dinámicos o por
00:16:00productividad. ¿Cómo se mide la
00:16:02productividad de un trabajador de la
00:16:03salud?
00:16:05Mira, eh lo primero que tenemos que
00:16:08tener es eh utilidad o o resultado
00:16:13positivo para poder para poder este
00:16:16pagar mejores salarios, mejores
00:16:18honorarios. E y eso si tenés los números
00:16:23que tenés se hace muy difícil. Nosotros
00:16:26hemos venido acompañando las paritarias
00:16:30del sector. La realidad es que hay todas
00:16:32las paritarias se realizan cada 3 meses
00:16:36aproximadamente.
00:16:38Hay una discusión por un punto más, un
00:16:41punto menos, pero la realidad es que
00:16:44nosotros no podemos estar en desacuerdo
00:16:47con el ajuste que se que se discute en
00:16:49la paritaria, porque el lo más lo más
00:16:53importante de un de un centro
00:16:54asistencial
00:16:56más allá de los fierros y no dicho de
00:16:59una manera. entiendo que la mano de obra
00:17:01es lo más intensivo que tiene un centro
00:17:03de salud, a diferencia de un lugar que
00:17:05tiene mayor tecnificación o una línea de
00:17:08producción, una línea de montaje, acá no
00:17:10sé si será el 70% el el costo laboral lo
00:17:14el el mayor costo de de la actividad.
00:17:17Ahora ustedes en esos términos la la
00:17:20cuestión salarial la acompañan en línea
00:17:23con la inflación, por debajo de la
00:17:24inflación, en línea con los aumentos de
00:17:27la cuota que están definiendo. ¿Cuál es
00:17:29el criterio para los salarios de esa
00:17:32esos cerca de un millón de trabajadores?
00:17:35Mira, hay de ese millón de trabajadores
00:17:37tenés que hacer una pequeña
00:17:39diferenciación. una una buena parte que
00:17:42ahora no te podría decir, pero calcul
00:17:44que sea del del 60% de la de la masa de
00:17:49remuneraciones,
00:17:51más del más de la mitad, pero bastante
00:17:53más de la mitad son asalariados y el
00:17:57resto son profesionales en locación en
00:17:59contratos de locación de servicio. O
00:18:01sea, eh cada uno tiene una dinámica
00:18:04distinta. el de el de locación de
00:18:06servicio tiene un aumento que está
00:18:09fijado o de común acuerdo o lo que la
00:18:12institución este en ese momento entiende
00:18:15que puede aumentar para no perder al un
00:18:17profesional valioso y el de y el
00:18:21personal que está dentro del modelo de
00:18:22la del contrato de trabajo eh bueno, va
00:18:25por rigiéndose por el acuerdo paritario
00:18:28y hasta ahora yo te diría que la gran
00:18:30mayoría de todos nosotros o por lo menos
00:18:32las instituciones
00:18:34más importante, bueno, que tienen más
00:18:36cargas, más carga de recursos humanos y
00:18:38que el recurso humano es vital porque es
00:18:41el que hace la diferencia en la atención
00:18:44de una institución. Yo te puedo poner el
00:18:47mejor hospital en cuanto a al diseño, la
00:18:50outía
00:18:52y si los que te atienden no están
00:18:53calificados, cosa que en general no es
00:18:55así, pero eh podría ser, sino que además
00:18:59no no tienen capacitación, pero no
00:19:02tienen contención, no tienen motivación,
00:19:05no tienen ese fuego que tiene que tener
00:19:07el personal de la salud para hacer un
00:19:09trabajo la verdad que que no todo el
00:19:11mundo está está calificado para hacer ni
00:19:14tiene la vocación. de hacerlo. Eh, yo lo
00:19:18pierdo y la diferencia es enorme. No es
00:19:21lo mismo cuando vos llegas a un hospital
00:19:23y el sistema que es extraordinario lo
00:19:26que hace, estás grave y llegas a la a
00:19:29una guardia, se activa, llega la
00:19:31enfermera, la los extraccionistas, eh
00:19:36vienen los profesionales y vos en un
00:19:38minuto, como no pasa en muchos lugares
00:19:41del mundo, tenés un equipo de
00:19:43profesionales que está trabajando para
00:19:44vos. Sí. E la diferencia hace de la vida
00:19:48y la muerte.
