"El terror de la cárcel me hizo hacer clic. Decime villero porque soy de la villa": CÉSAR GONZÁLEZ
Perros De La Calle - 13/8/2025 - Duracion: 57:10
Transcripción
00:00:00Amigas, 11:37 minutos de la cidad de
00:00:02Buenos Aires. Bueno, estoy con César
00:00:04González,
00:00:05eh, también e Camilo Blajquis como
00:00:10pseudónimo también. @letavillero cuando
00:00:13lo conocí, ¿te acordás?
00:00:16E nació en Morón un 28 de febrero de
00:00:201989. escritor, poeta, ensayista,
00:00:22director de cine, eh también conocido,
00:00:25bueno, el pseudónimo lo dije. Eh,
00:00:29a ver, la verdad que hacemos una breve
00:00:33historia nuestra de cómo nos conocimos y
00:00:35después está bueno contar un poco tu
00:00:37historia y después digo por qué es tan
00:00:38importante escucharte. Buen día y
00:00:40gracias por venir.
00:00:40No, buen día a vos, amigo. E gracias
00:00:43como siempre, como desde esa primera
00:00:45entrevista en el 2010.
00:00:472010, una entrevista donde eras muy
00:00:48chiquitos. Yo leo una nota en el diario
00:00:51Crítica me hizo acordar de Mauro
00:00:53Federico, que ha trabajado en algún
00:00:55momento este programa también y le había
00:00:57hecho una nota un P que acababa de salir
00:00:59de la cárcel.
00:01:01Había estado preso. ¿A cuánto tiempo?
00:01:045 años. 5 años por robo,
00:01:07¿no? Por secuestro extorcido.
00:01:09Secuestro extorcido. Uy, eso el quilombo
00:01:10que había generado. Secuestro extorcido.
00:01:13Entonces, ya charlar esto a uno se
00:01:16enciende una alarma. Dice, "¿Por qué
00:01:19hablar con alguien que estuvo preso por
00:01:22secuestro extorcido? ¿Por qué le dan
00:01:24lugar o espacio?" O sea, ya que te digan
00:01:25ellos, ya despierta cosas que están
00:01:28antes de de empezar a escuchar por qué,
00:01:30cómo, quién es, qué le pasó, por qué
00:01:31estuvo en esa situación, ¿no? En ese
00:01:34momento charlamos y vos eras chiquito,
00:01:3721 años,
00:01:38tenías. 21 años y
00:01:39estuve entre los 16 años y y hasta los
00:01:4321.
00:01:44Hasta los 21. Y había salido hace poco,
00:01:46charlamos al aire en la radio por
00:01:49teléfono.
00:01:49Sí, cuando la radio era la radio, ¿no?
00:01:51Que te filman y estas cosas de ahora.
00:01:54Sí.
00:01:54Me llamaste por teléfono. Yo estaba
00:01:56caminando por el barrio, justo se
00:01:57estaban llevando detenido a un amigo
00:01:59mío. Eh, a vos, vos te preocupaste, no
00:02:03querías cortar la charla. Me acuerdo
00:02:05estuvimos hablando, no sé, como una hora
00:02:07por teléfono y me dijiste, "No, bueno,
00:02:08tenías que venir al piso." Y al mes fui
00:02:11al piso, ahí a la radio anterior, metro
00:02:15con desconfianza un poco charláamos un
00:02:17poco de ahí.
00:02:19No, no, no. Yo estaba yo estaba como
00:02:22ábido de dar a conocer mi historia. Yo
00:02:24estaba presentando un primer libro de
00:02:26poesía que fue La venganza del cordero
00:02:28atado, que yo publico inmediatamente
00:02:31que salgo de la cárcel eh, con ediciones
00:02:34Continente. Eh,
00:02:37estaba ávido porque necesitaba hacerme
00:02:39una vida después de la cárcel, porque
00:02:41por más que yo tenía una voluntad de una
00:02:43nueva vida, de abandonar el delito y
00:02:46tenía que ver el cómo, tenía un trabajo
00:02:48en ese momento en el municipio de Morón,
00:02:50pero era eh también quería estudiar.
00:02:53Entonces necesitaba que la gente me
00:02:55escuche y porque yo estaba como con
00:02:57muchas ganas, con muchas cosas que
00:02:59decir, ¿no?
00:02:59Hm. Eh, yo me acuerdo que en esa primera
00:03:02nota si tuviera que usar como un
00:03:04estereotipo era este pie tuvo una
00:03:07infancia muy complicada que después
00:03:09podemos contar algo así de El niño
00:03:11resentido, una infancia difícil. Eh, me
00:03:13acuerdo charlamos de
00:03:17a veces uno uno nace en un lugar con un
00:03:19contexto que te viene random, porque vos
00:03:21no elegís donde nacés. Después puedes
00:03:23tomar un montón de decisiones
00:03:27buenas, malas, respecto allá cuando te
00:03:29toca tomar decisiones, pero lo primero
00:03:31es vos no no decidís la realidad, no hay
00:03:34realidades más difíciles, hay realidades
00:03:36más complicadas, pero después también me
00:03:40acuerdo que me había asombrado mucho
00:03:41esto. Vos en la cárcel,
00:03:45la cárcel es un lugar muy complicado,
00:03:48digo yo, desde Palermo. Por lo menos
00:03:50hice muchas notas en en las cárceles y
00:03:53charlé con gente, pero eso es lo único
00:03:55que tengo para agarrarme de que por qué
00:03:58eh tengo mi opinión.
00:04:01Es un lugar difícil. Muchas veces salís
00:04:02peor de lo que entraste, pero vos
00:04:04aprovechaste las herramientas que hay,
00:04:06que no todo el mundo lo hace. Después te
00:04:08preguntaría, ¿por qué vos agarraste esas
00:04:10herramientas? que son talleres, gente
00:04:12copada, gente con paciencia y este p
00:04:15empezó a leer.
00:04:17Así, así fue.
00:04:18Empezaste a prepararte, empezaste a
00:04:19estudiar, empezaste a leer a Rodolfo
00:04:21Walón de autores y cosas. Entonces
00:04:23saliste con esa cabeza a los 21 años
00:04:25después de haber este estado 5 años
00:04:27detenido, habías hecho lo que ya habías
00:04:30hecho, no lo podías cambiar, pero sí
00:04:32podías cambiar quien vos querías ser y
00:04:34empezar a moldearlo. Y en la cárcel a
00:04:35vos te dieron herramientas que están
00:04:37para todos, pero es muy difícil
00:04:38agarrarlas, ¿no?
00:04:39Sí. Y primero quiero aclarar que las
00:04:41herramientas de las en las cárceles
00:04:45están se llevan a cabo por la voluntad
00:04:48de muchas personas que deciden ir a
00:04:50trabajar a ese lugar, profesores que
00:04:52conocí con un corazón inmenso. Primero y
00:04:55principal que esos profesores nos vean
00:04:57como seres humanos, que nos humanicen ya
00:05:00era algo muy importante para nosotros.
00:05:02Eh, pero tan yo no tengo una visión
00:05:06negativa del servicio penitenciario
00:05:07porque eh las personas que trabajan en
00:05:10el servicio penitenciario provienen de
00:05:12los mismos lugares que veníamos
00:05:14nosotros. O sea, si vos le ponías un
00:05:17conjunto a días al le sacabas el traje
00:05:19del servicio penitenciario y le ponías
00:05:22un conjunto a día, ibas a creer que era
00:05:24un preso.
00:05:25Hola. por el por el color de piel, por
00:05:28la forma en la que hablan, porque están
00:05:29presos con vos, porque hacen guardias de
00:05:3148 horas, de 72 horas, de 96 horas a
00:05:35veces. Entonces, aunque
00:05:37también está ahí, decís, no está privado
00:05:39de la libertad, pero
00:05:41sí convive con vos del otro lado de la
00:05:43reja, pero está ahí con vos. Entonces se
00:05:46genera un vínculo de tanto verlo,
00:05:48terminás preguntándole cosas, él te
00:05:50pregunta cosas a vos, a veces de su
00:05:51familia.
00:05:53Eh, pero yo quiero dejar en claro que no
00:05:55es que la cárcel me sirvió. La cárcel no
00:05:57sirve para nada. La cárcel no mejora las
00:06:00personas, como bien dijiste, las
00:06:01empeora. A mí fue justamente el terror
00:06:04que me provocó la cárcel. Y en Rengo
00:06:07Jetta lo dejo bien en claro que si bien
00:06:08yo afuera me creía un
00:06:12un bandido pero superhéroe o lo que sea,
00:06:16pero romántico.
00:06:17Exacto. Eh, una vez que conozco el
00:06:19encierro y el hecho de tener que estar
00:06:22peleándote todo el tiempo con tus
00:06:24semejantes, con tus compañeros que que
00:06:26vivieron lo mismo que vos, ese terror
00:06:29fue lo que me hizo hacer el click. Los
00:06:32libros, las ideas, todos vinieron
00:06:34después, pero lo principal, el motor, el
00:06:37miedo,
00:06:38el miedo que sentí, el miedo a morir por
00:06:41otro, por un pedazo de pan, por un par
00:06:43de zapatillas, porque te robaron la
00:06:45camper y decí, pero si viviste lo mismo
00:06:48que viví yo y y venimos del mismo
00:06:51vientre pobreza y si encima estamos
00:06:53encerrados, ¿no? Porque ya bastante el
00:06:55encierro, ya bastante estar privado
00:06:58de de tu libertad como para encima estar
00:07:00matándote con con otro. Eso fue lo
00:07:03principal. Entonces no le no le sabía
00:07:06poner nombre en un comienzo a ese miedo
00:07:09y los libros fueron los que le empezaron
00:07:11a llenar
00:07:13es esa nu ese motor, esa nueva eh que
00:07:16agradezco en en lo digo irónicamente,
00:07:19pero a la vez no le deseo la cárcel ni a
00:07:20mi peor enemigo.
