EL SIMBOLISMO DE LA CASA y "NADA DE TODO ESTO"(2015) | #ReporteMinoritario | COMPLETO 10/10 VORTERIX
Vorterix - 10/11/2025 - Duracion: 1:36:07
Siguiente
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:06Puede [música] ser el lugar más
00:00:09agradable.
00:00:11A veces no. A veces no es el lugar más
00:00:13agradable.
00:00:15Puede ser el lugar donde encontramos a
00:00:17los seres más queridos, a veces no. A
00:00:20veces es un lugar terrible.
00:00:23Lo que sí es es un tópico,
00:00:27un lugar, pero no lugar por lo
00:00:30geográfico, sino un
00:00:32ámbito repetido en la literatura, en el
00:00:35arte, en el cine.
00:00:39Es decir, esa construcción que tiene una
00:00:42determinada forma que solemos unir casi
00:00:46psicológicamente a un techito con una
00:00:49chimenea, un mito, dos ventanas, una
00:00:52puerta, el arbolito afuera, las nubes y
00:00:56el caminito.
00:00:58Forma parte de la historia de los seres
00:01:01humanos en tanto el retorno, en tanto la
00:01:04partida, pero también, ¿por qué no?,
00:01:09En tanto el querer irse,
00:01:13la casa es posiblemente el tópico en el
00:01:17cual
00:01:18se ubican las acciones
00:01:21más dramáticas,
00:01:23más felices,
00:01:25más trágicas
00:01:27y a la vez lo que conforma parte del
00:01:30recuerdo de todos los seres humanos.
00:01:33Vuelvo a mi casa,
00:01:36decimos cotidianamente, y no
00:01:38necesariamente es ese techito con las
00:01:41ventanas y la chimenea,
00:01:44aunque seguramente hacemos referencia a
00:01:46algo más que a las paredes,
00:01:50pero para el arte, para el cine, para la
00:01:53literatura,
00:01:55para la pintura,
00:01:57ese ámbito hogareño,
00:02:00ese ámbito que en griego se dice oos y
00:02:04decimos la oiconomía, la economía, la
00:02:07administración de la casa
00:02:10hace referencia justamente al ámbito
00:02:12cerrado y más querido y más cuidado y
00:02:15más
00:02:17llevado en el corazón de cada ser
00:02:19humano. Corazón, digo, en el sentido del
00:02:21recuerdo, el recordar, el volver al
00:02:24corazón.
00:02:26La casa puede ser aquello positivo o
00:02:30aquello terrible.
00:02:32Depende de dónde nos encontremos,
00:02:34depende de dónde ingresemos, qué puerta
00:02:37vamos a cruzar más allá de esto.
00:02:41Obviamente en cada uno de nosotros hay
00:02:43casas que hacen referencia a lo mejor de
00:02:48lo que somos.
00:02:49Si nos remontamos y tuvimos una infancia
00:02:54agradable, no siempre es así, pero en mi
00:02:56caso sí puedo decirlo, cuando la casa de
00:03:00los abuelos era una cosa y la casa de
00:03:02los padres era otra, hasta las leyes
00:03:06eran diferentes. Pero también estaba la
00:03:09casa que nos llamaba la atención
00:03:13o la que no queríamos
00:03:16acercarnos ni pasar por la puerta.
00:03:20un tópico, no necesariamente un símbolo,
00:03:23un tópico, un tópico de la literatura y
00:03:25del arte, un tópico que ha sido
00:03:28trabajado muchísimas veces. Estoy
00:03:30recordando
00:03:32solamente, por decir un nombre que lleva
00:03:36ese nombre en su título, la gran novela
00:03:39de Manuel Mujicalaines, La Casa, que
00:03:43empieza de una manera muy notable. Soy
00:03:47vieja, muy vieja.
00:03:49es la casa la que narra.
00:03:52Y evidentemente hoy vamos a hablar del
00:03:55ámbito que nos narra, del ámbito que
00:03:59narramos,
00:04:00de esa casa como tópico fundamental y de
00:04:04construcción también de aquello de lo
00:04:07cual no queremos volver.
00:04:10Bienvenidos a una nueva emisión de
00:04:14reporte minoritario.
00:04:16Hoy en el día de la tradición,
00:04:19es decir, el día en el que recordamos el
00:04:21Martín Fierro. Sí, no quiero hacerle
00:04:24ilusiones ni ni ni presionar a nadie,
00:04:27pero hoy es el día del Martín Fierro y
00:04:28nosotros lo estamos recordando, ¿no?
00:04:30Aquí me pongo a cantar. En este caso no
00:04:33cantamos porque, bueno, sería un tanto
00:04:35desagradable para el público, pero
00:04:38hacemos referencia a nuestro poema
00:04:40nacional, que sin lugar a dudas es
00:04:44un símbolo enorme de miles de cosas. En
00:04:46algún momento habla tal vez que hablar
00:04:49de ello, no habrá que hablar de ello.
00:04:51El 14 de diciembre
00:04:53cómo sagrando chacarita. Terrible.
00:04:55Sí, terrible, terrible. Doy la
00:04:57bienvenida que ya se lo dieron porque
00:04:58últimamente se están tomando están
00:05:00tomando costumbres de otros programas,
00:05:03¿no? Este es un programa es un programa
00:05:05clásico, es un programa de los años 50,
00:05:09pero
00:05:11que transmitía, [risas]
00:05:14qué bárbaro, Dios mío, transmitiría la
00:05:16BBC, ¿no? Ladies and gentlemen, good
00:05:18night, ¿no? Ese tipo de Bueno, acá es,
00:05:20en fin, estamos en otra. Eh, voy a dar
00:05:23la bienvenida a mis dos queridos
00:05:24compañeros que ya se anunciaron.
00:05:26A mi derecha, por supuesto, la condesa
00:05:29Midi Radomski, que no voy a decir lo que
00:05:32digo siempre ni demás, hoy ha venido con
00:05:35una blusa con unas pequeñas florecillas
00:05:39porque me decía, claro, en Rusia en este
00:05:41momento está el otoño. Entonces dice, se
00:05:44fueron las flores, dice, los cerezos en
00:05:47flor. En fin, que ya como tiene verstas
00:05:50y verstas de tierra, tiene todo esto muy
00:05:54sabido. Condesa, ¿cómo está? ¿Qué tal,
00:05:56doctor? Y procónul. Muy bien. Son rosas.
00:05:59Ah, rosas.
00:05:59Rosas blancas y rojas como el cuento de
00:06:01Galicia.
00:06:02Ah, muy bien. Muy bien.
00:06:03Está
00:06:04Sí, sí.
00:06:05Que no la tome Lewiis Carol porque si
00:06:07no, Claro. Uy, uy, uy.
00:06:10en la presentación de la mesa. Era era
00:06:12un tantico complicado el el presbítero
00:06:16Carol, pero bueno, a mi izquierda ya
00:06:19está haciendo gestos porque ya ya se
00:06:23previno de todo esto,
00:06:25el procóns de todas las prosopopellas,
00:06:28es decir, el hombre que maneja todos los
00:06:30recursos, que es nuestro querido Diego
00:06:33Ortega. ¿Cómo está, Diego?
00:06:33Todos los recursos más no los
00:06:35económicos.
00:06:36Bueno, pero bueno, aquí estoy, aquí
00:06:38estamos muy contentos de estar aquí
00:06:40nuevamente.
00:06:40Esto, esto no es crematístico, es
00:06:42bueno, está bien.
00:06:43Todo lo hacemos porque somos gente de
00:06:45bien. Bueno, en fin.
00:06:47Así que bueno, muy contentos con el tema
00:06:48de hoy, sobre todo.
00:06:49Sí, gran tema.
00:06:50Muy bien. Hoy estamos con la casa, tema
00:06:53que decimos es un tópico de la
00:06:56literatura y del arte que queríamos
00:06:58trabajar con ustedes y bueno, tenemos
00:07:01algo importante detrás, ahora lo vamos a
00:07:03nombrar, pero voy a empezar por las
00:07:04redes. ¿Les parece bien? Sí.
00:07:05Sí. Claro, no tengo que olvidarme de las
00:07:07redes. Tenemos la red XR
00:07:12minoritario BTX.
00:07:14Es la red que vieron que tiene. Así que
00:07:16antes creo que era la del pajarito, ¿no
00:07:18es cierto? No es más la del pajarito.
00:07:20No,
00:07:21no
00:07:21están están conectad. La conesa está
00:07:24como
00:07:25m estoy leyendo, perdón, me estaba
00:07:26leyendo el pronter. [risas]
00:07:30La red Instagram @reporte
00:07:33mininoritariox.
00:07:34Sí.
00:07:35Obviamente el número telefónico 11 40 41
00:07:409660 para dudas, consultas, críticas,
00:07:44propuestas. Sí, ahí están Homero, Neüen
00:07:47recibiendo los mensajes de ustedes.
00:07:49Ellos los clasifican, los ponen en
00:07:51fichas de distintos colores. Tienen una
00:07:53ficha que es color malva, otra que
00:07:56tienen una ficha que es un color este
00:07:58rosa dior. Entonces van anotáose.
00:08:00Y la ficha turquesa, ¿no? Te
00:08:02la ficha turquesa. Sí, la turquaz. Muy
00:08:04bien, perfecto. Y las pasan aquí con
00:08:07mucho cuidado porque los dos tienen
00:08:09letra inglesa, así que en fin, por eso
00:08:11en fin, dejémoslo ahí. Y obviamente
00:08:16algo que es insoslayable, la página de
00:08:19Matías Maeti, reporte minoritario, ahí
00:08:21está, ahí lo tenemos, reporte
00:08:22minoritario,
00:08:24subió el el compilado de cuentos y el
00:08:27cuento de hoy.
00:08:27Una maravilla, este hombre, genialidad.
00:08:30Sí, no lo le
00:08:31bien. Ahí tenemos el último programa de
00:08:33alquimia.
00:08:34donde van a encontrar todo el material,
00:08:36¿no es cierto? Las películas que hemos
00:08:39citado, los libros, los autores, algunas
00:08:42frases que han quedado de del programa,
00:08:45eh las intervenciones, está el programa
00:08:47subido, bueno, en fin, el símbolo
00:08:50etimologías, una maravilla, un trabajo
00:08:53interesantísimo, colosal. Gracias Matías
00:08:55Maceti, un abrazo enorme desde aquí.
00:08:57Bien, y hoy vamos con este tema
00:09:00maravilloso. ¿Qué tenemos
00:09:02detrás?
00:09:04Tenemos a un señor que tuvo,
00:09:08¿no es cierto? Algunos problemas, pero
00:09:10bueno.
00:09:12Qué lindo. Ya ya hemos hablado de él.
00:09:15Exactamente.
00:09:15Creo que tuvimos dos veces. Tuvimos los
00:09:16cuervos.
00:09:17Sí.
00:09:18Gran gran cuadro de él. Muy bonito.
00:09:20Ahí lo tenemos.
00:09:21Y no me acuerdo si habíamos tenido otro
00:09:22del señor Bangó. Ahí ya lo estaban lo
00:09:25estaban diciendo en el chat. La
00:09:27habitación de Arles, ¿no?
00:09:30Exacto. El dormitorio de de
00:09:31El dormitorio de Arles,
00:09:33que es su habitación donde él vivía.
00:09:35Sabemos que Bango vivía en una piecita
00:09:38que con ayuda de su hermano y bueno
00:09:40y más allá de que él era un gran
00:09:42paisajista, es muy interesante que
00:09:44también pintó. Uno de los interiores que
00:09:47pintó fue su cuarto donde creaba todo.
00:09:50Y es muy interesante la perspectiva,
00:09:52¿no? Está como en un angular.
00:09:54Totalmente.
00:09:55Está como pintado en angular. Sí,
00:09:56pruebe cerrar la ventana con de esa que
00:09:58no se puede. Exacto.
00:10:00Exactamente.
00:10:01La puerta no se abriría tampoco,
00:10:04pero está hablando justamente, ¿no? De
00:10:06lo delimitado.
00:10:07Sí,
00:10:08sí, sí. Y
00:10:10los colores,
00:10:11sin hablar, los colores. La las sillas
00:10:14que son esa ese trigo de bangó, son
00:10:17sillas de paja, pero
00:10:18como ese característico que cuando
00:10:20tuvimos los cuervos era todo un
00:10:22Sí. campo de trigo,
00:10:23un campo de trigo. Entonces, como ese
00:10:25eso tan presente y y es muy interesante
00:10:27también como ah, mira, ahí lo vemos en
00:10:29pantalla con una luz más
00:10:32Exacto.
00:10:32más fiel, como esta idea de el lugar que
00:10:37está hecho de lo que él pintaba, ¿no?
00:10:39Como ese ese origen. Hay una una frase
00:10:43muy linda de de Goete que dice, "Para
00:10:46conocer al poeta hay que ir a la tierra
00:10:47del poeta."
00:10:48Mm. Y es muy es muy interesante cuando
00:10:51pintores pintan como su espacio, ¿no?
00:10:55Cuando ni hablar que se puede visitar en
00:10:57determinados
00:10:58visitas la habitación donde vivían
00:11:01ciertos poetas, ¿no? Como más allá que
00:11:03es una es muy lindo eso. Obviamente es
00:11:05una frase simbólica, no es algo literal,
00:11:06¿no? Es como, bueno,
00:11:07aprender el idioma del del poeta para ir
00:11:10a para entender de dónde viene y poder
00:11:13llegar a donde él llega. No es algo tan
00:11:15literal, pero en la literalidad de todas
00:11:17maneras aparece ese simbolismo, como
00:11:19decíamos, las sillas de él que son de
00:11:21paja o de toda esa forma de pintar su
00:11:24habitación con con la misma técnica
00:11:27expresionista, aunque es medio pionero
00:11:30del expresionismo, que que aparece en
00:11:32todos sus paisajes.
00:11:33Exactamente.
00:11:35Es muy interesante.
00:11:35Tenemos los colores puros,
00:11:37características del fobismo, ¿no?
00:11:39También. Y eh como bien decía la
00:11:42Condesa, imaginarnos a a Fangok en un en
00:11:47una habitación tan pequeña,
00:11:49¿sí?
00:11:50Para hacer referencia a uno de los,
00:11:53¿cómo decirlo? Uno de los grandes
00:11:54artistas que cambió la historia de la
00:11:56pintura.
00:11:58A ver, con esto quiero decir, la cambió
00:12:00sin lugar a dudas. Claro,
00:12:01alguien podrá decirme, "A mí no me
00:12:03gusta, está en su derecho totalmente,
00:12:05pero el cambio que produjo Fangok en la
00:12:07pintura es algo impresionante."
00:12:09Y hablar
00:12:10para signar un ámbito pequeño, él mismo
00:12:14tenía una
00:12:17una hacía una defensa de esto en el
00:12:20sentido de que
00:12:23de que con lo sencillo, con lo simple,
00:12:25con lo poco, con lo mínimo, ¿no es
00:12:28cierto? se podía llegar a una esencia,
00:12:31alejarse, alejarse de todas las
00:12:33tentaciones y demás, vivir en palacios,
00:12:36¿no es cierto?
00:12:37Sí,
00:12:37hay una hay una actitud muy si se quiere
00:12:39evangélica
00:12:41de de fango, ¿no?
00:12:43En fin,
00:12:44ahí en en el chat ya están comentando.
00:12:47Muy bien, les agradecemos.
