"El teatro es el lugar que espectaculariza un cuerpo": MAURICIO KARTUN #VueltaYMedia
Vuelta y Media - 30/5/2025 - Duracion: 33:06
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:07Ajá. 6:10 de la tarde en la República
00:00:09Argentina. Eh, nos visita el gran
00:00:11maestro Mauricio Cartib, perdón, fuerte
00:00:14el aplauso. Gracias por venir, Mauricio.
00:00:16Al contrario, muchísimas gracias. Qué
00:00:18buena voz tenés. Qué voz rrón. Es la
00:00:21hora, ¿eh? Es la hora, es la hora. Eh,
00:00:24¿qué pasa? que todos te decimos el gran
00:00:26maestro viene el gran director
00:00:28dramaturgo. Después de los 70 ya no
00:00:30quedan muchos eufemismos. Claro. Eh,
00:00:33¿qué te va a decir el viejo
00:00:35cartoon, el canoso? Pero podríamos decir
00:00:39solamente el director. Es cierto, es
00:00:41cierto, es cierto, pero te elogiamos
00:00:43todos, te queremos. Bueno, pero también
00:00:45tiene que ver, voy a decir maestro, 30
00:00:48años de
00:00:49docente, uno se gana el título también,
00:00:51pero el maestro viene por otro lado, no
00:00:53es literal de la docencia. Sí, yo creo
00:00:55que sí. Es la musicalidad, la palabra
00:00:57maestro que maestro también no es
00:00:59maestro. Bueno, tenemos mucha
00:01:01expectativa con tu visita porque siempre
00:01:03nos vamos llenos de tu ch nos quedamos
00:01:05llenos con tu charla, así que la presión
00:01:07es toda tuya. Tranquilos, tranquilos.
00:01:10Bueno, Dolores 10 minutos y otros
00:01:12relatos. Tu nuevo libro. Había sacado el
00:01:14de Salo la otra vez. Eh, Salo se llamaba
00:01:17Salo Solo del amor. Bien. Y ahora este
00:01:20Dolores 10 minutos y otros relatos. ¿Por
00:01:23qué escribes esto? ¿Es necesidad? Decís,
00:01:25"Tengo ganas de escribir, te surge."
00:01:27Mira, eh, a veces se pierde de
00:01:30vista, ¿viste? Los los músicos dicen que
00:01:33no pueden parar de tocar porque tienen
00:01:34que estar en dedos. los que escribimos
00:01:37eh
00:01:38relató estamos relatando siempre eh en
00:01:43yo digo es se llama naturaleza
00:01:45narrativa. Eh, la ciencia suele decirle
00:01:48inteligencia narrativa, pero es farolero
00:01:50al decir inteligencia naturaleza. los
00:01:53que tenemos naturaleza narrativa, eh,
00:01:56por ahí te si bajas un día de tu
00:01:58edificio y te cruzas con un pesado de
00:02:00esos que te para en la vereda y te
00:02:03empieza a contar una historia digo que
00:02:05uno dice, "Che, siempre está cont,
00:02:07siempre tiene algo para contar."
00:02:08Naturaleza narrativa. Si tenés
00:02:10naturaleza narrativa, que al fin y al
00:02:12cabo no es otra cosa que una desviación
00:02:13del cerebro, una recombinación de
00:02:16sinapsis que a falta de otro tipo de
00:02:18inteligencia utiliza esta. Eh, en algún
00:02:22lado lo tenés que volcar. Yo escribo
00:02:25teatro. La verdad es que eh estreno una
00:02:29obra, la última que estrené lleva seis
00:02:30temporadas, la vis cómica, seis
00:02:33temporadas en cartel. No es que necesite
00:02:35escribir una por mes, eh, hasta podría
00:02:39reestrenar alguna que también tengo
00:02:41montada. Entonces, en algunas
00:02:43circunstancias estos relatos nacieron en
00:02:46buena parte de ellos en pandemia no
00:02:48podía escribir teatro. Porque para qué
00:02:49escribir teatro si no lo podía estrenar
00:02:52y la naturaleza narrativa impulsaba.
00:02:56Había que darle algún sentido y volví a
00:02:59algo que que hice hasta los 22 años,
00:03:02escribir narrativa. Ah, mira, mira. ¿Y
00:03:05las comparas o no con escribir teatro? A
00:03:08ver, eh,
00:03:11up es extremadamente extremadamente más
00:03:14tranquilo, eh, sobre todo porque en mi
00:03:18caso yo además de escribir teatro lo
00:03:20dirijo. Entonces, la ansiedad suele ser
00:03:22doble. Por un lado, la ansiedad es
00:03:24tratar de terminar una obra y que esté
00:03:26bien, sabiendo que buena parte de las
00:03:28cosas que empiezo no las termino, qué s,
00:03:30quedan ahí, no le encontré la vuelta.
00:03:33Pero después te tenés que poner a
00:03:34dirigir y ahí tenés que ponerle la cara
00:03:36a los actores y convencerlos de que va
00:03:38todo bien y volvés a tu casa y y vos
00:03:41sabes que no está todo bien y no está y
00:03:42te despertí a las 4 de la mañana yo
00:03:46decía, me me malditas ganas de mear
00:03:48porque yo sabía que cuando volviese ya
00:03:51iba a estar en mi cabeza instalada la
00:03:53pelea entre el director y el dramaturgo.