00:07:21Entiendo, entiendo. Estamos hablando
00:07:23César González. Lo voy a pedom agarré
00:07:27giladas capítulo de esto es el niño
00:07:30resentido y le voy a pedir que lo lea él
00:07:32que es su autor breve no
00:07:34son breves, por eso son cositas muy
00:07:35breves, pero para agarrarme de algo y de
00:07:38tu literatura también y sí, por eso
00:07:40elegí. Dale.
00:07:41Tenía 15 años y en el barrio me miraban
00:07:44con desprecio. Solo robaba giladas. Para
00:07:48pulir muchos aspectos de mi virilidad,
00:07:50peleaba casi a diario. A pesar de esa
00:07:53demostración de hombría, seguía siendo
00:07:55muy débil frente a la dureza de otros
00:07:57pibes de mi edad. Mientras tanto, yo
00:07:59continuaba yendo a la escuela de un modo
00:08:02intermitente, pero firme en cada examen
00:08:04importante.
00:08:06Ya estaba en el primer año de la
00:08:07secundaria.
00:08:09Las buenas notas en la mayoría de las
00:08:11materias no disminuían mi violencia, que
00:08:14se aprovechaba de los más frágiles, pero
00:08:16ya ni la escuela ni nadie podía
00:08:18detenerme. Me había decidido. Había
00:08:21llegado la hora de salir a recuperar lo
00:08:24que el destino nunca me había dado.
00:08:28Bueno, esta historia es autobiográfica,
00:08:30más allá de tiene literatura, pero digo,
00:08:32vos contás muchas cosas que te han
00:08:34sucedido.
00:08:35Sí, me encantaría que sea una ficción.
00:08:38Me encantaría que sea una fantasía y me
00:08:40encantaría que mi vida haya sido otra. Y
00:08:42si yo tengo que elegir volver a nacer y
00:08:45no vivir todas las privaciones que viví
00:08:47de chico, no ha no caer preso y ser un
00:08:50anónimo,
00:08:52elijo eso, que tener que haber pasado
00:08:54todo lo que pasé para estar hoy en un
00:08:56estudio que me estén entrevistando por
00:08:57dos libros. Preferiría ser un anónimo y
00:08:59no tener seis tiros encima y no haberme
00:09:02comido 5 años en los mejores momentos de
00:09:04la juventud, de los 16 y los 21.
00:09:08Eh, y el niño resentido abarca mi
00:09:10infancia hasta el momento que caigo
00:09:12preso y el Rengo Jetta empieza la
00:09:15primera noche en prisión
00:09:16en la cárcel. Eh, César, ¿cómo te sentís
00:09:21cuando
00:09:23juzgamos cualquier cosa y eh la verdad
00:09:28que sin conocerlo, lo cual yo me
00:09:29acuerdo, uy, me desbloqueé un recuerdo
00:09:31en esa primera nota yo entré en el tema
00:09:34de cómo había llegado a participar de un
00:09:37secuestro extorsivo que vos te costaba
00:09:40hablar porque no tenías todo también el
00:09:42trayecto que tenía, entonces me me
00:09:44esquivaba, yo me metía mucho ahí Y y
00:09:48me estoy acordando algo, me acuerdo.
00:09:49Estuvimos mucho tiempo yo diciendo, pero
00:09:50¿te arrepentís?
00:09:51Sí, eso pregunó. Pum, pum, pum. Él se
00:09:55iba por allá por acá. Y yo, "Pero César,
00:09:57¿te arrepentís? Vos sabes que está mal
00:09:59lo que hiciste. Yo te puedo entender el
00:10:00contexto, pero está mal." Y así estuve
00:10:02mucho tiempo eh transitando. No se dijo,
00:10:06no se dio. No te lo voy a preguntar ya
00:10:08porque lo lo que más me interesa yo
00:10:10también descubrí porque yo también crecí
00:10:12en en otros aspectos y también fui
00:10:15entendiendo que lo más importante no era
00:10:17desde mi lugar ver vos te arrepentiste
00:10:19porque eso está mal, sino entender cómo
00:10:22se llega a eso
00:10:24y charlar con con todo lo aprendido que
00:10:28muchos ya lo estás contando ahora,
00:10:29decís, "Cambiaría todo, ahora tengo
00:10:32reconocimiento, tenés mucho prestigio
00:10:34por los libros, las pelis y decís,
00:10:35¿sabes qué? que no me conozca nadie,
00:10:37pero no está bueno todo lo que viví, que
00:10:38no
00:10:39no solo a mí, no. Yo siempre reconozco y
00:10:41en siempre lo he dicho, en ese momento
00:10:44yo te dije, yo reconozco que cometí un
00:10:45daño a terceros, a otro, que el trauma
00:10:48que provoca un delito es un trauma muy
00:10:52severo y te lo digo yo que lo sufrí este
00:10:55año,
00:10:56no
00:10:56me pusieron un fierno en la cabeza y me
00:10:57sacaron mi onda wave 110 que tenía en en
00:11:01el sur, por el sur.
00:11:03Así que
00:11:04la ironía de la vida.
00:11:06Sí. Y tenía un ejemplar del niño
00:11:08resentido en la mochila y me sacaron la
00:11:10mochila también y lo más probable es que
00:11:12lo hayan tirado, pero dejo una
00:11:14posibilidad de que lo
00:11:16y la tapa por lo menos quizás le llamó
00:11:18la atención y a mí me sirvió, como vos
00:11:21estás diciendo,
00:11:22sentir lo que sentí cuando me pusieron
00:11:24el fierro en la cabeza yo que estuve el
00:11:26otro lado
00:11:26poniendo un fierro.
00:11:27Exactamente. Me sirvió para entender
00:11:30mucho más el lugar de la víctima. Y cómo
00:11:32un delito horrible, es muy traumático,
00:11:35te queda el miedo adherido en la piel
00:11:37varios días para las personas que lo
00:11:39vivieron.
00:11:39Y eso que a vos ya te habían disparado,
00:11:41vos todo, pero esta vez era como un
00:11:43nuevo
00:11:43estaba del otro lado. Sí, sí, un nuevo
00:11:44César. Me recabió, digamos. Eh,
00:11:48pero volviendo a tu pregunta de
00:11:49Pero y lo entendiste al que estaba en el
00:11:52fierro en algún lugar tuyo y dijiste,
00:11:54"No, no, yo estuve ahí, no es por ahí.
00:11:55¿Te dieron ganas de decirle algo o
00:11:57simplemente uno está cagado y hacer lo
00:11:58que te di?"
00:11:59¿Qué? Le voy a decir, "¿Estás loco? Yo
00:12:00que estuve de este de este
00:12:03no escuchar no puedes escuchar nada.
00:12:04Lo que tenés que hacer es levantar la
00:12:05mano y que se vayan lo más rápido
00:12:07posible. No decir ni mu es lo que
00:12:09recomiendo yo. Y así se fueron en 2
00:12:11segundos y colaborar. Levanté las manos,
00:12:14en el bolsillo tengo la billetera, en el
00:12:16otro el celular.
00:12:17La llave está puesta. Exactamente,
00:12:19porque una de las líneas que está fuera
00:12:20de control va a hac un mal movimiento
00:12:23y que está la la pistola remontada y y
00:12:25sale un tiro accidental y termina
00:12:27muriendo alguien y pasa muy seguido eso
00:12:29verá que yo no la vi venir esa que te
00:12:31había pasado esto y te pregunto qué es
00:12:33lo que te robó
00:12:34me la moto que me compré gracias al niño
00:12:36resentido que fue la primer mi primera
00:12:38moto que me compré
00:12:40la ironía de la vida al pal el karma
00:12:43terrible
00:12:43el karma
00:12:44¿Qué es lo que más te dolió perder la
00:12:46moto o verte reflejado En ese
00:12:49no la moto no, porque está te la paga el
00:12:51seguro y yo con lo material la verdad no
00:12:53tengo ningún apego. Sí, era un un
00:12:56vehículo que me ayudaba, pero lo que más
00:12:58me entristeció perder fue mi cuaderno de
00:13:01anotaciones que tenía en la mochila.
00:13:03M
00:13:03lleno de ideas, poemas, no hay nubes,
00:13:06era ahí, no hay nube. Era ahí.
00:13:08Era la única copia. Pero para, pero te
00:13:11sentiste que vos eras ese pibe también.
00:13:13Obvio, me hab me vi reflejado en la
00:13:16mirada en lo en los ojos. Era con cejas
00:13:20pronunciadas y la mirada que ponía yo
00:13:23cuando Morocho N era mi espejo, mi
00:13:26Delganger.
00:13:27Tengo ganas de llorar, boludo, porque
00:13:29digo,
00:13:31es ¿Y cómo qué viste ahí?
00:13:35No, como te digo, me sirvió para
00:13:36entender mejor el lugar de de las
00:13:38víctimas de los asaltos
00:13:40que termin entenderlo ahí. O sea, vos lo
00:13:41entendías, pero no lo habías
00:13:43Claro. Y siempre la experiencia empírica
00:13:46eh fortalece todo lo que tiene que ver
00:13:49con con las ideas. Por más cuando uno
00:13:51tiene una idea, está bien, pero cuando
00:13:52uno tiene no la experiencia o o puede
00:13:55palpar lo que está pensando, tocarlo
00:13:57cambia.
00:13:59Eh, la verdad que eso me quedó como un
00:14:02coso, un miedo acá porque me di cuenta
00:14:04que yo sé distinguir si es un fierro, si
00:14:07es una réplica y el sonido fue a metal.
00:14:10Entonces dije, esto es una era una versa
00:14:13nu Thunder, ¿eh? Y cuando me la pus
00:14:15dije, "Ah, no, no, sí, sí fue fuerte,
00:14:18pero bueno, qué sé yo lo que le pasa a
00:14:20miles de argentinos en A ver, vaya
00:14:22casualidad que entré a los barrios más
00:14:25picantes de la Argentina con cámaras de
00:14:27cine, con equipo, nunca me pasó nada. He
00:14:29entrado con periodistas de otros países,
00:14:32con la Ray, con la BBC, los he llevado a
00:14:34barrios Recontra Picante. Nunca pasó
00:14:36nada. pasa recién este año.