00:12:49La habitación era así tal cual, a pesar
00:12:51de su estilo, él medía todo
00:12:53minuciosamente. Los planos de catastro
00:12:55compraron. Sí, exactamente. Lo que estoy
00:12:57diciendo es que si usted intenta mover
00:13:00alguna de esas alguno de esos objetos,
00:13:02se va a dar cuenta de que justamente el
00:13:04espacio, como bien decía la condesa,
00:13:06está visto en una en un escorzo muy
00:13:09particular, ¿no? Está hecho a propósito,
00:13:11por supuesto.
00:13:11Sí, claro. Tiene una perspectiva medio
00:13:13angulada, ¿no? como un fiel retrato
00:13:15pintado en cuadrado en términos de
00:13:19perspectiva, sino que está medio
00:13:21angulado, que es muy lindo eso también
00:13:22porque es como si bien para nada es un
00:13:24ojo de pez, es como un punto de vista
00:13:27es muy lindo eso.
00:13:28Un enfoque muy muy original, la verdad
00:13:30que
00:13:31y los colores vivos. Bueno, bueno, el
00:13:33querido Vincent con nosotros eh
00:13:36compartiendo. Ah, ¿por qué? Bueno, hace
00:13:38falta la aclaración, ¿no es cierto?
00:13:40Tenemos el tema es la casa. Sí, claro.
00:13:43Uno imagina lo que decía al comienzo,
00:13:45¿no? El techo, el humo. Fango pinta un
00:13:48interior, ¿no es cierto? Muy
00:13:50doctor, antes de que nos miremos en el
00:13:52tema, eh, lo recordé porque lo mencionan
00:13:55en el chat. Le agradecemos a Car Lor que
00:13:58dice, "Nada que ver, pero hace unos días
00:13:59me llegó su libro profesores, no lo
00:14:01termino aún, pero viene muy interesante.
00:14:03Le agradecemos mucho y le agradecemos
00:14:04mucho a todos porque el libro está
00:14:05agotado."
00:14:05Sí,
00:14:06esto hay que decirlo.
00:14:07Es verdad. Hay personas en lista de
00:14:09espera para cuando se vuelva a
00:14:11reimprimir, que está en proceso. Esta
00:14:13semana ya vuelven a salir más
00:14:15ejemplares, así que les queremos
00:14:16agradecer, obviamente y avisarles que,
00:14:19perdón, Homero, no pasamos flyer,
00:14:21después lo mandamos y lo vemos, pero
00:14:24damos otra presentación para los que no
00:14:25pudieron estar en la primera de forma
00:14:28virtual. Así que vamos a presentar el
00:14:31libro y hablar un poco de del libro y y
00:14:34de la suspensión de las certezas en por
00:14:37vía meet. Así que en casa Sofía en casa
00:14:40punto
00:14:41Sofía
00:14:42Sofía punto Casaeditorial. Exactamente.
00:14:44Ahí lo dije bien. Igual ahora andamos el
00:14:46flyer, se anotan y
00:14:49pasan y les pasan el link de Meet
00:14:52totalmente.
00:14:53Les van a pasar un link, es totalmente
00:14:55gratuito, por favor,
00:14:57no hay que abonar nada, simplemente se
00:15:00envía el link para que no sea una cosa
00:15:02porque esto tiene un límite, ¿no?
00:15:04Formulario.
00:15:05Exactamente.
00:15:05Pedimos que completen un formulario para
00:15:07que
00:15:08Claro. tengamos una dimensión de cuánta
00:15:10gente entra en la sala de
00:15:11Ex en la sala de me examente,
00:15:13así que los esperamos el viernes a las
00:15:1620 20 horas Argentina viernes este
00:15:19viernes 14 de noviembre
00:15:20este viernes ahí estaremos este en
00:15:23diálogo con los con las personas que
00:15:25estén y como bien decía la con ella,
00:15:28estamos contentísimos el libro se agotó
00:15:30pero esta semana está otra vez, así que
00:15:32lo pueden pedir a Sofía Casa Editorial.
00:15:35eh ya nuevamente reeditado, así que muy
00:15:38contentos. Es verdad. Gracias, gracias a
00:15:40todos. Preguntan dónde se compra. Sofía
00:15:42punto editorial en Instagram lo piden y
00:15:44le sale más barato que si lo buscan por
00:15:47Mercadolibbre, que de todas maneras
00:15:48aparece Mercadolibre.
00:15:49Ahí está con
00:15:50Y acá vemos el flyer para el viernes.
00:15:52El viernes
00:15:52pedir link a Sofía.casedaditorial en
00:15:55Instagram y les mandan el link.
00:15:56Muy bien. Muy bien.
00:15:57Así que si no pudieron estar la primera
00:15:59vez presencial, súmense al me.
00:16:01Exactamente. Si Dios quiere ahí
00:16:04estaremos. No podrán sacarse fotos con
00:16:05los expertos, pero pueden hacer una
00:16:07captura de pantalla.
00:16:08Totalmente.
00:16:09Podemos hacer muy bien, muy bien.
00:16:11Qué pandemia todo, ¿no?
00:16:13[risas]
00:16:14Recuerdos
00:16:15recuerdos de Vietnam.
00:16:16Chavín prenda la cámara.
00:16:17Recuerdos de Vietnam. [risas]
00:16:20Después la corniza la pisamos,
00:16:21señores. Después soy yo.
00:16:23Pero es un meme muy conocido.
00:16:25Exacto. Exacto. Bien.
00:16:27El perrito con los
00:16:28Bueno, [risas]
00:16:30muy bien. Hoy están hoy están. Yo
00:16:33entiendo que ha ocurrido algo ayer.
00:16:35Nadie dijo nada. Yo estoy omijiendo todo
00:16:39tipo de opiniones
00:16:41la pared dorada, la pared azulada y la
00:16:43silla dorada. Bangog era un pintor
00:16:46pésimo.
00:16:47No s [risas]
00:16:49no se golpea en el piso. Así que yo.
00:16:51Ah, muy bien. Perfecto. Misericordia.
00:16:54Soy una persona con mucha misericordia.
00:16:59Bien, está bien, está bien. Eh, vieron
00:17:01que, en fin. Es es lo que hay. Bien,
00:17:05vamos a nuestro tema. Tenemos la casa.
00:17:08Hoy les hemos enviado a leer, los hemos
00:17:12enviado a leer
00:17:15un cuento de quien yo considero una de
00:17:18las de los grandes escritores, voy a
00:17:22involucrar ambos
00:17:24contemporáneos argentinos. Me refiero a
00:17:27Samantha Schuevlin.
00:17:29Schuhe es una, sin lugar a dudas, para
00:17:32mí, lo voy a decir así, ¿no? Sin embaje,
00:17:34la mejor cuentista,
00:17:35¿okay?
00:17:36Cierto. En este momento una gran
00:17:38narradora, por otra parte, de textos más
00:17:40extensos,
00:17:42eh, con quien, debo decirlo junto acá
00:17:45con el Procónsul. Hace 16 años tuvimos
00:17:49una charla que se grabó, pero la tenemos
00:17:52grabada, pero no no la hemos subido
00:17:54nunca. 2009 fue
00:17:552009, exacto. 16 años.
00:17:5716 ya.
00:17:58Exacto. Era muchísimo más joven, este,
00:18:02por niño de lo que soy ahora. Este, y
00:18:05Samantha vino al profesorado de San
00:18:08Miguel. Eh, logré conectarme con ella,
00:18:11vino con una humildad increíble e
00:18:14reunimos a muchas, muchos alumnos y
00:18:17demás. Y un sábado, me acuerdo, sábado,
00:18:2117 de octubre del 2009.
00:18:25fecha del fallecimiento de Chopen, ¿no
00:18:27es cierto? 17 de octubre. Eh,
00:18:30uyin
00:18:31es muy leal a las fechas. 17 de octubre
00:18:35de 1849 murió
00:18:38este, así que bueno,
00:18:40eh por eso este
00:18:41se compuso la marcha.
00:18:43No, no, no achique la corniza. Se podía
00:18:46caminar todavía por la corniza. No la
00:18:48achique. No la chique. Qué
00:18:49bueno. Es qué buen momento para
00:18:51recordar a Chopen. Aopen. Exactamente.
00:18:53Bueno, vino vino al al profesorado y
00:18:56tuvimos una charla esa mañana de 10 a
00:18:5812. Muy agradable. Lindo, [risas]
00:19:02qué bar.
00:19:03Por favor. Pero él tenía que ese tenía
00:19:05que que caer por la corniza. Estábamos
00:19:08haciendo equilibrio. Compañero. Bueno,
00:19:10impresionante. Bien. Y bueno, les decía,
00:19:13tuvimos la oportunidad de conocerla
00:19:15personalmente, de dialogar con ella,
00:19:16hubo una larga charla. Es una gran
00:19:19escritora y es una gran persona y
00:19:21lamentablemente,
00:19:23no para ella, para nosotros, está en
00:19:25Alemania viviendo desde hace ya unos
00:19:27años porque no a mí realmente me
00:19:30encantaría poder invitarla. Sí, una de
00:19:32esas personas que quisiera invitar con
00:19:34muchísimo gusto al programa, pero bueno,
00:19:36Samantha está trabajando en Alemania,
00:19:39eh, y bueno,
00:19:42gracias a Dios podemos leer su obra,
00:19:44¿no? Hace poquito salió su último libro,
00:19:47El Buen mal. Sí. A ver, ahí, ahí. Soy un
00:19:51desastre. Ahí está el buen mal, que son
00:19:54seis cuentos. Seis son procónsul, estoy
00:19:56diciendo bien.
00:19:57Sí, creo que seis.
00:19:58Son seis, ¿no? Tres. Sí,
00:20:00doc. Ahí vino Lu, que le hace el primer
00:20:02plano.
00:20:02Ah, Lu, Lu. A ver, Lu, ahí está mejor.
00:20:05Erwan,
00:20:06qué maravilla esta mujer. Una maravilla.
00:20:07[risas]
00:20:08Me enfoca a mí que soy un desastre.
00:20:10Gracias a Lu, divina. Eh,
00:20:13un gran texto editado por Random House.
00:20:16Son seis cuentos que realmente de una
00:20:19perfección notable. Y ustedes dirán,
00:20:21"Pero no nos dieron este libro." Bueno,
00:20:23ahora viene lo que voy a contar
00:20:25brevemente.
00:20:27El procónsul propuso un cuento, pero
00:20:29había propuesto otro antes. En mi mente
00:20:32llena de telarañas se grabó el ú el
00:20:36primero que dijo, claro, el primero yo
00:20:37dije está en el último libro. Lo volví a
00:20:39releer, me olvidé el segundo. Con lo
00:20:41cual ustedes leyeron el de Siete Casas
00:20:43vacías y yo leí el del buen mal. Bien.
00:20:45Igualmente, ¿por qué lo había citado muy
00:20:48bien el Procónsul? Porque está el tema
00:20:50de la casa también. Sí. Así que hoy nos
00:20:52vamos a permitir por ahí, yo después voy
00:20:54a hacer alguna alusión a ese, pero vamos
00:20:56a trabajar de siete. ¿Cómo? ¿Cómo es
00:20:58procónsul? El título de
00:21:00Siete casas vacías.
00:21:00Sí, pero el cuento es nada de nada de
00:21:03todo esto.
00:21:04Muy bien, cuentazo tamb
00:21:05muy lindo. No lo había leído. Lo leí
00:21:06para el programa.
00:21:07Hoy hoy lo releí y me emocioné al final.
00:21:10No, no, muy lindo.
00:21:10No, tremendo final. Tremendo cuento.
00:21:12Bueno, en el segundo bloque ampliamos el
00:21:15Totalmente.
00:21:16Totalmente. Vamos a ir a ello.
00:21:18Pero increíble. Eh, algunas precisiones.
00:21:23La casa como me gustó el comienzo, Doc,
00:21:26¿no? como tópico en tanto topos lugar,
00:21:29pero a la vez e
00:21:32cada vez que trato el tema de la casa,
00:21:34yo hemos hecho un programa en la última
00:21:37página,
00:21:37es verdad,
00:21:38la casa como entorno o como centro
00:21:41tópico de la literatura de terror, por
00:21:43ejemplo, la literatura fantástica,
00:21:45justamente porque en su esencia la casa
00:21:47es eh hogar, es el lugar donde habitamos
00:21:52e es el espacio físico donde encontramos
00:21:56cierto grado de familiaridad.
00:21:59En el concepto griego de oicos está
00:22:01impresa también la idea de oiconomía,
00:22:03¿no? La ley de la casa, ecuménico
00:22:07eh ecología, ¿no? En tanto que la casa
00:22:09es el primer núcleo donde nos formamos,
00:22:12¿no? La casa familiar, la casa paterna,
00:22:15incluso la primera casa cuando uno se va
00:22:17de la
00:22:18de la casa de los padres o se emancipa,
00:22:20¿no? acomoda el lugar hacia su propia
00:22:24identidad. Pero también justamente esa
00:22:26necesidad como tópico de lugar conocido
00:22:30demanda en el en la clave de la
00:22:32literatura fantástica, por ejemplo, o en
00:22:34el terror demanda que sea conocido el
00:22:37lugar para que cuando irrumpa lo
00:22:39fantástico sea mucho más extraño. Eso es
00:22:41lo que pasa, por ejemplo, en yo acá noté
00:22:44por tirar algunos títulos, la caída de
00:22:47la casa Ayer de Pou,
00:22:49la casa tomada de de Cortázar, la casa
00:22:52de Asterión de Jorge Luis Borgez,
00:22:55eh pienso en las grandes casas, la casa
00:22:57de Brighthead en en Volviendo a
00:23:00Brighthead, pienso también e bueno, la
00:23:04los elementales de McDonald McDell, no
00:23:06me acuerdo. McDonald's, McDowell y luego
00:23:08el cine. el cine y la cantidad de de
00:23:11reminiscencias que hay al al eso, sobre
00:23:13todo el cine de terror, ¿no? Es como un
00:23:15tópico, un lugar común, ¿no?
00:23:18La casa de Pycho,
00:23:19la casa de Po, la El sótano sobre todo.
00:23:22Hay un libro muy interesante para tener
00:23:25en cuenta en esto, sobre todo por el
00:23:27diálogo que se puede entablar entre ese
00:23:29libro y y una idea, desarrollo
00:23:32filosófico, que es La poética del
00:23:34espacio de Gastón Ballelar.
00:23:35Ballelar. Mm, qué lindo.
00:23:38Más allá de que tiene es un libro denso
00:23:41por momentos de una profundidad poética
00:23:44muy interesante, tiene todo un apartado
00:23:46sobre la casa. Entonces, dice Ballelar
00:23:49en ese en ese texto, "Todo espacio
00:23:52realmente habitado lleva como esencia la
00:23:55noción de casa. O sea, la casa es donde
00:23:57no solamente somos, sino donde estamos."
00:24:00Y ahí se pone en diálogo con el el ser
00:24:03ahí de Heideggerm
00:24:05y esta cosa de que la el el lenguaje es
00:24:07la casa del ser. Poéticamente hablando,
00:24:11la construcción de la casa no es solo el
00:24:12edificio, como bien señalaba el doctor,
00:24:15¿no? Eh, la chimenea, la puertita, la
00:24:17ventana, la escalera, la habitación de
00:24:19Arlés, ¿no? De de de Vanang, sino que es
00:24:22también simbólicamente el espacio donde
00:24:25habita lo que somos.
00:24:27Entonces, cuando Heideger dice, eh, el
00:24:29lenguaje es la casa del ser y por
00:24:31supuesto todo el desarrollo que eso
00:24:32implica, que no voy a explicar ahora
00:24:34porque he intentado leer seriempo tres
00:24:36veces y fracasé con todo éxito las tres,
00:24:39pero siempre me queda eso. Lo lo me
00:24:41acuerdo de haberlo leído en teoría
00:24:43literaria del segundo año
00:24:45y esa frase fue como contundente y
00:24:47después leyendo Belar este año para una
00:24:49materia de la licenciatura, dije, se
00:24:52puede hacer esta lectura en tandem, ¿no?