00:03:56Eh, es extremadamente más tenso el
00:03:58teatro. Escribir un relato tiene algo
00:04:00casi te diría como escribir una
00:04:03composición en el colegio. Hay algo
00:04:05donde además fracas y nadie se entera.
00:04:08Eh, si no lo terminás simplemente lo
00:04:11dejas ahí. Eh, a mí
00:04:14me nada, es casi como una especie de
00:04:16descanso el poder hacerlo. No lo haría
00:04:19profesionalmente porque la verdad es que
00:04:21el gran placer me lo da el teatro, pero
00:04:24cuando las circunstancias me lo
00:04:25proponen, como en el caso de la
00:04:27pandemia, yo te diría la gran
00:04:30alternativa a la a la angustia, a la
00:04:33ansiedad y a la depresión. Eh,
00:04:36recomendado. Relato, relato. Contemos,
00:04:39contemos. Claro. Y es una ventaja que no
00:04:41sea tu trabajo escribir estos relatos,
00:04:44¿no? Es una ventaja porque escribís
00:04:46cuando querés. Es puro placer. Lo lo
00:04:48hacés por puro placer. Lo hacés por
00:04:50impulso. Eh, no tenés que demostrarle
00:04:53nada a nadie. Si alguien dice, "No es
00:04:55tan buen narrador", yo puedo decir
00:04:58sí me dices, "No es tan buen dramaturgo,
00:05:02¿por qué no te vas un poco?" Te duele
00:05:03ahí. A ver, vení, decímelo en la cara,
00:05:06¿eh? No, tiene algo tiene algo muy muy
00:05:11franco, muy fluido. Eh, por
00:05:14supuesto, entiendo que alcanzan este la
00:05:18calidad suficiente como para poder pasar
00:05:20al libro y venderse. Pasó ya con Salo
00:05:23Solo que agotó seis ediciones. Esto
00:05:26viene muy bien de venta. Eh, todo
00:05:29felicidad. ¿Y estás pendiente de eso, de
00:05:31cuánto vendes, si a la gente le gusta?
00:05:33Sí, sí, sí. Eh, en ese orden. Eh, eh,
00:05:39bueno, de hecho una cosa está
00:05:42relacionada con la otra, pero eh a ver,
00:05:45el libro eh es es un objeto que
00:05:48manifiesta su tristeza en las mesas de
00:05:50saldo muy rápidamente. Cuando ves, decí,
00:05:54"Che, picó bien, picó bien, picó bien."
00:05:56A los dos años ya ves que están
00:05:57empezando a liquidar, ya lo sacan. va a
00:06:00parar este a a mesa de saldo. Los
00:06:03nuevos, los usados, al contrario, los
00:06:04usados cuando van a mesa de saldo es
00:06:06porque se está moviendo, pero algún
00:06:07libro nuevo no se está vendiendo, lo
00:06:09bajan de precio, te hacen firmar en el
00:06:11contrato, te dicen, "Ya, mirá que si no
00:06:14se vende una cantidad, la auditorial
00:06:16está autorizada para liquidarlos." Eh,
00:06:20entonces la verdad, la venta, la
00:06:23circulación eh es como el público en el
00:06:26teatro. Yo te decía recién, la bis
00:06:28cómica, sexta temporada. Cada vez que
00:06:30voy a ver una función y está lleno,
00:06:32vamos, me clavo un ron en camarines con
00:06:35una alegría extraordinaria. Seguís
00:06:38llenando en sexta temporada. todo el
00:06:40esfuerzo que puse eh se sostiene en el
00:06:44soporte de las funciones, pues todo el
00:06:47esfuerzo puesto en escribir un libro se
00:06:50soporta en esa venta continua eh que
00:06:54nosotros sabemos que en el impulso dura
00:06:562 años, 3 años, pero en esos dos o tr
00:06:58años tiene que circular, está circula y
00:07:01sufri, perdóname, pero eh escucho eso
00:07:04que lo comparto la alegría del éxito,
00:07:06llamémosla, por pasajera que sea, no
00:07:08importa, pero
00:07:10de eso. ¿Cómo te pega el fracaso? Mira,
00:07:13eh, como a todos, eh, como el culo,
00:07:18digamos, nadie este a nadie puede ser
00:07:22feliz este si no le va bien. Pero hay
00:07:25algo en el trabajo del artista, sobre
00:07:28todo cuando pasan los años y uno lo
00:07:29llaman maestro, ¿no? Maestro, este, que
00:07:33uno aprende algo y lo que aprende es que
00:07:35el trabajo del escritor es escribir y no
00:07:37terminar obras. Por lo tanto, buena
00:07:39parte de las que empiezo a escribir no
00:07:41las termino. Debería considerarlas un
00:07:43fracaso irme a casa a llorar y la verdad
00:07:46no lo hago. Empiezo a pensar y qué hago,
00:07:49como dicen los españoles de de camisa
00:07:51vieja, chaqueta nueva, a ver qué le saco
00:07:53a esto, dónde va a parar. Buena parte de
00:07:55los cuentos de ese libro nacieron de
00:07:59obras de teatro frustradas, obras que no
00:08:01pude terminar y que de manija y che,
00:08:03pero había un personaje que era
00:08:04extraordinario, como un reciclaje de
00:08:08reciclaje del imaginario, tal cual. Y y
00:08:11¿por qué no se pudo terminar? Había un
00:08:12personaje extraordinario, había escenas