00:14:39No, no, por digamos los contextos no son
00:14:43no son casuales. Me pasó recién este
00:14:46año, no me pasó nunca en mi vida.
00:14:47Claro. Y ha sido, has vuelto, has
00:14:49filmado con equipos carísimos. En un,
00:14:51digo en un año de mucha malaria.
00:14:52Hm.
00:14:53Yo lo veo en mi barrio, en el barrio
00:14:54Carlos Gardel, cuando crece la malaria,
00:14:56inmediatamente crece la violencia. Y
00:14:58crece la violencia de todo tipo. Primero
00:15:01por la violencia del que quiere trabajar
00:15:03y no encuentra trabajo, el que quiere
00:15:04trabajar y y trabaja y no le alcanza
00:15:07para nada. y eso te violenta. Y antes,
00:15:10por lo menos en el barrio, eh, no sé, 15
00:15:13años atrás, cuando yo salí, yo veía como
00:15:16los pibes tenían trabajo, tenían trabajo
00:15:18y se podían comprar el autito y y la
00:15:21moto y estaban todos los pies laburando
00:15:23y el que robaba, sí, que había como una
00:15:25cosa de por qué le como que había más
00:15:27selecciónend
00:15:29que vos podías decir, estás decidiendo,
00:15:30tenés otras opciones
00:15:32y no lo estás tomando. En ese momento
00:15:342010 todavía había un clima de movilidad
00:15:38social ascendente. Ahora no. Ahora el
00:15:41pibe que roba ve que el que trabaja
00:15:44trabaja solamente para sobrevivir.
00:15:46Sí.
00:15:47Antes de el que roba decía, "Bueno, pero
00:15:48mira el albañil, o sea, está laburando
00:15:50albañil, un laburo muy pesado, muy
00:15:52exigente, pero
00:15:53vos fuiste albañil,
00:15:54tiene su 0 km. Yo fui de chico, muy
00:15:57chico de
00:15:57con tu tío."
00:15:58Exactamente.
00:15:59Exactamente. Varios años. Y cuento en el
00:16:02libro que cuando se dio con una pistola
00:16:04de clavos un accidente y me traumó esa
00:16:06imagen, dije, "No, no,
00:16:07esto no es para vos." Eh, estamos
00:16:09hablando César González. Te voy a hacer
00:16:11una pregunta. Creo que no está bien,
00:16:13pero para que se entienda de qué hablo.
00:16:16Creo que no está bien denominarlo así,
00:16:18pero para que se entienda. Te lo
00:16:19pregunto con entre comillas, con
00:16:20permisos, Solver. E, hay un orgullo,
00:16:25Villero, hay un orgullo de, "¿Sabes qué?
00:16:28Toma acá, viste esa cosa de somos
00:16:31pobres, no sé qué, con dignidad y
00:16:32empezas a a desarrollar y a colocarte
00:16:35ahí. Lo viviste.
00:16:36Sí. No sé por qué tenías vergüenza esa
00:16:38pregunta. Es una pregunta hermosa. Yo
00:16:39soy muy orgulloso. Soy extremadamente
00:16:42orgulloso del lugar donde vengo.
00:16:44No me gusta la palabra billero.
00:16:46A mí sí me encanta.
00:16:47Bueno, pero
00:16:48porque todo una hay como toda una moda.
00:16:50Siento que si lo decís vos, no lo demos
00:16:52si lo digo yo. Como si yo hago un
00:16:54chiste, yo digo algo de judíos. Anda
00:16:57culposo.
00:16:58No, no, pero me parece que no es lo
00:17:00mismo nada más. Por eso pregunto con
00:17:01respecto, ¿es verdad que se denomina
00:17:03así?
00:17:03Mira, yo entiendo que es un término
00:17:06conflictivo, pero no sé si hay uno mejor
00:17:08para identificar a los sectores
00:17:09populares, porque si no nos ponemos con
00:17:11términos que son más académicos, la
00:17:14periferia, los barrios periféricos,
00:17:16yo con barrio picante entendí,
00:17:17los subalternos, no, no, a mí decime
00:17:19Villero porque soy de la Villa Carlos
00:17:21Gardel, no le pongan barrio, no me
00:17:23vengan. Viste que ahora eh
00:17:25le baja el precio sentís cuando decí es
00:17:27como está urbanizado, entonces parece
00:17:29que la vida es mucho más fácil.
00:17:30Bueno, la Villa Carl Gardel por suerte
00:17:33fue urbanizada, está bien que lo
00:17:34marques, pero sabes por qué, porque en
00:17:37el imaginario de la sociedad argentina
00:17:41lo villo, ¿viste? Es una palabra
00:17:43[ __ ] Es si vos querés, eh, es como
00:17:46un consejo que se da la clase media al
00:17:48al que se está descarriando de su
00:17:51familia, ¿viste? Si estás haciendo algo
00:17:52medio salvaje, es no seas villo.
00:17:55Y pero es como un consejo que te dan,
00:17:56¿me entendés? Yo es ser billero es esto,
00:17:59ser pobre y y no y no sufrirlo. Porque
00:18:03yo lo digo en mi libro, nosotros éramos
00:18:05pobres, pero no éramos infelices porque
00:18:07éramos era lo único que conocíamos. No
00:18:09podíamos. Sí, veíamos a tres cuadras
00:18:12había un barrio residencial, pero no
00:18:14¿Cómo se ve ese barrio residencial desde
00:18:16ahí?
00:18:17Mira, como te digo, para mí era lo
00:18:20natural en su momento, ¿no?
00:18:21Pero se ve como algo decir, ojalá un día
00:18:23con deseo, se ve con resentimiento de
00:18:26estos boludos que están acá. ¿Cómo lo
00:18:28ven?
00:18:28Yo, por lo menos subjetivamente, yo lo
00:18:30veo con resentimiento. La mayoría de la
00:18:32gente dice, "No, siempre está esto." No,
00:18:35eh, tienen esa casa porque estudiaron.
00:18:37Siempre está esa idea en el pobre del
00:18:39que que el que tiene una buena casa, un
00:18:41buen auto, es porque estudié. Me la
00:18:43paso, me la paso hace años diciéndole a
00:18:46cada uno, mira, lleno de garcas que no
00:18:47estudaron
00:18:49que ver, obvio como en todos lados.
00:18:51Pero bueno, es el complejo de
00:18:53inferioridad que tiene un pobre, que es
00:18:55parte de la pobre.
00:18:56Me interesa eso. ¿Cómo cómo es ese
00:18:58complejo? ¿Por qué por qué está?
00:19:00Y tiene su sus dos lados, está el
00:19:03complejo de superioridad de la clase
00:19:04media que necesita sentir que hay
00:19:06alguien abajo, porque si no se da cuenta
00:19:08que
00:19:09que no está tan arriba. Entiendo,
00:19:11¿no? Si no hay alguien abajo,
00:19:14vos no sos tan tan estás abajo vos
00:19:16también, entonces necesitas pisar a
00:19:18alguien para elevarte.
00:19:19Está pasando mucho eso, además que la
00:19:21clase media cada vez destruida,
00:19:24erosionada y cada vez más chica.
00:19:25Entonces queda lo simbólico, agarrarse,
00:19:27no deja de ser material. La clase media
00:19:29pas a ser simbólica de con hechos
00:19:31simbólicos y el complejo de inferioridad
00:19:33es esto, porque somos pobres, somos
00:19:35ignorantes, porque somos pobres con los
00:19:38medios de comunicación, por ejemplo, el
00:19:40villo solo tiene que hablar de de la
00:19:42villa de y cuando le preguntan los
00:19:45periodistas, "¿Y cómo están las cosas en
00:19:46los barrios? ¿Cuándo el humillero va a
00:19:48poder hablar de política de la política
00:19:52del Congreso de los ministerios del de
00:19:56tal de los gobernadores, no sé? Y no,
00:19:58porque cobran un plan, entonces ya están
00:20:00todos arreglados, ninguno tiene un
00:20:01pensamiento.
00:20:02Exactamente. Y pero sobre la villa puede
00:20:04hablar cualquiera, cualquiera puede dar,
00:20:06nunca estuvo ahí,
00:20:07puede dar, puede hacer un tratado, hace
00:20:09su tesis para la facultad, hace sus
00:20:12programas de televisión para que, uy,
00:20:14este es un periodista que investiga, se
00:20:16meten los cualquiera usa la villa como
00:20:19un recurso para enriquecerse
00:20:22material e inmaterialmente.
00:20:24Pero si el billero está obligado a
00:20:26hablar de las penurias de la villa, de
00:20:29del narcotráfico, de tiene que aclarar
00:20:33siempre al que le hacen una entrevista
00:20:35que es bueno. ¿Dónde viste que la clase
00:20:37media tenga que aclarar que es buena?
00:20:39Vos le vos vas cualquier noticiero de
00:20:42derecha, de izquierda o del centro, hay
00:20:44una cosa implícita y a veces explícita
00:20:48de aclarame que no sos malo, que sos
00:20:51billero y sos bueno y sos trabajador y
00:20:53te rompés el lomo y pedís por favor y
00:20:56das las gracias y no miras a los ojos a
00:20:59a tu patrón. Ese es el billero perfecto,
00:21:02el que quiere que es una proyección en
00:21:04realidad, o sea, simplemente una
00:21:07proyección, no no es real. se proyecta
00:21:09un ideal del pobre ideal, ¿no? Que
00:21:12quisiéramos el pobre ideal, el pobre
00:21:13sumiso, ¿eh? Y ni que hablar en la
00:21:17cárcel lo que pasa con las proyecciones.