00:19:49Magonza, de la reforma laboral, ¿qué
00:19:52recorta la empresa de salud como un
00:19:55beneficio a aplicar inmediatamente o
00:19:57algo que les pueda servir o o en todo
00:19:59caso ustedes asumen que la reforma
00:20:01laboral no resulta particularmente
00:20:03beneficiosa para el sector? Quiero
00:20:04decir, a partir de esta reforma podrá
00:20:06haber bancos de horas que estiren hasta
00:20:0812 horas la jornada laboral y después a
00:20:10compensar. A partir de esta reforma
00:20:12laboral podrá haber fraccionamiento de
00:20:13vacaciones, se podrán implementar eh
00:20:16salarios, entre comillas, dinámicos o
00:20:19por productividad o por mérito que no
00:20:21estén necesariamente eh asociados a
00:20:24criterios de aumento de costo de vida.
00:20:28Eh, ¿cuáles son esos tópicos que para
00:20:30ustedes son son a a utilizar de esta
00:20:33reforma laboral?
00:20:34Sí, primero eh
00:20:37desmistificar algunas cosas también,
00:20:39¿viste? que eh la el horario dinámico eh
00:20:45ya existe este en la salud existe. Por
00:20:48ejemplo, si vos tenés una un enfermero
00:20:53que tiene que trabaja 6 horas, pero la a
00:20:57la semana siguiente se va a producir o o
00:21:00o cae cae la actividad por la vacación o
00:21:03cae la actividad por o aumenta la
00:21:05actividad por algún tipo de de que se
00:21:07concentró la cantidad de pacientes
00:21:09complejos. Vos lo acordás con la persona
00:21:13y le y le ofrecés que trabaje en lugar
00:21:16de 6 horas, trabaje dos más y después se
00:21:21toma a la semana a la semana siguiente
00:21:23un franco compensatorio. En lugar de tr
00:21:26días de descanso tendrá de dos días de
00:21:28descanso tendrá tres.
00:21:29Sí. La diferencia es que técnicamente
00:21:31esas do horas, 2 horas que hasta ahora
00:21:33venían pactándose, al menos en lo
00:21:35formal, tendrían que abonarse como extra
00:21:36con con el ag la condición agravada que
00:21:40tiene una hora extra. Ahora no están
00:21:41obligadas las empresas a pagar las horas
00:21:43extra, sino que con compensarlo a través
00:21:45del banco de horas debería bastar.
00:21:48Eso se da en situaciones puntuales y no
00:21:50es para todo y la hora extra va a seguir
00:21:52existiendo. Te digo porque nosotros
00:21:55tenemos un un número de horas extras, lo
00:21:57estamos lo tuvimos este mes que cerró
00:22:01tenemos 11,000 horas extras, con lo cual
00:22:04se van a ahorrar un montón de entonces.
00:22:06No, no, no es que no se van a ahorrar
00:22:08porque digo ahora la hora extra tiene
00:22:11que pagar recién a partir de eh avanzar
00:22:15por sobre la nueva jornada laboral que
00:22:16en la Argentina va a ser va a tener un
00:22:18tope de 12, es decir, ya no va a estar
00:22:20el tope de de ocho. Por eso se deroga
00:22:24ese artículo de la ley de jornada
00:22:26laboral justamente para que no tenga el
00:22:28agravante económico.