00:08:14que seguramente te gustaban. Eh, a veces
00:08:16a veces son problemas de estructura. Me
00:08:18me doy cuenta que la que yo pensaba en
00:08:20una estructura que es muy difícil de
00:08:22resolver en teatro. Contar que es una
00:08:24estructura. Bueno, una estructura es e
00:08:26eh empieza, sigue y termina eh eh
00:08:29planteo y desenlace, tesis, antítesis,
00:08:31síntesis. Digo, lo que está en todo
00:08:33relato, empieza de una manera, se
00:08:35complejiza, pero para crecer uno a veces
00:08:38necesita, qué sé yo, como yo te dije y
00:08:40pero ahora para que este para que esto
00:08:43funcione bien, yo necesitaría una escena
00:08:46con ocho personajes, pero no puedo poner
00:08:48ocho porque esta es una escena, esta es
00:08:50una obra de tres, no le voy a agregar
00:08:52cinco para una escena porque esto no
00:08:54tendría economía poética ni ni
00:08:57financiera, ¿eh? Y entonces decir,
00:08:58"Bueno, listo, no puedo." Esa es una
00:09:00razón. Claro, la parte creativa le tenés
00:09:02que sumar todo lo que después es
00:09:04llevarla a cabo e imaginártelo como un
00:09:07director de de cine o de otra o de otra
00:09:09de otra arte. Sí, muchas veces lo que
00:09:12pasa es que no la no la te entusiasmás
00:09:14tanto que no pensas en el futuro. Eh,
00:09:17aplica las parejas. Eh,
00:09:20viste, eso vamos, vamos. La estamos
00:09:23pasando
00:09:24fenómeno. Mañana, claro. Entonces decir
00:09:26todo es mañana. mañana nos vamos a comer
00:09:30y pasado nos vamos a la playa y entonces
00:09:34todo está puesto ahí, ahí, ahí. Si no,
00:09:36mirás para adelante. Mauricio y y
00:09:38estamos con Mauricio Kartú que nos trajo
00:09:39su libro Dolores 10 minutos y otros
00:09:41relatos que publica Alfaguara. ¿Y te
00:09:44cuesta matar esas obras que vos decís,
00:09:46esta no avanza o o te cuesta? Sí, sí, me
00:09:49cuesta. Pero mira, este, hablando de
00:09:52esto de que aplica a las parejas, cuando
00:09:53yo era adolescente, mi mamá cada vez que
00:09:56me veía muy triste por algún fracaso
00:09:58amoroso, usaba una frase que para mí era
00:10:00emblemática y me decía, "Mauri, un clavo
00:10:03saca otro clavo. Mauri, eh, un clavo
00:10:06saca otro
00:10:08clavo. Tenés 18 años." Pero vos no veías
00:10:11en esos 18 años que había otro clavo.
00:10:13Eh, hasta que llegaba, hasta que llegaba
00:10:15y lo sacaba. Eh, con la escritura pasa
00:10:18lo mismo, un clavo saca otro clavo. Pero
00:10:20hay un momento que es oscuro que vos
00:10:22decís, "Nunca más se me va a ocurrir
00:10:23nada." Eh, no me pasa. Ya no te pas No
00:10:25te pasa. No, no me pasa. Creo que
00:10:28disfruto las ventajas de dar clase
00:10:32durante tantos años y haber tenido que
00:10:34teorizar de tal manera el proceso
00:10:36creador que me lo creí. Eh, entonces
00:10:40nada, yo creo mucho en los en los
00:10:42mecanismos y en los procedimientos del
00:10:44proceso creador y los aplico cada vez y
00:10:47entonces la verdad es que lo lo que
00:10:49sucede es que no para nunca es como una
00:10:50calecita. Yo duermo arriba de la
00:10:52calecita. Claro. Perfecto.
00:10:54Es muy difícil. Claro, porque la
00:10:56escritura tiene como una cosa en el
00:10:58inconsciente colectivo como hay una cosa
00:11:00romántica. el escritor que está fumado,
00:11:02borracho a la mad y es un laburo en
00:11:04realidad, ¿no? De sentarse tiene su
00:11:07estructura, su mecanismo, sí, su
00:11:09mecánica, sí, su continuidad,
00:11:11continuidad, eh, y también la sensación
00:11:12esta, no te bajes porque está fluyendo,
00:11:14es como bailar, digo, te pones a bailar,
00:11:17bailas, bailas, bailas, entrás en estado
00:11:19extático, este, tiempo abolido, bailas,
00:11:21bailas, bailas porque che, se hicieron
00:11:22las 5 de la mañana, el tipo bailaba.
00:11:24Ahora sí paraste, te fuiste a tomar
00:11:27algo, te sentaste un ratito, cabeceaste,
00:11:29ya no podemos.
00:11:31Bueno, se trata de mantenerse extático,
00:11:33entonces hay algo de ese escribir, de
00:11:35ese producir que es como, a ver, es lo
00:11:37que exactamente lo mismo que hacen
00:11:40ustedes todos los días con su oficio. Es
00:11:43para cualquiera que no sepa, que no haya
00:11:45hecho esto, que hayan ustedes, es
00:11:47extremadamente difícil fluir frente a un
00:11:49micrófono, aceptar la posibilidad de, si
00:11:52me equivoco lo transformo en otra cosa.
00:11:56Los bailarines de tango dicen, "Los
00:11:58errores se bailan."