00:24:54que eh le da una importancia muy grande
00:24:57al espacio físico de la casa paterna,
00:24:59porque es donde volvemos. Y dice algo
00:25:00muy interesante, en París ya no hay
00:25:02casas.
00:25:03Claro,
00:25:03en París eh vivimos en cajas de zapatos
00:25:07acumuladas unas sobre otras. Qué
00:25:09peligroso es estar viviendo cada vez más
00:25:12cerca del cielo, ¿no? Porque los
00:25:14rascacielos, etcétera, no cataloga como
00:25:16casa en el sentido de que no tiene
00:25:18sótano, por ejemplo.
00:25:20Ahí es donde empalmo lo de Po, ¿no? Que
00:25:23que se oculta en el sótano. Luego viene
00:25:24toda la lectura de línea psicoanalítica,
00:25:27¿no? Eh, la la casa, el sótano, como el
00:25:30inconsciente, donde guardamos lo que no
00:25:32queremos que se vea en la superficie,
00:25:33etcétera. Luego la guardilla, ¿no? El
00:25:36espacio así elevado o el, ¿cómo se dice?
00:25:38el altillo, que tiene un sentido también
00:25:41de similar al sótano, pero más cerca del
00:25:44cielo, más cerca del techo, ¿no?
00:25:45Exacto.
00:25:45Entonces, la casa tiene como composición
00:25:49arquitectónica y como composición
00:25:50simbólica estas dimensiones. Es el
00:25:54primer habitar donde no solamente somos,
00:25:56sino también estamos. Y en ese estar se
00:25:59configura poéticamente, en el caso de la
00:26:01literatura, eh puede ser símbolo de
00:26:05identidad, puede ser símbolo de lo que
00:26:07irrumpe como fantástico, entre otras
00:26:09tantas cosas. Lo que vamos a ver, por
00:26:11ejemplo, en nada de todo esto tiene que
00:26:13ver con una irrupción,
00:26:16no del orden de lo fantástico, pero sí
00:26:18de un desorden que busca orden y
00:26:20viceversa. Un orden que se desordena en
00:26:23el ámbito conocido de la casa y sobre
00:26:25todo en una casa. A Samantha le gusta
00:26:27mucho ese tópico. Lo de hecho el primer
00:26:29cuento del buen mal tiene que ver con
00:26:31eso. La casa en un barrio cerrado,
00:26:33¿no? Como
00:26:34no es lo mismo una casa en un barrio
00:26:37como conocemos todos que la casa
00:26:40insertada en un espacio de por sí
00:26:42cerrado y subyugante como un barrio
00:26:45cerrado, valga la redundancia, ¿no?
00:26:46Exacto. Excelente. Estaba pensando
00:26:49Procónsul ahora que decía lo de
00:26:52Bachelar, se acuerda Mario Praz.
00:26:54Mario Prz. Claro, tiene un libro sobre
00:26:56la casa también que es bellísimo, no me
00:26:59voy a acordar ahora del título porque
00:27:00surgió en mi mente,
00:27:02en el que él analiza justamente los
00:27:03objetos de la casa, el valor de la casa,
00:27:06¿no? valor monetario, por favor. Como
00:27:08muy bien decía, recién estaba leyendo
00:27:10Caroeli decía, "Cada uno se va a la casa
00:27:13paterna, deja atrás no solo cosas
00:27:15materiales, por supuesto, sino también
00:27:16lo inmaterial, el aroma de las comidas,
00:27:18la Sí, sí, sí, incluso los deja atrás,
00:27:22pero como diría Prus, los vuelvo a
00:27:25sentir y vuelvo a ese momento, ¿no?
00:27:27Sí, hay hay algo con los objetos de la
00:27:29casa, ¿no? Con la disposición de los
00:27:31muebles.
00:27:32Pienso nuevamente en Cortázar, eh, si
00:27:34bien no es una casa, ¿no? E
00:27:38ay cuento el No, el de los conejitos
00:27:42carta una señorita en París
00:27:44que hay toda una disquisición sobre Yo
00:27:47no quería venir a la casa, nené. Exacto.
00:27:50Eso porque aquí donde hay una cucharita,
00:27:52si yo la muevo, es como si, no sé, se
00:27:54rompieran todos los violines en una
00:27:56variación de Oenfat, ¿no? Como que hay
00:27:58algo disonante. Si yo corro, hagamos un
00:28:02trabajo así más de de invitación al
00:28:04público. Cada vez que uno va a una casa
00:28:05ajena, entra y ve la disposición de las
00:28:09cosas, eh se siente como, bueno, esto
00:28:13tiene el espíritu de y mover un sillón,
00:28:16mover una mesita, todo rompe con esa
00:28:18armonía. Lo mismo cuando uno cuando
00:28:20visitan la casa de uno, eh, esta tasa va
00:28:23acá, esto va acá, es como una cuestión
00:28:25muy personal
00:28:27de la casa. Exactamente. De hecho, uno
00:28:30tiene la sensación a veces de pensarlo
00:28:32de otra manera, ¿no? Decir
00:28:33yo lo pondría en otro, ¿no? Pero es una
00:28:35cantado,
00:28:37ese sillón se compró para esta casa o se
00:28:40o o fue heredado.
00:28:41Exacto.
00:28:41A mí me ha pasado más de una vez de
00:28:43mudarme y bueno, mudarte con lo que
00:28:46con lo que venía.
00:28:47La primera vez que me fui a la casa de
00:28:49mis padres me fui a un departamento. Yo
00:28:52trabajé
00:28:52a los dos años se fue. Me dijo, "No, a
00:28:54los do años."
00:28:55Aprendí a leer cuando todavía usaba
00:28:56pañales. A los 8 años. Ese [risas]
00:28:59chiste es de Futurama. Claro. E me fui y
00:29:04claro, había eh gatillado todos los
00:29:07ahorros en el ingresa, no sé, no tenía
00:29:09mesa, no tenía silla. Mi mi mesa era un
00:29:12cartón, una caja de cartón. Bueno,
00:29:14entonces mi mamá me dijo, "Bueno, acá te
00:29:15conseguí una mesa redonda de caño, una
00:29:18silla que teó la tía, la vajilla que te
00:29:21mandó, no sé, el primo, que s yo, y de
00:29:23pronto era una mezcolanza de cosas hasta
00:29:25que, bueno, en un momento dice, le voy a
00:29:27dar el toque a la casa." Duré 6 meses en
00:29:30ese departamento. [risas] Después volví
00:29:31porque extrañaba los sonidos de de mi
00:29:34barrio.
00:29:34Exactamente.
00:29:35Eh, era un departamento bastante bien
00:29:37ubicado y con piso de madera, toda la
00:29:39cosa, pero no no era mío.
00:29:40Claro. No, claro.
00:29:42Bueno, ahí están, eh.
00:29:44Hano está preguntando, ¿hay diferencia
00:29:46entre la casa y el hogar? Por supuesto.
00:29:48Uno compra una casa, pero un hogar no se
00:29:51compra, ni se vende, ni muchísimas cosas
00:29:55más, ¿no?
00:29:57Es otra cosa. Es son los olores, los
00:29:59afectos, las relaciones, ciertos
00:30:01objetos, ¿por qué no? Ciertos objetos.
00:30:04Yo creo que hay, estoy pensando en voz
00:30:06alta, pero tanto la Condesa como el
00:30:09Procónsul, Homero, Neüen, todos tenemos
00:30:13algunos objetos que ya han perdido su
00:30:15valor monetario, lo perdieron
00:30:18soberanamente
00:30:19y sin embargo uno los tiene allí y los
00:30:22pone sobre en un lugar para que los vean
00:30:24a propósito, ¿no? Y que creo que
00:30:27conforman forman parte de
00:30:29de la vida de uno de manera notable.
00:30:31Ejercicio interesante para ver eso es el
00:30:34ir a cualquier mercado de pulgas,
00:30:36¿sí?
00:30:37No, ver lo que esos objetos que están
00:30:39ahí que fueron parte de una casa, ¿no?
00:30:42Que nada se cruzó por la mente cuando
00:30:45dijo lo del valor monetario.
00:30:46Exactamente. Exacto. Claro.
00:30:47Eh, qué bonito, Bautista, la frase
00:30:50Chesterton decía algo así como que el
00:30:52hombre no es más libre sino cuando está
00:30:54no es más libre sino cuando está en su
00:30:56casa. Es verdad, es verdad. Es verdad.
00:30:59Uno realmente siente que todas las las
00:31:02presiones de los estados, de los de las
00:31:06de los políticos, de los sistemas que
00:31:08vivimos y padecemos y demás,
00:31:11en mi en las casas se termina, ¿no? En
00:31:13los hogares se terminan. No es realmente
00:31:16y también el símbolo de la nobleza,
00:31:18perdón, no eh tenemos tanto símbolo, la
00:31:20casa del padre en la en la tradición
00:31:22cristiana, por ejemplo, voy de nuevo a
00:31:24la casa del padre,
00:31:25vuelvo a la casa del padre,
00:31:26vuelvo a la casa del padre, eh la puerta
00:31:29estrecha y toda la cosa y el el el acá
00:31:32en la historia de Argentina la casa está
00:31:34en orden.
00:31:35Sí, es la casa decir la nación, la
00:31:38nación como símbolo también, ¿no?
00:31:40espacio de construcción cotidiana, sobre
00:31:42todo en un momento tan tenso como fue en
00:31:44el 87
00:31:47en la el alzamiento carapintada y tal.
00:31:49Entonces, que el presidente salga decir,
00:31:52argentino, la casa está en orden. Ha
00:31:53quedado como
00:31:54una frase,
00:31:55una frase potente en historia reciente
00:31:59y también como simbología aún un poco
00:32:01más elevada de la tradición, como la
00:32:04casa,
00:32:05lo que se recibe.
00:32:06Claro, como totalmente y ese espacio de
00:32:10iniciación.
00:32:11Entonces aparece esta idea de los
00:32:14intrusos,
00:32:15¿no? Los que faltan a la verdad o esta
00:32:17idea de de ensuciar la casa o de no
00:32:20dejar entrar a alguien con con malas
00:32:23intenciones o con un un contrainiciado,
00:32:25¿no? Como toda esta idea.
00:32:26El vampiro no puede entrar a la casa si
00:32:28uno no lo invita. Exactamente. Entonces
00:32:30esa idea de fijarse a quién deja pasar
00:32:32la idea de los invasores de cuerpos,
00:32:35boysatchers que es como bueno, se
00:32:37sí el cuerpo como casa también, ¿no?
00:32:39Totalmente. Toman esta esta presencia o
00:32:43esta esta corporalidad semejante para
00:32:45que los dejemos ingresar. Entonces esta
00:32:47idea de saber diferenciar un un invasor,
00:32:49nos engañan, ¿no?
00:32:50Totalmente. Esta idea del invasor, ¿no?
00:32:53En en los conocimientos, el que quiere
00:32:54robar el secreto y demás.
00:32:56Eso, eso es muy interesante como como
00:32:59aparece y aparece también mucho
00:33:01visualmente
00:33:02gran verdad
00:33:02en el arte,
00:33:03en el cine,
00:33:04en el cine, bueno, toda la suerte con
00:33:06esa
00:33:06total toda la filmografía de Robert
00:33:08Alman, que lo vimos acá
00:33:10cuando vimos la el arcoiris, que ya en
00:33:13esa película de Long Goodby había algo
00:33:14del espacio y de la casa,
00:33:16pero pienso en The Player, el jugador es
00:33:19por excelencia la casa de bueno, cuidado
00:33:21con con los invasores, ¿no? Claro,
00:33:23pero en toda la filmografía de Alman
00:33:25aparece esa idea.
00:33:26Muy bien, esto ha sido el anuncio.
00:33:29Esperemos poder regresar a la casa en un
00:33:32instante. Me voy o nos vamos recordando
00:33:36una hermosa letra que dice, "Tenía
00:33:38aquella casa, no sé qué suave, encanto
00:33:40en la belleza humilde del patio
00:33:42colonial, cubierta en el verano por el
00:33:45florido manto queilaban las las
00:33:47glicinas, la parra y el rosales." Es el
00:33:50comienzo de marionetas, uno de los uno
00:33:53de los tangos más bonitos que a mí de
00:33:54chico me quedó. Mi madre lo cantaba
00:33:56cuando hacía alguna actividad hogareña y
00:34:01y siempre me quedó eso. Tenía aquella
00:34:03casa, no sé qué suave encanto. Fíjense
00:34:05qué maravilla, en una letra de tango que
00:34:08suelen ser maravillosas en muchos
00:34:10sentidos. la idea de que justamente la
00:34:13casa ha pasado a ser algo más, algo que
00:34:16está en la memoria y en el recuerdo.
00:34:18Homero, ¿es usted el dueño de las
00:34:20cámaras? Nosotros simplemente somos sus
00:34:24Ocurre algo así. Estamos perfecto. Usted
00:34:26puede llevarse las cámaras y cuando
00:34:28usted quiera nos vuelve a poner los
00:34:30grilletes y
00:34:31porque hoy hoy no sé si las devuelvo.
00:34:33Ah, perfecto, perfecto, maestro. Todo
00:34:34suyo.
00:34:36Reporte minoritario,
00:34:38todos los lunes de 15 a 17 horas.
00:34:42por Vorterix,
00:34:44cimiento.
00:34:49Muy [música] bien, aquí estamos
00:34:52de vuelta.
00:34:53Eh, vamos a mandar un especial saludo a
00:34:56Analía, la mamá de Homero,
00:35:00es una una fanática, una este admiradora
00:35:05de Samanta. Así que Analía, un enorme
00:35:07cariño. Compartimos
00:35:09esa admiración por la querida Samanta,
00:35:11una razonalidad,
00:35:12un gran una gran escritora argentina.
00:35:15Bien, teníamos un cuento y sobre ese
00:35:18cuento vamos a hablar yo, como me he
00:35:21equivocado, ¿no es cierto?
00:35:23justamente y tiene que verte. Pues voy a
00:35:25hacer algunas aluciones también y de
00:35:27paso pueden seguir leyendo a Samantha
00:35:29Schuhe.
00:35:31Eh, ¿quién quiere empezar?
00:35:34Eh, Condesa Procónsul.
00:35:36Empiezoando.
00:35:38Adelante.
00:35:39Eh,
00:35:39cuente de qué va. Tiene 15 páginas el
00:35:41libro, pero [risas]
00:35:43ya
00:35:44cuente la sinopsis igual. Eh, no, a ver,
00:35:46el cuento nada de todo esto abre la
00:35:49antología que se llama Siete casas
00:35:51vacías. Justamente ahí hay un trabajo
00:35:54con el tópico de la casa que Samantha
00:35:55desarrolla muy claramente. Para mí ahí
00:35:58está eh el mejor. Hay tres cuentos en
00:36:02ese libro que son para mí los mejores.
00:36:04Primero, nada de todo esto. La
00:36:06respiración cavernaria, que es un cuento
00:36:08de terror
00:36:09que también sucede en una casa de dos eh
00:36:12ancianos y un niño que aparece allí.
00:36:15y eh el cuento más eh complicado de esa
00:36:20antología que es un hombre sin suerte.