00:22:30Mira, no, no. En nuestro caso eh el
00:22:34banco el Banco de Horas era una cuestión
00:22:36que funcionaba y ese número que te doy
00:22:39eh era extra banco de horas. Este,
00:22:42porque el banco de horas tiene que ser
00:22:43planificado y acordado con la gente para
00:22:46que pu decir, "Vos te voy el horario que
00:22:49vos tenías e que son de 6 horas por día
00:22:54este o siete según la el área que
00:22:57estuviera trabajando. Yo te quiero, te
00:23:00podés quedar este medio turno más y te
00:23:04dice que sí, pero yo hasta ahora que
00:23:08sepa no lo va no lo podí nosotros no lo
00:23:11obligábamos o no lo podíamos obligar y
00:23:13no lo vamos a obligar tampoco. Ahora la
00:23:16hora extra es una hora para que la gente
00:23:19entienda que tiende a ser ocasional. O
00:23:22sea, vos tenés, te faltó alguien y vos
00:23:25lo que pedís, le pedís a alguna persona
00:23:27que se asuma eso, eh, ese esa tarea y y
00:23:31le pagas la hora de extra al 50, al 100,
00:23:34al 150. Eso yo creo que me parece que la
00:23:37gente está muy preocupada por un tema
00:23:39que el impacto que tiene eh no es tan
00:23:43importante. Eh, vos preguntaste otro
00:23:46tema más que además del banco de horas.
00:23:49Eh, pero yo te voy a decir algo que sí
00:23:52para nosotros es importante y que a mí
00:23:54me preocupa mucho, ¿no? o o nunca
00:23:58entendí por qué razón eh el sector eh
00:24:03gremial eh no lo defendió más. Eh, hay
00:24:09un montón de abusos en el en los
00:24:13reclamos que están en el área de salud
00:24:16especialmente
00:24:18a la gente que durante mucho tiempo y te
00:24:22digo que no no son gente no calificada,
00:24:26ingenua o que necesita la protección de
00:24:30una normativa como la ley de contrato de
00:24:32trabajo que bien bien vino a resolver
00:24:35este problema, sino que son
00:24:37profesionales formados de muchos años
00:24:40que trabajan en distintas instituciones.
00:24:43Eh, es más, algunos son jefes de
00:24:47unidades del de estado de hospitales
00:24:49públicos y después durante la tarde
00:24:51tienen su consultorio y trabajan en
00:24:53tres, cuatro instituciones privadas. ese
00:24:56esas personas ahora hace bastante tiempo
00:24:59eh han empezado con una modalidad, con
00:25:01la misma ley que tenemos, pero con una
00:25:03interpretación distinta, sobre todo de
00:25:05las cámaras laborales, de que eh han
00:25:08sido eh engañados en su buena fe y son
00:25:12empleados en relación de dependencia
00:25:14encubierta y ahí empiezan juicios que no
00:25:17que no tienen un límite razonable en el
00:25:21reclamo. reclamo es lo que le parece
00:25:24bien reclamar al abogado con al a la
00:25:27actora con el asosamiento de su abogado.
00:25:30Así que, por ejemplo, yo tengo un señor
00:25:33que trabajó 13 o 14 años, que venía 3 cu
00:25:37horas por semana, dos o tres veces por
00:25:40semana, que era jefe de una unidad en un
00:25:43hospital público, que además de eso
00:25:46trabajaba para todos los médicos de
00:25:49otras instituciones porque era muy bueno
00:25:51en lo que hacía realmente un experto y
00:25:54me demandó por 100 millones de pesos.
00:25:58Eh, cuando vos te demandan por 10000
00:26:00millones de pesos, que es prácticamente
00:26:03el salario de 1000 enfermeras, eh te
00:26:07están quitando eh los recursos que ya
00:26:10son escasos para pagarle bien o la
00:26:13consulta médica o aumentar los sueldos
00:26:15de enfermería. Y yo te digo que esto ha
00:26:18ha incrementado en los últimos años de
00:26:20una manera grosera. O sea, que el abuso
00:26:24que tenía esto eh es un beneficio muy
00:26:28importante de la entidad, pero es un
00:26:30beneficio que se vuelca en la gente
00:26:32porque al final de todo la variable de
00:26:35ajuste, cuando visto yo escucho a al
00:26:37sindicalismo decir la variable de
00:26:39ajustes a los médicos, la varia de
00:26:42ajustes son los salarios.
