"El sistema cientifico tiene problemas de financiamiento" Jorge Aliaga en #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 2/5/2025 - Duracion: 9:01
Transcripción
00:00:00lugar tan pero tan
00:00:01insalubre.
00:00:046:47 de la mañana vamos a hablar con eh
00:00:08Jorge Aliaga, que es físico y miembro
00:00:11del director del CONISET. Eh, hace un
00:00:13rato dábamos en los títulos eh una
00:00:16auditoría que hizo la Secretaría de
00:00:18Innovación, Ciencia y Tecnología que
00:00:20está a cargo de Darío Jeuna, eh de e una
00:00:26rendición de 33,000 millones de pesos
00:00:29que no hicieron de acuerdo a esta
00:00:31auditoría universidades, eh
00:00:34instituciones.
00:00:36Veremos cuál es la mirada de de Jorge,
00:00:38que bueno, lo decíamos, es miembro del
00:00:41directorio del Coniset que nos atiende
00:00:42del otro lado. Jorge, buen día.
00:00:45¿Qué tal? Buenos días. ¿Cómo les va?
00:00:46Bien. Bueno, ¿cómo recibiste esta
00:00:50noticia y esta, bueno, esta esta
00:00:52exigencia a partir de esta información
00:00:55que maneja Dario Geuna? Mira, mal porque
00:00:59es la tercera vez. el año pasado pasó
00:01:01dos veces que el en ese caso fue el
00:01:06vocero presidencial Adorni, hizo el
00:01:08mismo tipo de de expresiones. Eh, en
00:01:12este caso es el secretario Genua, del
00:01:14cual de alguna manera es el el directo
00:01:16responsable y tendría que tener mejor
00:01:18información. Genua Genua, sí, no Guna.
00:01:20Genoa, Genua. Sí, Darío, Genoa tendría
00:01:23que tener mejor información. Y por otro
00:01:25lado, eh, ¿qué es una cosa bastante
00:01:27típica de este gobierno? anunciar las
00:01:29cosas por las redes sociales en modo de
00:01:32alguna socarrón, es decir, con una
00:01:33mayúscula diciendo, rinden, rinden o
00:01:36devuelven, tienen tiempo hasta el 30 de
00:01:38junio. Entonces, te explico por qué esto
00:01:42es incorrecto. Eh, el sistema científico
00:01:46está en problemas serios de
00:01:48financiamiento. Los salarios de todo el
00:01:49sistema han caído un 30% como todo el
00:01:52estado. Por otro lado, los científicos
00:01:55están sin fondos para trabajar porque el
00:01:58Estado no está pagando los subsidios a
00:02:00través de la Agencia de Promoción
00:02:02Científica. En ese contexto, hay una ley
00:02:04nacional que es la Ley de Financiamiento
00:02:06que se aprobó en el 2021 que establecía
00:02:08que había que aumentar progresivamente
00:02:10el financiamiento del sistema. Este año
00:02:13tendría que haber sido el 045 del
00:02:15producto bruto interno, va a ser menos
00:02:16de la mitad, menos del 020, seguramente
00:02:19más cercano al 015.
00:02:21En ese contexto se había creado en el
00:02:24año 2021 dos programas que eran los
00:02:27programas federales construir ciencia y
00:02:29equipar ciencia que eran destinados a
00:02:32que instituciones presenten solicitudes
00:02:35para construir instalaciones para hacer
00:02:38investigación, laboratorios, oficinas y
00:02:41para comprar grandes equipamientos.
00:02:43Eso hubo convocatorias, fueron
00:02:45aprobadas, fueron evaluadas, se firmaron
00:02:47contratos entre el Estado y cada una de
00:02:50las instituciones a lo largo de esos
00:02:52años, 22, 23 y eh digamos la
00:02:56administración la que firma los
00:02:57contratos es lo que llama una VT, una
00:02:59unidad de vinculación tecnológica, que
00:03:01es la responsable de llevar adelante
00:03:03toda la administración. ¿Qué ocurrió?