00:21:18La
00:21:19Sí,
00:21:20estamos hablando César que
00:21:22me encanta este
00:21:25arranco y tiro,
00:21:26¿no? Pero me gusta me gusta hablar
00:21:28porque cuando uno tiene la oportunidad
00:21:30de de hablar con un billero, ¿no? Y de
00:21:32golpe te tiraba. César, no, hay que hay
00:21:35que ponerle humor porque si algo aprendí
00:21:37también para también yo siempre cuento
00:21:39que hacía un programa que era argentino
00:21:41por su nombre y iba todo esto
00:21:43los bar los barrios en serio, los
00:21:45barrios más picantes y también al
00:21:47principio también en prejuicio con el
00:21:48que llega de vos sacar de cheto de ser
00:21:51un [ __ ] y después uno se da cuenta
00:21:53que
00:21:54que te vaya bien, te vaya mal, seas
00:21:57morocho, seas rubio, blanco, negro,
00:22:00están las buenas personas, las malas
00:22:01personas. ¿Vos sos un boludo o no sos un
00:22:03boludo? Esa es mi conclusión. Pero es
00:22:05verdad que uno todo lo de ahí, mm, esto
00:22:07no sé qué, eh, y todo lo de acá también,
00:22:10mm, estos estos giles, ¿quiénes son? Y
00:22:12bueno, y hablando uno va encontrando
00:22:15giles y gente que tenés mucho más en
00:22:17común de lo que de lo que parece. Pero a
00:22:20donde voy
00:22:21es que algo de tu historia me gusta
00:22:23escucharla porque uno te escucha y dice
00:22:24este pibe. Hay que ver cada uno que está
00:22:27escuchando esto, viendo, yo mismo digo,
00:22:32vuelvo a lo primero, ¿no? Uno juzga a
00:22:34alguien que que está preso y que sabe
00:22:36que está mal, como vos lo sabés y vos
00:22:38ahora lo viviste en carne propia más.
00:22:40Pero, ¿cómo se llega a eso? Es lo que
00:22:41tenemos que trabajar en la sociedad para
00:22:43evitar eso. No hay que hablar de, para
00:22:46mí, no más cárcel, más cateo, más está
00:22:48bien, eso es un debate, hay gente que
00:22:50sabe, pero lo más importante es cómo
00:22:51hacemos para no eh que no haya más gente
00:22:55que caiga en la cárcel. Entonces, hay
00:22:56que hablar de un montón de cosas.
00:22:58Entonces vos para mí sos una voz que
00:23:03que contas muy lindo y contas bien y
00:23:05claro y se entiende. Entonces es
00:23:08reimportante escucharte para decir,
00:23:10"Che, pero para hoy vos por ahí
00:23:13entendés, decís, vos no la harías,
00:23:15cambiarías tu vida, pero vos entendés
00:23:16por qué estuviste preso hoy
00:23:18mirando para atrás." Entonces quiero que
00:23:19me cuentes un poco de ese contexto de
00:23:21César para ver, "Che, cómo termina un
00:23:23pibe delinquiendo." Bueno, tampoco es
00:23:26fácil nacer ahí, amigos. No es lo mismo
00:23:27que puede delinquir nacido en Nordelta,
00:23:31pero generalmente
00:23:33estando ahí con menos cosas, más cosas,
00:23:34los pibes, el barrio, lo otro, lo otro,
00:23:36tenés menos herramientas para poder
00:23:38decir, "No, pero acá no." Ahora, eso no
00:23:41quiere decir que no hay un montón de
00:23:43gente. La mayoría de la gente, yo
00:23:45siempre lo digo, la mayoría de gente
00:23:46después de unos besos barrios, son gente
00:23:48trabajadora, humilde, sino un mango.
00:23:51Pero claro, como decís vos, uno recae en
00:23:54el el que delinque. Parece que es todo
00:23:57es eso y no es
00:23:57no es que es que necesitas necesitan
00:24:00cumplir esa función. El el delito
00:24:02produce riqueza, el delito produce
00:24:04programas, el delito produce libros,
00:24:07produce, o sea, el delito es muy
00:24:08necesario en la sociedad capitalista. Si
00:24:10no hay delito, no tendrían sentido lo
00:24:12las aseguradoras. Es para hablar y
00:24:14tendido. O sea, si nos ponemos a debatir
00:24:16filosóficamente sobre el delito,
00:24:18es necesario que exista.
00:24:20¿Por qué terminaste delinquiendo? Eso
00:24:21quiero saber. ¿Dónde naciste? Contame un
00:24:23poco de tu vida para entenderte. Bueno,
00:24:25un poco en el niño resentido me sirvió a
00:24:27mí como una especie de de terapia,
00:24:29autoterapia, de exorcismo, de entender
00:24:32yo mismo por qué, porque yo mismo
00:24:35necesitaba entender, a ver, cómo fue el
00:24:37momento de que yo iba a la escuela, no
00:24:39faltaba, me encantaba estudiar, por más
00:24:41que iba cagado de hambre, porque también
00:24:43mi mamá estuvo presa y mi abuela
00:24:44trabajaba todo el día y recién nos podía
00:24:46cocinar cuando volvía a trabajar a las 8
00:24:48de la noche mi abuela Genovea.
00:24:50Mi abuela Genovec, Genove, ¿qué te
00:24:51cocinaba? guiso, una gran una gran
00:24:54cocinera, no tiene un menú muy
00:24:56amplísimo, pero nada, venía de trabajar
00:24:5812 horas de limpieza en una fábrica y se
00:25:00nos ponía a cocinar, pero durante el día
00:25:02nosotros íbamos a la escuela y yo tenía
00:25:03que llar a mis hermanos.
00:25:04Tu vieja presa estuvo presa
00:25:05dos años no más. Después salió y se puso
00:25:07las pilas.
00:25:08¿Y tu viejo? Mi viejo está vivo, fue una
00:25:12persona que tuvo muchos problemas con
00:25:13las adicciones y así que eh ausente,
00:25:17ausente, ¿no? Ya con el tiempo aprendí a
00:25:19no juzgarlo tanto en el libro, en el
00:25:21líneo, lo destruyo, pobre.
00:25:25Eh, a ver, para siguiendo esto que vos
00:25:28estás diciendo, yo era un pibe que me
00:25:29gustaba estudiar y sabes cuántos pibes
00:25:31conocí de la villa que eran mejores y
00:25:34más inteligentes que yo y terminaron
00:25:36muertos. Mi amigo el P. Al que siempre
00:25:39recuerdo y siempre lo estoy nombrando,
00:25:41que era mi mejor amigo y lo mataron en
00:25:43el barrio, otro pie del barrio encima.
00:25:46Eh, era una mente brillante en
00:25:47matemáticas, pero brillante. Iba a las
00:25:50olimpiadas de matemáticas, o sea, de
00:25:51taquito, un pie de la villa. Con qué
00:25:55poco él o yo, si se quiere, hubiésemos
00:25:59seguido estudiando una mínima beca.
00:26:01Mínimo.
00:26:02Un mínimo
00:26:03que alguien te tire una soga ahí.
00:26:04Mínimo.
00:26:05Bueno, exactamente, pero no apareció. Y
00:26:08bueno, entonces vos decís, tenés 13, 14
00:26:11años, empiezan las hormonas a florecer,
00:26:14empieza el deseo sexual, empezas a
00:26:16querer estar bien vestido,
00:26:1813, 14 años y tus zapatillas están rotas
00:26:21y no sé qué y no tenés
00:26:24lugar a dónde, o sea, cirugiar, que lo
00:26:27hice muchos años, pero ya a los 13, 14
00:26:30años te sentís humillado de estar
00:26:31cirugando.
00:26:32Claro.
00:26:33Decí, quiero tener por lo menos estar
00:26:34presentar, ir a la escuela que ya te
00:26:36viste, querés tener novia. No, la llanta
00:26:38que tenés derecho, que ese edad que ten
00:26:40Sí, pero como la clase media se compra
00:26:42sus 0 km, nosotros lo que podemos es una
00:26:44zapatilla, ¿me entendés? No, no es
00:26:46porque creemos que las zapatillas tienen
00:26:48un poder especial, sobrenatural, es
00:26:50porque no cada clase social tiene su sí,
00:26:53¿no? Y aparte cada clase social tiene su
00:26:55símbolo de pertenencia.
00:26:57Si la el clase media no se va de
00:26:59vacaciones y no tiene un auto y no
00:27:00cambia de auto y la casa no linda, no es
00:27:02clase media, tiene que aparentarlo.
00:27:05Nosotros también tenemos que aparentar
00:27:06que no estamos en el en el fondo del
00:27:08fondo del fondo. Entonces, a esa edad
00:27:12uno empieza a tomar el camino del delito
00:27:14y no hay ninguna, por lo menos lo que yo
00:27:17pienso, no no no voy a hablar en Yo a mí
00:27:21odio a decir odio escuchar a la gente
00:27:25que dice, "Bueno, no, porque en los
00:27:27barrios populares que se se apropia como
00:27:30de una voz de los barrios populares."
00:27:31Primero,
00:27:32vos habla de voz. No, no, yo reivindico
00:27:34la complejidad de los barrios populares,
00:27:35la belleza completamente contradictoria
00:27:38que hay en los barrios populares, como
00:27:39en cualquier lugar, no hay una sola
00:27:41cosa. Entonces, no se puede decir,
00:27:42"Bueno, los barrios tal cosa." Ahora, mi
00:27:44visión es
00:27:46que nosotros no teníamos una intención
00:27:50eh
00:27:52malvada ni maléfica, ni que nos
00:27:55juntábamos y decíamos, "Ahora salgamos a
00:27:58a dañar gente." Nosotros salíamos a
00:28:00robar que era el medio para alcanzar un
00:28:03fin. El fin era la plata
00:28:06para comprar algo.
00:28:07Exactamente.
00:28:08¿Qué le pasó a Peca?
00:28:10Lo mataron en el barrio. Otro píete como
00:28:13y en un tiroteo,
00:28:15en una bronca, como se dice así. Eh,
00:28:17es normal eso en un barrio, porque vos
00:28:19me un tiroteo como normal y yo te digo,
00:28:21"¿Qué tiroteo?" ¿Cómo?