00:26:43Lamentablemente le tengo que reconocer
00:26:46que tiene razón porque cuando voy a
00:26:48comprar el medicamento yo no tengo poder
00:26:51de negociación o cuando me pone una
00:26:53medida una medida de amparo, un una
00:26:56medida cautelar y me dicen tiene que
00:26:59pagar el tratamiento de un paciente eh
00:27:02que en realidad le tiene que poner
00:27:03internación domiciliaria durante 24
00:27:05horas al día, durante 365 días al año,
00:27:09que vive en Puerto Madero y que la
00:27:11familia no lo quiere atender, pero
00:27:12necesita ayuda y tengo que desembolsar
00:27:15una cifra que supera los 10 12 millones
00:27:18de mangos por mes. Es Sí,
00:27:21perdón,
00:27:21perdón, no voy a ser breve. Usted dijo
00:27:23que la variable de ajustes del salario
00:27:25eh podría incluirse también en esa
00:27:27variable el margen de ganancia de la
00:27:29empresa. Porque digo, usted plantea esto
00:27:31que vienen acompañando con la inflación
00:27:33los salarios, la inflación acumulada
00:27:35desde que asumió Javier Miley, desde el
00:27:36269%.
00:27:38Las prepagas vinieron subiendo varios
00:27:39meses, salvo los últimos dos por encima
00:27:41de la inflación. Entonces quería saber
00:27:42si esa si ese acompañamiento, digo,
00:27:44evidentemente hay una puja, ¿no? Usted
00:27:46tiene que que ajustar el gasto que pueda
00:27:49y está planteando que lo hace vía
00:27:51salarios. Mientras tanto, los
00:27:53prestadores de servicios incluso están
00:27:54quedando atrasados.
00:27:56Claro, pero sí, sí, yo es más estoy de
00:28:00acuerdo. Esto es una una ecuación
00:28:03económica, ¿no? Más allá de que uno
00:28:06tenga una eh la mirada vocacional del de
00:28:11lo que tiene que ser un sistema de
00:28:12salud, 100%, yo me imagino 100%,
00:28:15pero lo que pasa es que tiene el capital
00:28:16humano que acaba de decir que era como
00:28:18que había que retenerlo justamente para
00:28:20porque la prestación de salud depende de
00:28:22eso más que las instalaciones, por
00:28:23ejemplo.
00:28:24Bueno, perdón, perdóname que no retuve
00:28:27tu nombre.
00:28:28Victoria, perdón, Victoria Lipo.
00:28:30Victoria, mira, mira, Victoria, tenés
00:28:32tanta razón en todo esto que yo te voy a
00:28:35decir lo siguiente. La la variable justo
00:28:38eh no no fue solamente el recurso
00:28:43humano. El recurso humano, ¿cómo puede
00:28:45ser la variable en nuestro caso, por
00:28:46ejemplo, cuál es la cómo es la variable
00:28:49de ajuste del recurso humano? Bueno,
00:28:50porque nos peleamos en la paritaria,
00:28:52porque el gremio nos pide un ajuste del
00:28:565 6% y nosotros le decimos, "Mira, no me
00:28:58alcanza, te doy el cuatro."
