EL TERROR Ft. GONZALO CALZADA | #ReporteMinoritario | COMPLETO 07/07 | VORTERIX
Vorterix - 7/7/2025 - Duracion: 1:48:12
Transcripción
00:00:02En el origen está el miedo.
00:00:06Los seres humanos
00:00:08hemos buscado la protección, hemos
00:00:11buscado la contención.
00:00:15Todo aquello que nos es desconocido
00:00:17nos abre la puerta
00:00:20en muchos casos también para algo que
00:00:23llamamos el temor.
00:00:26Incluso teológicamente se habla del
00:00:29temor de Dios, que no es el mismo caso,
00:00:33pero en el mismo aspecto, pero refiere a
00:00:37esto.
00:00:39Miedo es una de las instancias
00:00:43fundamentales de la esencia del ser
00:00:45humano.
00:00:47Querer
00:00:49consignar que no tenemos miedo, yo no le
00:00:51tengo miedo a nada,
00:00:54es una gran irracionalidad.
00:00:56El miedo es parte de nuestra vida.
00:00:59Obviamente vencer ciertos miedos
00:01:03colabora a veces en muchos casos con
00:01:06poder avanzar, con poder superar algo.
00:01:11Pero en esta instancia de querer
00:01:16clarificarlo todo,
00:01:19querer poner membrete a todo,
00:01:24a partir del siglo X, por decirlo de una
00:01:27manera,
00:01:29decidimos que todo tenía una explicación
00:01:32racional.
00:01:34Nada escapa de la racionalidad, nada
00:01:37escapa de la clasificación,
00:01:40nada escapa
00:01:42del microscopio o del telescopio de los
00:01:46seres humanos.
00:01:48Aquello que ponemos a los científicos
00:01:50van a poder explicar todo, se decía.
00:01:54Valga decir que hubo una serie de
00:01:58personas
00:02:00que en ese mismo momento dijeron,
00:02:04"Las luces van a iluminar una parte,
00:02:06pero siempre hay sombras.
00:02:09Así estemos iluminados aorno, a pleno,
00:02:14hay lugares de sombra.
00:02:16están en nuestro interior, también
00:02:19están hacia el exterior y están en
00:02:21nuestro interior.
00:02:23Tenemos que convivir con eso. Y en
00:02:26algunos casos también colabora eso para
00:02:29que pensemos que el conocimiento
00:02:32que podemos realizar de muchos de estos
00:02:34aspectos es siempre
00:02:38relativo,
00:02:39no es absoluto.
00:02:42Si pudiéramos tener un conocimiento
00:02:43absoluto, saben lo que seríamos y no lo
00:02:45somos.
00:02:48La pulcritud con la cual la modernidad
00:02:50ha querido iluminar en muchos sentidos
00:02:56lo que es
00:02:58la vida en su totalidad,
00:03:01no ha podido.
00:03:04Y ahí los artistas, los grandes
00:03:06artistas, pintores, escultores,
00:03:11escritores
00:03:13y luego los cineastas
00:03:16en el siglo XX nos abrieron los ojos en
00:03:19torno de algunos hechos que la ciencia
00:03:22había querido sellar, poner en una
00:03:25carpeta y decir, "Es esto."
00:03:29sigue produciéndonos
00:03:31la misma
00:03:33la misma
00:03:35sensación
00:03:38de
00:03:39de extrañamiento, como diría un gran
00:03:41pensador ruso, del arte. la misma
00:03:45sensación de estrañamiento,
00:03:47ciertos hechos que a pesar de que muchos
00:03:52casos parezcan montados nos
00:03:56remiten a algo que está en nuestro
00:03:58interior y en nuestro ser atábico.
00:04:02Hoy vamos a hablar del terror,
00:04:05una de las grandes,
00:04:08una de uno de los grandes alimentos del
00:04:11arte y de la literatura también, por
00:04:13supuesto.
00:04:14Lo vamos a hacer de una manera muy
00:04:16especial. Tenemos una persona invitada,
00:04:19un maestro en este sentido con el cual
00:04:22vamos a poder dialogar
00:04:24de estos temas.