00:28:22Normal. No, no es normal, no es que pasa
00:28:24todo el tiempo, todos los días. Es
00:28:25normal para los que están en esas vidas,
00:28:28digamos.
00:28:28Sí.
00:28:29cuando ya está cuando estás en la calle,
00:28:30como se dice. Y en la calle justamente
00:28:33te encontrás con la esquina pasa a ser
00:28:36un lugar donde se nos encontramos todos
00:28:38por los mismos motivos. O sea, ¿por qué
00:28:40estamos en la esquina, en la calle, en
00:28:41el exteriorerí? Porque no soportamos de
00:28:43estar en nuestras casas.
00:28:45Porque nuestras casas son casas
00:28:46porcinas, son porilgas, como era la
00:28:48villa antes de ser urbanizada, menos de
00:28:512 met piso de tierra, te asinabas
00:28:53asinados, te calcinabas en verano, te
00:28:56cagabas de frío en invierno. Entonces, y
00:28:59vos que viviste y mira, sí, yo también
00:29:01quiero tener una zapatilla porque no
00:29:03tengo. Y bueno, además en la Gardel en
00:29:05particular
00:29:07hay una tradición delictiva
00:29:10que no es lo mismo en un barrio donde no
00:29:11la hay. tradición, es decir,
00:29:13conocimiento que se transmiten oralmente
00:29:15de generación en generación. Es decir,
00:29:18cómo se cómo se roba un auto, cómo se
00:29:20roba una casa cruche.
00:29:22Alguien te lo explica.
00:29:24Sí, a veces ni siquiera que alguien te
00:29:26lo explica.
00:29:27Vos ya lo ves.
00:29:27Y como la intuición, ¿viste? La la la
00:29:30voy a decir, ¿cómo aprendió un gato que
00:29:32tiene que comportarse así si no se lo
00:29:34enseñó nadie? Porque ya está cargado en
00:29:36su ADN. La intuición está cargada en el
00:29:38ADN, en el ser humano también. Y en y en
00:29:41estas cosas yo me crié en los 90 viendo
00:29:45cómo traían coches robados todo el
00:29:46tiempo al barrio
00:29:49para y le sacaban las ruedas cosas y los
00:29:50prendían fuego ni siquiera que iban a un
00:29:52desarmadero. Porque también esto, viste,
00:29:55hay mucha mitología en torno al delito,
00:29:58mucha mitología. La gente cree que el
00:30:00pibe, el nene que roba el de 11, 12 años
00:30:03es porque hay un adulto atrás
00:30:05enviándolo.
00:30:07Y esa es una visión que tiene gran parte
00:30:09del del progresismo y de la izquierda.
00:30:12Obviamente que hay casos, hay casos de
00:30:14esos, pero la gran mayoría son nenes de
00:30:1811, 12 años que ya son señores veteranos
00:30:20de la calle y como cuesta aceptar que
00:30:22haya nenes de 11 o 12 años con con tanta
00:30:26personalidad, uno dice,
00:30:28decimos que es el mayor,
00:30:29porque te te humilla que un nene de 11,
00:30:3312 años sea tan vivo, tenga tanta
00:30:36lucidez.
00:30:37¿Cómo desactivamos ese ADN? Como decís
00:30:39vos, hay un ADN intuitivo. No quiero que
00:30:41esté ese ADN, me gustaría que haya otro.
00:30:43¿Cómo se desactiva ese ADN?
00:30:45Mira, me parece muy importante que hay
00:30:47que tratar de que
00:30:49obviamente la reiserción una vez que
00:30:50cometiste el delito es muy importante y
00:30:52ahora se están cortando un montón de
00:30:54talleres en las cárceles por orden de
00:30:57Patricia Wullrich, que quiere que los
00:30:58presos no estudien copiando el modelo de
00:31:00algunas cárceles de Estados Unidos,
00:31:01porque se copia todo del modelo
00:31:04norteamericano.
00:31:05Entonces, el ejemplo de que sirve
00:31:06estudiar en la cárcel. dije. Y yo digo,
00:31:08"Uh, menos mal que no estuve preso en la
00:31:10época de Patricia Bulrich porque no
00:31:11existiría. Yo no estaría sentado acá
00:31:13porque no hubiese hecho los talleres de
00:31:14literatura que hice, los de plomería,
00:31:16los de panadería, porque no es que
00:31:17solamente hice de arte, hice un montón
00:31:19de de oficios.
00:31:21Eh, ¿cómo hacemos? Primero tiene que
00:31:23haber trabajo, tiene que haber mucho
00:31:26trabajo. Tiene y tiene que haber
00:31:27trabajo. A ver, eh, obreros calificados
00:31:30en los barrios hay de sobra, ¿me
00:31:33entendés? Pero tiene que haber tiene que
00:31:34haber trabajo y y que el trabajo es eh
00:31:37no puede ser que hoy te paguen 500,000
00:31:39pesos por trabajar 8 horas en un kosco,
00:31:41donde sea. Está mal, no te alcanza para
00:31:44nada.
00:31:44No te alcanza.
00:31:45Si alquilas, fuiste. Si estás en pareja
00:31:48no te no te separás de tu pareja, aunque
00:31:51no te la soportes porque no tenés dónde
00:31:52ir. ¿Está pasando eso en Argentina?
00:31:54Somos conscientes de lo que está pasando
00:31:55en este momento en este país, con el
00:31:57nivel de desigualdad, con el nivel de
00:31:59pobreza que hay hoy en día y de falta de
00:32:03perspectiva a futuro. Lo vengo diciendo,
00:32:05florecen los niños resentidos, florecen
00:32:08los niños pobres que van sintiendo
00:32:11resentimiento por aquel que tiene algo,
00:32:13no necesariamente por el rico, porque el
00:32:14rico está relelejos. Entonces, si vos
00:32:16sos de una villa que está en es enclave
00:32:19en medio de una zona urbana como el
00:32:21barrio Carlos Gardelo, Fuerte Apacho,
00:32:23Villas en la Matanza, ¿viste que le
00:32:25dicen periferia a los barrios? Como si
00:32:26estuvieran afuera.
00:32:28Afuera de qué, ¿dónde?
00:32:29Y la verdad que no no están en el campo.
00:32:31O sea, la Villa 31 la saben dónde está,
00:32:34¿no? La 21 está en Barraca.
00:32:36Sí, sí, sí. La 114,
00:32:3710 minutos del obelisco. La 1114 está en
00:32:39el medio de la ciudad, no son periferia,
00:32:42son centros.
00:32:44Entonces ahí se gen un resentimiento
00:32:45porque el P dice, "A ver, yo veo que mis
00:32:47padres trabajan hace 30 años, ¿no?
00:32:49Porque la promesa del capitalismo antes
00:32:51era, por lo menos si trabajabas, había
00:32:53un bienestar, te devolvía algo el
00:32:55capitalismo o el consumo por lo menos
00:32:58decir, bueno, por lo menos consumo,
00:33:00puedo comprarme cosas ahora."
00:33:01Pued decir que si alguien trabaja,
00:33:02trabaja, trabaja, igual ves que no tenés
00:33:04nada, ves que no sirve de nada y se le
00:33:06fueron los 30 años de vida todo el día
00:33:07laburando, decís, "¿Para qué voy a
00:33:09laburar?"
00:33:10Sí. Y el P dice, "Bueno, duraré dos
00:33:12meses, pero será con glamour.
00:33:14¿Conseguiré algo, tendré algo, tendré
00:33:16una foto de recuerdo con una cadena de
00:33:18oro y ese será mi legado." Piensan así
00:33:20los pibes. O sea, no no no es lo que yo
00:33:24pienso. Es así.
00:33:25Sí. Recordemos que el karma de esta
00:33:28historia es lo que te pasó este año, que
00:33:30te viste a vos mismo del otro lado, lo
00:33:33cual también habla de que nada cambió en
00:33:34un punto, ¿no? Después, qué sé yo,
00:33:37porque también uno puede decir, mira, en
00:33:38mi época tal cosa que yo por suerte
00:33:40ahora es distinto y no cambió nada.
00:33:42Quizás está peor que antes, eh,
00:33:44quizás no
00:33:45está
00:33:46está peor
00:33:46totalmente. Y o sea, que esto va a
00:33:48seguir, pero son muchos temas porque
00:33:50estamos hablando de de tu historia, de
00:33:52la sociedad, de cosas, de los
00:33:54prejuicios, de un montón de cosas. Si te
00:33:56parece, vamos a hacer una tanda y
00:33:57después quiero invitar a mis compañeros
00:33:59ahí que están muy atentos porque la
00:34:00verdad que está bueno. Hacemos un un
00:34:02bloquecito más con César González que
00:34:05recordemos que está presentando Rengoa,
00:34:08que es su historia cuando empieza dentro
00:34:09de la cárcel y la primera de esta quizá
00:34:12la trilogía que termina con lo que te
00:34:14pasó este año, no sabemos,
00:34:16habías hecho libro antes.
00:34:19Eh, el primero es el niño resentido, que
00:34:21es esto, ¿no?
00:34:22Mira, Lucrecia Martel escribió este
00:34:25libro, da miedo y tiene la llave para
00:34:28salir del miedo. Suplico que lo lean a
00:34:31ver si logramos ir juntos para algún
00:34:32lado que no sea la guerra. Y Leonardo
00:34:35Yola, que escribió mucho del con urbano
00:34:39eh, César no narra su autobiografía,
00:34:42escribe un poema al al asfalto ganado
00:34:45demostrando que es capaz de encontrar un
00:34:48arcoiris en un bache donde se juntan
00:34:50restos de lluvia. con los restos del
00:34:52aceite que perdió un colectivo. Hermoso.
00:34:55Sí.
