"El sistema de precios está roto", Marina Dal Poggetto en #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 16/5/2023 - Duracion: 12:45
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00:00:00de la mañana saludo a Marina dalpolletto
00:00:03es economista directora ejecutiva de eco
00:00:05gou consultores una de las economistas
00:00:07más escuchadas Cómo estás marina Qué tal
00:00:11Cómo te va Buen día Buen día bueno te he
00:00:14escuchado decir muchos desde hace mucho
00:00:16tiempo y de manera muy consistente que
00:00:18no tiene sentido seguir este financiando
00:00:21a los importadores con el dólar oficial
00:00:24con este tamaño de Brecha
00:00:28sí coincido seguí pensando como vos
00:00:31misma quiero decir cómo se sale de esta
00:00:33situación podemos decir no tiene sentido
00:00:35estar entregando dólares a 230 a un
00:00:39grupo de importadores que acceden a esos
00:00:41dólares mientras todos los demás tienen
00:00:42otro valor
00:00:44el problema que tiene la Argentina no es
00:00:47solo la inflación la inflación que cada
00:00:48vez que hablo corre más rápido hoy está
00:00:51corriendo un ritmo de ocho cuatro por
00:00:53ciento mensual que es 163% realizado
00:00:56sino también la enorme distorsión de
00:00:59precios relativos que tenés precios de
00:01:01bienes que son ridículamente caros y
00:01:04precios de servicios que son
00:01:05ridículamente baratos y el tercer
00:01:07problema La Brecha es lo que decís vos
00:01:09sos una brecha cambiaria que te genera
00:01:11la principal transferencia de ingresos
00:01:13que tiene la economía un exportador
00:01:14recibe la mitad de lo que vale un
00:01:16importador paga la mitad de lo que vale
00:01:19eso digo son la mitad de las
00:01:21importaciones este año más importar por
00:01:23alrededor de 65 mil millones de dólares
00:01:25hablando de treinta y pico de mil
00:01:27millones de dólares de subsidio directo
00:01:28cruzado de la exportación a la
00:01:31importación es un modelo que claramente
00:01:32no funciona detrás de eso vos lo que
00:01:35tenés es un balance del Banco Central
00:01:36que está literalmente reventado te
00:01:40sobran pesos en economía y te faltan
00:01:42dólares en las reservas O sea no importa
00:01:44cuánto valga las hojas no importa cuánto
00:01:46exporte vaca muerta No importa cuántos
00:01:48dólares genere el flujo de la economía
00:01:50Argentina al Banco Central siempre le
00:01:53faltan dólares este año vos tenés una
00:01:55sequía que te generó una caída de cerca
00:01:57del 50% de la cosecha estás hablando de
00:02:00más de 20.000 millones de dólares pero
00:02:02en los últimos dos años 20 21 y 20 22
00:02:05vos tuviste 15.000 millones más en 2021
00:02:08y 20.000 más en 2020
00:02:13mil palos adicionales que no están en el
00:02:16Banco Central o sea se lo llevaron
00:02:18el punto es vos tenés que corregir
00:02:20digamos un programa que corrija las tres
00:02:23cosas en simultáneo Y eso es un programa
00:02:24de estabilización que para que te sea
00:02:27duradero requiere reformas estructurales
00:02:29que cambian el funcionamiento de la
00:02:30economía o sea Ni más ni menos ahora
00:02:33Cómo haces eso para un gobierno que
00:02:35tiene un Horizonte que es finito corto
00:02:39la próxima posta viste del 24 de junio
00:02:41donde íbamos a dar digamos Cómo se da
00:02:44finalmente el cierre junio que es la
00:02:47fecha límite para la presentación de
00:02:48candidaturas
00:02:52Bueno amigos yo lo vengo diciendo Esto
00:02:55hace falta un programa de estabilización
00:02:56desde que arrancó la corrida contra el
00:02:58peso en 2018 el acuerdo con el fondo se
