EL TERCIO CALLADO. ¿Quiénes NO votaron a MILEI? | Shila Vilker y Juan Germano
Radio Con Vos - 8/11/2025 - Duracion: 26:10
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Transcripción
00:00:00Eh, y que me da mucha alegría volverla a
00:00:02ver, Shila Vker, eh, directora de 3.0,
00:00:05consultora política, experta en opinión
00:00:07pública. Gracias por volver a este
00:00:08programa. Hace tanto tiempo que no te
00:00:10veía.
00:00:10Qué bueno, Catar de nuevo, me encanta,
00:00:13muy contenta de acompañarte.
00:00:14Bueno, gracias por venirte un sábado.
00:00:16Juan Germano ha regresado, licenciado en
00:00:19Ciencia Política y Gobierno, socio
00:00:21fundador de Isonomía, entre muchas otros
00:00:23títulos. Gracias por volver aquí.
00:00:24Bueno, gracias por la invitación. Bueno,
00:00:26muy lindo compartir este sábado con
00:00:28ustedes. Obviamente los eh oyentes de
00:00:31Radio con VZ están superinformados,
00:00:34superinteresados.
00:00:35Claramente no tenemos oyentes apáticos,
00:00:38pero es sábado, así que vamos a tratar,
00:00:40les propongo, de hablar de todo lo que
00:00:43está pasando, eh, relajados y pensar y
00:00:46desarmar algunas cosas. Quiero arrancar
00:00:48con algo que que bueno que se le dio
00:00:50mucha importancia esta semana e
00:00:54en en la opinión pública, en la agenda
00:00:56pública, que es la visita de Miley a
00:00:58Estados Unidos. Eh, y esto que dijo en
00:01:02un momento cuando habló en este evento
00:01:04tan raro donde había deportistas,
00:01:06líderes mundiales, organizado por este
00:01:08uruguayo, que dijo, "Nosotros ganamos,
00:01:11arrasamos e en las elecciones
00:01:15legislativas
00:01:17había miedo al ya vamos a hablar del
00:01:19riesgo Cuca y ese concepto, pero tenemos
00:01:22el el consenso social, pero no tenemos
00:01:25el consenso político."
00:01:26Y dije, ¿qué significará esto para gente
00:01:30que trabaja muchísimo con la opinión
00:01:32pública? ¿Qué significa? ¿Qué analizan
00:01:34de esto que dijo mi ley? Arranco. Bueno,
00:01:38lo primero te voy a decir es la
00:01:40principal fuerza que tuvo mi ley estos
00:01:42primeros dos años proviene de la
00:01:45proviene de la opinión pública que es
00:01:46como una fuerza primaria. De hecho, la
00:01:49deón que logró sostener hasta cierto
00:01:52punto, no hemos probado una decisión
00:01:53importante que logró sostener de alguna
00:01:55manera ordenó al resto de los actores
00:01:57políticos. Entonces, funciona casi como
00:02:01el fundamento del poder de mi ley y esta
00:02:04elección sirvió para ratificar
00:02:05nuevamente, una vez más esa adhesión que
00:02:10empezaba a ser puesta, digo, se lo se lo
00:02:12había debilitado y debilitado significa
00:02:14ya no te están acompañando. Entonces, la
00:02:17ratificación del acompañamiento,
00:02:19eso se llama consenso social en
00:02:21definitiva, la ratificación del
00:02:22acompañamiento es la recuperación de la
00:02:25fuente primera del poder. digamos, de
00:02:28hecho, digo, cuando vos veías algunos
00:02:30gobernadores eh que por decían, "Por ahí
00:02:33te voy a desafiar un poquito, bueno, no
00:02:35estaba la opinión pública de su lado,
00:02:37volvían para atrás. Entonces, lo que vos
00:02:39ves ahí es la política se ordena por eso
00:02:43que es la preferencia de la sociedad." Y
00:02:46lo que y lo que no está diciendo mi ley
00:02:47cuando dice, "Tengo el consenso social,
00:02:49no tengo el consenso político, es que es
00:02:50muy probable que el consenso político
00:02:52con un poco de expertiz lo logre, si
00:02:55logra mantener esa adhesión que logró
00:02:57las urnas." Y esa y esa adhesión se ve
00:03:00en en en en lo que hacemos día a día
00:03:03cuando medimos eh qué nivel de adhesión
00:03:06tiene el gobierno, cómo está la imagen
00:03:08de mi ley, exactamente la confianza, qué
00:03:11nivel de adhesión tienen las reformas
00:03:13que está proponiendo, ¿no? No sé,
00:03:16Juan.