00:11:59Este, la gente que tiene oficio baila
00:12:02los errores. Yo lo mismo escribo, me
00:12:04sale una cosa mal, bueno, pero a lo
00:12:07mejor de esto saco otra cosa. Eh, fluir.
00:12:11Y vivís atento a así permeable a las
00:12:14cosas que te puedan inspirar para
00:12:15después crear, para después escribir o o
00:12:17no. O te fluís normalmente y de repente
00:12:20una historia como contabas, te encontras
00:12:21una persona en la vereda, un personaje
00:12:23que tiene que ser muy fluo para que lo
00:12:25destaques. Sin parar, sin parar. Y
00:12:28además yo camino mucho y entonces para
00:12:30mí las caminatas son continuamente este
00:12:33contacto con con algo. Mira, venía
00:12:35caminando para acá y exactamente acá la
00:12:37vuelta pasé a ver, pasé por un lugar que
00:12:41es
00:12:43e locación de uno de los cuentos que
00:12:46está allí. Acá sobre la calle Carranza
00:12:48había un telo que se llamaba Rampacar,
00:12:52lo más moderno que venía en en términos
00:12:56de garche en los 70. Eh, era el rip era
00:13:00el rapi de los orgasmos era y ibas con
00:13:04el coche y subías por una rampa hasta la
00:13:06habitación que te había tocado. Parabas
00:13:09ahí. Entonces, acabo de pasar, no está
00:13:11mal. Lo demolieron. Hay un edificio. Un
00:13:13amigo muy famoso compró un departamento
00:13:15ahí. Ah, bueno. Y él sabía cuando estaba
00:13:18el telo todavía cuando estaban
00:13:19construyendo, lo conocemos todos. Eh, el
00:13:22el lugar es precioso, además, y está es
00:13:25una una ubicación fantástica, pero la
00:13:28verdad, si vos leés el cuento, el cuento
00:13:30surge de eso. Yo viví en Carranza 1156
00:13:34durante 10 años desde mi balcón veía
00:13:37sobre todo en Navidades las colas que se
00:13:40hacían y entonces yo decía la la
00:13:43fantasía de eh a la noche eh Papá Noel
00:13:48con la familia, a la tarde Papá Noel con
00:13:50la amante amante eh y entonces a mí eso
00:13:54lo tenía el cuento. Eso viene de
00:13:57caminar, ver,
00:14:00anotar, de nosotros llamamos más
00:14:02nosotros medio farabute también. Digo,
00:14:05se lo conoce como material aurado,
00:14:07material con aura. Eh, es un material
00:14:10que uno le siente una especie de
00:14:12resplandor de luz que dice, "Che, acá
00:14:14hay algo. Acá hay una historia, ¿qué
00:14:17hago? La tengo que registrar. Si no la
00:14:20registro en palabras, la
00:14:22pierdo. Una semana después. Eso que me
00:14:25conmovió es como una cara que ves un día
00:14:28y decís que qué linda o qué rara o que
00:14:30no sé qué, pero una semana después ya te
00:14:32la estás olvidando. O peor, esa gente
00:14:35que decís, esas personas, yo estuve
00:14:38enamorado de esa persona y no logro
00:14:40acordarme la cara. A mí me pasa si yo
00:14:43estuve enamorado de una imagen con la
00:14:46que pensé un relato
00:14:49y yo sé cómo es, pero ya no me
00:14:53manifiesta esa belleza porque no me
00:14:55acuerdo cómo es la cara. Entonces,
00:14:56anotar, anotar, anotar. E yo vivo con la
00:15:00libretita que llegó acá a mano sin
00:15:03parar,
00:15:05eh, preparada. Hoy, hoy anotaste, por
00:15:08ejemplo, hoy escribiste cosas. No, no,
00:15:10porque como a las 4 de la mañana de
00:15:12anoche estaba tan preocupado por los
00:15:14ensayos, la cabeza durante todo el día
00:15:16trabajó sobre la preocupación de los
00:15:19ensayos. ¿Qué estás ensayando, Movis?
00:15:20Uy, estoy ensayando una cosa más rara.
00:15:23Eh, es una obra que escribí hace como 15
00:15:26años, llama Vaco polaco. Es este una
00:15:29versión criolla de una tragedia griega
00:15:33de las
00:15:33vacantes, eh, que retoma el personaje de
00:15:37las vacantes, las mujeres que en honor a
00:15:39Dionisio organizaban, ya organizaban
00:15:43[ __ ] la la [ __ ] báquica, la la las
00:15:48bacanales, de ahí viene la vacante.
00:15:50Bueno, esta es la historia en los años
00:15:5130 de una DJ de aquella época que con
00:15:55una
00:15:56vitrola amanija recorría los pueblos con
00:16:00una trup eh eh creando orjías
00:16:04temporarias en en la Argentina. Eh, ¿y
00:16:09cuántos actores son, por ejemplo? Son
00:16:11seis. Son seis. Sí, son seis. este,
00:16:15cuatro que pertenecen a la Troop y dos
00:16:19del pueblo en el que llegan, donde se
00:16:21desarrolla la historia. El perdón. Sí,
00:16:25dale, dale. No, si tenés fecha de
00:16:26estreno, si estás a Sí, el 7 de
00:16:29septiembre en la sala Sarmiento del
00:16:31Complejo Teatral de la hermoso. Bueno,
00:16:34por eso nunca dirigís comercial porque
00:16:35necesitas tiempo para ensayar.Amos 7 de
00:16:38septiembre, estamos en ¿Qué mes?