00:36:22ese cuento
00:36:24empieza fuertísimo y pero en nada de
00:36:27todo esto tenemos la instauración del
00:36:30tono de todo el libro, ¿no? Samantha, a
00:36:32quienes la hayan leído y si no lo han
00:36:34hecho, es un buen momento para empezar,
00:36:37escribe una literatura que en sus dos
00:36:39primeros libros, El núcleo del Disturbio
00:36:41y Pájaros en la boca,
00:36:43eh trabaja fuertemente con el
00:36:45Fantástico, pero un fantástico muy
00:36:47particular, ¿no? fantástico que necesita
00:36:49alimentarse de una cotidianidad
00:36:51totalmente reconocible. Eso es lo
00:36:52primero que vamos a decir. Y cuando
00:36:55irrumpe lo fantástico, irrumpe en serio,
00:36:57¿no? No hay medias tintas, ¿no? Eh,
00:36:58pienso, no sé,
00:37:00eh, pájaros en la boca, el el que le da
00:37:02el título al cuento. Eh, matar un perro.
00:37:06tremendo.
00:37:09Y acá en este libro en en
00:37:11Siete casas vacías, el lo fantástico,
00:37:14salvo en la respiración cavernaria, se
00:37:16corre un poquito del lugar en lugar
00:37:18tradicional y deja que opere sobre una
00:37:21un realismo bastante más cercano, sobre
00:37:24todo enfatizado por el uso del presente
00:37:26en este cuento, en nada de todo esto. ¿Y
00:37:28de qué va el cuento. Básicamente es una
00:37:31un relato que transcurre, suponemos que
00:37:33en una mañana, media mañana, en un
00:37:36aparentemente en un barrio cerrado y
00:37:38está narrada desde el punto de vista de
00:37:40de la protagonista que acompaña a su
00:37:42madre en un auto y empiezan a recorrer
00:37:45las casas y y miran las casas hasta que
00:37:47se detienen en una casa. Ha llovido
00:37:49durante toda la noche, con lo cual hay
00:37:50mucho barro en el en el el patio, en el
00:37:52pasto. Y en un momento la madre mete el
00:37:55auto al jardín, empieza a hacer unas
00:37:58maniobras, se barra todo, sale la dueña
00:38:00de la casa y la madre de la protagonista
00:38:04se mete a la casa y empieza a urgar la
00:38:06casa y empieza a hablar, a decir, "Esta
00:38:08casa no puede ser así, está todo
00:38:09desordenado, esto no va acá." Y se lleva
00:38:11una azucarera.
00:38:14Esa azucarera tiene un valor sentimental
00:38:15para la dueña de la casa. Bueno, todo
00:38:16esto que estoy contando, obviamente
00:38:18mejor escrito, por supuesto,
00:38:20hasta que bueno, se terminan yendo y ahí
00:38:22la narradora nos revela
00:38:24que la madre presuponemos que tiene
00:38:27algún tipo de desequilibrio emocional
00:38:29cuando no este mental cognitivo, porque
00:38:33es algo que hace continuamente. Va y
00:38:35mira todas las casas y como es
00:38:36coleccionista de revistas de deoración
00:38:40de interiores, empieza a decir, "No
00:38:42puede ser que esa casa tenga esa maca
00:38:43con esa flora." Entonces interviene las
00:38:45casas del vecindario, cambia de lugar,
00:38:48mueve, saca, retira, ordena, modifica y
00:38:52se lleva cosas.
00:38:53Se lleva cosas de la casa
00:38:54y siempre son casas de alta alcurnia.
00:38:57De alta alcurnia, de un barrio cerrado,
00:38:59barrio cerrado, presuponemos casas
00:39:01grandes. De hecho, la casa en la que
00:39:04transcurre la la historia, este cuento
00:39:06puntualmente, dice, en un momento es una
00:39:07casa que tiene tres livings,
00:39:09tres livings para tres cosas distintas.
00:39:11A vos te parece, le dice. Y la pregunta
00:39:14de la hija es, ¿qué querés, mamá? ¿Qué
00:39:16es lo que qué haces? ¿Por qué haces
00:39:18esto? ¿Qué es lo que querés? Y ella le
00:39:21responde, nada de todo esto.
00:39:22Claro, en respuesta a todas cosas que
00:39:24ella le empieza a numerar vinculadas a
00:39:26como bueno, ¿qué queres? ¿Queres tener
00:39:27una casa gigante? Lido, nada de todo
00:39:30esto. Nunca sabemos cuál es la
00:39:32motivación. Podemos presuponer porque el
00:39:34final del cuento,
00:39:35eh, al final del cuento, perdón, es un
00:39:38cuento de cinco páginas. No, no estoy
00:39:39diciendo nada, nada que no se pueda leer
00:39:41ya. Eh, nos damos cuenta de que hay una
00:39:44acumulación y que la propia casa del de
00:39:47la madre
00:39:49es una acumulación. Son cajas y cajas
00:39:52superpuestas de cosas que fue
00:39:54sustrayendo de otras casas, cuando no
00:39:57enterrándolas, ¿no? Porque esa famosa
00:39:59azucarera que tiene un valor sentimental
00:40:01para la dueña de la casa original eh
00:40:03termina enterrada.
00:40:05Y la hija que al principio se pregunta
00:40:08todo esto, eh, empieza a un poco a
00:40:11entrar en el juego porque dice, "Desde
00:40:13que era muy chiquita pasado esto, bueno,
00:40:15la madre la abandona el padre, bueno,
00:40:17vamos viendo a como por pinceladas cuál
00:40:21es la historia detrás de de esta mujer
00:40:23que está, digamos, sustrayendo cosas de
00:40:26la casa."
00:40:27Y y el final es muy interesante porque
00:40:30la hija termina asumiendo qué es lo que
00:40:33quiere ella como hija. De pronto cuando
00:40:36la situación de alguna manera se
00:40:38invierte
00:40:40y ellos reciben en la casa alguien ajeno
00:40:43y ve lo que es la casa y ahí la hija le
00:40:46dice, "No, me permiten leer ese
00:40:48fragmento porque a mí me genera
00:40:51vuelve la mujer a buscar la azucarera,
00:40:53¿no?" dice, "Y así me doy cuenta de qué
00:40:55es lo que quiero. Quiero que se quiero
00:40:58que revuelva, quiero que mueva nuestras
00:41:01cosas, quiero que mire, aparte y
00:41:03desarme, que saque todo afuera de las
00:41:06cajas, que pise, que cambie de lugar,
00:41:08que se tire al suelo y también que
00:41:09llore. Y quiero que entre mi madre."
00:41:13Sí, si mi porque si mi madre entra ahora
00:41:15mismo, si se recompone pronto de su
00:41:18nuevo entierro y regresa a la cocina, la
00:41:21aliviará a ver cómo lo hace una mujer
00:41:23que no tiene sus años de experiencia, ni
00:41:25una casa donde hacer bien este tipo de
00:41:28cosas como corresponde. En el fondo, la
00:41:30hija quiere que la madre vea lo difícil
00:41:33que es mantener una casa con ese
00:41:35supuesto orden y o barra desorden,
00:41:37porque ahí lo que entendemos es que la
00:41:39casa termina siendo reflejo de ese
00:41:42desorden emocional, psicológico, lo que
00:41:45fuere, pero en el fondo es también una
00:41:49historia, un cuento que ataca o o pone
00:41:52el dedo en la llaga de las relaciones
00:41:54madre hija.
00:41:55Claro.
00:41:55Sí. Es la madre que arrastra la hija, la
00:41:58hija que quiere entender y que termina
00:42:00entendiendo qué es lo que hay detrás de
00:42:02eso. Pero también es la historia de la
00:42:05de la dueña de la casa que tiene un
00:42:06hijito ahí que está jugando en el patio
00:42:09y que a su vez viene a buscar una
00:42:10azucarera que tiene un valor emocional
00:42:12para ella porque es lo único que le dejó
00:42:13su propia madre. Así empieza el el
00:42:16libro, ¿no? Siete casas vacías. ¿Por
00:42:18qué? ¿Por qué están vacías? ¿Qué quiere
00:42:20decir ese vacío? No, ese vacío entre la
00:42:23madre la hija. Entendiendo también decía
00:42:26la condesa antes, ¿no? Desde el valor
00:42:28tradicional también la casa puede ser el
00:42:30refugio donde nos criamos, nace el útero
00:42:33puede ser una idea de de casa. De hecho,
00:42:35en el cuento Viaje a la Semilla de Alejo
00:42:37Carpanter está esa idea de volver a la
00:42:40casa materna que es el útero.
00:42:42Entonces ese esa ruptura del vínculo
00:42:44entre madre e hija se puede entender
00:42:46también en el símbolo de la casa. ¿Qué
00:42:47es lo que busca la madre en la casa? No,
00:42:50exacto. Estaba pensando Procónsul que
00:42:52hizo una alusión a Viaje la Semilla, ya
00:42:55que estamos
00:42:56eh usted recuerda que al comienzo del
00:42:58cuento están tirando abajo la casa.
00:43:01Exactamente. Al final la casa se
00:43:03reconstruye muy bien, está reconstruida
00:43:04y la madre vuelve a la vida porque había
00:43:07perdido. Es decir, es todo un simbolismo
00:43:10empieza a rejuvenecer a lo
00:43:11Exacto. Va Exacto.
00:43:15Y fundamentalmente la
00:43:19reposición de la vida de la madre tiene
00:43:22que ver con la casa, ¿no? Es decir, es
00:43:24algo estupendo, maravilloso, mejor
00:43:27sentido. Es un cuento genial que está en
00:43:30Guerra del Tiempo, un libro de cuentos
00:43:33de Alejo Carpantier que les recomiendo
00:43:35también con con muchísimo fervor. Pero
00:43:39volviendo al de Samantha Schuebling,
00:43:42este libro que fue premiado eh en España
00:43:46como mejor libro de cuentos allá por el
00:43:482015 155.
00:43:52Eh,
00:43:53Samantha, hay que decirlo, en varios de
00:43:56sus cuentos existe la teoría de la casa
00:43:59como algo que es habitado por fuerzas en
00:44:02tensión
00:44:04o que en algunos casos encierra algo
00:44:06todavía más terrible, ¿no? El volver a
00:44:10la casa distancia de rescate.
00:44:12Distancia
00:44:12su novela.
00:44:13¿Tenés tiempo? Vamos a hablar de
00:44:15distancia rica. [risas] Claro,
00:44:16necesitamos un mes eh ronda en derredor,
00:44:21valga decirlo, de dos casas. tienen toda
00:44:24una un mundo particular, una casa
00:44:27alquilada
00:44:28y la casa verde,
00:44:29claro, y la casa verde, ¿no? con todo
00:44:32una un simbolismo enorme, valga decir
00:44:34que en este caso parece haber en las
00:44:38casas algo, sobre todo en las que
00:44:41ingresan los personajes a Manta
00:44:43Schuebling, algo terrible, como decía el
00:44:45procónsul, algo que tensiona, no es muy
00:44:49agradable en ciertos casos, no son casas
00:44:51en las que y ocurre algo inexplicable. Y
00:44:55yo recordaba lo voy a hacer un una
00:44:58alusión a una anécdota personal, espero
00:45:01que no les haya ocurrido, a mí me pasó
00:45:03una vez, que les hayan entrado a su
00:45:06casa, decir que hayan bueno, crucemos
00:45:10los dedos, que nunca les pase.
00:45:12Yo por suerte,
00:45:14a ver, tengo que decir por suerte, ¿no?
00:45:16Eh, me pasó sin que estuviéramos,
00:45:19pero ingresar a tu propia casa es
00:45:22espantoso después de un asalto. es todo
00:45:25revuelto. Te da ganas de tirar todo
00:45:27porque
00:45:29da ganas de, o sea, tenés la sensación
00:45:31de que algo manoció las cosas. El
00:45:34término creo que me lo entienden, mano
00:45:36realmente. Eh,
00:45:39hay un ultraje,
00:45:40hay un ultraje. da la sensación de que
00:45:43alguien tocó, no solo la sensación te
00:45:45transmite la idea de que alguien tocó
00:45:48las cosas que uno guarda con mucho
00:45:50afecto y lo que se llevaron que no tenía
00:45:54un gran valor porque las dos o tres
00:45:56cosas que se llevaron, mi casa está
00:45:57llena de libros y cosas inútiles para la
00:45:59mayoría de los seres humanos y la ropa,
00:46:01bueno, en fin, forma parte de una
00:46:03especie de museo del traje.
00:46:06valga decirlo, que eh es algo que es
00:46:11irrecuperable.
00:46:12Por ejemplo, yo perdí el reloj de mi
00:46:15abuelo.
00:46:15Uh,
00:46:15no tenía valor para Pero bueno, es algo
00:46:18que no voy a recuperar nunca más
00:46:20porque era ese y no otro,
00:46:22¿no? De hecho, podría haberme comprado
00:46:24un reloj de tapa y demás, ¿no? Hoy en
00:46:27día.
00:46:28Entonces, cuando uno ingresa en esos
00:46:31ámbitos, la casa y demás, en la propia,
00:46:34en el hogar, como bien señalaba hoy un
00:46:37oyente, la sensación de que alguien se
00:46:40ha metido. Yo tenía esa sensación cuando
00:46:42Diego narraba el hecho de que la madre
00:46:44ingresara a las casas, ¿no? Esto está
00:46:46mal puesto. ¿Con qué derecho? No,
00:46:48cierto. ¿Qué casa está mal puesta? Es la
00:46:52de uno con esa.
00:46:53Sí, no hay hay muchas cosas que me
00:46:54parecieron muy interesantes. Primero,
00:46:56¿cómo está narrado esto que hablabas del
00:46:58presente? Es un que hablaba el
00:47:00Procónsul. Es un libro muy un cuento muy
00:47:03visual, pero en un sentido
00:47:05cinematográfico, como se nota esa
00:47:07herencia de no sé cuál es su vínculo, el
00:47:11vínculo estudio.
00:47:14Sí, comunicación, ¿cómo se llama con
00:47:17esa? Usted me va a decir mejor. Eh,
00:47:18realización audiovisual.
00:47:19Realización audiovisual. Bueno, es clar,
00:47:21mira, no sabía y es terrible porque no
00:47:23solo la descripción visual de las cosas,
00:47:26sino que esto que decías que está en
00:47:27presente, por momentos está escrito como
00:47:29un guion.
00:47:30Claro.
00:47:30Bueno, en esa entrevista que citaba el
00:47:32doctor, ella nos contaba eso que su
00:47:35formación de base es eso.
00:47:37Estoy diciendo desarrollo audiovisual,
00:47:38puede ser guion o está muy fuertemente
00:47:42vinculada a eso en su formación de base.
00:47:44No estudió letras, no nada, nada. Bueno,
00:47:46es increíble eso porque se perciben. Yo
00:47:48no sabía esto y cuando ella, sobre todo
00:47:51la primera parte que está, si bien está
00:47:52narrado, es una suerte, no es primera
00:47:54persona, pero es un testigo,
00:47:56no es una tercera persona tampoco,
00:47:58pero los guiones escriben en presente
00:48:00tercera persona.
00:48:01Eh, la invito a que lea
00:48:05a distancia de rescate.
00:48:06Distancia de rescate.
00:48:07Es si hay algo ahí, guion, y de
00:48:09visualizar la narración
00:48:11es ahí, porque ahí está narrada en
00:48:12diálogo.
00:48:13Claro. Bueno, es es increíble esa cómo
00:48:15se nota. Toda la primera parte del
00:48:18cuento. Dice, "Ingresa a la casa."
00:48:20Y si bien es muy interesante el recurso
00:48:23para la distancia de lo que está
00:48:25contando, a la vez es un indicador de
00:48:27accionar del guion, porque el guion se
00:48:28escribe así, se escribe,
00:48:30claro.