00:03:17Sí, adero, me parece que es un, a ver,
00:03:21mi ley tenía un desafío en los primeros
00:03:23dos años que son que es radicalmente
00:03:25distinto al desafío de los siguientes no
00:03:28esta elección de mitad de término,
00:03:30obviamente que va por un lado de una
00:03:32validación social que la tuvo porque le
00:03:35fue este particularmente bien en las
00:03:37elecciones y después el desafío es el
00:03:40mismo que también tenía el principio de
00:03:43de su gestión, que es ahora más fuerte,
00:03:45pero conceptualmente es una fuerza que
00:03:47no tiene una una mayoría propia, una
00:03:50fuerza que tiene que armar consensos con
00:03:53aliados determinados, pero en este
00:03:55contexto la suma de un buen resultado
00:03:58electoral más que el Congreso se
00:04:02fraccionalizó bastante, está bastante
00:04:03fraccionado por fuera del bloque Fuerza
00:04:06Patria, hay un montón de fuerzas
00:04:07pequeñas, fuerzas provinciales que
00:04:09tienen sentido. Me da la impresión ahí
00:04:11Conchila que tiene el camino allanado,
00:04:13el camino abierto para con pericia
00:04:15política. con inteligencia eh avanzar en
00:04:18ciertas reformas de la mano del apoyo
00:04:20que tuvo de de la ciudadanía.
00:04:22Sí, porque además ahí Juan una cosa que
00:04:24digo casi como casi como un fenómeno de
00:04:26péndulo. La fortaleza de mi ley también
00:04:29es al mismo tiempo la debilidad de
00:04:31muchos de estos actores con las que
00:04:33tiene con los que tiene que ir a
00:04:34negociar que llegan que llegan viendo en
00:04:38sus propias provincias el fenómeno MILA
00:04:41ratificado y que tampoco pueden ir
00:04:43contra eso. Sí. Ahí, ahí. Yo creo que
00:04:45Mileco tiene el riesgo,
00:04:47yo digo, de pasar a ser rupturista
00:04:49reformista, ¿no? el rupturismo inicial
00:04:52del 2023, un partido político nueve,
00:04:55outsider, eh novedad, digamos, formas
00:04:58distintas, modos distintos, etcétera,
00:05:00que obviamente convivió con eh digamos
00:05:05negociaciones legislativas que le fueron
00:05:07bien al principio, después se empezó a
00:05:09complicar y después le terminó mal, pero
00:05:10conceptualmente de ese rupturismo a uno,
00:05:13si Miley quiere ser recordado o aspira a
00:05:16eh a una reelección en algún momento, en
00:05:19su cabeza tiene mucho que ver con la
00:05:20palab palabra reforma, ¿no?
00:05:22Y qué es lo que le pide Estados Unidos,
00:05:23además, ¿no?
00:05:24Bueno, eh yo digo, para mí la palabra
00:05:27reforma es es como rara en Argentina,
00:05:29¿no? Porque en una en una Argentina muy
00:05:32polarizada, pero una parte de la
00:05:33Argentina la palabra reforma es mala
00:05:35palabra, no es como es como Voldemore,
00:05:37no se puede ni decir como en Harry
00:05:38Potter que es una fiaca, pero nosotros
00:05:40vamos a tratar de sacárnosla, incluso
00:05:42muchos oyentes probablemente nos puteen
00:05:43por eso, pero la realidad es que sí hay
00:05:45como conceptos betustos,
00:05:47pero no pero
00:05:48cucos betustos
00:05:50de los dos lados, eh, por un lado parece
00:05:52que todo lo que sea reforma está mal
00:05:54porque toca derechos o es en contra de
00:05:56los trabajadores, en contra de la
00:05:57ciudadanía, etcétera, etcétera,
00:05:58miles de actores y miles. Y por el otro
00:06:01y por el otro también hay una mirada de
00:06:03la otra parte del de la biblioteca,
00:06:05digamos, en donde es una condición sin
00:06:07ecuanón, no nada. La Argentina no puede
00:06:09avanzar si no hay, palabra mágica,
00:06:11reformas. Y yo creo que ahí hay un para
00:06:14mí un desafío gigante de mi ley que es
00:06:16doble del gobierno que es de vuelta.
00:06:19Creo que la la ventana de oportunidad
00:06:21para pasar reformas está mi pregunta ahí
00:06:24o en realidad como diría la el el
00:06:26desafío es uno que finalmente sean
00:06:29reformas positivas por ahí no en el
00:06:31corto, pero en el mediano o más aún que
00:06:34no pasen para hacer reformas inocuas
00:06:36porque me parece que hay un riesgo muy
00:06:37grande en la expectativa que le pone la
00:06:40propia narrativa del gobierno, decir con
00:06:42la reforma laboral, con la reforma eh
00:06:45impositiva, con la reforma, con esto
00:06:47ahora sí y que ocurra que en realidad no
00:06:49pase nada, no cambie nada.