00:04:26Él trabaja con estas esencias, es un
00:04:30perfumista de las esencias, un
00:04:32alquimista de ciertas esencias en este
00:04:35sentido que nos van a justamente a poner
00:04:40alertas en torno de aquello que no es
00:04:43del todo explicable y montar
00:04:48sobre nosotros aquello que es tan
00:04:50antiguo como el miedo.
00:04:53Este programa no lo hago solo, como digo
00:04:55siempre, gracias a Dios y no les digo la
00:04:58producción porque si no dirían
00:05:00directamente no duraría nada, sería un
00:05:02micro,
00:05:04sino que lo hago acompañado. Hoy vamos a
00:05:06empezar, vamos a empezar como empezamos
00:05:08siempre a mi derecha,
00:05:11la nobleza rusa aquí presente
00:05:14directamente los Romanov en toda su en
00:05:18todo su esplendor,
00:05:20toda esa corte, el palacio del Hermitage
00:05:22y demás, todo lo que ella constantemente
00:05:26visita, ¿no? Porque son es parte de de
00:05:29su esencia la condesa Midi Radomski aquí
00:05:33a mi derecha. Condesa, ¿cómo está?
00:05:35¿Qué tal, doctor? ¿Qué tal el invitado?
00:05:37Buenas tardes. No lo nombro si lo
00:05:39presento a usted que
00:05:40perfecto.
00:05:40Sus presentaciones no no hay que
00:05:42perdérselas.
00:05:42Sí, sí, sí, sí. Exactamente. Claro.
00:05:44Bueno, en fin, vamos a ver si estamos a
00:05:46la altura.
00:05:47Yo debería decir a mi izquierda
00:05:52el procónsul, el procónsul de todas las
00:05:54prosopopellas, pero
00:05:58para nuestro pesar, porque espacio
00:06:01habría, ¿no es cierto?
00:06:02Claro, sí, sí.
00:06:04El procónsul ha tenido que cumplir con
00:06:07una obligación médica, hacerse unos
00:06:10estudios. Ustedes saben que las personas
00:06:12cuando llegan a cierta edad tienen que
00:06:15empezar a cuidarse. No es el caso de los
00:06:17jóvenes, obviamente. Claro. Bueno, un
00:06:20abrazo enorme. Un abrazo que fue su
00:06:22cumpleaños el sábado.
00:06:23El sábado fue el cumpleaños del
00:06:24procónsul. Exactamente.
00:06:27Un abrazo enorme. Ojalá pueda intervenir
00:06:30por ahí. puede mandarnos un mensaje.
00:06:32Exactamente. Nos está seguramente
00:06:35escuchando en este momento. Es una gran
00:06:37ausencia porque él interviene de manera
00:06:40notable.
00:06:42Entonces, ¿quién está a mi izquierda?
00:06:45Ahí estamos. Tenemos un invitado de
00:06:48lujo,
00:06:50no solo por su calidad como profesional,
00:06:54por su calidad humana. También tenemos
00:06:56al maestro Gonzalo Calzada.
00:07:00director de cine, escritor, guionista,
00:07:04productor
00:07:06de verdaderas joyas del terror del cine
00:07:10argentino. Gonzalo, bienvenido.
00:07:13¿Qué tal?
00:07:13Fui cuidadoso, no dije, no dije nada.
00:07:16Claro, títulos,
00:07:19ya me tengo que ir acá con esto,
00:07:22doctor. Un un honor, eh, cona para mí es
00:07:26un sueño estar acá y yo sé que está el
00:07:28procónsul acá también de alguna manera
00:07:30manifestado, por supuesto. Eh, estoy
00:07:33solamente ocupando acá un poquito el
00:07:36espacio, pero yo sé que está acá
00:07:37cerquita con nosotros. Un placer estar
00:07:39acá con ustedes para conversar de
00:07:41terror.
00:07:41Del mismo modo, Gonzalo, es un placer
00:07:43tenerte acá. Eh, queríamos, hacía tiempo
00:07:46lo habíamos conversado, tuvimos el gusto
00:07:49de ver tu producción. Yo tuve la suerte
00:07:52de estar en el estreno de una de las dos
00:07:55películas.