00:16:40Terminando mayo. En comercial no existe
00:16:41este tiempo, ¿no? Y aparte, ¿cuándo
00:16:42empezaste? En diciembre
00:16:45paramos igual en enero. En enero,
00:16:46febrero parado, pero retomamos en marzo.
00:16:49Este ya los actores empiezan a mirarme
00:16:51con cierta al principio maestro, maestro
00:16:55maestro pelot
00:16:58cambió. Sí. E no sé cómo está el negocio
00:17:01del cine, pero evidentemente está en
00:17:03crisis los cines, ¿cierto? Reinventan.
00:17:04Creo que los libros deben tener lo suyo.
00:17:06Siempre pregunto, ¿por qué la gente, por
00:17:08lo menos en Buenos Aires, en la
00:17:09Argentina toda, creo sigue yendo al
00:17:11teatro? ¿Qué nos empuja? Mira, eh eh es
00:17:14la la pregunta es especialmente
00:17:17pertinente si uno lo compara con otras
00:17:19ciudades donde prácticamente el teatro
00:17:21ha quedado en una zona de una
00:17:23marginalidad absoluta. Yo estuve el año
00:17:25pasado trabajando en Quito, en Ecuador,
00:17:28y me resultaba muy raro, por ejemplo,
00:17:30que los teatros oficiales de Quito
00:17:32hacían producciones, pero no hacían
00:17:35temporadas, sino que hacían galas,
00:17:37¿Viste? como en el colón que se hace
00:17:38monta una ópera y se hace una gala, dos
00:17:40galas, tres gas, tres funciones, eh, y
00:17:43la sensación dice, "Bueno, hemos ido
00:17:45perdiendo ese público de teatro, nos
00:17:46queda un pequeño público." Buenos Aires,
00:17:49sobre todo Argentina, pero especialmente
00:17:51Buenos Aires, tiene tiene un par de
00:17:55cosas fundamentales. Primero, tenemos
00:17:57una herencia española, italiana y judía
00:18:01muy teatrera, que a donde han ido han
00:18:04creado una sala de teatro. Vos salís por
00:18:06la provincia de Buenos Aires, no hay
00:18:07pueblo que no tenga el Teatro Cervantes
00:18:10y el Dante Aligieri o el italiano y el
00:18:13el español. Eh, eso eso es eso en
00:18:16principio hay una tradición, pero luego
00:18:19Pero digo, las salas podrían estar
00:18:20vacías o podrían ser pizzerías. Sí,
00:18:22efectivamente, pero hace 27 años
00:18:25nosotros tuvimos algo que
00:18:26lamentablemente en este momento está en
00:18:28peligro, que es la Ley Nacional de
00:18:29Teatro. La Ley Nacional de Teatro vino a
00:18:32ordenar, la verdad, con presupuestos
00:18:35supercotados y con una estructura muy
00:18:39económica, vino a sostener la actividad.
00:18:42Eh, ayudó a crear nuevas salas, ayudó a
00:18:45crear nuevas nuevos espacios de
00:18:47formación, ayudó a giras por todo el
00:18:49país. Esto creó una cosa extraordinaria,
00:18:51un movimiento. Yo recuerdo 30 años
00:18:55atrás, lo tengo publicado por ahí, haber
00:18:57escrito sobre la crisis del teatro en
00:18:59Buenos Aires
00:19:01diciendo en ese momento estaban
00:19:03apareciendo unos galpones donde unos
00:19:06galpones donde se hacían bailes en
00:19:07Panamericana que eran empresas que
00:19:09cerraban y este y y se transformaban en
00:19:13bailanta. Entonces yo decía, "Me parece
00:19:15que el teatro vamos rumbo a lo mismo,
00:19:17vamos rumbo a tomar galpones en
00:19:19Panamericana." de pronto lo leo y digo,
00:19:22dio un salto brutal. ¿Qué pasó? Vino la
00:19:24Ley Nacional de Teatro. ese fenómeno
00:19:26extraordinario, insisto, hoy en peligro,
00:19:29eh le cambió la cara al teatro
00:19:34argentino, eh, y la verdad, de una
00:19:36manera tan sencilla, cuesta pensar como
00:19:39con tan poco se hizo tanto la ley más la
00:19:42capacidad de la gente que trabaja,
00:19:43talento, sacrificio, porque tenés teatro
00:19:45para todos los gustos, ¿no? Tenés teatro
00:19:47repopular, teatro off, comercial, todo
00:19:49es increíble. Con mucha publicidad o con
00:19:51nada, por con las redes sociales y con
00:19:54el boca a boca. Con el boca a boca, esa
00:19:56es clave. Con lo con los pibes y las
00:19:58pibas que en la calle Corriente te dan
00:20:01un papelito. Eh, la verdad es es un
00:20:04fenómeno fuera de lo común. Pero por el
00:20:06otro lado, yo tomo tomo el ejemplo de
00:20:08esta de esta obra de la visica. Nosotros
00:20:11tenemos mucha gente que la viene a ver
00:20:12tres, cuatro veces y la gente además te
00:20:15lo dice con una especie de de orgullo.
00:20:18Es la cuarta, es la cuarta que vengo. Y
00:20:20te lo escribe en redes sociales.