00:06:51Ahora sí
00:06:51digo, ahí es donde me parece que corre
00:06:53un gran riesgo el gobierno. Si la
00:06:54reforma no solo sale mal, eso es
00:06:56novedad, pero sobre todo me parece
00:06:58también si no termina pasando nada,
00:07:00independientemente de haber pasado la
00:07:01reforma. Sí, yo no una cosa que pensaba
00:07:06cuando te escuchaba hablar es
00:07:09pensaba en la demanda de cambio, ¿no?
00:07:12Sabemos que la elección del 2023 fue una
00:07:14elección con fuerte demanda de cambio.
00:07:16En esta elección eso estuvo fuera de
00:07:18discusión, pero sabemos que el
00:07:20acompañamiento en parte, digo, que esa
00:07:22que esa demanda de cambio sobrevive,
00:07:24subsiste, el apoyo para esa demanda de
00:07:27cambio, shapea todo, digamos, ¿no? En
00:07:29realidad, yo te diría el esa demanda de
00:07:32cambio, no importa si es reformista,
00:07:34rupturista, cambio, en definitiva,
00:07:36cambio sin sin esa demanda de cambio en
00:07:40realidad precede incluso al miy
00:07:43transformador, rupturista, reformador,
00:07:45no importa. Después vemos lo que pensaba
00:07:48es por un lado esa demanda está ahí, es
00:07:52un activo del gobierno, es algo que va a
00:07:55permitir que las reformas de alguna
00:07:57manera prosperen, buenas o malas. Creo
00:08:00que lo que no estamos pensando acá es el
00:08:02tema costo social, reforma y costo
00:08:03social,
00:08:04¿no? Digamos, porque cuando pensamos en
00:08:06cómo es el acompañamiento posible de
00:08:07esos actores que están un poquito más
00:08:09debilitados, bueno, van a empezar a
00:08:11evaluar también cuál es el costo social
00:08:13de esas reformas en sus propias
00:08:14provincias. Eh,
00:08:18yo creo que mi ley la alcanza con el
00:08:20ímpetu reformador, independientemente
00:08:22de, digo, tiene tiempo para para, o sea,
00:08:26la ciudadanía probablemente le dé tiempo
00:08:27para ver si esa reforma es buena o mala,
00:08:29pero probablemente tenga un impacto en
00:08:30las provincias que que bueno, creo que
00:08:33ahí los gobernadores van a empezar a
00:08:35evaluar el el
00:08:38bueno, si sirve o no si sirve o no
00:08:40sirve, porque hasta ahora lo que vimos
00:08:42es un gobierno que ha traído
00:08:44transformaciones
00:08:45pero con un alto costo social. Sí, yo yo
00:08:48creo que ahí eh de la mano del cambio el
00:08:51concepto, yo adhiero en que la pulsión
00:08:54por cambiar es hasta aún más grande que
00:08:56mi ley. Claro, lo precede, está eso en
00:09:00la sociedad y es Sí. Y es un anhelo
00:09:02feroz
00:09:03de vuelta y pero el rumbo de ese cambio,
00:09:06¿a dónde? Si es para allá, para allá o
00:09:07para allá, no es tan claro, donde hay un
00:09:09montón de gente que quiere una cosa y un
00:09:10montón de gente que quiere las cosas
00:09:12opuestas,
00:09:13pero hay como bastante consenso en que
00:09:16yo siempre digo lo mismo, estatus cuo es
00:09:17la palabra prohibida, una mala palabra
00:09:20hoy por hoy en Argentina hace varios,
00:09:21hace un par de años estatus cuo es mala
00:09:23palabra. Digo, "Llegame a otro lado, ¿a
00:09:25dónde?" Bueno, discutamos. ¿no? Y ahí es
00:09:27donde me parece que en el concepto de
00:09:29cambio, en algún punto mi ley es tiene
00:09:31monopolio ese cambio, ¿no? Porque no
00:09:33solo que gobierna, pero más allá de que
00:09:34gobierne es tal vez el único actor que
00:09:38abiertamente viene diciendo, "Hay que
00:09:39hacer esto, esto y esto." Después le
00:09:40podemos discutir si te gusta o no te
00:09:41gusta. Pero ahí es donde de vuelta el
00:09:43peronismo todavía falla en
00:09:45presentar su propio cambio.