00:07:56M
00:07:57maravilloso. Salí ahí en una situación
00:08:00muy particular.
00:08:02Estábamos en el COVID, ¿te acuerdas?
00:08:03Sí, exactamente. Sí, señor. Sí, señor.
00:08:05Después este
00:08:06las primeras proyecciones que se hacían
00:08:08después del COVID. Estábamos todavía en
00:08:10el COVID, estábamos la sala media media
00:08:12media, ¿te acordas?
00:08:14Exactamente. Sí, nos estábamos
00:08:16separados, había espacios y demás. Yo
00:08:18fui con el Procónsul.
00:08:20Sí.
00:08:20Y después este no sé por qué, pero
00:08:23miraba los pasillos y los ascensores con
00:08:25mucho con mucho terror. Este, Gonzalo,
00:08:27sí, sí, sí. Cada vez que subo a un
00:08:29edificio digo, "Ay, ay, ay, ay, ay."
00:08:31Claro, miro las puertas de madera que se
00:08:33van abriendo y digo, "Bien, vamos a
00:08:36hablar de esto. Ya nos van a entender
00:08:37por qué." Así que Gonzalo, bienvenido.
00:08:39Gracias,
00:08:40un placer, un placer, un honor estar
00:08:41acá. Eh, gracias, gracias por invitarme.
00:08:43No, al contrario, al contrario. Eh,
00:08:46vamos a hablar del tema del terror, pero
00:08:49antes de de introducirnos vamos a las
00:08:51redes, vamos a decirles cómo se pueden
00:08:54comunicar con nosotros. Tenemos Twitter
00:08:57@rminoritario,
00:08:59el Instagram @reporeminoritario
00:09:02BTX,
00:09:04la página de Matías Maceti, por
00:09:06supuesto, ustedes saben que cualquier
00:09:08duda que hayan tenido, algo que quieran
00:09:10consultar, los libros que se nombran, el
00:09:12material y demás, ahí está todo subido
00:09:15para consultar. Matías es un seguidor y
00:09:18un realmente un el cuarto elemento de
00:09:20esta,
00:09:21por supuesto,
00:09:21esta triíada. Exactamente, exacto.
00:09:24Es reportemitario.com porque a veces nos
00:09:26dicen, dicen la página de METI y no
00:09:28dicen la página.
00:09:28Muy bien. ¿Cómo? Reporte
00:09:30minoritario.com.
00:09:31Reporteminoritario.com. Muy bien. Y
00:09:34ahí la vemos,
00:09:36señores. El agradecimiento del siglo
00:09:38porque estuvimos en video rec.
00:09:41Por supuesto. Mandamos un abrazo a todo
00:09:43el equipo. Estuvo muy divertido. Lo vio.
00:09:44Muy divertido.
00:09:45Muy divertido.
00:09:46Sí. Estuvo en eso.
00:09:47Sí.
00:09:47Sí. Ya lo vi.
00:09:48lo vio el calzado, ¿no? Este, claro, nos
00:09:51hemos divertido.
00:09:52Y hay gente que me ha llamado porque
00:09:53dice que como crítico de cine, ¿por qué
00:09:55no me dedico al un programa de gourmet?
00:09:58Claro, totalmente. Sí, sí, en fin.
00:10:00Bueno, pero es un espacio donde había
00:10:02también gente diciendo, "Pero esa
00:10:04película y es un espacio para de las
00:10:05películas que le gustan a uno de video
00:10:07club."
00:10:08Claro, las películas que uno alquilaría,
00:10:09¿no? Totalmente.
00:10:10Exactamente.
00:10:11No era tanto una charla de que igual lo
00:10:14fue, pero no era tanto
00:10:16un juicio de valor, ¿no? Sino era bueno,
00:10:17yo me llevaría esta película, así que
00:10:18nos divertimos un montón,
00:10:19muchísimo.
00:10:20Y pudimos también, me decían algunas
00:10:23personas como mostrar un poco más eh
00:10:25algo nuestro, porque acá tratamos de no
00:10:27hacerlo personal, ¿no? Como de hablar de
00:10:29de los temas que hay que que hablar y
00:10:30demás y ahí fue como
00:10:32lado B, reporte un poco más de más
00:10:36distendido. Sí, total.