00:03:06Obviamente, cuando llega el cambio de
00:03:08gobierno, había obras en ejecución y
00:03:11había tramitaciones de compras que
00:03:14estaban aprobadas que estaban en
00:03:15tramitación de un día para el otro. La
00:03:19el contrato que vos habías firmado, las
00:03:21cosas que vos ibas a construir o que
00:03:23ibas a comprar, tuvieron un contexto
00:03:26donde del dólar pasó de 400 a más de 800
00:03:29de un día para el otro, que fue cuando
00:03:30subió al gobierno y devaluó. Entonces,
00:03:33obviamente todo lo que estaba firmado no
00:03:36se podía ejecutar en esas condiciones.
00:03:39Lo que se hace siempre, vos no podés
00:03:41unilateralmente desde el lado que vos
00:03:44recibís la plata decidir qué vas a hacer
00:03:47porque tenés un contrato firmado.
00:03:48Entonces, lo que se hace es se le pide
00:03:51al gobierno, a en ese caso ya no estaba
00:03:53el Ministerio de Ciencia porque el
00:03:54gobierno lo había eliminado, era la
00:03:56Secretaría de Innovación, Ciencia y
00:03:58Tecnología la responsable. Se le pide
00:04:00que diga, bueno, y esto, como te digo,
00:04:03se le pide es estos miles de organismos
00:04:06que tenían estos estos contratos
00:04:08firmados. Bueno, ¿cómo hago ahora?
00:04:11Ustedes me van a dar más plata para
00:04:14poder comprar lo que estaba firmado y ya
00:04:17no puedo consecuencia de la devolución.
00:04:19Jorge, buen día. ¿Cómo estás? Soy David
00:04:21Cayón. Eso sucede comúnmente en la obra
00:04:24pública, eh, que ajusta, por ejemplo,
00:04:27por inflación y hay algo que se llama
00:04:30reeducación de de
00:04:33precios, este, que en la devaluación
00:04:36también funciona, debería funcionar de
00:04:38la misma manera. Digo, vos devaluar
00:04:39adecuas. Sí, sí. Eso no funciona en esos
00:04:42contratos.
00:04:44Bueno, justamente lo que ocurrió fue que
00:04:46durante todo el año 24 el gobierno, en
00:04:50particular la secretaría que antes
00:04:51estaba a cargo de Centino y que después
00:04:54renunció y estuvo a cargo de Genoa, la
00:04:56Secretaría de Innovación C y Tecnología,
00:04:58no contestó una sola nota, es decir, se
00:05:01la pasó todo el año sin contestar y en
00:05:03el interín salieron con esta cosa de que
00:05:06estaban haciendo una auditoría para ver
00:05:08lo que no estaba rendido cuando como si
00:05:10hubiera algo eh plata oscura.
00:05:13que alguien se la había quedado y la
00:05:15realidad era que la gente estaba
00:05:17mandando notas preguntando qué hacemos y
00:05:19no y no respondían.