00:09:46Quiero entrar a eso, ¿no? Porque está
00:09:49como servido, que está la demanda de
00:09:51cambio hace un montón. Hay libros como
00:09:53el de Empoli escritos sobre, bueno,
00:09:55¿quién lo capitaliza? Si por izquierda o
00:09:57por derecha el populista, pero que
00:09:59agarrase esa ese enojo de la sociedad y
00:10:01ese pedido. ¿Qué le pasó al peronismo en
00:10:03estas elecciones?
00:10:04Que también que también tiene demanda de
00:10:06cambio. Que también tiene demanda de
00:10:08cambio.
00:10:08Clar. Por eso digo porque ¿qué le pasa?
00:10:13No sé,
00:10:14porque fue creo que de lo más horrible,
00:10:16las listas, lo que hicieron, la
00:10:18parálisis, el estatu, el discurso, o
00:10:20sea, yo lo corre por mi cuenta, pero qué
00:10:23qué fue eso qué
00:10:26a ver, yo tengo la impresión de que no
00:10:28se animan, no, porque no hay consenso
00:10:29interno todavía eh para proponer su
00:10:32propia eh eh o su particular idea de
00:10:36cómo se tiene que cambiar Argentina.
00:10:37Digo, me parece que ahí todavía no está.
00:10:39Entonces
00:10:39ante esos está tu cuo, porque digo, no
00:10:41hubo ninguna lectura en decirle, "La
00:10:43sociedad ya no te quiere."
00:10:45Finalmente es una
00:10:45ni por maquillaje.
00:10:47Es una es una hoy por hoy y hace varias
00:10:50elecciones, es un espacio que pone en
00:10:53primer lugar la unidad.
00:10:55Sí. Y narrativamente es frenar a mi ley,
00:10:58conceptualmente hay que frenar a mi ley.
00:11:00Entonces, como estamos unidos, podemos
00:11:01frenar a mi ley y es cierto, en términos
00:11:03de de eficacia es el vehículo más eh
00:11:07atractivo para frenar a M ley. Si el
00:11:09objetivo es frenar a M ley. Ahora bien,
00:11:11lo que todavía no está claro es por cómo
00:11:13se transforma en un vehículo propio, con
00:11:15los cambios necesarios dentro de ese
00:11:18propio vehículo para llevar a o
00:11:20convencer a Argentina o la parte de la
00:11:22Argentina que que se puede convencer
00:11:24hacia otro lugar. Esa esa discusión
00:11:26interna no está saldada. no te no te
00:11:29saldó eh la este elección de la
00:11:32provincia de Buenos Aires o no te la
00:11:34saldó eh la cuestión la la resultado de
00:11:36la de las nacionales, no está saldada y
00:11:39parece me parece que es el me parece no
00:11:42es su noviedad es el gran problema que
00:11:45va a tener el peronismo de cada año y
00:11:46pico, que es independientemente de mi
00:11:48ley cómo termina resolviendo sus
00:11:50cuestiones internas. Quiero seguir
00:11:51hablando del peronismo porque estoy
00:11:53tengo muchas preguntas. Hablé con mucha
00:11:55gente en offi. Hay cosas que no puedo
00:11:56creer. Shila, ¿vos qué ves?
00:11:59Bueno, la interna está ahí. Tienen que
00:12:02ver cómo se resuelve, cómo se resuelve
00:12:05eso hoy. Hoy hay interna porque nadie
00:12:08tiene liderazgo pleno. Hay un problema
00:12:10de liderazgo. Y si no tenés un líder, no
00:12:12tenés un mensaje porque en definitiva
00:12:15precisas alguien que sea el vehículo de
00:12:19la propuesta transformadora.
00:12:21Eh, creo que esto hay algo también que
00:12:24el el primero se prácticamente no se lo
00:12:28escucha, ¿no? Prácticamente no se
00:12:29escuchan voces del peronismo o tienen
00:12:31poca poca capacidad para para
00:12:35trascender, para firmarse y trascender.
00:12:38Eh,
00:12:40pero bueno, en general lo que por ahí
00:12:42escuchamos de parte de Cristino, de
00:12:44parte de Axel, son cosas que tienen que
00:12:46ver con generalidades, abstracciones.
00:12:49diga que yo lo tra lo soberanía,
00:12:52instituciones,
00:12:54o sea,
00:12:55a ver, que son cosas que están lejos. El
00:12:58peronismo siempre fue muy material, muy
00:13:01cercano, muy digo, uno podría decir hoy
00:13:05asado zapatilla celular, no está, no hay
00:13:08no hay asado zapatilla celular en el
00:13:10discurso del peronismo que es como lo
00:13:12más material, lo más inmediato, el
00:13:15salario de la
00:13:16mejor el salario de la gente, ¿viste?