00:20:21¿Quieren que lo sepas? Claro. ¿Por qué
00:20:23alguien va a ver? ¿Qué película viste
00:20:25vos cuatro veces en 6 años? Ninguna. Muy
00:20:30raro. Sobre todo pagando. Pues si la
00:20:33tenés ahí, al cine no vas a verla de
00:20:35nuevo. No vas al cine y la puedes ver en
00:20:38tu casa si la encontrás. Pero no vas al
00:20:40cine. Exacto. ¿Por qué lo haces en el
00:20:42teatro? Porque el teatro tiene una
00:20:44vitalidad extraordinaria. Eh, el teatro
00:20:47es un espectáculo durante mucho tiempo
00:20:51no era otra cosa que la única
00:20:52posibilidad que teníamos para ir a ver
00:20:54una historia que se
00:20:56representaba. Eh, luego el cine le tiró
00:20:59el chico lejos y mostró que si quería
00:21:02contar una historia, lo mejor que se
00:21:04podía hacer era el cine. Luego lo tomó
00:21:06la televisión, lo desarrolló en otros
00:21:08formatos. Vinieron las series. El teatro
00:21:10sigue conservando algo muy fuera de lo
00:21:12común y es todo sucede en un cuerpo. Hay
00:21:16una vieja frase de de Baruja Espinosa
00:21:19que dice, "Nadie sabe lo que puede un
00:21:21cuerpo. El misterio de lo que puede un
00:21:23cuerpo." Yo creo que el teatro es nada
00:21:25más y nada menos que el lugar que
00:21:27espectaculariza eh lo que puede un
00:21:29cuerpo. Así como te parás en un semáforo
00:21:32a ver un pibe que con seis clavas está
00:21:35haciendo algo, ¿cómo hace? vas a ver una
00:21:38obra y un año después y vamos a verla de
00:21:41nuevo a ver porque además un año después
00:21:43tienen todavía tienen más entrenamiento
00:21:45esos actores y querés llevar a alguien
00:21:47que no la vio venío invitar quiero que
00:21:49lo veas eso es importante y es es como
00:21:52cuando a alguien le das un libro leete
00:21:54este o le recomendas una película no y
00:21:57el pacto Mauricio, adás porque estás en
00:21:59Corrientes y Callado viendo una obra que
00:22:01vos sabés que afuera es Corrientes y
00:22:02Callado y te estás yendo a otro lugar
00:22:04ahí, ¿no? y se escuchan los bocinazos
00:22:07también pone el espectador, la
00:22:08espectadora pone ahí en en ese acto.
00:22:11Absolutamente, absolutamente. Pero esto
00:22:13también ha creado un movimiento de
00:22:15formación de espectadores. Fíjate que
00:22:17nosotros tenemos escuelas de
00:22:19espectadores, clubes de espectadores, eh
00:22:22lugares de formación de espectadores.
00:22:25Los teatros oficiales tienen alguien
00:22:27encargado a quien le pagan para que
00:22:30charle, por ejemplo, con chicos de
00:22:31colegio secundario. se llevan a los
00:22:33pibes a ver este fenómeno de crear el
00:22:36nuevo espectador no es ninguna tontería
00:22:38porque uno lo piensa y di, "Ah, pero el
00:22:40espectador se crea solo va." No, con el
00:22:42teatro ya no.
00:22:45Porque hay una cosa hay una cuestión de
00:22:46pereza, competencia. Sí, sí, competencia
00:22:50de otros estímulos de ot de otros
00:22:51estímulos que vos decís, "Pero pará,
00:22:53parme al centro cualquier cosa." Pará.
00:22:55Eso te quería preguntar, Mauricio. Está
00:22:58función de teatro suena un celular en la
00:23:00sala. ¿Qué le pasa a Mauricio Cartoon en
00:23:02ese momento? Eh, no, no, a mí, a mí que
00:23:05estoy este afuera, primero me ponen muy
00:23:07nervioso, pero por el otro lado me
00:23:09divierte pensar cómo lo van a resolver
00:23:10los actores. Los actores han incorporado
00:23:13esa dificultad, ¿viste? Recién
00:23:15hablábamos de esto, decíamos, "Los
00:23:16errores se bailan." Los actores han
00:23:18aprendido a a resolverlo. Algunas cosas
00:23:22son extraordinarias. Con mi otra con mi
00:23:24obra anterior con Terrenal, los tres
00:23:26actores tenían casi un numerito que era
00:23:30precioso, porque si sonaba una vez no es
00:23:32nada, lo salvaj. Ahora, el que suena y
00:23:35no lo atiende o la alarma y no sale o no
00:23:40lo ves que está manoteando desesperado y
00:23:41le das un tiempito, entonces lo que
00:23:44hacían es se donde estuviesen cortaban,
00:23:47se miraban, caminaban al unísono hasta
00:23:50el borde del escenario,
00:23:53se ponían de costado y los y miraban y
00:23:55entonces la gente reía. Por un lado
00:23:58había como una cosa de mira lo que puede
00:24:01un cuerpo, es decir, han sido
00:24:03interrumpidos y sin embargo están
00:24:05creando estética con este accidente y
00:24:07hay que volver después, ¿no? Hay que
00:24:08volver y después el tema era volver,
00:24:11mirarse en el momento en el que se
00:24:13podía,
00:24:14mirarse y retomar y siempre venía eso
00:24:17con un gran aplauso. Entonces, eh a
00:24:21nadie le gusta, pero los actores luchan
00:24:24también. ¿Con qué luchan? con las
00:24:26herramientas que tienen, cuáles son las
00:24:27de la creatividad. Después están los
00:24:30otros que a mí ya no me gustan tanto,
00:24:32que son los que se ofenden, los que los
00:24:36que maltratan al No, no se trata de eso.