00:10:37Ahí están viendo un fragmento donde el
00:10:39procónsul está hablando de sus películas
00:10:40predilectas, Bambi. Eh, claro, este, en
00:10:45fin, todas las que una maravilla, ¿no?
00:10:48Un abrazo enorme a Cítrico, a Héctor Mas
00:10:51y a toda la producción.
00:10:54Exacto. No nos recibieron con un con una
00:10:57calidez, con un con un respeto. Bueno,
00:11:00que es
00:11:02síganlo. Por otra parte, es un programa
00:11:05exquisito. Eh, la última serie que está
00:11:08haciendo eh habla de ciertos elementos
00:11:11rotos, de ciertas partes.
00:11:13Usted se volvió fanático de esa teoría
00:11:15estética.
00:11:16Yo soy Sí, sí, sí, sí, sí. Yo tengo el
00:11:191, 2 y tres los tengo como ya material
00:11:22de consulta y voy a ver dónde catalogo.
00:11:24Sí, sí, sí. Eh, es genial la teoría.
00:11:27Está muy bien, muy bien. Es más,
00:11:29encuentro cada vez más participante. No
00:11:32es terrible. Se me ocurre en categorías.
00:11:35Ya le voy a escribir así tricot. Sí, sí,
00:11:37sí. Tomo dos, tomo tres.
00:11:38Tomo tres, tomo cuatro. Una maravilla.
00:11:41Así que bueno, gracias. Gracias a la
00:11:43gracias.
00:11:43A las hermosas personas que hacen videor
00:11:46Sí, sí. Bien, vamos. Este, bueno,
00:11:48preguntas y demás. Tenemos un número de
00:11:50teléfono, ¿no? Neen, ahí tenemos un
00:11:53número que es 11 me lo sube pues yo no.
00:11:57Eh, 11 40 41 96 60
00:12:0240 41 960. ¿Nos quieren dejar alguna
00:12:06pregunta, algún comentario y demás?
00:12:08Sí, para Gonzalo también que nos va a
00:12:10acompañar todo el programa. Gonzalo está
00:12:11con nosotros, se ha venido a
00:12:13acompañarnos todo el programa, con lo
00:12:15cual agradecimiento infinito.
00:12:17Tienen una duda de sus películas o algo,
00:12:19alguien que vio una película y tiene
00:12:20algo ahí.
00:12:22Acá está. Exactamente. Vamos, le ponemos
00:12:24el pecho. Muy bien.
00:12:26Bueno, condesa, ¿qué tenemos detrás?
00:12:28Detrás hay
00:12:29tenemos detrás un Goya, se llama Plaga y
00:12:32Hospital o Plaga Hospital o sí, tiene
00:12:35varios nombres, pero creo que que el
00:12:37original es Plaga Hospital, así. Y
00:12:39bueno, tenemos unas personas enfermas,
00:12:42una ventana por donde vemos que muy
00:12:45goyanianamente se está yendo, ¿no?, como
00:12:48una suerte de
00:12:50de
00:12:51algo
00:12:51de alma, de ente maligno siendo goa, la
00:12:54enfermedad misma, la peste.
00:12:56Pero es interesante eso, ¿no? Como en
00:12:57toda esta situación de de peste entra
00:13:01por esa ventana, ¿no? Toda la luz. Hemos
00:13:05hablado de Goyas, decíamos con el con el
00:13:08doctor cuando lo elegimos que lo venimos
00:13:10nombrando y nunca tuvimos un Goya que
00:13:11nos acompañe.
00:13:12Exacto.
00:13:13Pero la vez pasada teníamos un no la
00:13:15anterior, la del carnaval,
00:13:18teníamos
00:13:19eh los Benguegels y hablábamos un poco
00:13:22de toda esa herencia que tenía Holanda
00:13:25con lo que es la pintura, este caso
00:13:27sevillana, ¿no? española y todo ese
00:13:29contacto que que tuvieron en en
00:13:32romanticismo y y temprano barroco
00:13:35y y bueno, aparece acá el carnaval que
00:13:38lo vamos a hablar también con Gonzalo,
00:13:40la toda la teoría teoría, ¿no? Pero digo
00:13:43todo este aspecto sevillano del
00:13:44carnaval, de lo
00:13:46Sí, Claro. De la pasión,
00:13:48de la pasión, de de ese terror
00:13:50justamente sembrado en los pueblos, ¿no?