00:13:17qué sé yo, todo
00:13:19derecho del trabajador,
00:13:21todo, toda. Sí. Y te y te diría y te y
00:13:25te diría eh,
00:13:29cuanto menos abstracto mejor, porque el
00:13:32problema con los derechos en una
00:13:33sociedad que tiene la mitad de sus
00:13:34trabajadores en una situación de
00:13:36informalidad, ¿viste? ¿Qué significa?
00:13:38¿Qué significa? Entonces, viste, o sea,
00:13:40también hay algo acá que es, bueno, esto
00:13:42es una sociedad postobrera.
00:13:43¿Qué tiene para decir el peronismo en
00:13:45una sociedad postobrera? grandes
00:13:47transformaciones del mundo del trabajo.
00:13:49Bueno, no sé, pareciera que no la
00:13:51encuentran,
00:13:52pero eso no significa que no la que no
00:13:53la puedan encontrar, significa que no la
00:13:55están encontrando, que no la encontraron
00:13:56para esta elección y que daría la
00:13:58sensación que la lucha por el el cómo se
00:14:01dirimen esos liderazgos y bueno, pospone
00:14:04esto que es hoy la demanda de la
00:14:06sociedad, digamos, ¿no? diría la
00:14:07prioridad la prioridad de la del de la
00:14:09política del de del
00:14:13no puede decir de de los políticos del
00:14:14peronismo es dirimir esta interna. La
00:14:16prioridad de sus votantes es decirme
00:14:18algo.
00:14:19Claro.
00:14:20Decime algo.
00:14:21Claro. Haceme una autocrítica y contame
00:14:23algo nuevo ahora. Autocrítica. No sé yo,
00:14:25o sea, no sé vos qué pensass, pero la
00:14:27autocrítica
00:14:28maquillada, ¿no? Pero vengo nuevo.
00:14:30Mira, Argentina tiene mucho pasado por
00:14:33delante y tiene poco futuro por delante.
00:14:36O sea, basta autocrítica. O sea, esto es
00:14:39acá. El problema es que no hay cosas de
00:14:41acá para adante, no es que no hay cómo
00:14:44saldamos lo de acá para atrás. De hecho,
00:14:46Argentina vive vive en una especie de
00:14:48presente ordenado por el pasado sin gran
00:14:52sentido del futuro. Sin sentido del
00:14:54futuro y el peronismo también es víctima
00:14:56de eso.
00:14:57A ver, no quiero entrar muy en las
00:14:59internas y los nombres porque además
00:15:01sabemos que cuando está así el peronismo
00:15:03nunca sabemos que va a suceder, ¿no?
00:15:05Vamos a ver. Cada semana es un como si
00:15:08fuera un siglo, pero hay un adentro de
00:15:12de del peronismo que linterna Quisilofla
00:15:15Cámpora, tenés a muchos líderes
00:15:18peronistas pesados diciendo, "Hay que
00:15:21limpiarla de una vez por todas,
00:15:22Cristina, ahora que ya he perdido
00:15:24bastante poder de fuego y otros que no,
00:15:27yo quiero ser el elegido por Cristina
00:15:29para mostrar una nueva renovación, pero
00:15:32siempre como con el mismo. Bueno,
00:15:34Cristina me elige a mí y yo voy a
00:15:35mostrar un peronimo más de derecha o
00:15:39todavía están esas discusiones que son
00:15:41viejas también. Eh,
00:15:43hay muchas discusiones de convivencia
00:15:45ahí, ¿no? Axel Cristina, los intendentes
00:15:47versus la Cámpora. Ahora tenés el, digo,
00:15:50tenés nueva cúpula en el sindicalismo,
00:15:52lo tenés lo tenés partido, eh, va, lo
00:15:56tenés partido, ¿no? No, lista de unidad,
00:15:59pero con
00:16:01una buena cantidad de gremios que
00:16:02terminaron.
00:16:06sacándole el cuerpo, eh, no sé, tenés
00:16:09conflicto de convivencia. Tenés
00:16:11conflicto de convivencia. Ahora, si
00:16:13tenés un proyecto por delante, yo creo
00:16:15que eso ayuda a limar asperezas, porque
00:16:18en definitiva, si hay un si hay un
00:16:20proyecto, bueno, creo que acá hay como
00:16:23este, viste, están trabados,
00:16:26pero el proyecto no está porque no hay
00:16:27líder. proyecto porque no hay líder,
00:16:29pero no hay pero como no hay líder, no
00:16:31hay proyecto. O sea, o sea, ¿cómo se
00:16:33cómo se sale de esa tensión?
00:16:35Pasa que hay muchos que quieren ser
00:16:36líderes, pero que dicen, "Todavía es muy
00:16:38temprano para mostrar mis colmillos,
00:16:40¿no?"