00:24:39Yo creo que nadie es tan irresponsable
00:24:42de dejarlo sonar. No sabes cómo se, no
00:24:45sabes cómo se hace. Sos distraído
00:24:48también. Sos distraído. No te avivaste
00:24:50antes de
00:24:52entrar. Eh, ¿cuáles son tus temas
00:24:54favoritos de conversación? ¿De qué? Sí.
00:24:57¿De qué te gusta hablar? Sí.
00:25:00Eh,
00:25:03oye, querida, no sé, no sé. No hay un
00:25:07tema que se repita ahora que te pones a
00:25:09pensar. No sé. Yo creo que de teatro por
00:25:11una cuestión pero sí, pero por una
00:25:13cuestión monotemática. Nunca te ha
00:25:15aburrido hablar de teatro. No, no, no,
00:25:19no. Es un
00:25:20fenómeno, es un fenómeno que me que me
00:25:22me seduce, me fascina. Eh, hay algo del
00:25:26del teatro que que me gusta mucho y otro
00:25:28tema que que me conmueve mucho es el de
00:25:32eh los cambios en la realidad, los
00:25:35cambios en el tiempo. Yo no vinculado al
00:25:37fenómeno político, sino más vinculado a
00:25:39algo más general. Es decir, cómo cómo
00:25:41está cambiando cómo están cambiando
00:25:43nuestros tiempos, cómo está cambiando
00:25:45nuestro cuerpo en relación a nuestra
00:25:49vida virtual, por ejemplo. Me lo observo
00:25:51en mí mismo. ¿Y qué observas? Bueno, qué
00:25:54sé yo, desde Dolores. A ver, siempre
00:25:57recuerdo hace unos años fui a un
00:25:59traumatólogo muy asustado porque me
00:26:00levantaba con el brazo totalmente
00:26:02dormido, me despertaba decía, "Ay,
00:26:04bueno, listo, ya está, cagaste nunca más
00:26:08tenía que mover lo que yo fui un
00:26:09traumatólogo, me mandó a hacer un un
00:26:12este un estudio que se hace con
00:26:14electricidad,
00:26:16electroom, no sé cuánto. Este, bueno,
00:26:20eh, me dijo, "Lo que vos tenés se llama
00:26:24hombro de mouse." Oh, tremendo. Y es
00:26:27cómo qué haces vos cómo trabajas así. Te
00:26:30voy a dar una mala noticia. Si no
00:26:32cambias la posición, esto se va a
00:26:35grabar. Digo esto para decir algo, por
00:26:37ejemplo, cambia en el cuerpo simplemente
00:26:39porque uno empieza a vivir horas, como
00:26:42en mi caso, prendido a una pantalla, a
00:26:44otro le pasa con el celular, eh nos pasa
00:26:48con los vínculos, eh a mí me asombra.
00:26:53Por un lado, tengo la sensación de eh
00:26:56qué tiempo me tocó vivir. Mis viejos no
00:26:59tuvieron, a ver, mis viejos vivieron
00:27:01otros cambios que fueron las guerras.
00:27:03Las guerras, tremendo. Pero hay algo de
00:27:06la guerra que termina y las cosas
00:27:09vuelven a cierto estado anterior. Acá
00:27:12nada vuelve al estado. Pero para, tus
00:27:13viejos eran rusos polacos o no. Mi
00:27:16viejo, mi viejo era eh argentino, nacido
00:27:19en una colonia judía de Santa Fe,
00:27:21primera generación en Las Palmeras.
00:27:24Okay. Este, habían venido, mis abuelos
00:27:27habían venido de Ah, tu viejo ya hablaba
00:27:29castellano porque muchos de nuestros
00:27:31abuelos o bisabuelos llegaban sin saber
00:27:33el idioma. Quedaban sin saber el idioma.
00:27:34Y si te ibas al campo, más todavía.
00:27:36Claro. Y al campo y en una colonia
00:27:39quedab quedaban atrapados. No, mi viejo.
00:27:41Sí, mi vieja asturiana.
00:27:44Eh, yo soy café con leche absoluto.
00:27:46Digo, mi vieja católica, mi viejo judío,
00:27:49mi vieja asturiana.
00:27:52llegada a los 16 años a casarse por un
00:27:57casamiento arreglado por la familia, un
00:28:00casamiento que duró poco en viudó a los
00:28:0320 años. Eh, entonces también, bueno,
00:28:06esto de las vidas raras, este, yo indago
00:28:11un cacho en la vida de mis abuelos. Mi
00:28:12abuelo se fue a La Habana a intentar
00:28:17este emigrar, le fue mal, volvió y murió
00:28:19ahí en el pueblito, pero pero le dijo a
00:28:22los hijos, "Váyanse porque acá no hay
00:28:24futuro." Estaban atrapados en en los
00:28:27restos de la guerra. Digo, en mi casa se
00:28:31hablaba mucho de la guerra, se hablaba
00:28:32mucho con la comida, por ejemplo. Este
00:28:34es el tema de la comida, no se tira
00:28:37comida, ¿eh? Se comían. En mi casa se
00:28:41decía, mi viejo vendía papa. Entonces mi
00:28:43viejo decía, "En la guerra se comían las
00:28:45cáscaras. Las cáscaras eran un manjaren.