00:29:00Es esa es la pelea, no es que yo me
00:29:02quedo con plata de los trabajadores. Es
00:29:04más,
00:29:05en en todo este tiempo eh nosotros
00:29:09siempre hemos privilegiado
00:29:12pagar los honorarios, los aguinaldos,
00:29:15las horas extras en término para que y
00:29:18si fuera posible antes de las fiestas,
00:29:21por ejemplo, para que la gente tuviera
00:29:23eh el dinero que por lo menos
00:29:25razonablemente
00:29:27está acordado y que merece. Pero yo lo
00:29:30que creo es que no es suficiente. Cuando
00:29:33vos me preguntas, ¿está bueno el salario
00:29:35que cobra una enfermera que trabaja en
00:29:37la terapia intensiva y que atiende con
00:29:39pacientes complejos? Y yo te diría, lo
00:29:41miro y lo comparo con otras actividades
00:29:43económicas, no quiero nombrarlas porque
00:29:45me van a venir al humo todos. Este, yo
00:29:48no estoy de acuerdo. Eh, esa persona que
00:29:52normalmente viene de lejos, que se
00:29:53formó, eh, casi tiene la misma
00:29:56formación. Si son enfermeras
00:29:58universitarias, tienen 3 años de
00:30:00formación universitaria y si son
00:30:01licenciados en enfermería, tienen cinco,
00:30:04prácticamente un año menos que los
00:30:06médicos y ganan un salario que es un
00:30:09poquito mejor que la media del mercado y
00:30:13y si trabajan en terapia intensiva tiene
00:30:14un plus por unidad coronaria, un plus
00:30:17por área cerrada. Y cuando vos lo mirás
00:30:19y lo comparás con lo que gana un
00:30:22empleado relativamente calificado por
00:30:25trabajar en un home office y gana menos.
00:30:27Y vos decís, esto,
00:30:28sí, pero también lo comparamos con los
00:30:29directivos de las empresas. Digo, hay
00:30:31una ganancia que está dando vuelta que
00:30:32digo, ni siquiera para plantear la
00:30:34diferencia entre sectores. Obviamente
00:30:35salud está muy mal remunerado para el
00:30:37nivel de exigencia que implica. Acaba de
00:30:39hacer una referencia de que el juicio
00:30:41eran sueldos de 1000 enfermeras y es más
00:30:43o menos 1,200,000 pesos. Digo, es un es
00:30:45un salario que no cubre la canasta
00:30:47básica. Perdón, 100. Sí. No, este sí
00:30:51eh no hay ahora voy. Eh, el sector está
00:30:56entre otras variables, además de hacer
00:30:58eh de todos estos años, ¿no? Que no
00:31:01empieza hace hace 15. Esto yo yo creo
00:31:05que tiene un que se remonta al al año
00:31:091996 donde hubo prácticamente un un
00:31:13traslado unilateral de las
00:31:15responsabilidades del Estado a a las
00:31:18obras sociales, a las prepagas, pero
00:31:20particularmente y finalmente a las
00:31:22personas, porque ¿quién pagan de
00:31:24bolsillo la el complemento de cuota o a
00:31:26la cuota y quién pagan de bolsillo con
00:31:28su salario o parte de su salario la
00:31:32cuota de La cuota en ese momento de la
00:31:34seguridad social son las personas, o
00:31:37sea, cuando uno le hace un aumento del
00:31:40gasto, lo termina pagando la gente. No,
00:31:42no hay no hay magia. Ahora, eh,
00:31:46perdóname un un solo comentario. El
00:31:48sector está profundamente endeudado,
00:31:51por eso están estuvimos luchando hasta
00:31:54el último día que estamos estaba el
00:31:57sector sufriendo, porque hay más de 5000
00:32:01a 6000 entidades que hace años o algunos
00:32:06cinco, otros 10 y otros desde el 2001
00:32:10que han dejado de pagar cargas sociales
00:32:13y están con deudas sociales y y fiscales
00:32:16con el Estado. O sea, para pagar a los a
00:32:20los trabajadores se ha endeudado. Al
00:32:22endeudarse con el Estado y con el
00:32:24sistema financiero, que no es barato, eh
00:32:28han logrado que pase una cosa muy muy
00:32:30grave. Si pasado mañana se cayera la
00:32:34emergencia sanitaria o el waver este que
00:32:36nos dio el gobierno que lo hizo porque
00:32:39sí, si le tienen que ejecutar las
00:32:40deudas, ¿qué pasa?