00:16:41Sí, en general cuando
00:16:43están todos ahí escondiditos.
00:16:45A ver, yo miro esto eh es más táctico,
00:16:49pero si miro cuál fue eh la pulsión que
00:16:53tuvo Cristina Kisner después de cuando
00:16:55dejó la presidencia ya por 2015, siempre
00:16:57encontras un patrón que es Sioli,
00:17:00Alberto Fernández, Sergio Maa,
00:17:02conceptualmente es voy a apoyar a
00:17:03peronistas
00:17:05moderados, no sé cómo llamarlos, ¿no?
00:17:09de bueno
00:17:10síntesis,
00:17:10claro, síntesis
00:17:11complementariedad
00:17:12en donde yo te presto a a mi núcleo de
00:17:14euro de votante. Antes era más cerca de
00:17:1630, mitad de 30, soyontes era
00:17:19seguramente menos, pero conceptualmente
00:17:21yo te los presto y vos tenés el objetivo
00:17:23de la milla extra es tuya. Entonces anda
00:17:26con tus amigos del poder, anda con
00:17:28Estados Unidos, anda con la clase media
00:17:30que está media todavía pelea con
00:17:31nosotros. Ese es tu rol, la milla extra
00:17:34lograla. Yo te presto esto. Y bueno, y
00:17:36ahí conoli salió. Bueno, con Sol no
00:17:38ganó, con Alberto Fernández ganó, pero
00:17:39terminó saliendo muy mal, no había
00:17:41síntesis tampoco, con Sergio Masa
00:17:44tampoco se también se perdió, pero
00:17:46conceptualmente la pulsión es siempre la
00:17:47misma, ¿no?
00:17:49Yo tiendo a pensar que Cristina Kisner,
00:17:51no lo sé, pero tiendo a pensar que si en
00:17:54dos años puede tener el mismo registro
00:17:56de ir a buscar a ese
00:17:58Pero el votante,
00:18:00el votante identifica eso como
00:18:03suficiente porque yo no tengo idea, se
00:18:05los pregunto a ustedes desde la demanda.
00:18:07¿No hay un votante peronista ya cansado
00:18:09de que Cristina ponga con el dedo un
00:18:11candidato y después que ya sabes que se
00:18:12van a pelear todos entre ellos? Y pero
00:18:14lo que tenés ahí por primera vez, por
00:18:16primera vez es que un dirigente por
00:18:19adentro del peronismo, que aparte no
00:18:21tiene reelección, lo cual no puede ir
00:18:23más que para buscar otra cosa, que es
00:18:25Axel Kisilov, que se le animó, que buscó
00:18:27intendentes, que dijo que votaba antes
00:18:30de tiempo, que Cristina abiertamente
00:18:31dijo que no, que lo mantuvo, en el medio
00:18:34la pusieron presa, mantuvo la decisión,
00:18:37ganó y bueno, después el perorismo
00:18:39perdió. Después la discusión sobre si
00:18:41tenía sentido o no tenía sentido, si fue
00:18:43si funcionó como una primaria la la
00:18:45provincia o no. Bueno, cada uno tendrá
00:18:46sus argumentos, pero conceptualmente por
00:18:48primera vez eh vos tenés un dirigente
00:18:52que por adentro está haciendo los
00:18:53deberes, si se quiere, para presentarse
00:18:55y y presentarle batalla
00:18:58a Cristina en el liderango. Es la
00:18:59primera es la primera vez que ocurre. Y
00:19:00ganó o no ganó Kisilov, digamos, en en
00:19:03todo, en la compensación entre eh lo
00:19:05cómo le fue en provincia y después eh
00:19:07las nacionales, cómo le fue a la
00:19:09provincia, que qué va con el diario del
00:19:11lunes. Ya pasó un tiempo del resultado
00:19:13electoral.
00:19:14Ambigo, ambiguo,
00:19:14ambiguo,
00:19:16ambiguo,
00:19:16ambiguo,
00:19:17ambiguo. Yo también. Eh, obviamente que
00:19:19ganó en septiembre y después la verdad
00:19:22que la la el resultado y la magnitud del
00:19:25resultado para un votante te funcionó
00:19:27como una primaria en donde vieron el
00:19:30resultado, no les gustó y no sé si
00:19:32cambiaron su voto, pero fueron a votar
00:19:34por ahí, estaban en duda.
00:19:36Yo digo que se activ
00:19:37activó activó 12 13 puntos de votante
00:19:39anticuca antic de
00:19:41el rojo Cuca.