00:28:48Esto está muy presente." Entonces,
00:28:50bueno, esa fue la gran tragedia de
00:28:52aquella generación. la nuestra, que no
00:28:54necesariamente es una tragedia, pero sí
00:28:57un hecho dramático que moviliza todo, es
00:28:59este cambio que hemos tenido en 30 años,
00:29:02en los cuales, digo, vivíamos en la
00:29:04Tierra y pasamos a vivir en un avión en
00:29:06el que
00:29:10eh decolaron, nos subieron y no nos
00:29:13enseñaron a aterrizar y estamos todos
00:29:16subidos a un avión pensando, bueno,
00:29:19mientras se mantenga en el aire está
00:29:22todo bien, pero si Yo quisiese
00:29:23aterrizar, no puedo. ¿Cómo hago para
00:29:26bajarme del celular? ¿Cómo hago para
00:29:27bajarme de las redes? Bueno, vos te
00:29:29bajaste del celular, nunca subí nunca.
00:29:31No subiste, nunca te tentó ni un
00:29:33poquito. No, pero por ejemplo, digo,
00:29:35para darte un ejemplo, no no me no me
00:29:37tienta, pero continuamente me aparece el
00:29:40revólver en la cabeza. En esta semana
00:29:42estoy cambiando, yo me muevo mucho con
00:29:44una notebook, la estoy cambiando por
00:29:46una, compré una nueva. Yo no te puedo
00:29:48decir lo que es renovar, por ejemplo,
00:29:50ahora las
00:29:52este la las entradas a los home banking,
00:29:56porque lo primero que t dice, no le
00:29:57reconozco
00:29:59el Entonces, bueno, a ver, ponga la
00:30:01cara. No tengo cara. Escanel QR, no
00:30:05tengo.
00:30:07Bueno, hceme la vida. No me ibas a hacer
00:30:09la vida más fácil. No me iba a dar la
00:30:10vida más fácil. Sí, no es es complicado.
00:30:13Y en lo personal el paso del tiempo,
00:30:14Mauricio. Eh, no pasa nada, no pasa
00:30:18nada, no pasa nada, no pasa nada. ¿De
00:30:20qué estás hablando? Pas. Okay. Eh, a
00:30:24ver, yo siempre me acuerdo el el el
00:30:27¿Cómo se llamaba este? Javier Villafi,
00:30:28el titiritero, decía este, "E el día que
00:30:32la muerte te venga a buscar, que te
00:30:34encuentre trabajando así, cree que
00:30:35todavía sos útil y se va, ¿eh?
00:30:40Yo tengo algo maníaco con el laburo, con
00:30:43la producción, con el estar haciendo
00:30:46continuamente, el estar subido a a estos
00:30:50a estos fluidos que es estoy escribiendo
00:30:53o estoy montando algo o estoy en gira
00:30:56ahora. Hace tres semanas nos vamos a
00:30:59Madrid con la viscómica. lo mismo,
00:31:01organizar el viaje, preparar todo.
00:31:05Eh, por supuesto, digo, catan, digo, el
00:31:08cuerpo pasa facturas y por ahí uno
00:31:10siente en un momento la espalda.
00:31:15Eh, lo que yo siento es que si que hay
00:31:18algo de empezar a entrar en el sentido
00:31:21de resignación de el cuerpo no me
00:31:24permite hacer eso, entonces no hago nada
00:31:27que que es lo verdaderamente peligroso.
00:31:30Pero por el otro lado también es la
00:31:32posibilidad de empezar a disfrutar cosas
00:31:34que yo antes no podía disfrutar. Te doy
00:31:36un ejemplo. En hasta hace dos semanas
00:31:39que estaba tan lindo el tiempo, disfruté
00:31:41mucho de irme a Parque Los Andes o a
00:31:44Parque Centenario, a unos banquitos con
00:31:47sol a las 11 de la mañana, sentarme a
00:31:50leer, a tomar un poquito de sol. ¿Viste
00:31:52cuando dicen vitamina? ¿Cuál es la
00:31:55vitamina D? ¿Necesitas un poquito de
00:31:56vitamina D? tomar un poco de sol, leer y
00:32:00llevar en el bolsillo las miguitas de un
00:32:04budincito de la mañana y tirárselo a las
00:32:07palomas y tener la sensación de yo no
00:32:10creí que que yo iba a hacer esto, no me
00:32:14veo y sin embargo, ahora que lo hago,
00:32:16descubro que hay algo
00:32:17extraordinariamente pacífico en eso.
00:32:20Primero tener tiempo, haberme hecho el
00:32:23tiempo para leer, por ejemplo, haberme
00:32:25hecho el tiempo para tomar un cacho de
00:32:27sol, que en otros momentos era
00:32:29impensable. Lo pude hacer gracias a
00:32:32dejar algunos otros laburos. Obviamente
00:32:35tuve que bajar de algunas otras otros
00:32:37monopatines,
00:32:39pero los que
00:32:42conservo me sostienen en energía y me
00:32:45dejan algún tiempo libre para que la
00:32:48cabeza huele un cacho. Espectacular.
00:32:50Superaste nuestras expectativas. Una vez
00:32:51más, Mauricio Carto, está su libro en
00:32:54todas las librerías, Dolores 10 minutos
00:32:56y otros relatos se llama. Gracias,
00:32:58Mauricio. Hasta la próxima.
00:33:02Uh.