00:03:00hizo para intentar jugar y llegar al
00:03:02otro lado del río no salió iba el
00:03:05gobierno de Alberto Fernández intentó al
00:03:07principio hacer algo después vino la
00:03:09pandemia la verdad que pidió enormemente
00:03:11el manejo de la deuda en dólares
00:03:13erradamente el manejo de la deuda en
00:03:15peso partió el acuerdo con el fondo para
00:03:17Más adelante se empezaron a pelear
00:03:19adentro de la propia gestión y
00:03:20coordinaron que la brecha cambiara que
00:03:22cuando arrancaron 20% la llevaron hoy
00:03:26arriba del 100 pero tuviste picos de 130
00:03:29en octubre 2020 de 130 de enero 2022 y
00:03:33de 160 por ciento en julio del año
00:03:36pasado cada vez que la brecha se pegó un
00:03:38salto tuviste un salto en la inflación a
00:03:41cuatro por ciento en octubre 2020 a 5%
00:03:44en enero 2022
00:03:47seis por ciento en julio del
00:03:502022 Y ahora estás en el ocho y la
00:03:54verdad es que debo seguir procrastinando
00:03:56y pateando para adelante hubo una
00:03:59oportunidad con masa cuando más allá
00:04:01tenía las dos cosas o sea tenía la
00:04:03posibilidad de tener un acuerdo político
00:04:05interno era
00:04:07un esquema de gobernabilidad frente no
00:04:11una dinámica donde estaban cruzando las
00:04:12lapiceras y volteando ministros vas a
00:04:15por un orden dentro de frente interno
00:04:16tenía el apoyo de Cristina evidentemente
00:04:19dicen no tenía el apoyo para devaluar
00:04:22pero en ese momento si él hubiera
00:04:24arrancado con los lineamientos de un
00:04:25programa que requieren el arranque
00:04:27corregir los precios relativos eso
00:04:29implica corregir el tipo de cambio
00:04:30oficial Bueno a lo mejor hubiera
00:04:32conseguido el apoyo de una oposición que
00:04:34en este momento no estaba tan
00:04:36fragmentada como hoy hoy no tenés un
00:04:38interlocutor de la oposición Quién es la
00:04:40oposición hoy
00:04:43la dinámica la cual estás metidas bueno
00:04:47tenés que devaluar entonces devaluas
00:04:49para qué supone que corregimos el tipo
00:04:50de cambio como se decía la semana pasada
00:04:52a mí no me consta lo que están diciendo
00:04:54pero que como contrapartida del acuerdo
00:04:57con el fondo que piden que subas el tipo
00:04:59de cambio treinta o cuarenta por ciento
00:05:00llevar el cambio el tipo de cambio
00:05:02oficial a unos 350 pesos ponele o 300
00:05:06inmediatamente después de eso la
00:05:08inflación del mes siguiente digo no
00:05:09arranca con o sea con uno o sea
00:05:11puede estar del 15 del 2020 todo lo que
00:05:15digo es estás
00:05:16tratando de contener la dinámica
00:05:18inflacionaria usando como no digo como
00:05:22anclas porque no son fijas o son móviles
00:05:24pero el dólar fundamentalmente el dólar
00:05:27oficial y tratando de contener la brecha
00:05:30que no se te escape interviniendo
00:05:31directamente en La Brecha y bueno el
00:05:34dólar oficial se mueve todos los días un
00:05:36poco el lunes pasado Se movió el ritmo
00:05:38de la inflación después de las
00:05:40declaraciones de este fin de semana se
00:05:42terminó de entender claramente se
00:05:44entendió que van a usar el croling o sea
00:05:46van a seguir devaluando diariamente a un
00:05:49ritmo y lo que no quedó claro si van a
00:05:51usar el tipo de cambio como se miran que
00:05:53para mover por debajo de la inflación O
00:05:55lo van a mover igual que la inflación
00:05:57como
00:05:59el marco del acuerdo claro
00:06:01la tasa de inflación que como piso estás
00:06:03en el ocho y pico Pero yo lo que no
00:06:05entiendo Marina es si hay tan pocos
00:06:07dólares no y
00:06:09o sea el salto inflacionario del mes