00:19:42Sí, el riesgo
00:19:42cuí. Y yo creo que, a ver, yo le pondré
00:19:45un doble clic. Yo ahí nosotros hablamos
00:19:46del siperismo y el no perismo, ¿no?
00:19:48Digamos el cpero, el votante cpero. Me
00:19:50gusta el rumbo, hay que tener las
00:19:51cuentas públicas ordenadas. Es muy
00:19:53relevante bajar la inflación lo más
00:19:54rápido posible, pero pero no me gustan
00:19:57los modos, pero no me gusta que le hagan
00:19:59bully un chico autista, pero no me
00:20:00gustan que
00:20:02pero me va mal,
00:20:03pero me me cuesta mi economía, pero no
00:20:05me gusta que nos peleemos con los
00:20:06docentes y los médicos del Garraham. Es
00:20:09el ciperista. El ciperista en PBA no
00:20:12votó. en septiembre se quedó en la casa
00:20:14y después también entonces es a ese
00:20:16ciperista lo activó seguro el el llamo,
00:20:19riesgo cuca y después también yo digo
00:20:22también activo al no perista hay un
00:20:24votante que dice, "No, a mí no me gusta
00:20:25mi ley, pero lo anterior no quiero
00:20:28volver bajo ningún punto de vista." Y lo
00:20:30anterior todavía no mostró renovación en
00:20:32ningún sentido narrativo, en términos de
00:20:34nombres, en términos de propuestas, no
00:20:35hay nada. Entonces el no perista, no
00:20:38digo que sea masivo, pero yo hay un no
00:20:40pero, no me gusta mi ley, que le dio
00:20:42miedo el lunes, que le dio miedo lo que
00:20:44pueda pasar con el dólar, que le dio
00:20:45miedo
00:20:46lo que dijo Trump,
00:20:48eh, bueno, sí, con conceptualmente que
00:20:50no haya que no haya problemas. Bueno, si
00:20:52si con Miley logro
00:20:54es m ley vol caos
00:20:55por eso y Caos no quiere nadie entonces
00:20:58el C por eso digo Miley le fue
00:21:00particularmente bien en esta elección un
00:21:02poquito por encima de lo esperado
00:21:03inclusive e pero con un montón de
00:21:07problemas internos en la campaña que le
00:21:08podemos charlar pero también es cierto
00:21:11que tiene un voto eh duro propio, el sí,
00:21:13perfecto, el sí perdiste el voto y una
00:21:15parte el no periste también que no
00:21:17necesariamente de hecho me atrevo a
00:21:18decir no va a ser un voto que acompaña M
00:21:19en el futuro, pero en este contexto de M
00:21:22Caos, donde el Caos tampoco se encargó
00:21:25de de de hacer otra cosa más que eso.
00:21:28Bueno, eh un elector que también lo
00:21:31terminó eligiendo y le fue, bueno, 41
00:21:32puntos nacionales. Eso como el blando de
00:21:34mi ley y después dentro del blando del
00:21:36peronismo también tenés un fenómeno
00:21:38interesante que es si gana mi ley voy a
00:21:41estar mal, si pierde mi ley
00:21:43o sea también también o sea pérdida de
00:21:47incentivo, pérdida de incentivo para
00:21:50para la movilización, ¿no? digamos, o
00:21:52sea, como una cosa
00:21:54sí y además fíjate que eh la tercera las
00:21:56fuerzas del interior, si querés, que por
00:21:58ahí en una legislativa, bueno, te puedes
00:22:00animar a decirte voto a un tercer
00:22:02partido y un cuarto partido porque es
00:22:04legislativa, pero ahí estuvo bien la
00:22:06estrategia del gobierno porque la llevó
00:22:07a tal nivel de poder mi ley o caos en
00:22:10donde bueno, también un votante que
00:22:12dijo, no sé, me parece que no estoy para
00:22:13apostar por
00:22:14yo voté una tercera fuerza, por ejemplo,
00:22:16total ya pasó pasada estoy pérpera y de
00:22:18licencia, pero [risas] pensé que les iba
00:22:21a ir mejor a todas las terceras fuerzas
00:22:23realmente le fue muy mal, eh, funciona
00:22:26perfecto la polarización. Qué tremendo,
00:22:28porque el mundo está en esa como
00:22:31ya ustedes creen que ya no hay vía para
00:22:34algo así como distinto a peronismo de
00:22:37cómo se cómo cambie la piel el peronismo
00:22:40más el antiperonismo.
00:22:42Yo veo también cierto cansancio de de la
00:22:44dinámica de grieta, eh, de la dinámica
00:22:46polarizante.