00:48:30Pedro ingresó, ingresa a la casa, saca
00:48:33una llave, todo es en presente.
00:48:35Exacto.
00:48:35Sin metáfora y con y en tercera persona.
00:48:38Sí. Y eso obviamente permite como una
00:48:41comprensión como desde afuera y de
00:48:45meramente acción, porque lo único que
00:48:46importa es la acción, obviamente los
00:48:47diálogos también, pero digo la la
00:48:49indicación de la acción y cómo eso está
00:48:52puesto en los tres personajes. Tenemos
00:48:53un tenemos un viento.
00:48:56Un viento o están probando sonido en Ah,
00:48:59estaban probando sonido.
00:49:00Ah,
00:49:01pensé que venía el apocalipsis.
00:49:02No, yo más antiguo pensé que era un
00:49:03temblor de tierra.
00:49:05[risas]
00:49:05Sí, claro. Perdón,
00:49:08estuvimos hablando mucho.
00:49:09Es que eh de pronto nos estamos
00:49:12adelantando a Chile con Claro. Listo.
00:49:15No, no, perdón. O sea, contaremos
00:49:16noticias muy bonitas. Muy bien. Esa
00:49:18[risas]
00:49:20es un cliff hanger
00:49:21y le dice, perdón, estaba narrando que
00:49:23está en presente como si fuera
00:49:25este presente de accionar de los
00:49:26personajes que vuelve a los personajes.
00:49:28Es muy interesante eso. Justamente como
00:49:30personajes. Si bien uno tiene una super
00:49:33conexión emocional con lo que cuentas,
00:49:35sobre todo sobre el final, al principio
00:49:37uno son como casi marionetas
00:49:40como los construye. Y eso me pareció
00:49:42superinesante. A mí me pasó eh algo en
00:49:45relación con lo que dice la Condesa.
00:49:48Eh lo había leído en el 2015. Samantha
00:49:51es una de esas autoras, me pasa muy con
00:49:53muy pocos autores, que sale un libro, lo
00:49:55lo tengo y lo leo de un tirón, o sea, no
00:49:57no importa si es una novela.
00:49:59Con Samantha me pasó eso, lo me lo
00:50:01prestaron al libro, después lo regalé,
00:50:03se lo regalé a mi prima que está ahora
00:50:04en Australia, un saludo a Bianca, está
00:50:06viajando por el mundo. Le regalé ese
00:50:08libro en un cumpleaños. Es un libro para
00:50:09regalar también
00:50:11y no lo volví a leer hace hoy es 10 años
00:50:15y lo releí para este programa y sentí la
00:50:18misma sensación que la primera vez que
00:50:20era verla. Sí, sí. Yo veía a esa mujer,
00:50:23me la imaginaba, vestida, aunque hay una
00:50:26sola referencia, ten una camisa nada
00:50:27más, pero me la imaginaba, imaginaba el
00:50:30tono de voz, el modo, eh, la cara por
00:50:34este modo en el que
00:50:35Exactamente.
00:50:36Es inmersivo el cuento.
00:50:37Totalmente. Y está narrado de esta
00:50:39manera que lo que justamente lo que
00:50:40permite el guion cuando uno describe la
00:50:42acción es que la acción sea lo más clara
00:50:43posible y que haya la menos confunción
00:50:45posible porque hay que volver imágenes,
00:50:47seccionar y eso tiene el cuento cuando
00:50:50dice, no sé, todos esos movimientos de
00:50:51que tira la cabeza contra el auto, que
00:50:53por ahí en otros otros cuentos
00:50:55prescinden de esas cosas.
00:50:57Exacto.
00:50:57Y vos te vas la vas viendo, sos un
00:51:00testigo realmente. Y
00:51:02es muy visual.
00:51:03Es muy visual. Y esta idea de que son
00:51:06solo tres mujeres y que aparece lo de la
00:51:08madre y también hablábamos al principio
00:51:12pr consulta y la casa de ayer, que es
00:51:13como el modelo
00:51:15o lo modélico
00:51:16de de la narración de cuentos en casas
00:51:19que aparece también dentro de la del
00:51:21amplio simbolismo de la casa y todas sus
00:51:23vertientes, que más o menos fuimos
00:51:25hablando, la idea de la casa como
00:51:27microcosmos, ¿no? este pequeño mundo y
00:51:31pequeño mundo propio, sobre todo.
00:51:33Entonces, también aparece la idea de la
00:51:36casa como reflejo propio y en un punto
00:51:40incendiar la casa de ayer es incendiarse
00:51:43esta idea de de de destruirse, pero en
00:51:45un sentido liberador, ¿no? Esta esta
00:51:48idea de liberarse
00:51:50atada al pasado que mata
00:51:51totalmente. Entonces, quemar la casa en
00:51:54un sentido simbólico, como ese el
00:51:56asesinato propio simbólico de dejarse
00:51:59ir. ¿Y cómo aparece todo esto en el
00:52:01cuento? en el sentido de esto que se
00:52:03entierra que y esto que se busca dentro
00:52:06de uno mismo. Y también hay cierto como
00:52:10repudio, uno puede ver de esta mujer, de
00:52:13la madre, de la protagonista que entra a
00:52:15esas casas y obviamente le molesta el
00:52:17desorden visual, ¿no?,
00:52:20de las revistas de diseño,
00:52:22pero hay algo de una falta de búsqueda
00:52:25en esa casa y una falta de orden y a la
00:52:28vez esto que dice la hija como, bueno,
00:52:29¿quién sos para imponer la búsqueda, no?
00:52:32Como esta esta necesidad de que de
00:52:35transmitirle al otro esa humanidad, ¿no?
00:52:38Como hablamos de los invasores de
00:52:39cuerpo, bueno, pero acá no vive nadie,
00:52:41¿no? Como esto es todo inhumano y esa
00:52:44necesidad de exigir humanidad. Exacto.
00:52:48Entonces, en en ese sentido tiene como
00:52:50una fuerza muy muy linda el reflejo de
00:52:54de enterrar ese azúcar. Era como, bueno,
00:52:56vení a buscar esto que si no te saco de
00:52:57tu casa y de tu micromundo material, no
00:53:01vas a venir a buscar.
00:53:02Y es ese reflejo también de la búsqueda
00:53:04interna, ¿no? La casa como
00:53:05la búsqueda interna. Aparte esa
00:53:07azucarera tiene un sentido. Hablábamos
00:53:09de los objetos, ¿no? Porque cuando
00:53:12es de la madre,
00:53:13es de la madre y el nene le dice, "Pero
00:53:16esa no es nuestra azucarera, esa es de
00:53:18adorno.
00:53:19El nene ve un adorno ahí. Claro.
00:53:22Eh, la nuestra es esta de madera y me
00:53:23imaginaba una azucarera de esas de de
00:53:25bazar chino,
00:53:27con todo respeto a la comunidad de
00:53:28bazares chinos que nos está viendo en
00:53:29este momento. Eh,
00:53:32esa, a ver, yo he tenido azucarera de de
00:53:35acrílico, [risas] esa cosa, una cuchara
00:53:38de cada provincia, no sé qué. Uno
00:53:42dispone también los objetos con los que
00:53:44va a a habitar la casa.
00:53:46Sí. Y esa azucarera tiene un valor. El
00:53:48modo en el que la la madre, la digamos
00:53:51la mujer que viene a buscar la azucarera
00:53:54llega a la casa apocada. La hija dice,
00:53:56"Ho, me viene a pedir la plata por
00:53:58rompimos el jardín, no sé qué." dice,
00:54:01eh, su mamá dice, se llevó la azucarera
00:54:05y hay, no sé cómo describirlo porque
00:54:07vuelvo a lo que decía la condesa, hay
00:54:09una forma de narrar eso tan visual, pues
00:54:12ella llega y se se está mirando los
00:54:13zapatos, no se anima a decirle,
00:54:15"Claro,
00:54:16tu mamá se llevó mi secuar cualquiera,
00:54:18eh, me robaste la incomodidad del toda
00:54:20esa situación final es fabulosa porque
00:54:23uno dice, "¿Y ahora qué va a hacer? ¿Qué
00:54:25va a pasar?" Y la hija cubre a la madre.
00:54:27cubre a la madre en el sentido de la ve
00:54:30que está enterrando la cosa y le dice a
00:54:31la otra, "Bueno, búscala.
00:54:33Totalmente."
00:54:34Y ahí vemos las cajas, las cajas, las
00:54:36cajas y ese final, ¿no? Ahora quiero,
00:54:38ahora sé lo que quiero, quiero que esta
00:54:40mujer desarme todo como mi madre ha
00:54:42hecho en todas las casas, que desarme,
00:54:44que rompa, que pise, que que que
00:54:46desordene
00:54:48y eso va a aliviar a mi madre. Cuando mi
00:54:50madre venga y la vea, eh, la va a
00:54:52aliviar porque se va a dar cuenta de
00:54:54cómo le cuesta a una mujer que no tiene
00:54:56experiencia hacer esto como corresponde.
00:54:58Bueno, nombrábamos a Alman. Hay una
00:55:01película que es, la podríamos hermanar
00:55:04tranquilamente con este cuento, que se
00:55:05llama Tres Mujeres, que
00:55:09trata de dos mujeres, es un poco bueno,
00:55:11al estilo de Alman, todo medio onírico y
00:55:14no con una lo han visto quienes hayan
00:55:17visto The Long Goodby que nos decían
00:55:18mucho, no entendí qué pasó. Em son dos
00:55:21mujeres que se obsesionan con una
00:55:22tercera mujer que está embarazada, pero
00:55:24se obsesiona en un sentido de
00:55:25admiración. Correcto.
00:55:27Y la película termina con que ellas
00:55:30después de un como una larga
00:55:33relación que tienen con ella y de
00:55:35intentar acercarse y demás, ella las
00:55:37invita a su casa y las dos mujeres le
00:55:39dicen, "Bueno, ¿qué hacemos?"
00:55:41Y la mujer le dice, "Pelen las papas."
00:55:43como lo más bajo, ¿no? Claro.
00:55:46Esta idea de la iniciación
00:55:48y y como la falta de experiencia o o sí,
00:55:52ese como comenzar en una búsqueda.
00:55:54Claro.
00:55:55Y por dónde hay que empezar con este
00:55:57sentido de que hablábamos de de la
00:55:58figura del Boy Snatcher. Bueno, es
00:56:00querer como meterse, ¿no? como saltar,
00:56:03saltar pasos y esta idea de la
00:56:05jerarquía, pero el mejor sentido porque
00:56:08justamente hay un camino
00:56:10y si hay algo muy vinculado al
00:56:12simbolismo de la casa es el viaje, tanto
00:56:14en la ida como en el retorno.
00:56:16Y ya lo dejo por consul y esta idea,
00:56:19¿no? Como bueno, quiero que esta mujer
00:56:21se ponga a buscar y es una iniciada de
00:56:25en la búsqueda
00:56:26eso es lo que alivia la madre. Claro,
00:56:28claro, porque piensan ustedes que
00:56:33en muchos casos hay personas que viven
00:56:35en casas que están preparadas
00:56:38por otras personas, no digo construidas,
00:56:41preparadas. Mm.
00:56:42No sé si soy claro.
00:56:46El sar de todas las Rusias, el gran
00:56:49Pedro, Pedro el grande, mandó a
00:56:52construir
00:56:54de los palacios más bellos que hay en
00:56:55San Petersburgo, está construida por él,
00:56:57¿no es cierto? A su imagen y semejanza.
00:57:01Sin embargo, cuando se narra la vida de
00:57:04Pedro el Grande, que construyó el
00:57:06Hermitage, ¿no? El palacio de invierno y
00:57:08demás,
00:57:10cuando se habla de la vida de él, se
00:57:12habla de una dacha muy pequeñita de
00:57:13madera. Es decir, hoy en día se va a ver
00:57:16y demás, por suerte se ha conservado y
00:57:18demás.
00:57:20Es ahí donde planeó todo, donde diseñó
00:57:23todo. No dice, a ver, el emperador de
00:57:27todas las Rusias tenía semejante
00:57:29palacio, semejante, sin embargo, era una
00:57:32cabaña de madera que se había construido
00:57:34a él. Ese era su palacio. Es decir, todo
00:57:37esto es para la formalidad, el otro es
00:57:39para donde yo soy realmente el que soy,
00:57:42¿no es cierto? el hombre que es el que
00:57:43extendía los planos para construir los
00:57:45barcos que hicieron a Rusia en la
00:57:46potencia, el que el que fue a estudiar,
00:57:49¿no es cierto? Es decir, el ámbito de
00:57:52esto que parece una metáfora es lo más
00:57:54real en los seres que muchas veces
00:57:57logran toda una formalidad en derredor.
00:58:03Me acuerdo cuando fui a Carmen de
00:58:05Patagones y tal vez tenemos oyentes y
00:58:07demás, la primera población de Carmen de
00:58:11Patagones fue muy anterior a la llegada
00:58:14de la conquista del desierto, es decir,
00:58:17muy anterior. fue la primera ciudad que
00:58:19se pobló en la Patagonia
00:58:22eh junto con las colonias galesas, ¿no?
00:58:25Y Carmen de Patagones había sido
00:58:28habitada por comerciantes, por eso el
00:58:31gentilicio es maragato, ¿no? Que
00:58:33significa comerciante en andaluz.
00:58:38Y esto, ¿por qué viene a cuento? Porque
00:58:40cuando uno ve las casas de los
00:58:41comerciantes que quedaron del siglo XIX
00:58:43y demás, son caserones enormes, gente
00:58:45que hizo una muy buena este muy buen
00:58:49trabajo, ganaron, ¿no es cierto?,
00:58:51triunfaron y demás. Sin embargo, en la
00:58:53parte de atrás dejaron las casas
00:58:55originales. Son cuevas. Ah,
00:58:58vivían en cuevas, pero cuevas
00:59:00literalmente. Y entonces cuenta la
00:59:02historia que, por ejemplo, tal familia
00:59:04poderosa después, ¿no? El padre se iba a
00:59:07dormir a la cueva, es decir, volvía
00:59:10cierto, a la esencia de
00:59:13decíamos al comienzo, la casa es
00:59:15agradable o desagradable.
00:59:18Mi si es mi hogar es agradable. Si es lo
00:59:21que decía la condesa en la casa de da
00:59:23ganas de, ¿no es cierto? eliminar todo
00:59:25eso que es una telaraña enorme o como
00:59:27decía el procónsul, la acumulación, ¿qué
00:59:30es acumular? ¿Qué significa esta
00:59:33acumulación de cosas que no son mías,
00:59:35que no me pertenecen y demás, que me
00:59:37atan, que son justamente también lo
00:59:40contrainiciático,
00:59:42porque es el aferrarse a cosas que no me
00:59:44pertenecen y que no necesito, ¿no? En el
00:59:46mejor sentido. Perdón.
00:59:47No, no. Eh, simplemente quiero agregar
00:59:51hoy mientras anotaba algunas cosas
00:59:53decía, "Se puede leer en tandem
00:59:55tranquilamente la caída de la casa con
00:59:57casa tomada de Julio Cortaza."
00:59:58Sí, claro.
00:59:59Dos hermanos, algo que acecha en el
01:00:02interior de la casa que no sabemos qué
01:00:03es. Bueno, en el caso de Uer es esa
01:00:06enfermedad de la catalepsia, la
01:00:07conservación de de un pasado gótico,
01:00:10¿no?
01:00:12Es muy lindo el cuento de Pou porque
01:00:16mucho, mucho se puede decir sobre la
01:00:17dimensión de lo fantástico, ¿no? Eh, la
01:00:20hermana que vuelve de la muerte y Rodri
01:00:22cae muerto de terror y la casa se
01:00:25derrumba.