00:32:42Eh, le tengo que entregar la llave,
00:32:45Magonza, eh, nos quedamos sin tiempo y
00:32:47la verdad que nos quedaron un montón de
00:32:48consultas por hacer. Vamos a querer
00:32:49invitarlo un día porque además es un
00:32:50sector muy sensible en el estribo le
00:32:53pregunto la última eh sin ir a una
00:32:55cuestión personal, pero eh ¿cuál es su
00:32:57profesión? Usted que qué estudió, si
00:33:00puede decir,
00:33:01bueno, yo soy eh a ver, me soy máster,
00:33:05soy indicado en administración de
00:33:06empresas,
00:33:07máster administración de empresas.
00:33:08Tengo,
00:33:09¿sabes? ¿Sabes por qué se lo pregunto?
00:33:12Sí. Eh, porque yo me acuerdo es
00:33:14contador, ¿no?
00:33:16Sí,
00:33:17porque eh siempre me pregunté esto, ¿no?
00:33:19que en las empresas de medicina privada
00:33:21hay muy pocos médicos que encabezan, muy
00:33:23pocos médicos que llevan adelante la
00:33:25gestión y mucho contador, como que a uno
00:33:27le da la sensación de que termina
00:33:30terminaciendo un negocio financiero por
00:33:32encima de una una gestión de salud y por
00:33:35eso se eligen ese tipo de profesiones,
00:33:36sin ir a alusiones personales, pero eh
00:33:39podría ser una una reflexión quizás un
00:33:42poco ramplona y vulgar, pero eh la
00:33:45primera que uno puede hacer en estos
00:33:46casos. Mira, yo tengo eh este año pasado
00:33:52cumplí 50 años en en la organización
00:33:56y cumplí más de 25 como director
00:33:59ejecutivo. la Asociación Civil SEMIC,
00:34:03que es este Mi casa Madre, donde me crié
00:34:06y donde me formé y donde crecí. Eh, es
00:34:10una entidad dirigida por una son un
00:34:13grupo societario de 200 personas que son
00:34:16profesionales, la gran mayoría y la
00:34:18comisión directiva que me eligió son
00:34:19nueve médicos. Mm.
00:34:21Si me eligieron a mí es porque creen que
00:34:24yo voy a defender los intereses de la
00:34:26institución y de los profesionales y de
00:34:28los miembros del equipo de salud por
00:34:30sobre todas las cosas.
00:34:32Bueno, y si no y si no me echaron es
00:34:33porque alguna armía [risas] cumplí.
00:34:36Ahí ahí está todavía y esperemos que la
00:34:37próxima lo podamos consultar de otros
00:34:39temas. Gracias por este ratito con
00:34:40nosotros. Fue para nosotros muy
00:34:41interesante,
00:34:43¿no? Para el contrario, Mariano, también
00:34:46Victoria, un gusto en hablar con
00:34:47ustedes.
00:34:49Hugo Magonza, el presidente de la Unión
00:34:51Argentina de Salud, eh se nos fue un
00:34:54poco el tiempo, eh, pero bueno, un
00:34:55sector que tiene a 9 millones de
00:34:57personas atendiendo, a un millón de
00:34:59personas trabajando, me parece que valía
00:35:01la pena para eh trabajarlo un poco en
00:35:03detalle por la impronta que tiene este
00:35:05programa, entre otros temas. 9 horas 7
00:35:07minutos tenemos tanda y enseguida
00:35:09volvemos con más Tomed acá. Hace 10 años
00:35:12el aborto era ilegal.
00:35:15Salías [música] y no tenías resaca.