00:05:21Bueno, finalmente en enero de este año,
00:05:24Jefatura de Gabinete sacó una
00:05:25resolución, ni siquiera un decreto
00:05:27firmado por el presidente, una
00:05:28resolución diciendo que en el contexto
00:05:31de emergencia y etcétera, no se iban a
00:05:34respetar los contratos, que todo aquello
00:05:37que no hubiera empezado a a a
00:05:39ejecutarse, a comprarse se suspendía y
00:05:42que aquella la las obras obviamente han
00:05:44quedado paralizadas sin terminar, no las
00:05:46van a seguir como toda la obra pública y
00:05:49que las compras que ya hubieran empezado
00:05:51a tramitarse, que ya se hubiera mandado
00:05:53la plata, ¿qué iban a decidir? Iba a
00:05:56decidir el secretario Genua cuál valía
00:06:00la pena terminar y cuáles no. Las que
00:06:02hubiera las que valieran la pena
00:06:03terminar no se iba a dar un peso más que
00:06:05lo que ya se había dado. Claro, dice la
00:06:08resolución esa. Eh, así que había que
00:06:11ver cómo se hacía con la plata que
00:06:13había. Bueno, Genoa se tomó hasta hace 4
00:06:17o c días y sacó o una disposición de él
00:06:21ahora ratificando que porque la gente lo
00:06:25que le había mandado era notas ahora
00:06:27diciendo, "Bueno, ahora me dicen que a
00:06:30mí sí me van a dejar gastar la plata y
00:06:32puedo gastar esta plata. me dan más
00:06:34plazo que que hasta junio, como ustedes
00:06:36dicen, porque hay que mandar órdenes de
00:06:38compra para comprar equipos al exterior,
00:06:39que a veces hay que fabricar, demoran en
00:06:42venir, etcétera. Bueno, la respuesta de
00:06:45Genua fue no, no hay no hay ninguna
00:06:47prórroga, tienen que rendir el 30 de
00:06:50junio. Ahora, el mismo Genua reconoce en
00:06:53su nota que no hay nada vencido. Sí,
00:06:57recién el 30 de junio se vencería algo.
00:06:59Entonces, ¿es falso que hay una
00:07:01auditoría que detectó que había cosas ir
00:07:03rendir? Sí. Ahora, hay plata, Jorge,
00:07:06suponiendo, suponiendo que no llega al
00:07:0930 de junio y nadie nadie devuelve esos
00:07:1330,000 millones ni nada porque no se
00:07:15pueden devolver porque son contratos,
00:07:17digo, ¿qué es lo que va a suceder? No,
00:07:19no, no, no, no, no. La realidad es que
00:07:22las instituciones cuando recibieron la
00:07:24plata, es decir, obviamente la plata que
00:07:26ya se usó para obras, esa plata está en
00:07:29ladrillos y está ahí. Sí, claro. Estamos
00:07:32hablando de los equipos ahora. Los
00:07:34equipos eh se en los contratos se
00:07:36firmaron seguros de caución. Las
00:07:38instituciones firmaron seguro de caución
00:07:40que están pagando todo este tiempo. Es
00:07:42decir, todo el tiempo que el ministerio
00:07:44no respondió durante un año, las
00:07:46instituciones vinieron pagando el seguro
00:07:47de caución. Si eventualmente alguna no
00:07:50estuviera en condiciones de devolver la
00:07:51plata, que además la plata no la podías
00:07:54tener en en tu bolsillo, tenía que estar
00:07:57depositado dando intereses, ¿no? Tenía
00:07:59que estar depositada dando intereses.
00:08:00Entonces vos si no si no ejecutas la
00:08:02compra antes del 30 de junio, tenés que
00:08:04devolver la plata con intereses y si no
00:08:06se hará cargo el seguro de caución, que
00:08:07para eso lo tenías que sacar. Es decir,
00:08:09que el estado no va a perder un peso. No
00:08:11hay ninguna posibilidad de perder un
00:08:12peso. Lo que indigna es que se supone
00:08:15que el estado debería estar interesado
00:08:17en que esto se pueda hacer, es decir,
00:08:19que los que los equipos se puedan
00:08:21comprar. Claro. No devolver no devolver
00:08:23el eh el dinero, sino que avance aquello
00:08:25que se había iniciado. No pensar que es
00:08:28una molestia y por otro lado, digo, y
00:08:31por otro lado, no hacer creer a la gente
00:08:33con las declaraciones que vos hacés que
00:08:35se están robando plata. Se está robando
00:08:36la plata. Jorge Aliaga, físico y miembro
00:08:38del directorio del CONISET. Que tengas
00:08:40un buen viernes, Jorge. Gracias por por
00:08:42este tiempo. Gracias. Igualmente para
00:08:44ustedes. Hasta luego. 6:55.
00:08:48urbanaplaym.com.
00:08:52Somos la radio que ves
00:08:55todo el tiempo
00:08:57desde cualquier parte del mundo.