01:00:26Y muy pocos se detienen en que cuando el
01:00:29narrador después de un largo pasaje en
01:00:32el que cuenta que Rodri Wery, ¿cómo es
01:00:35que cita de veraner que su corazón es un
01:00:38laud colgado? Si lo tocan, resuena, no
01:00:40sé qué, una cosa medio se me caía de las
01:00:43manos,
01:00:44melodramática.
01:00:45Melodramática.
01:00:47Dice en un momento el ojo desprevenido
01:00:48del observador no habría notado que del
01:00:52techo hasta había una rajadura
01:00:55en forma de zigzag que se que se perdía
01:00:57hacia el estanque. La casa está en un
01:00:58lugar pantanoso cerca de un estanque. El
01:01:02la mente desimonónica diría, "No, no,
01:01:03no, no se cayó por la fuerza fantástica,
01:01:06se cayó porque tenía una rajadura.
01:01:07Disculpe, profesor Cerebrón, pero soy
01:01:09arquitecto matriculado." [risas]
01:01:12No importa. Lo que importa es que sí se
01:01:14puede leer esa rajadora como que bueno,
01:01:15sí, justo el cimiento seó
01:01:17por la que pasa la luz de la luna. por
01:01:19la que pasa la luz de la luna, no sé
01:01:20qué, pero también puede ser
01:01:22tranquilamente un eje vertical simbólico
01:01:25que está reordenando esa casa que tiene
01:01:27un desorden comunal, que es este tipo
01:01:29que está con melancolía, la hermana que
01:01:31no termina de morir y todo lo que no se
01:01:33sabe enterrar, lo que no se sabe velar,
01:01:35lo que no se sabe cerrar justamente
01:01:39y que se puede leer en tandem con ese
01:01:42cuento tan particular que es Casa
01:01:44Tomada, que la la escolarización del
01:01:47cuento se cansó.
01:01:49Sí,
01:01:49lamentablemente de hacíamos referencia
01:01:51hoy a una fecha de octubre, se cansó de
01:01:54leerla en clave política.
01:01:56Cortesa dijo, "No, flaco, yo jamás pensé
01:01:59en en No, no, no." Bueno, en realidad es
01:02:01una pesadilla que le produjo ese
01:02:03movimiento político, no sé que es el
01:02:05peronismo y Cortas negó rotundamente
01:02:07todo esto,
01:02:08pero se puede leer literariamente desde
01:02:10esa casa.
01:02:12Nos gustaba la casa porque además de
01:02:13espaciosa guardaba los recuerdos de la
01:02:16familia, el abuelo materno, eh, no sé,
01:02:19no me acuerdo ahora cómo cómo empezaba.
01:02:21Sórdidos primos.
01:02:22Sórdidos primos se repartirán los
01:02:23restos. Es un cerón que ya ha perdido
01:02:27esencia. ¿Qué es lo que toma la casa? No
01:02:30importa. Hay algo que no les permite
01:02:32vivir en esa casa y ellos se van de la
01:02:34casa,
01:02:35cierran. Entonces, hay un momento en el
01:02:37que también la casa hay que saber
01:02:38cerrarla,
01:02:39por supuesto.
01:02:39Bueno, al final el padrino,
01:02:40¿no? La puerta.
01:02:42Sí, claro.
01:02:43Hay que saber cerrarla.
01:02:44Hablar.
01:02:45Hay un momento que justamente no dejar
01:02:47atrás porque también es el avance de la
01:02:49persona. Si se queda atrapado en la casa
01:02:53es el minotauro,
01:02:54¿no? Hay que saber salir de eso. Sí.
01:02:57Ahora, eh, no, esto que ya que estábamos
01:02:59hablando de PW, hay la única novela que
01:03:01escribió Pauras
01:03:04de Arthur Gordon Pink.
01:03:06una novela increíble, si no
01:03:08que trata de un viajero justamente
01:03:10porque decíamos esto de cómo se vincula
01:03:13la casa directamente con el simbolismo
01:03:14del viaje porque siempre es un
01:03:16alejamiento.
01:03:17Exacto.
01:03:17Y después un retorno. Y justamente las
01:03:20aventuras, esta la única novela de Pou,
01:03:23trata de un marinero que se mete de
01:03:26contrabando en un barco en el que no
01:03:28tenía que ir. Ahí lo vemos. Es muy
01:03:30hermosa esta novela. Sí,
01:03:33y
01:03:33el horror del de la tormenta
01:03:35es increíble y se mete de contrabando en
01:03:38un se embarca en un en un barco para la
01:03:41redundancia que no era al que tenía que
01:03:43ir y se termina encontrando, bueno,
01:03:46siempre P con algo increíblemente
01:03:49fantástico.
01:03:50Tienes que meter no claro.
01:03:51Sí. y
01:03:53termina, es muy interesante, termina con
01:03:56la siguiente frase que creo que es muy
01:03:59poco leída la novela porque por lo
01:04:01general se leen sus cuentos y a la vez
01:04:03creo que el final justamente encierra la
01:04:06poética de Pou de una manera muy grande,
01:04:08sobre todo hablando de la la importancia
01:04:11del simbolismo de la casa que él que él
01:04:14construyó, que dice así, esta es la
01:04:15última frase del de la novela.
01:04:19Esto he grabado en la montaña y mi
01:04:21venganza está escrita en el polvo de la
01:04:23roca.
01:04:26Es increíble. Es un resumen. Bueno, un
01:04:28resumen, es una reducción
01:04:31de toda la poética. Sí. Reducción en el
01:04:34sentido de condensación, ¿no?
01:04:36Reducción en el sentido de condensación.
01:04:37Exacto. De toda la poética,
01:04:39de quitarle peso, sino justamente
01:04:41Exacto.
01:04:42La quinta esencia, digamos.
01:04:43Sí.
01:04:44De Pou.
01:04:45Me pareció increíble. Esta es la más la
01:04:46máscara de la muerte roja también que
01:04:48ocurre en una en un castillo, en una
01:04:50casa un poco
01:04:51una abadía de vuelta el intruso.
01:04:53En una abadía anotaba Carfax,
01:04:56Drácula que quiere quiere una casa donde
01:04:59poder habitar y donde poder ser eh ese
01:05:01esa entidad que es y para eso necesita
01:05:04tierra de suaro
01:05:06de su de su tierra, valga la
01:05:07redundancia, ¿no?
01:05:08tierra de su terruño de su de su hogar.
01:05:10estaba pensando en en eso y
01:05:14qué había
01:05:15es la tierra donde están enterrados
01:05:17todos los
01:05:18Sí. ancestros y demás, ¿no?
01:05:21Después hay hay una cuestión de con
01:05:22respecto a la invasión de la casa, eh,
01:05:26la ventana indiscreta,
01:05:27por ejemplo. Ahí ayer Jessica me hablaba
01:05:30de una película que vio, una serie,
01:05:32perdón, eh, voy a decir mal el nombre,
01:05:35seguro,
01:05:36sí,
01:05:36eh, la mujer de la casa, que es una
01:05:42estructura muy similar a Rear Window,
01:05:44que es una mujer
01:05:45que después de perder a su a su familia
01:05:48en un accidente o en algo muy trágico,
01:05:51se encierra en la casa y empieza a
01:05:53obsesionarse con lo que pasa en la casa
01:05:55de enfrente. un poco lo que pasa en esta
01:05:58gran película de Hit, ¿no? El tópico de
01:06:00qué veo yo en la Casa Gena también
01:06:03y qué percibo en ese lugar y lo lo
01:06:05oculto que hay detrás ahí, que es el
01:06:06tópico de lo de la otad, ¿no? De la
01:06:09alteridad que también se puede dar en la
01:06:10casa. Eh,
01:06:13ay, ¿cómo se llama? Perdón, estoy con
01:06:14los títulos. The Turn of the Screw, la
01:06:16Vuelta de tuerca.
01:06:17Otra vuelta de tuerca. Y la película.
01:06:20Los otros,
01:06:20sí,
01:06:21los otros, ¿no? De de
01:06:24acuerdo el director.
01:06:25Ay,
01:06:25Nicole Kidman es la la
01:06:27Sí,
01:06:27que empieza justamente es es una
01:06:29inversión de la novela de
01:06:32de
01:06:35Vuelta de tuerca.
01:06:36Henry James.
01:06:37Henry James, ¿no? Se puede leer también
01:06:39ahí en Tandem
01:06:41espacio como la casa. Bueno, hace un par
01:06:43de años salió la serie de dos adaptación
01:06:47The Others. Ahí está Nicole Kidman. No
01:06:48me acuerdo. No es el director de tesis o
01:06:50estoy diciendo aburrado.
01:06:51Puede ser. Eh,
01:06:52Amená. Sí,
01:06:52Amená. Sí, Amená. El español.
01:06:55Moro de la
01:06:56español o mexicano.
01:06:58Creo que es español. Es español.
01:06:59Sí que es español. Eh, en los otros está
01:07:02esa esa lectura inversa.
01:07:04Después tenemos las adaptaciones de la
01:07:05maldición de Hill Houseous otra vez la
01:07:07casa. Esa sí la vi.
01:07:09Magníficas. Las dos.
01:07:10Sí.
01:07:11Eh, de Bly Manor y Hill Houseouse.
01:07:14Sí,
01:07:14ahí está la maldición de Hill Houseous.
01:07:16Sí, está
01:07:16nombrando. Exactamente.
01:07:17Sí, creo que son dos cosas fabulosas. La
01:07:19la
01:07:20Bueno, valga decir, yo voy a citar algo
01:07:23que les va llamar muchísimo la atención.
01:07:25¿Se acuerdan de Pasaje a la India, la
01:07:28película? Bien.
01:07:29No, yo no.
01:07:30¿Qué es lo que falta en Pasaje a la
01:07:32India? Es una casa desarmada.
01:07:34Están llevando todo,
01:07:36¿no es cierto? Realmente es un caos y y
01:07:38no hay casa. No van en busca de decir,
01:07:41¿qué ocurre cuando perdemos? Ahí está.
01:07:43Muy bien. Mira qué velocidad, ¿no? Eh,
01:07:46cuando perdemos todo es ese traslado, ¿a
01:07:48dónde qué es lo que llevamos? ¿Cómo se
01:07:52puede trasladar todo un mundo, toda una
01:07:54vida sobre elefante, sobre lo que fuere?
01:07:57Incluso estoy pensando en la película El
01:07:58piano, ¿no? Que siempre me pareció
01:08:01estupendo el traslado del piano, ¿no? En
01:08:03el piano o la pianista,
01:08:05¿no? Es el piano,
01:08:06es el piano. Es otra. Sí,
01:08:08es la de la que está en Australia.
01:08:10Ambiente Australia.
01:08:11Ah, sí, sí, sí. Ahí ya. el piano por
01:08:14sobre por sobre los ríos y demás y es
01:08:17una cosa, ¿no? Ahí está, ahí está la
01:08:19mujer. [risas]
01:08:20La aclaración
01:08:22dice
01:08:23un abrazo a Jess. [risas]
01:08:25Jessie nos dice a piano. Creo que
01:08:27no la vean es mala. Dice
01:08:28la mujer de la casa enfrente de la
01:08:31Así se llama la la serie. Eh mala no la
01:08:33he visto, no la conozco.
01:08:34La mujer de la casa de enfrente del
01:08:36primo de mi hermano es [risas]
01:08:38muy bien. Perfecto. Una gran película.
01:08:40Mencionan el orla. Hay algo y hay algo
01:08:43de lo que decía la contrada.
01:08:45Él es más un invasor, ¿no? Que bueno, le
01:08:47invade directamente la cabeza. Pas.
01:08:50Es increíble. Es una de mis novelas
01:08:51favoritas.
01:08:52Bien, si les parece vamos a hacer una un
01:08:57breve corte. Vamos a entregarle las
01:08:59cámaras a Homero. Él decidirá si quiere
01:09:02ponernos los grilletes otra vez y si no
01:09:05nos iremos cantando bajito. [risas] Como
01:09:08dice, ¿qué pasa? ¿Que qué ocurre? El tío
01:09:10del marido de Pampíica.
01:09:13Qué maravilla. Este, como decía allí un
01:09:16unos seguidores, nada queda en tu casa
01:09:19natal. Enseguida volvemos.
01:09:21La Condesa, el procónsul y nuestro
01:09:23ínclito soberano, el doctor Porrini.
01:09:28Hacen reporte minoritario todos los
01:09:31lunes de 15 a 17.
01:09:39[música]
01:09:47Bien, nada. Uy, este es este Julio Sosa,
01:09:51la versión de Julio Sosa
01:09:54con Leopoldo Federico.
01:09:55He llegado hasta tu casa.
01:09:58Yo
01:09:59yo no sé cómo he podido.
01:10:03Si me han dicho que no estás, que ya
01:10:06nunca volverás. Si me han dicho que te
01:10:09has ido.
01:10:12¡Cuánta nieve hay en mi alma!
01:10:16¡Qué silencio hay en tu puerta!
01:10:21Al llegar hasta el umbral, un candado de
01:10:24dolor me detuvo el corazón.
01:10:29Nada, nada queda en tu casa natal. Solo
01:10:34araña que te
01:10:39tampoco existe y es seguro que se ha
01:10:41muerto al irte tú. Todo es una cruz,
01:10:45como diría en estos sábado, todo es una
01:10:47cruz. Todo es una cruz.
01:10:50Eh, nada, es uno de esos tangos que
01:10:53tiene una de las letras más bellas y
01:10:55poéticas es de Sanguinetti.
01:10:58Uno de los letristas, muy pocos tangos,
01:11:00pero de una perfección impresionada, el
01:11:02varón del tango, como están diciendo.
01:11:04Sí, señor. Muy bien. Gran tango. Y ahí
01:11:06hay una casa
01:11:08que para la historia de muchos seres
01:11:11humanos eh viene a ser el mismo Borges
01:11:17dice, "En en el umbral de esta puerta
01:11:19también esperado en vano, ¿no? Es decir,
01:11:22es es la casa donde en realidad uno no
01:11:25termina de entrar nunca, ¿no?
01:11:28también esa esa noción del umbral la
01:11:31puerta.
01:11:31Exactamente. Exacto. Aquello que tiene
01:11:33que ver con una historia personal no
01:11:36desarrollada, ¿no?
01:11:37El final del padrino uno.
01:11:38Claro,
01:11:39creo que era el que él mencionaba ese
01:11:40nombre.
01:11:40Nada queda en tu casa, Natal.
01:11:42Hermosísimo, Homero. Hermosísimo. Esto
01:11:44lo propuso un oyente, un su
01:11:46Sí, así es.
01:11:47Bien. [música] Bueno, muchísimas
01:11:49gracias, gran tango.
01:11:51Tenemos preguntas.
01:11:52Tenemos preguntas. A ver,
01:11:54eh, voy a empezar con un comentario que
01:11:56algunas han nombrado ya. Muy
01:11:57bien,
01:11:58pero preguntaban por apariciones
01:11:59icónicas de la casa en la literatura en
01:12:01general. Mencionamos eh casa tomada y la
01:12:04casaer. No sé si tenían alguna otra
01:12:06recomendación o alguna otra recuerdo de
01:12:08apar.
01:12:09Yo empecé.
01:12:09Yo empecé citando eh la casa de
01:12:12Mujicalaines y del mismo Mujicalaines
01:12:14aquí vivieron.
01:12:15Aquí vivieron. Hermosísimo.
01:12:18Ah, muy bien.
01:12:19Muy hermoso.