00:34:55Eh, amigos y amigas, eh, tanda y
00:34:58seguimos un poco más con César. Puede
00:34:59dejar mensajes también al 4775
00:35:03668, ¿no? Sofi, dale, ya volvemos en tu
00:35:06casa que te pide Easy, como siempre,
00:35:08easy a todo. Estamos hablando César
00:35:10González, eh, le dije que venga,
00:35:13vinieron C de Harry e tu nombre era José
00:35:17y y el señor Jairo para hablar, pero
00:35:20Harry me está recordando que se acuerda
00:35:23la respuesta que después de 15 años una
00:35:25hora estuvimos la discusión. No me
00:35:26acuerdo de la discusión era, pero estás
00:35:27arrepentido, no estás arrepentido. Da
00:35:29vuelta, pero lo dejamos para el final de
00:35:31la nota, si querés, para que me digas
00:35:33cuál fue esa respuesta. Yo solo tengo
00:35:35una pregunta más antes de enterarte,
00:35:36compañero. Es si volviste al barrio,
00:35:38¿no? No a filmar todo. Volviste uno
00:35:41vuelve al barrio a ver cómo están todos.
00:35:43al barrio.
00:35:43Volviste desde otro lado. Está, no sé si
00:35:47estás en en la misma casa, más allá de
00:35:49eso, pero me refiero a algo de
00:35:53con la misma gente que estabas a los
00:35:55mismos lugares o nunca te fuiste de ahí.
00:35:58No, no, obvio. Mira, me embudé hace
00:36:00poquito, pero hasta hace muy poquito
00:36:01seguí viviendo en la misma casa, en el
00:36:04fondo de lo de mi abuela, en una casa
00:36:06muy chiquita. Gracias al niño resentido
00:36:08me pude estoy alquilando ahora en un por
00:36:11primera vez en mi vida estoy conociendo
00:36:12el silencio para leer y la y tener un
00:36:15escritorio para leer a los 36 años estoy
00:36:17recién conociendo eso.
00:36:18La casa de Genove estás ahí en el fondo
00:36:20estaba eh hasta hace poco. Mirá, yo
00:36:23siempre le digo a los pies de mi barrio
00:36:25que yo no, yo no es que cambié porque o
00:36:28que soy otro, yo simplemente abandoné
00:36:31una actividad que es salir a robar y que
00:36:34es la que me llevó a casi que morir y la
00:36:36que me llevó a cometer lo que decía
00:36:38antes, un daño a terceros, pero no no me
00:36:42base el discurso de de cambiar porque
00:36:45okay,
00:36:45por ese discurso le extirpa a los pibes
00:36:49de de su alma, ¿me entendés? Entonces,
00:36:52es lo que hacen las religiones en las
00:36:54cárceles, que que es importante que
00:36:56estén, pero pasteurizan a los pibes. Yo
00:36:58quiero que los pibes sigan siendo eh
00:37:01lúcidos, pillos, con
00:37:04con ese grado de de destreza oral para
00:37:08inventar palabras, neologismo, para para
00:37:13hacer lo que sean lo que como son,
00:37:15simplemente que no no hagan eso. Me
00:37:17parece más importante decir que cambio
00:37:19porque yo tengo amigos que cambiaron.
00:37:22Sí, pero qué o sea que la no sé la
00:37:25Biblia realmente los cambios.
00:37:27Pero ya no es esa esencia que tenía.
00:37:29Claro, no ya te aburren, ¿me entendés?
00:37:31Perdieron el perdieron el brillo.
00:37:33Eh, y tenés amigos cuando volviste de
00:37:37ese momento que volvés de la cárcel, ahí
00:37:40volvés ahí y volvés y tratás de que
00:37:43otros también decís, "Che, no hagas
00:37:45esto, lo otro." O uno cambia uno y te
00:37:48alejas de lo que no tenés ganas y eso o
00:37:50medio que evangelizas ahí en lo que vos
00:37:51aprendiste. Obvio que evangelicé y en
00:37:54mis primeras películas tengo amigos que
00:37:57han estado presos, están mis familiares
00:37:59ya ya de mi primera película en
00:38:01Diagnóstico Esperanza y a y yo daba un
00:38:04taller de literatura los primeros años
00:38:06para el municipio de Morón, lo daba en
00:38:08el barrio y venían venían p yo no
00:38:11preguntaba si estaba drogado no estaba
00:38:13drogado, si robaba, no robaba, venían de
00:38:15todos. Ahí enseñé a leer, ahí empezamos
00:38:17a hacer una revista. Eh, no, yo
00:38:21obviamente que apenas salí, imagínate
00:38:22que yo era el pibé chorro, el lo que
00:38:25decía todo antes y de golpe salgo y
00:38:28digo, escribo poesía porque la prosa
00:38:31llegó ahora a mi vida.
00:38:32Escribías poesía,
00:38:33¿me entendí? Y entonces había un un
00:38:35prejuicio homofóbico.
00:38:37Claro.
00:38:38Poesía, tu visten can escri poesías que
00:38:40te hicieron adentro. [ __ ] encima con
00:38:43todas esas proyecciones de de violación
00:38:46que hay en las cárceles.
00:38:48Primero tuve que demitir eso, después
00:38:51que no escribía poesía romántica, no es
00:38:53que mis poemas eran de amor. Los de la
00:38:56cordero atado tienen olor a encierro,
00:38:58tienen olor a
00:38:59a a denuncias, sobre todo con figuras
00:39:03metafóricas y poéticas, pero no.
00:39:06Entonces, cuando veían de lo que
00:39:07escribía, ahí empezaron como, "Ah, pero
00:39:09yo quería que mis amigos sigan siendo
00:39:11mis amigos."
00:39:12Está bien.
00:39:13¿Me entendés? Eso es lo más importante y
00:39:15siguen siéndolo hasta el día de hoy.
00:39:16Bien. Bueno, ¿quién arranca? A ver,
00:39:18Jairo.
00:39:19Sí, César, eh, sabes que yo en el 2023,
00:39:22en diciembre, cuando ganó mi ley la
00:39:24presidencia, un dato que reparé mucho
00:39:27era que había ganado él como candidato
00:39:29único en las principales villas, sobre
00:39:31todos acá en la ciudad de Buenos Aires.
00:39:33Me interesa ver, sabiendo que vos
00:39:35dijiste muy complejo, cada cuadra es un
00:39:37mundo, cada pasillo es un mundo, si
00:39:38tenés alguna mirada que trate de
00:39:40explicar por qué caló la imagen o la
00:39:43promesa o lo que transmitía mi ley en
00:39:47las villas. Mira, hice una película al
00:39:49respecto que se llama Alde, filmada en
00:39:51el 2023 con la gente de Futu Rock, donde
00:39:53yo filmé sobre todo en barrios populares
00:39:55y donde aparecía mi ley como fenómeno
00:39:58pop. La gente no sabía explicar por qué,
00:40:00sino que simplemente era un fenómeno
00:40:02pop, como la como no sé, como habrá sido
00:40:04en su momento escuchar Madona o Michael
00:40:06Jackson. De golpe era mi leyo. Era un
00:40:08fenómeno pop porque era entretenido y la
00:40:11gente diciendo, "Bueno, vote tanto, vos
00:40:15votar a un loco." Yo ahora siento que el
00:40:17fenómeno pop desapareció. Por lo menos
00:40:19lo que digo, lo que siento y percibo yo,
00:40:23no hay algo que reemplace esa figura, no
00:40:26hay no hay un nuevo fenómeno pop en la
00:40:29política, pero es un caso como Alberto
00:40:33es un caso que se va se va a estudiar eh
00:40:36durante años de la forma tan rápida que
00:40:39dilapidó Capital Político de tener 70 de
00:40:41aprobación al año tenía 2%. Para mí lo
00:40:46mismo pasa con Mily. La gente hasta hace
00:40:49dos años era fenómeno pop, ahora no lo
00:40:51puede ni ver. No sé si vieron las
00:40:53audiencias de la última cadena nacional.
00:40:55Creo que no sé, le ganó Ferro, Ferro
00:40:58Atlanta, creo que le ganó a la cadena
00:41:00nacional.
00:41:01Pero en la encuesta le ¿Cómo le va? No,
00:41:03en las encuestas ha caído bastante, eh,
00:41:05sigue teniendo alta aprobación en
00:41:06general, pero yo me había quedado con
00:41:08ese con ese fenómeno. Y te te
00:41:11repregunto, si mi ley pierde esa
00:41:14atracción, eh, la política o la
00:41:16incidencia de e este organizaciones
00:41:19representativas en las villas, ¿recaen
00:41:22alguna otra pata política en el
00:41:23peronismo? ¿Son las iglesias? ¿Es el
00:41:25narco? ¿Qué es lo que aglutina? Mira, lo
00:41:29del narco es muy preocupante y yo
00:41:31escuché todo lo que hablaban del
00:41:32fentanilo y se acuerdan que hubo en un
00:41:34momento la merca adulterada que mató
00:41:36mucha gente también tenía fentanilo y
00:41:38habían encontrado hacía poco fentanilo
00:41:41en la villa, en la carbonera, si no me
00:41:43equivoco, acá en
00:41:45en Paternal por ahí. Entonces, el
00:41:47ventanilo ya llevó a la Argentina y es
00:41:49una droga 100 veces más peor que la
00:41:50heroína, ¿no?
00:41:52Eh,
00:41:54el narco en los barrios sí aparece
00:41:55porque es es una herramienta laboral,
00:41:59entre comillas para quien no tiene nada,
00:42:02pero hay al a ver si vamos a hablar sin
00:42:05miedo al tabú y todo porque el narco,
00:42:08siempre hay un miedo de hablar de la
00:42:09cuestión del narcotráfico.
00:42:11Está viendo poco consumo también. Los
00:42:14narcos no están haciendo tanta plata
00:42:15como antes en los barrios porque la
00:42:17gente la pensar tres veces ir a
00:42:20comprarte una bolsa de mercará.