00:06:12pasado al ocho coma cuatro se supone que
00:06:15se explican parte porque saltó el dólar
00:06:17paralelo Entonces si la economía se
00:06:20mueve el ritmo de paralelo qué sentido o
00:06:23sea el oficial no funciona como ancla
00:06:25Entonces no lo entiendo porque
00:06:27cualquiera de los dos que se muevas te
00:06:29salta igual de inflación
00:06:35la inflación salta con el paralelo y
00:06:38después se mueve con el oficial no se
00:06:40mueve siempre o sea salta con el
00:06:41paralelo y se mueve por eso se mueve con
00:06:43los dos en promedio vos tenés algunos
00:06:46precios que ya están directamente
00:06:47ubicados en el Paralelo buena parte de
00:06:50los precios durables y tenés algunos
00:06:52precios que todavía no O sea suponer que
00:06:54todos los precios de la economía del
00:06:55paralelo y que vos devaluas si no tenés
00:06:57un problema me parece que de nuevo Hay
00:07:00simplista eso fue lo que le pasó a macri
00:07:01en el 2015
00:07:05en ese momento el ancla funciona el
00:07:07dólar
00:07:08oficial funcionaba más como ancla O sea
00:07:12no estaban todos los precios a quince
00:07:14como se supuso en ese momento digamos
00:07:15Pero
00:07:17[Música]
00:07:18fundamentalmente porque lo que tenías
00:07:20eran contratos de pesos sobre todo los
00:07:23contratos de futuros del dólar que te
00:07:25permitieron pasar de un esquema de
00:07:27represión financiera que era el
00:07:29kirchnerismo de gobierno de Cristina a
00:07:31un esquema de más Libre Mercado que era
00:07:33el gobierno de macri entre comillas sin
00:07:36romper contratos en realidad
00:07:38no se pagaron completamente pero
00:07:40fundamentalmente te sirvieron como
00:07:42cobertura o sea tenías instrumentos de
00:07:43cobertura acá la pregunta es Cuáles son
00:07:46los instrumentos de cobertura cuando del
00:07:49otro lado o sea del lado de la oposición
00:07:51tenés discursos que van desde la reta
00:07:54diciéndote no se pueden salir del cepo
00:07:57el día uno no entonces en el curso si
00:07:59querés más cooperativo ni nadie en el
00:08:01otro extremo diciendo en el programa
00:08:02económico emprender fuego El Banco
00:08:04Central y Patricia depende el día por un
00:08:07lado te dice no sé en la escena del
00:08:09almuerzo dijo vamos a respetar los
00:08:11contratos y después Este dice este hay
00:08:14que salir del cepo lo más rápido posible
00:08:16o sea salir de ese cepo con este balance
00:08:18del Banco Central el día uno
00:08:23existió o sea hubo alguien que supuso
00:08:26que los precios estaban viste que
00:08:28controlaban la puja distributival
00:08:29rodrigazo imposible no Claro es un salto
00:08:31digo lo que tenés es una inflación que
00:08:32se te dispara muchísimo y cae mucha
00:08:34gente bajo la línea de pobreza no
00:08:36inmediatamente
00:08:38de nuevo o sea esto está generando pobre
00:08:41o sea sí No ni hablar
00:08:43en un contexto donde el nivel
00:08:47eso es raro no los economistas están
00:08:49peleando y discutiendo y diciendo Che
00:08:50hay algo raro debería funcionar peor una
00:08:53economía en todo el despelote que tiene
00:08:55esta economía los datos te dan Mejor que
00:08:57con una inflación al cien que cuando
00:08:59tenías la inflación al 50 algunos datos
00:09:09multiplicar por cuatro la inflación del
00:09:11año pasado o sea forzaste el corto plazo
00:09:15para tratar de mantener el nivel de
00:09:17actividad este desde el lado fiscal
00:09:19desde el lado del financiamiento fiscal
00:09:22desde el punto de vista de la política
00:09:24monetaria y el manejo de los pasivos
00:09:25remunerados el haber decidido no
00:09:28corregir de arranques a la corrección es