01:12:20Después está invitados en el paraíso,
01:12:21que hace referencia, pero eh habría que
01:12:25consignar que lo citó el procónsul, los
01:12:28elementales, si quieren una historia de
01:12:30terror impresionante, hermosísima, con
01:12:33una casa que es la casa, ¿no? Porque
01:12:37está viva esa casa, ¿no?
01:12:39Es una gran gran novela en ese sentido
01:12:41de un gran discípulo. Ahí está un gran
01:12:44discípulo de el querido Stephen King,
01:12:47la casa de los siete tejados que la
01:12:49nombramos la vez pasada de Hotor. Muy
01:12:52bien, muy bien.
01:12:54Eh, la casa de Bright.
01:12:56Claro. De ¿Cómo se llama? Eh,
01:13:01muy bien.
01:13:01Y después, por supuesto, acá me soplan
01:13:03por cucaracha eh, la casa como elemento
01:13:05del cuento tradicional.
01:13:08Cancel y Gretel. Volver a casa. Casa de
01:13:10chocolate.
01:13:11La casa de chocolate.
01:13:13E
01:13:15yo tenía notadas unas cuantas.
01:13:17Sí, que en el fondo es
01:13:19deja la semilla de Pantier. En el fondo
01:13:22es una de Carlos Fuent, perdón.
01:13:24Uy, qué linda esa.
01:13:26Aura Carlos Fuentes.
01:13:27Aura. Granela narrada en futuro. Una de
01:13:30las
01:13:30lo que ocurre en la calle Donceles 815.
01:13:33Exactamente. En México, en el México
01:13:35antiguo, con una narración en segunda
01:13:38persona, en un futuro. Es maravillosa.
01:13:40Sí, ahí está Aura. Gran gran novelita,
01:13:44es una nudel en realidad, ¿no?
01:13:46En muchos aspectos, pero la casa, como
01:13:49decíamos, con todas sus facetas, ¿no? Lo
01:13:51agradable, lo desagradable, lo
01:13:54digamos así lo acogedor, lo que expulsa
01:13:58y lo que atrae también por el mal. Y
01:14:01como escuchábamos en el tango, también
01:14:03por el recuerdo, aquello que ya no va a
01:14:05volver a ser, ¿cierto? Es decir, aquello
01:14:08que ya no eh yo no puedo dejar de
01:14:11nombrar eh en en busca del tiempo
01:14:14perdido, Prust, eh el gran Prust eh
01:14:18tiene construye
01:14:20construye su gran temática en torno a
01:14:24una casa. Lo que pasa es que es tan
01:14:26genial que no, porque el primer tomo se
01:14:29llama por el camino Suang. Y el segundo
01:14:31se llama el tercero, perdón, el mundo de
01:14:33Germs. Son las dos salidas de la casa,
01:14:36por el camino de Suang, por el lado que
01:14:38venía Swan y por ahí está, miren qué
01:14:41hermosa, ¿eh? Y por el otro lado, hacia
01:14:46donde se iba, hacia la casa de los
01:14:48¿Cuántos tomos, Prus? Siete,
01:14:50siete todos mod tiene.
01:14:52Eh, vamos por, vamos por ello, por el
01:14:54camino de Suan, a la sombra de las
01:14:55muchachas en flor, eh,
01:14:59el mundo de Germáns, Sodoma y Gomorra,
01:15:01la prisionera, la fugitiva y, señores,
01:15:05el tiempo recobrado, Red Rodé, que
01:15:08posiblemente sea de las obras más
01:15:11perfectas que existen porque no llegó a
01:15:13corregirla y ahí está la genialidad de
01:15:15este maestro. Bien, Homero, disculpe que
01:15:18cuando uno se va de la casa paterna deja
01:15:20atrás no solo cosas materiales, sino
01:15:21también lo inmaterial, el aroma de las
01:15:23comidas, la cesta sin dormir, los
01:15:24juegos. ¿Es lo material o lo inmaterial
01:15:26lo que predomina en la casa en tanto
01:15:28simbolismo? ¿O hay un equilibrio y o
01:15:30presencia de ambas cosas?
01:15:31Habíamos un poco comentado esto, ¿no?
01:15:34Decir el valor justamente de lo
01:15:37de los objetos,
01:15:39tal vez no sea lo central, pero en
01:15:41algunos casos los objetos tienen un
01:15:44valor sentimental. No sé si para el que
01:15:46los tuvo tanto así como el que los
01:15:49hereda, ¿no? Yo tengo la tabaquera de mi
01:15:52bisabuelo, por ejemplo, de de madera
01:15:55proculado miles de veces. Seguramente
01:15:58tiene imperfecciones porque es una
01:16:00tabaquera de madera hecha por él y
01:16:01además que era un carpintero y pero para
01:16:04mí tiene un valor incalculable que hoy
01:16:07lo hablaba con el reloj, ¿no? En fin,
01:16:09hay cosas que
01:16:10que son parte de nuestra propia
01:16:12historia. Ni hablar. Perdón a mí, ahora
01:16:14que leo algo del chat que alguien puso
01:16:18eh Funny Games, es una película que
01:16:19muestra Home Invasion. Es un subgénero
01:16:21de terror el Home Invasion que es uno de
01:16:25mis subgéneros favoritos. Se l
01:16:26obviamente significa invasión del hogar
01:16:28y son películas de terror donde hay un
01:16:30intruso que acecha y se mete en una
01:16:33casa. Suelen ser bastante violentas
01:16:34porque siempre el Home Invasion es como
01:16:36medio bore.
01:16:37Sí. Eh, yo tengo en la mente los
01:16:39extraños.
01:16:40Bueno, totalmente.
01:16:41¿Pueden recomendar alguna?
01:16:42Sí, de Strangers, ya que la nombró.
01:16:45Es increíble esa película de Brian
01:16:46Bertino 2008. Yo me acuerdo que es de
01:16:49las, tal vez por eso es un género que me
01:16:51gusta tanto, es de las primeras
01:16:52películas. Yo a partir de los siete
01:16:54empecé a ver muchas películas de terror
01:16:56con mi hermano. Qué grande.
01:16:57Así que a partir de los siete.
01:16:59Sí, sí. Así que
01:17:00de los 7 años.
01:17:01Y esta película de 2008 es de las
01:17:02primeras que vi. tenía ocho y es de unas
01:17:06un matrimonio que se va a una casa de
01:17:08campo un fin de semana de luna de miel,
01:17:11una luna de miel fallida.
01:17:12Dios santo.
01:17:13Y aparece un gente esta sí, esta es
01:17:17laarada.
01:17:18Gente enmascarada. En realidad lo
01:17:20primero que sucede, que siempre tengo
01:17:22ese recuerdo, es una chica que toca el
01:17:24timbre y les pregunta por una chica que
01:17:26se llama Samantha. Dice, "Acá vive
01:17:27Samantha."
01:17:28Ah, mira, justo.
01:17:29Y ellos le dicen, "No, te equivocaste de
01:17:30casa. Estamos acá por el fin de semana.
01:17:33y vuelve y vuelve a preguntar por
01:17:36Samanta
01:17:37y me acuerdo el terror que sentí de como
01:17:40la falta de lógica de lo que estaba
01:17:42sucediendo, que es algo que es como muy
01:17:44interesante en el en el arte cuando
01:17:45sucede eso, como decía, "Claro, lo
01:17:47lógico es que no vuelva porque ya le
01:17:49dijeron que no vive ahí
01:17:51y ese me me acuerdo ese escalofrío de
01:17:54no entendió lo que le dijeron como esto
01:17:56no sigue la lógica,
01:17:57no está en la misma frecuencia
01:17:59totalmente." Hay como una frase muy
01:18:01icónica de la película que en un momento
01:18:04esta pareja ya cuando está siendo muy
01:18:06agobiada por estos extraños le dicen,
01:18:08"¿Por qué nos hacen esto?" Y ellos le
01:18:10responden, "Porque están en casa."
01:18:11Claro. ¡Upa!
01:18:13Es muy interesante y es muy interesante
01:18:15el subgénero y da muchísimo miedo.
01:18:17Muy bien.
01:18:18El subgénero en general trabaja mucho el
01:18:20terror.
01:18:20Ahí están poniendo no respires.
01:18:22Sí, nuestro querido Matías respires de
01:18:25Fede Álvarez.
01:18:26Yo digo estos norteamericanos se van se
01:18:28van de luna de miel un lugar. Se llam
01:18:30Chapatmal, algunos más tranquilos, ¿no?
01:18:32No van a estos lugares siempre se le
01:18:34aparecen monstruos. Es increíble.
01:18:36Estados Unidos es un país de monstruos
01:18:37realmente. Por favor, pero eh les pasan
01:18:40estas cosas, eh tienen un problema con
01:18:42No, falta ritualidad esta gente, ¿no?
01:18:45Hablando de casas a los 8 años, yo
01:18:47también veía una película a los 8 años
01:18:48que es la siguiente,
01:18:49a ver,
01:18:50que tiene que ver con la casa. Es claro.
01:18:55Bueno, homé.
01:18:56Bueno, está también de Pixar, creo que
01:18:58es eh Monster House.
01:19:00Es increíble Monster House que es una
01:19:02casa que tiene vida.
01:19:03Exacto.
01:19:04Muy interesante.
01:19:05Bueno, me me hice acordar o menos.
01:19:07Claro, yo también la vi los 8 años.
01:19:09Bueno, y continuamos. Sí,
01:19:11tenemos un audio para
01:19:12escuchaba la condesa que decía la vida a
01:19:14los 7 años cuando se estrenó. Digo, Dios
01:19:16mío, yo tenía 100.
01:19:18Sí, o menos
01:19:19tenemos un audio para escuchar, así que
01:19:21adelante.
01:19:22Hola, estimados, ¿cómo están?
01:19:24Dos comentarios. Uno, e la una casa que
01:19:27me viene a la mente es la casa profanada
01:19:29y usurpada en Itaca, ¿no?
01:19:32Uy, sí.
01:19:32Y otro, con respecto al libro de
01:19:34Ballelar que comentaban, eh, siempre
01:19:37pensé que que hubiera sido la traducción
01:19:40si se hubiera traducido la poética de
01:19:42los espacios, por ahí hubiera reflejado
01:19:44mejor el contenido, ¿no? ¿Qué les
01:19:45parece? Bueno, un abrazo grande.
01:19:47Un abrazo. Estoy de acuerdo con la
01:19:49segunda afirmación, ¿eh? Y sí, ahí
01:19:52disparó Itacá. La odisea es la odisea es
01:19:55el retorno
01:19:56y está esa familiaridad
01:19:59porque la mañana voy a hablar de la
01:20:01odisea en curso de mitología que se da
01:20:03en agua en
01:20:04e
01:20:07esa familiaridad que Odiseo es
01:20:09reconocido por Euristea cuando ve la
01:20:12cicatriz cuando vuelve a casa y Penélope
01:20:15le dice la prueba. Bueno, si sos Odiseo
01:20:17decime, "Bueno, estás la la en la la
01:20:19cama que yo mismo atallé con con mis
01:20:22laras manos de una sola pieza. Y la
01:20:24prueba del arco
01:20:25es una cosa que solo él sabe porque es
01:20:27su objeto.
01:20:29Nadie puede tensar ese arco. No es
01:20:30magnífico. Y está el oicos. Leía hace
01:20:34poco que de alguna manera la tragedia
01:20:37griega refleja la tensión entre el oicos
01:20:39y el el polemos, ¿no? El
01:20:43la politeia, la polis, perdón, la polis
01:20:45y el oicóz. El bien puerta de la casa.
01:20:47Claro. Claro.
01:20:48Es lo que pasa en Antígona.
01:20:50Claro.
01:20:51Están en la puerta del palacio siempre.
01:20:53No,
01:20:53es cierto. Fuera de casa,
01:20:55la casa de los blabdácidas está manchada
01:20:58frente a la ley de la polis.
01:21:00Bueno, muy bien. Me hiciste me hizo
01:21:02acordar, pero cónsula, algo. Eh,
01:21:05¿cómo se llama la gran obra de este
01:21:09dramaturgo norteamericano también? este
01:21:12que está tomada de eh toda la historia
01:21:15de los labdidas de de perdón de
01:21:18Agamenom.
01:21:19Ayer
01:21:22no. Eh, bueno, ya me voy a acordar eh,
01:21:27que también es esa casa es monstruosa,
01:21:29¿no es cierto? Ahora, ahora voy a echar,
01:21:31voy a recordar el título y voy a poder
01:21:33hacer alusión a ello, porque justamente
01:21:35es la casa lo que genera cómo ha sido
01:21:38construida en el sur de los Estados
01:21:40Unidos.
01:21:42Se ha trasladado el mito al sur de los
01:21:44Estados Unidos con todas las
01:21:47disquisiciones del caso. Ya me voy a
01:21:48acordar, es una muy bien.
01:21:50Gran dramaturgo. Bien.
01:21:52Eh, número en el chat. Si, The House of
01:21:54the Left es un Home Invasion. Sí, es la
01:21:56primera película de West Craven. Es un
01:21:58Home Invasion. Esto que, perdón, esto
01:22:00que decía de El Gore es una película muy
01:22:02muy fuerte porque suele tener esta
01:22:05característica del Gor del Homing Bion,
01:22:07perdón, de que está siempre ligado como
01:22:09el que entra a Ultra, justamente en
01:22:13todos los sentidos.
01:22:14Y quería recomendar una película más de
01:22:17sobre esto que es poco vista y es muy
01:22:20muy buena que se llama El habitante
01:22:21incierto.
01:22:22Mm.
01:22:22De Guillem Morales, que es el director
01:22:24de los ojos de Julia. que los ojos de
01:22:26Julia también es un clásico y y también
01:22:30aparece la idea de la casa.
01:22:31Perfecto. Los ojos de Julia.
01:22:33Los ojos de Julia.
01:22:34Yo acabo de recordar era Jin Oil, el
01:22:37gran dramaturgo, pero ya va a venir la
01:22:40obra. Es una de sus muy conocida, ¿eh?
01:22:43Ah, perdón,
01:22:44ahí la vemos.
01:22:45Qué clara.
01:22:46A Electra le sienta el luto.
01:22:48Ah, qué
01:22:49qué gran obra. Dios mío. Bueno,
01:22:52ahí hay una casa también monstruosa. Sí.
01:22:55Homero,
01:22:56¿podría decirse que el simbolismo de la
01:22:57casa se mueve entre los polos de lo
01:22:59propio y lo ajeno? ¿Y qué rol juega la
01:23:01alteridad en relación con la casa?
01:23:05¿Quieren responder? Yo estoy
01:23:06eh Sí, sí, sí, sí. [risas]
01:23:09No, preguntas,
01:23:10¿no? Sí.
01:23:12lo lo hemos dicho de algún modo, ¿no? La
01:23:14necesidad de lo propio lo ajeno. En el
01:23:17la promoción que grabamos para
01:23:20subir a redes, eh la referencia
01:23:23claramente era al al este ciclo reality
01:23:25show Gran Hermano.
01:23:27Sí,
01:23:28lo aclaro por como [risas] como si la
01:23:30gente no supiera de que estamos
01:23:31hablando.
01:23:33Esto que se convirtió como también en un
01:23:35lugar común del diálogo el el adentro y
01:23:37el afuera, ¿no?