00:42:23Entonces,
00:42:25¿qué pasa? Cambian los consumos, la
00:42:27droga viene más cortada, la merca es de
00:42:29menos calidad y no sabes qué le ponen
00:42:31para que pegue más rápido, la queman
00:42:33para que rinda más. Entonces, lo del
00:42:36narco es lo más preocupante que está
00:42:37pasando en los barrios, porque es es el
00:42:39es el lugar que ocupa ante la ausencia
00:42:44de no del Estado, sino del mismo
00:42:46capitalismo. Porque yo yo que viste va a
00:42:48hablar del Estado y el Estado, es el
00:42:50capitalismo, es decir, la promesa de del
00:42:53bienestar a través del trabajo, del
00:42:55consumo atrás del trabajo. El
00:42:56capitalismo tenía una promesa, ¿me
00:42:58entendés? Como la religión te promete el
00:43:00paraíso, el capitalismo te tiene que
00:43:02prometer algo. Si no,
00:43:03riqueza o la posibilidad. Riqueza
00:43:05crecer. Exactamente.
00:43:07Harry.
00:43:08Eh, a ver, yo no es por simpatía, lo
00:43:11digo objetivamente.
00:43:12El la gente de los sectores populares,
00:43:14si no tiene el peronismo, estaría
00:43:16desolada. El peronismo como mitología
00:43:18fundante, como una cosa que una vez le
00:43:21funcionó a los pobres. No sé, mi abuela
00:43:23es peronista y es antiquisnerista, por
00:43:25ejemplo.
00:43:26¿Por qué? Porque ella cuando me contaba,
00:43:29nació en el 45, entonces su niñez fue en
00:43:31el en el primer peronismo. Cuando me
00:43:33contaba cómo su primera bicicleta cómo
00:43:36le llegó por algún programa del
00:43:37gobierno. A mí el relato, como me lo
00:43:39contaba, era como religioso, era como,
00:43:42no sé, como si bajaba el arcángel San
00:43:44Miguel
00:43:45eh a repartir las bicicletas y yo lo
00:43:48sentí así. Entonces, hay una cosa ahí en
00:43:51el alma de los pobres que dicen,
00:43:54"Tenemos un mito fundante. Si no
00:43:56tuviéramos eso, no tuviéramos nada." Es
00:43:59son es eh el concepto político, el
00:44:02periodo.
00:44:03¿Y por qué antiquisnerista?
00:44:05Porque no sé, la verdad que no sé, no se
00:44:08explica porque pasó de vivir en una choa
00:44:10a vivir en una casa urbanizada que hizo
00:44:13el gobierno de de Cristina, no se
00:44:14entiende bien, pero bueno, mi abuelo, lo
00:44:16que es
00:44:17que no vea
00:44:17primero y principal la amp.
00:44:20Bien, me gusta, me gusta ese concepto.
00:44:22Eh, a mí me interesa mucho eh cómo se va
00:44:24complejizando tu humanidad y tu persona
00:44:28en de un libro al otro de del niño
00:44:30resentido a Renoeta, porque el universo
00:44:33simbólico que plantea el niño resentido
00:44:34es más sencillo. Es como eh hay que
00:44:37salir a chorear, digo, no hay mucho
00:44:38dilema moral, digo, quiero la ropa,
00:44:40quiero esto, quiero estar mejor, la paso
00:44:41como el culo, busco esta alternativa. No
00:44:44hay muchos muchos tipos de personajes
00:44:45distintos. En Rengo Jet aparecen eh los
00:44:49carceleros, aparece la lógica interna
00:44:50dentro de la cárcel, aparece eh los
00:44:53chetos y tu y tu y tu eh enfrentar cara
00:44:56a cara que la justicia funciona distinto
00:44:58para todos. Eh aparecen las víctimas.
00:45:00Digo, esta idea de por primera vez
00:45:01pensar no tanto en las cosas que
00:45:02perdiste de che, ya no tengo la campera
00:45:05aquella sino en pensar, "Che, ¿a quién
00:45:07se la choré? O sea, ¿qué qué pasó con
00:45:09esta persona?" Me interesa mucho cómo
00:45:11ves vos hoy desde hoy, digo, ese proceso
00:45:13de transformación, digo, de crecimiento
00:45:15que fue ese primer esa primera temporada
00:45:18en la cárcel en la que el mundo se
00:45:19complejiza, digo, y empiezan a aparecer
00:45:21jugadores que antes no estaban o vos no
00:45:22los percibías. Sí, primero y principal
00:45:24que entre libro y otro, o sea, por lo
00:45:26menos en la vida de pibe chorro había
00:45:28lujuria, había sensualidad, había deseo,
00:45:31había una una cosa por lo menos con algo
00:45:35de eh de placer, por decirlo de alguna
00:45:39manera, en la cárcel que
00:45:40de sentirse vivo.
00:45:41Claro. Y en la cárcel que ¿Dónde
00:45:42encontras la lujuria en la cárcel?
00:45:44Primero, aparte eh remarco, para mí
00:45:48tiene dos ejes el rengoa, el sexo y la
00:45:51religión. Primero desmitificar todas
00:45:53esas proyecciones perversas, la clase
00:45:55media con la cárcel Argentina, ¿no?
00:45:57Porque en otros países sé que hay más
00:46:00violaciones entre hombres, pero por lo
00:46:01menos el preso argentino es homofóbico.
00:46:04En las cárceles argentinas no se insinúa
00:46:06la homosexualidad.
00:46:08Es es más como el sumum del patriarcado,
00:46:12eso que se llama patriarcades varones.
00:46:13Las cárceles de varones de Argentina. Es
00:46:16lo que yo puedo decir. Después hay casos
00:46:18aislados, pero no. La la tendencia es la
00:46:21homofobia, pero la clase media proyecta
00:46:23que los varones están violando todo el
00:46:26tiempo, ¿no?
00:46:27Sí. Eh, y hubo programas que hicieron si
00:46:30series que hicieron de eso. Claro,
00:46:31porque va alguien con con el estereotipo
00:46:35de la ceja, esto, el otro que es es como
00:46:38es con esa con ese estereotipo que es
00:46:42por un lado es como un poco e eh algo
00:46:46más, por lo menos lo vemos en en series,
00:46:48en cosas, como algo amanerado y a su vez
00:46:50temido porque es como ese a diferencia
00:46:53de en los 80 cuando Shanola hacía de de
00:46:57un gay, ¿no?, que es el estereotipo de
00:46:59ah mira este al revés este te da miedo
00:47:01porque decí a me parece que el prejuicio
00:47:02de lo que va corregime si me equivoco,
00:47:04César, pero lo me parece que lo prejuici
00:47:06que te referíes esta cuestión de de que
00:47:08la dominación es a través del sexo, es
00:47:10que como yo soy tu dueño, vos vos sos mi
00:47:12mujer ahora y y te cojo, ¿entendés? como
00:47:15algo de eso de
00:47:15por lo menos en menores, no sé en
00:47:17mayores que que salga alguien y me
00:47:19desmienta. Por lo menos lo que yo vivía
00:47:20en menores era que los pibes eran ultra
00:47:23homofóbicos y ultra machos y a la vez
00:47:26con una cuestión homo homoerótica muy
00:47:28interesante porque el
00:47:30desmitificar también la imagen del preso
00:47:32como sucio, como con un pedazo de trapo.
00:47:35La verdad que el preso si tiene una
00:47:37remera, la lava, la cuida, se depila la
00:47:40ceja, se corta el pelo con una maquinita
00:47:42que que se hace con un peine y la chilé
00:47:45de la prestobarba si no tenés porque no
00:47:47te dejan tener máquina para cortarte el
00:47:50pelo, hay una obsesión del preso con su
00:47:53con su aspecto físico y yo siento que
00:47:55son cosas que se han perdido los
00:47:56artistas en Argentina porque en vez de
00:47:59mostrar esa complejidad tan interesante
00:48:01de las cárceles y del del presidiario
00:48:05Eh, no se cayeron, se caen siempre en
00:48:07los lugares comunic
00:48:12o tres detalles de la cárcel y ya
00:48:14resalta todo el mundo diciendo, "Wow,
00:48:16¿cómo puede ser?" Yo por suerte celebro
00:48:19que hayan que se hayan perdido de contar
00:48:21todo lo que cuento.
00:48:23¿Qué es lo que más extrañabas estando
00:48:25preso?
00:48:26El sexo. Ajá.
00:48:28Justamente. Imagínate que caí con 16
00:48:30años en el momentooeno,
00:48:32¿me entendés? Yo cuento en el libro
00:48:33saras cosas. El ingenio, el ingenio no
00:48:36descansa nunca. De alguna manera tenía,
00:48:38o sea, bueno, que lean mi libro. ¿Y
00:48:40volviste a la cárcel o te quedaron
00:48:42amigos? Volví a la cárcel porque he
00:48:44tenido familiares presos, he ido a
00:48:46visitar, he ido a dar charlas, he ido a
00:48:49actividades, me invitan continuamente.
00:48:52Siempre es muy difícil para mí volver,
00:48:54no tanto el volver, sino el salir.
00:48:58Todavía hay una una cosa en mi cuerpo.
00:49:00El cuerpo tiene memoria, obviamente uno
00:49:03pasa por lugares o siente dolores y te
00:49:05hacen acordar a personas y esas cosas. Y
00:49:08en la cárcel me cuesta muchísimo
00:49:11salir libre, como el mi cuerpo se
00:49:14acostumbró a que salía esposado de la
00:49:16cárcel a un camión para ir a a
00:49:19compararendo. Eh, pero sí voy y mando
00:49:22libros todo el tiempo y me escriben los
00:49:25presos, no sé, Anita Scilia, no sé si la
00:49:28ubican, que hace un gran laguna en las
00:49:30cárceles.
00:49:30Sí, bibliotecas. Exactamente, que lleva
00:49:33libros y siempre me trae cartas que me
00:49:36mandan los precios y para mí
00:49:37Vos mandaste mucha carta también.
00:49:38Muy emocionante. Una chica de limpieza,
00:49:40me mandaste mucha carta también, ¿no?
00:49:42Sí, sí. Bueno, en esa época no había
00:49:43celular,
00:49:45era analógica la cárcel toda.