00:09:30contractiva ahora como contracara de eso
00:09:33la inflación la pusiste el año pasado en
00:09:34el 95% y hoy estás corriendo un ritmo
00:09:39O sea la economía funciona como un
00:09:41sistema como el cuerpo humano cuando un
00:09:43órgano empieza a fallar digo no te morís
00:09:45al día pero el resto del cuerpo empieza
00:09:48a adaptarse a la falla de ese órgano
00:09:50bueno en la economía pasa un poco lo
00:09:52mismo o sea cuando empiezan a fallar el
00:09:54propio sistema bueno el resto del
00:09:57sistema se va adaptando Y vos lo que
00:09:59estás viendo hoy por hoy es eso es un
00:10:00sistema de precios yo digo que está
00:10:01literalmente chiflado o sea el sistema
00:10:03de precios argentinos está roto
00:10:05los precios de bienes ridículamente
00:10:06caros que no sé precios de zapatillas
00:10:10electrónicas
00:10:17no me pasó increíble compro una página y
00:10:20resulta que era un necesitaba un tipo de
00:10:22factura me dice no porque soy un
00:10:24comprador individual y claro se estoqueó
00:10:26antes del salto entendés y estaba
00:10:28vendiendo igual más barato que otras
00:10:30pero era dije de haber hecho una
00:10:31diferencia en estos días entendés se
00:10:33compró
00:10:3550 ralladores y ahora está vendiendo él
00:10:37entendés 10 ralladores y pegó un salto
00:10:40grande el precio de cosas ridículas para
00:10:42más son de producción nacional Argentina
00:10:44no son importados tampoco
00:10:46Te agrego algunas cosas en Argentina el
00:10:48precio contado es igual el precio
00:10:50financiado cuando la tasa de interés
00:10:52está cercana a la inflación O sea lo que
00:10:54estás diciendo que tenés un subsidio
00:10:56cruzado muy grosero claro el que paga
00:10:59con tarjeta de crédito que paga al
00:11:00contado claro también tenés un problema
00:11:03no menor Cuando vos vas a las grandes
00:11:04los supermercados y la segunda unidad te
00:11:07cuesta el 70% Cuánto vale el precio ese
00:11:10o sea el sistema de precios en Argentina
00:11:12se rompió sí Pero además de que el
00:11:15sistema de precios se rompió los
00:11:17mecanismos de aquella familia que se te
00:11:19están cayendo si querés del sistema
00:11:20porque sus ingresos corren detrás de la
00:11:23inflación promedio del indec lo que
00:11:26están haciendo buscando estrategias
00:11:27defensivas de consumo no es que consumen
00:11:30cero consumen segundas marcas terceras
00:11:32marcas y sobre todo marcas informales lo
00:11:35que
00:11:36esto aumento muy fuerte en la
00:11:39informalidad queda que de alguna forma
00:11:41funciona como mecanismo de contención de
00:11:44todo esto claro lo cual es un
00:11:50que tiene solamente seis millones de
00:11:52trabajadores formales más tres del
00:11:54sector público sobre una población
00:11:55económica
00:11:57bueno Marina del polleto
00:12:06uno advierte escuchándote que no es que
00:12:08es un problema y cuán difícil es la
00:12:10solución además en un contexto tan de
00:12:12incertidumbre política Gracias Marina un
00:12:14gusto eh
00:12:15economista Y directora ejecutiva de
00:12:18consultores es súper interesante
00:12:19escucharla mañana los precios están
00:12:21desquiciados tiene razón los precios tan
00:12:22desquiciados de verdad yo en serio eh No
00:12:25sé lo que sale un rallador en un momento
00:12:26me puse a pensar en dólares dije Esto no
00:12:28puede valer esto en dólares en dólares
00:12:31paralelos o sea decís o sea un rayado no
00:12:34puede valer 100 dólares y era el más
00:12:36barato y era un vendedor e individual
00:12:38que había comprado para hacer
00:12:39seguramente la diferencia es disparatado
00:12:42despiértate