01:23:39que se tiene. Bueno, pero es un
01:23:41experimento sociológico, si se quiere,
01:23:44interesante. No es una casa, es un
01:23:46estudio de televisión, claramente. Y
01:23:48también hay una tensión entre eso que
01:23:50decía muy bien el oyento, la persona que
01:23:53hizo la pregunta respecto de entre lo
01:23:56externo e interno, las alteridades, todo
01:24:00lo que justamente altere, ¿no? corra del
01:24:03lugar, duplique la la armonía de la casa
01:24:08es una amenaza. Es los que invaden esa
01:24:12frase que dijiste que dijo la condesa,
01:24:15¿no? Eh, ¿por qué no hicieron esto?
01:24:18Porque están en casa,
01:24:19¿no? Están adentro. Si no hubiesen
01:24:21estado
01:24:22les tocaba a otros. y que está también
01:24:25en
01:24:27eh Once Upon a Time in Hollywood, la
01:24:30última de Tarantino
01:24:32está esto de la de cómo el cine otra
01:24:34vez, ¿no? Que ya lo había hecho en
01:24:35Bastardo sin Gloria, el cine puede
01:24:37cambiar la historia. Entonces, ¿qué
01:24:38hubiese pasado si los eh los de la secta
01:24:42del C Manson hubiesen llegado a la casa
01:24:44equivocada?
01:24:45Claro.
01:24:46Y se encuentran con eh personaje que
01:24:49hace Brad Pitt, no recuerdo el nombre
01:24:52ahora.
01:24:53No importa, ahí está. Era una vez en
01:24:55Hollywood y llegan, por supuesto, y se
01:24:57encuentran con este tipo que ya sabemos
01:24:59lo que pasa, ¿no?
01:25:00Tamara nos recuerda la casa de los
01:25:02espíritus de Isabel Allende. Es verdad,
01:25:04es verdad. Y Alejandro que estuvo con
01:25:07nosotros hace unos días. Alejandrito
01:25:09Jiménez Luna, un abrazo enorme, querido
01:25:10Alejandro. Nos recuerda Casa de Muñecas.
01:25:13¿Qué hora, Dios mío, deja Ibsen, que voy
01:25:16a pasar un chivo. El Teatro San Martín
01:25:19está está montando los pilares de la
01:25:22sociedad de Ipsen. Gran obra. Gran obra.
01:25:25Yo no la vi, la leí. El teatroen, lo
01:25:28tengo leído, pero qué maravilla. Me
01:25:30quedé pensando en cuando una casa se
01:25:34convierte en algo que encierra
01:25:38las voluntades de los seres humanos, así
01:25:40haya sido voluntario ingresar, ¿no?
01:25:46En fin, no sé si son paredes,
01:25:50paredes seguro, hogares no, porque uno
01:25:54construye la casa desde adentro hacia
01:25:57afuera, no desde afuera hacia adentro.
01:25:59No sé si me explico, ¿no es cierto?
01:26:03En fin,
01:26:04por eso la monstruosidad de la de cierta
01:26:06postmodernidad, ¿no? Bien. Sí, Homero,
01:26:09discúlpeme que
01:26:10un oyente nos escribía, "¿Cómo se
01:26:12interpreta la casa cuando se torna un
01:26:13peligro?" ya sea porque no es el lugar
01:26:15de seguridad y calidez que era o porque
01:26:16nunca lo fue, tanto por una invasión o
01:26:19por quienes viene viven ahí.
01:26:24Bueno, a ver, el hecho de que un lugar
01:26:27sea
01:26:29eh desagradable para un ser humano
01:26:32no quiere decir específicamente que lo
01:26:35sea para todos. Es decir, el juicio que
01:26:37se puede hacer sobre un determinado
01:26:39espacio es un juicioelar.
01:26:41Es un juicio que en síntesis puede
01:26:44reunir tensiones distintas. Pensemos lo
01:26:47siguiente, una generación vive en una
01:26:49casa, viene la segunda generación, se
01:26:51amolda, viene la tercera, lo estoy
01:26:54haciendo así rápido, y ya no se amolda.
01:26:57Eso llevado hace 200 años atrás era un
01:27:01era una locura. en una casa vivían
01:27:03siete, ocho generaciones, cierto. Era
01:27:06extraño que se fueran a, ¿no es cierto?,
01:27:08a ir de del lugar donde se había
01:27:11enraizado el árbol, ¿no? La construcción
01:27:14de esa casa específicamente.
01:27:16Entonces, es complejo pensarlo
01:27:18específicamente como solamente como un
01:27:22como un castigo, como algo este
01:27:25desagradable. Por supuesto que lo es
01:27:28para ciertos seres humanos.
01:27:30Sí. Sí. y
01:27:33aparece esta idea de
01:27:36de justamente de la búsqueda cuando uno
01:27:40se tiene que ir o es expulsado de
01:27:42determinado espacio.
01:27:44Esta idea de que es un microcosmo
01:27:47simbólico en el sentido de que
01:27:49edipo.
01:27:50Claro, de que de alguna manera eso
01:27:52reside en uno,
01:27:53esta idea de quemarla, ¿no? Y de
01:27:55quemarse.
01:27:56Exacto.
01:27:57Como bueno. E siempre es una búsqueda.
01:28:00Exacto.
01:28:01Y siempre por más
01:28:03bueno que haya sido, también hay que
01:28:05quemarla, ¿no?
01:28:06Mm. Exactamente.
01:28:08En algún en algún momento hay que dejar
01:28:10pasar todo
01:28:10esm
01:28:11si no es revolver cadáveres.
01:28:13Exacto.
01:28:15Homero,
01:28:16si metafóricamente hablando decimos que
01:28:18los hogares nos recuerdan al útero
01:28:20materno, de grande siempre intentamos
01:28:21construir nuestro hogar rememorando ese
01:28:23momento.
01:28:24¡Upa!
01:28:25Es una impronta un poco psicoanalítica,
01:28:27¿no?
01:28:27Sí, sí,
01:28:28pero puede haber algo. Claro.
01:28:29Vario. Sí. consulta al doctor. [risas]
01:28:32Bueno, sí, obviamente
01:28:33psicoanalíticamente dirían que sí,
01:28:36obviamente por qué anularlo, ¿no? Pero
01:28:38amigo freudiano, amigo freudiano. Todos
01:28:40tenemos un amigo freudiano. Bien, pero
01:28:43claro, exactamente. Si uno hace un
01:28:45análisis psicoanalítico, perfectamente,
01:28:46¿no? Si queremos llevarlo eso a un
01:28:48análisis simbólico, el útero materno es
01:28:51un símbolo mucho mayor, mucho mayor.
01:28:54La ca la caída de la calle úter. [risas]
01:28:56Ay, Dios santo.
01:28:59Esto es todo por hoy, amigos. [risas]
01:29:01Listo, Homero.
01:29:04Sí. E un oyente recomendó que si no la
01:29:08vieron, vean la película Ciegos de
01:29:10Fernando SER, que dice que explora esta
01:29:11temática en la que el padre vuelve a su
01:29:13de infancia compañado por su hijo.
01:29:15Ah, muy bien. No la vi. Interesante.
01:29:17La
01:29:17vos No, no la vi.
01:29:18Y
01:29:19uy,
01:29:20ay, hoy está. Y recordé con esto del
01:29:24padre que vuelve a la casa. Em ahí la
01:29:27vemos. Muchas gracias. ¿De dónde dijo
01:29:28que era la peli? Dijo
01:29:30es de Fernando Sub.
01:29:32Sí, pero no dijo país.
01:29:33No, no dijo país.
01:29:34Ah, muy bien.
01:29:35Muchas gracias por la recomendación
01:29:38y me me recordó a Crows, cocodrilos de
01:29:43Alexandre Eraja. Es una chica que vuelve
01:29:45a la casa de su infancia en un lugar que
01:29:49está cerca del de pantanos y ve que está
01:29:53inundada de cocodrilos. Apa.
01:29:55Es muy increíble esa película. Si tienen
01:29:57miedo a los bicharracos del mar, les va
01:29:59a costar un poquito, pero es increíble.
01:30:01Dios mío.
01:30:02La recomiendo mucho.
01:30:03Ya que tenemos la alusión a la película
01:30:06Ciegos, en este caso, lo que la alusión
01:30:07que voy a hacer tiene que ver con eso,
01:30:09¿no? Con la casa.
01:30:10Maurice Metterlink escribió una una obra
01:30:13de teatro impresionante que la vi hace
01:30:15un tiempo, eh hecha en un en el templo
01:30:19de San San Pedro González Telmo.
01:30:23Sí. en en en Buenos Aires. No entiendo
01:30:26la el templo se llama así. Bien, San
01:30:31Pedro Gonzalmo está el mercado de
01:30:33pulgas, ¿no?
01:30:33Y ahí eh en la iglesia eh de noche se
01:30:36hacía la la obra y es una obra para por
01:30:39lo tanto nos vendaban hasta que en un
01:30:42momento podemos ver. Es impresionante,
01:30:44una tensión increíble,
01:30:46muy interesante ver cómo se anula una
01:30:48parte de uno y el teatro se
01:30:50comporta en relación a los sentidos,
01:30:52¿no? Al escuchar de pronto algo que pasa
01:30:55a nuestro lado, ¿no? Es una obra de
01:30:57comienzo del siglo XX, no es una obra
01:31:01contemporánea.
01:31:02Muy bien.
01:31:02Bien, Omero,
01:31:03¿quemos algo más? No. E,
01:31:06para cerrar, e
01:31:07Condesa, por favor.
01:31:08Ah, perdón. La película es Argentina.
01:31:10Muchas gracias.
01:31:10Argentina. Ciegos.
01:31:11Ciegos. Muy bien. Y también alguien
01:31:13decía en el chat que vio en el festival
01:31:15de Mar de Plata la casa, que es una
01:31:16película que se estrenó con Peretti. Yo
01:31:19no fui a este año al festival, como ven,
01:31:21estoy aquí, pero fue cítrico y la vio y
01:31:24me dijo que es buenísima también. Así
01:31:25que cuando esté disponible, que será en
01:31:28un tiempo porque recién
01:31:29conos algo. Usted no fue al de Mar de
01:31:32Plata, pero diga algo. Diga, diga y
01:31:35veremos. Pronto tendremos. Semana que
01:31:36viene, semana que viene,
01:31:37la semana que viene el festival va a
01:31:40venir a la condesa.
01:31:41Exactamente. [risas]
01:31:42Eh, no quería decir que hay un
01:31:46un video de Ángel en su canal, creo, que
01:31:48se llama La casa y habla de la casa
01:31:50en relación, sobre todo al cine de
01:31:51Hitch, que salió mucho en el chat, así
01:31:53que
01:31:54vayan a él, por favor. Sí, claro,
01:31:56exactamente, que él tiene un estudio
01:31:59muy
01:31:59bien. Bueno, ¿qué tenemos la semana que
01:32:02viene? La semana que viene venimos con
01:32:05Ah, está contenta, está la cont
01:32:08eh qué gran tema. Eh eh tenemos,
01:32:14yo diría que no es un tópico, si en este
01:32:17caso es un símbolo [música]
01:32:18impresionante y es el y es el replanteo
01:32:21de un mito. ¿Qué tenemos con Dea? Vamos
01:32:23a hablar de todo el universo, desde Mary
01:32:26Shelly hasta la película que se estrenó
01:32:27el viernes en Netflix de del Toro. Vamos
01:32:30a hablar de Frankenstein.
01:32:32Muy bien, Frankenstein.
01:32:34Todo su simbolismo y del personaje y sus
01:32:36adapciones y qué significa y todo, todo,
01:32:38todo, todo.
01:32:39Yo tengo una natural envidia, pero
01:32:42natural envidia y aparte, ¿cómo
01:32:45decirlo?, admirada.
01:32:47Una admiración notable por Mary Shelly,
01:32:50quien a los 16, 17 años escribió
01:32:52Frankstein.
01:32:54Es increíble.
01:32:56Es increíble. Es una de las mejores
01:32:58novelas de la historia de la literatura
01:33:00sin lugar junto con Dracula.
01:33:03Ahí hay dos cosas y una genialidad que
01:33:06el cine supo recuperar porque vale
01:33:08decirlo, ¿no es cierto? Frankenstein era
01:33:10una novela menor en el siglo XIX. habían
01:33:13leído un grupito y punto. Los
01:33:16apoltronados profesores de teoría
01:33:18literaria de la época le negaban, le
01:33:21negaban arte. No tuvo que venir al cine
01:33:23decirle, "Muchachos, esto es una
01:33:24genialidad." No,
01:33:26exactamente.
01:33:27Frankenstein o el moderno prometeo.
01:33:30Muy bien.
01:33:31Vamos a hablar del mito. Vamos a hablar
01:33:33de, por supuesto, como dijo la Contesa,
01:33:36todo el universo que implica la novela
01:33:38de Mary Shelly y las adaptaciones. Yo
01:33:41voy a ver este fin de semana seguramente
01:33:42la
01:33:43Totalmente. No la mandamos eso, no la
01:33:45mandamos estrictamente como tarea porque
01:33:47Sí, exacto. Pero si pueden verla,
01:33:49pero la vamos a hablar ahí.
01:33:52Una fotografía con dea. Yo después usted
01:33:54va a hacer el análisis más profundo,
01:33:56pero una fotografía. Eh, viajando por
01:33:59viajar. Sí, gracias. Sí, qué gran
01:34:02cuento. Vendrán lluvias suaves de Ray
01:34:04Bradwell
01:34:05de Crónicas Marcianas.
01:34:07Eh, la humanidad se ha perdido, pero
01:34:09todo sigue haciendo una especie de tarea
01:34:12espantoso. Sí, exactamente.
01:34:14Gracias por recordarlo. Un gran cuento.
01:34:17Y bueno, las casas de Bradbury son
01:34:18terribles también. cona,
01:34:20¿no? Alguien dice en el chat que en
01:34:22Twitter andan queriendo instalar que le
01:34:23robó la autoría a su pareja. Dicen que
01:34:25Shelly le robó la la novela, pero
01:34:30no. Y tengo pruebas empíricas para
01:34:31comprobarlo. Eh, me vengan a buscar a la
01:34:33puerta de la radio. Y aparte, para
01:34:35cerrar el simbolismo de hoy, hay gente
01:34:36que se mete con los pies sucios a
01:34:39ciertas casas,
01:34:40así que hay mucha gente hablando de
01:34:41mucho tema. Había una cosa,
01:34:44eh,
01:34:45Parasite.
01:34:46Sí, totalmente.
01:34:47Parasite tiene que respecto de una de
01:34:49las preguntas que hacía uno de los
01:34:50oyentes eh, de W Shong Hu, creo es el el
01:34:56autor, el director.
01:34:57Sí,
01:34:57que ganó ganó
01:35:00que tiene que ver con la casa, ¿no? El
01:35:02sótano. Señores, hasta aquí hemos
01:35:04llegado. Quiero agradecer a Otis de LED,
01:35:08no, perdón, a Caroeli que nombra la casa
01:35:11de Bernarda Alba.
01:35:13Gran, qué gran obra. Mi hija ha muerto
01:35:17virgen. No, ese grito terrible cuando se
01:35:21acabó Pepe.
01:35:22Exactamente. No,
01:35:23¿cómo es que decían Pepe?
01:35:247 años de duelo. No es un
01:35:27Estamos para hacer teatro leído con
01:35:29Porrini, ¿no?
01:35:30Sí, por favor. Señoras, señores, gracias
01:35:33por su presencia allí. Condesa
01:35:36Procónsul,
01:35:37gracias por
01:35:38poder hacer este programa Homero.
01:35:43Gracias a todos. Nos vemos la semana que
01:35:45viene con Frankenstein. Recuerden que
01:35:48por más pedazos que unamos, el ser
01:35:51humano es uno y lo hace otro.
01:35:56[música]
01:35:57Oho!
01:36:04[música]