00:49:47Bien, César,
00:49:48te tengo una consulta. Eh, de vamos a
00:49:52dividir en clases sociales para hacerlo
00:49:53más simple la pregunta, pero eh quizá la
00:49:56clase media sabe cómo pueden ser
00:49:58violentos con con uno de la clase media
00:50:01los de la clase baja, que es eh por ahí
00:50:03quitándole algo material o o físico, la
00:50:06vida, dañándolo. Le saben cómo se ejerce
00:50:09la violencia en ese sentido.
00:50:11Eh, vos que vas y venís por las dos
00:50:13clases habitualmente, ¿cómo creés que la
00:50:15clase media es violenta
00:50:17inconscientemente y habitualmente con la
00:50:19clase baja?
00:50:23Es una buena pregunta. Me me parece que
00:50:26es interesante marcar que es la clase
00:50:28mía, porque la clase alta es impune,
00:50:31disfruta viendo como entre pobre, porque
00:50:35en realidad la clase mía no está ahí no
00:50:38más.
00:50:38Por eso lo dije lo de simplificar. Sí, a
00:50:41mí a mí lo que lo que más me duele es
00:50:44justamente lo inverosímil de los de los
00:50:46prejuicios, porque hay prejuicios que
00:50:48tienen una parte de de real, no sé, el
00:50:53prejuicio con el delito. Está bien si
00:50:54existe el delito. Yo no lo no hay gente
00:50:57que que cree, gente progresista que lo
00:50:59niega. No existe. Existe y no hay que
00:51:01sacarle la subjetividad a los pibes, no
00:51:04es que los pibes en eh está el que roba
00:51:06para comer, pero la verdad que la
00:51:07mayoría de los pibes hoy en día no, o
00:51:09por lo menos yo no robé para comer, yo
00:51:11robé porque quería tener algo. Y esa
00:51:12parte subjetiva me parece muy
00:51:14interesante.
00:51:15A mí lo que me molesta es que lo que
00:51:18contaba antes, que busquen
00:51:20pasteurizarnos nuestra personalidad y
00:51:22que quieran como, bueno, este es el
00:51:24modelo ejemplar que tenés que seguir,
00:51:26que el clase media no lo sigue, pero le
00:51:28dice al pobre que lo tiene que seguir,
00:51:30¿no? la conducta ética, moral, eh un
00:51:34lenguaje perfecto, una cosa con lo
00:51:37respetuoso y la verdad que no no lo van
00:51:39a poder lograr porque
00:51:42eh los sectores populares en Argentina
00:51:44tienen un una vida muy muy eh muy
00:51:47lujuriosa, austera, con muchas
00:51:50privaciones, pero lujuriosa y que igual
00:51:53es envidiada,
00:51:55porque también hoy en día es como una
00:51:57moda en la música, en la ropa, vestir
00:52:00irse como Villero a hablar o hacer
00:52:03chistes como con el supuesto Argot que
00:52:05tenemos por un lado. Entonces es un
00:52:08objeto de rechazo. Es lo que no quisiera
00:52:11hacer. Es lo peor que me podría pasar,
00:52:13ser pobre seriación cultural. Dección y
00:52:17por otro lado fascina
00:52:18y por el otro lado fascina ese mundo y
00:52:21hay un montón de fantasías que se hace
00:52:23la clase media con el universo villo,
00:52:26que en muchos casos esas fantasías son
00:52:28se concretan después son reales.
00:52:29Hay que ir a hacer un tour.
00:52:31Ya hay
00:52:32ya hay tour. No, en la en la no en la
00:52:35en la en la retiro. Sí. Ro, sí, sí, sí,
00:52:39le retiro. Sí, che. Miren, pobres, ¿cómo
00:52:41vive vos? Saludas ahí.
00:52:43César, una una consulta más antes de que
00:52:45cierres. E, ¿tenés hijos? ¿Te gustaría?
00:52:47Tengo una hija imara que va a cumplir 14
00:52:50años ya en noviembre.
00:52:52Gigante está.
00:52:53¿Y qué te gustaría que que dijera de
00:52:55vos?
00:52:56Ah, hay que preguntarle a ella. Leyó los
00:52:59dos libros.
00:52:59Sí,
00:53:00leyó los dos libros. Cuando leyó el
00:53:01primero, vino y me dijo, "Papi, todo lo
00:53:03que pasaste." Y yo le digo, "Hija, ya
00:53:05pasé un montón."
00:53:06Y el segundo,
00:53:07el segundo me dijo, "Uf, repicante la
00:53:10cárcel, ¿eh?" Algo así me dijo,
00:53:12"Amigos y amigas, trata de no ir,
00:53:14pendeja."
00:53:15No sigas el ejemplo de tu padre.
00:53:18César González, gracias, César, por la
00:53:20charla. Están los dos libros acá, los
00:53:21tengo en la mano. Eh, está El niño
00:53:23Resentido y eh Rengo Jet las librerías.
00:53:27Y ahora para cerrar un final porque
00:53:31estuvimos una hora discutiendo 15 años
00:53:34atrás y yo le decía, pensé que era un
00:53:36César que acaba de salir mientras se
00:53:37llevaban un amigo, hoy me hizo acordar,
00:53:39un amigo se lo llevab conmigo, te tengo
00:53:41que cortar un amigo, yo le decía,
00:53:42"César, pero te arrepentís o no te
00:53:44arrepentís y él trataba como esto es
00:53:47complejo, ¿porque bla bla?" Arendo, "No,
00:53:50qué me contestaste y qué pensas hoy". La
00:53:51no es que la no no la tiraba para el
00:53:53corner. O sea, yo me sí que estoy
00:53:54arrepentido de los delitos que cometí y
00:53:56todo y el daño que cometí. Lo que yo te
00:53:59decía era si le preguntabas a todos los
00:54:01que se sientan sabiendo que se sentaban
00:54:04políticos con prontuarios, empresarios y
00:54:08a todos les preguntaba si estaban
00:54:09arrepentidos
00:54:10y no me supiste vos responder esa
00:54:13pregunta.
00:54:15Y por suerte cambió y tenemos mucho
00:54:17político en esto, mucho todo. Así que
00:54:21lo que pasa es que dejamos de invitar
00:54:22políticos.
00:54:23que sí, sabes que sí, sabes que dejé de
00:54:26invitar políticos, pero eh me acuerdo de
00:54:28uno en particular que vino con una
00:54:30energía como si yo estuviera en CQC
00:54:33chiste y bueno, después no vino nunca
00:54:35más, ¿te acordas? Eh, vino a Videom
00:54:37porque le pregunté. Exacto. Pero bueno,
00:54:40pero sí estaba bien. Pero entonces te
00:54:42arrepentí.
00:54:43Sí, sí, sí. Que se quede tranquila la
00:54:44audiencia, por favor.
00:54:46Eh,
00:54:48no, pero para cerrar final, eh, final o
00:54:51no final, que ahí estamos hablando ya
00:54:53que hacer radio y le gustaría hablamos
00:54:55de a ver si armamos algo, pero hay algo
00:54:58de de que si no lo escuchamos, vos vas a
00:55:02tener una idea sin saber lo que le pasa
00:55:06ahí. Por eso es importante también leer
00:55:08ni rescendido todo o escucharte, porque
00:55:10si no tenés una idea desde donde estás
00:55:12vos y donde estás vos puedes manejar tus
00:55:14decisiones bien o mal. Pero es muy fácil
00:55:17juzgar todas. Yo creo que eso no
00:55:20habilita, me estoy acordando charla que
00:55:22tuvimos, eso no habilita entender una
00:55:24realidad. Entonces justifica y entiendo
00:55:26por qué robás o por qué secuestrás o por
00:55:29qué matas. Porque tuviste una vida de
00:55:30[ __ ] no sé qué. no lo no lo habilita
00:55:32y no está bien y no lo justifica baja
00:55:35bajo ningún aspecto, pero sí ayuda a
00:55:38tratar de entender y sobre todo entender
00:55:40también que cómo hacemos de acá más,
00:55:42porque si vos salís de de estar preso y
00:55:45todos te tratan como el delincuente que
00:55:47fuiste o que sos o antes de pagar tu
00:55:50condena y nadie te da una oportunidad,
00:55:52nadie le chupa un huevo, entonces
00:55:53depende mucho. Vos pudiste, pero hay
00:55:55otros que dicen, "¿Sabes qué? Vuelo a lo
00:55:56de antes." Y me empiezas a tratar todo
00:55:58como el [ __ ] que es otro tema. Ese
00:55:59también es real eso. Eh, a veces yo digo
00:56:03irónicamente que estoy como a favor de
00:56:05la pena de muerte, porque si te van a
00:56:08dejar vivo y no vas a tener un trabajo y
00:56:10te van a tratar como un trapo de piso,
00:56:12es mejor morir. Clar.
00:56:14Eh, y eso es lo que pasa, por lo menos
00:56:16cuando salís de la cárcel en un país
00:56:17como Argentina. Si está bien, somos
00:56:20laicos y somos humanistas porque la pena
00:56:23de muerte está volida hace muchísimo en
00:56:25Argentina. Pero si me vas a dejar vivo
00:56:27en estas condiciones, no sé queé es
00:56:28peor.
00:56:29¿Hay esperanza o?
00:56:31Y si no hay esperanza, no, no sé, no
00:56:33estaría acá.
00:56:35Aunque Rolón dice Rolón no le gusta la
00:56:38palabra esperanza.
00:56:40Amigos, amigas, gracias, me gustó mucho
00:56:42verte.
00:56:42Gracias a vos, amigo, como siempre.
00:56:44Gracias a todos.
00:56:45Gracias. Eh, tanda y hay no te hay un
00:56:48elefante en la sala, pero hay una
00:56:49criatura también que vino con su madre y
00:56:52otro está apropiándose de Instagram y
00:56:55redes social, no está propiándose
00:56:58tierna, qué tierna de la ternura del del
00:57:01niño
00:57:02los mensajes. Qué bien que te queda,
00:57:03Sofi.
00:57:04Lo hablaremos en instantes.
00:57:07¿Nos ves? No se.