00:22:47O sea, creo que la pregunta si el si el
00:22:51si si parte del ausentismo no lo podemos
00:22:53leer como un
00:22:56como un como una escena de artazgo ante
00:22:58bueno, pero también hay algo que es, o
00:23:00sea, a veces eh hay discusiones que
00:23:03tienen que ver con con rumbo, con
00:23:07destino y a veces hay discusiones que
00:23:09aparecen en la escena solo para mantener
00:23:11situaciones de poder. Eh, y me parece
00:23:14que como que la dinámica de Greta
00:23:16empieza a mostrar hilos. también, ¿no?
00:23:18Digamos, eh, me sirve pelearme con este,
00:23:20eh, me sirve, no digamos como
00:23:23eh
00:23:24sí pasa el el que está fuera de la
00:23:25grieta, al menos de la grieta que
00:23:27entendemos nosotros, pues yo adhiero,
00:23:28creo que si vos llevas al 100% de
00:23:30Argentina, estás hablando de tercios
00:23:32donde hay también un tercio, pasa que
00:23:34ese ese votante fuera de la grieta, uno
00:23:37no grita todo el tiempo en la calle que
00:23:38está fuera de la grieta, no twitea que
00:23:40está fuera de la grieta, eh no se lo
00:23:42escucha y a veces, muchas veces, no
00:23:44vota, no elige no votar abiertamente, se
00:23:46queda en la casa. Esto no es para mí, no
00:23:47es mi discusión. Yo me quedo en mi casa
00:23:50y ahí en Argentina, en el mundo también
00:23:54lo muestra, pero en general cuesta armar
00:23:56desde el medio. Cuesta mucho armar desde
00:23:57el medio.
00:23:59En general es del extremo hacia adentro
00:24:00más que del centro. Este, también me
00:24:03pasa,
00:24:03bueno, pero mira, por ejemplo, Mamdani
00:24:05despertó electores que hacía tiempo que
00:24:06no votaban, participación récord,
00:24:09estamos movió movió nuevos votantes, o
00:24:12sea, o gente que había votado y ya no
00:24:15estaba votando, o sea, movilizó un
00:24:17votante que estaba ausente de las urnas
00:24:19con una propuesta que no fue de centro,
00:24:22pero fue una propuesta con concreiones,
00:24:24pero fue concreta, con parto, fue de
00:24:25futuro, eh, y ahí adiero, yo creo que
00:24:28finalmente ese argent
00:24:29pero mandami es como un un miley o un
00:24:31Trump, estos líderes e
00:24:33un outsider
00:24:34es un outsider. Es lo mismo, ¿no? Como
00:24:36solo que por izquierda, ¿o no?
00:24:39como un un invento de los ingenieros del
00:24:42caos, pero por el lado progre el gran
00:24:45acierto y me parece que es la llave para
00:24:48el centro o para cualquiera que entra en
00:24:50política hoy por hoy, eh, que tiene que
00:24:53ver con, sobre todo si Argentina se está
00:24:54comportando, es un país con voto
00:24:56obligatorio, que se comporta como un
00:24:57país con voto optativo y en las
00:24:59elecciones con voto optativo, o sea,
00:25:01donde no es obligatorio ir a votar, la
00:25:03llave de una de las candidaturas es cómo
00:25:05lográs activar
00:25:07movilización
00:25:07votantes
00:25:08o nuevos o que votaban y no votan más o
00:25:11que nunca votaron. El la gran la gran
00:25:14novedad del primer Obama fue justamente
00:25:16eso. Llevó a votar, activó algo en la
00:25:19fibra social que llevó un montón de
00:25:21afroamericanos que nunca habían votado a
00:25:23votar. Lo mismo lo mismo le pasó a
00:25:25Trump. Exactamente. Lo mismo el personi.
00:25:28Pasó en esta elección.
00:25:29Correcto. Pero tiene más que ver con más
00:25:31que que por más más que la grieta este
00:25:35tradicional. Finalmente tiene que ver
00:25:37con cómo hay un una tercera parte de de
00:25:40este de esta de esta polarización que es
00:25:43los que no votan
00:25:44bastantes callados.
00:25:45Sí.
00:25:45El por fuera de los núcleos duros.
00:25:47Exacto. Bueno, no es simple, eso son los
00:25:49más difíciles tal vez de movilizar este
00:25:51porque losotros vos ya sabes qué que
00:25:53activas, ¿no?
00:25:54Pero cuando vos encontrás la llave ahí
00:25:56te llevas una sorpresa como la que fue
00:25:58de New York.
00:25:58Están escuchando a Juan Germano y a Gila
00:26:00Vilker. Estamos charlando eh muy
00:26:03relajados sobre qué está pasando en la
00:26:05política. Vamos a ir a una pequeña pausa
00:26:07y seguimos hasta el final con ellos.