00:13:53Los gitanos, ni hablar,
00:13:55todo lo que es Andalucía. Y bueno, como
00:13:57tenemos acá mucho terror hoy autóctono,
00:14:00por así decir, elegimos un terror
00:14:03sevillano que que en eso un poco nos
00:14:06hermana, ¿no?
00:14:06Exactamente. Etapa negra de Goya. Sí,
00:14:09verán que el color que domina es
00:14:11realmente no es son matices del negro,
00:14:14por decirlo si es que el negro tiene
00:14:15matices, ¿no? Y la luz, ¿no? Qué maestro
00:14:19la luz, Dios santo. Es una
00:14:22es es realmente parece que hay humo
00:14:25dentro, ¿no? Uno quisiera ver correr ese
00:14:28humo que
00:14:29Totalmente. Totalmente. Y cómo se torna
00:14:31macabra.
00:14:32No es un cuadro luminoso, sin embargo,
00:14:34entra luz, pero es una luz
00:14:36terrible
00:14:36que muestra el horror, ¿no?
00:14:37Sí. Mm.
00:14:38Sí, sí.
00:14:39Mostrando el horror
00:14:40totalmente.
00:14:41Por otra parte, este, esos cuerpos
00:14:44indefinidos, ¿no? También no
00:14:47están arrojados,
00:14:50envueltos. Ahí, ahí lo estamos viendo.
00:14:51Además, mira lo que es eso.
00:14:54No hay rostros, no hay son
00:14:56siluetas caídas.
00:14:57Claro. Exactamente.
00:15:01Estamos dando idea, Gonzalo, para la
00:15:02próxima prima. Bueno, este carnaval.
00:15:05Claro,
00:15:05claro.
00:15:06O el baile, el carnaval, ¿no? También
00:15:08tiene.
00:15:08Sí, señor.
00:15:09El baile y la peste más bien, ¿no?
00:15:10Claro.
00:15:11Exacto.
00:15:12Estas imágenes como el séptimo sello, el
00:15:14final, ¿no? Este baile, la danza de la
00:15:16muerte.
00:15:17Totalmente. Y también eso, ¿no? En en
00:15:19este cuadro es romanticismo, esa bueno
00:15:22en la muerte en Venecia, ¿no? Esa la
00:15:24enfermedad echando, pero como algo
00:15:26mayor, ¿no? Como bueno, una plaga, sino
00:15:28bueno, una plaga en el sentido más
00:15:31sagrado, ¿no? Como la bajeza de este
00:15:33pueblo, lo que nos vino
00:15:35a a rasar este pueblo, ¿no? Como una
00:15:37maldición casi. Sí,
00:15:38exactamente.
00:15:39Sí, sí,
00:15:40exactamente.
00:15:41Así que tenemos, bueno, hoy estamos con
00:15:43el maestro don Francisco de Goya y
00:15:45lucientes, el gran,
00:15:47recomiendo mucho la la pintura
00:15:49sevillana. Él es como el el maestro, por
00:15:51supuesto, y el más conocido,
00:15:53pero Resendi lo hemos nombrado también,
00:15:55un poco más oculto y toda la herencia de
00:15:58él es increíble. Exacto.
00:16:00Eh, le quería mandar un saludo ahora que
00:16:01decimos Goya a un oyente que se llama
00:16:03Lucas eh Presa, si mal no recuerdo,
00:16:06que me mandó la otra vez un mensaje
00:16:08cuando hicimos el programa del carnaval
00:16:10diciendo que él es barrendero, barre las
00:16:12calles de la ciudad.
00:16:13Ajá.
00:16:14De madrugada y nos escucha.
00:16:15Qué maravilla.
00:16:17Nos estaba escuchando sobre el carnaval
00:16:18que hablábamos justamente de la cultura
00:16:20sevillana y demás y se encuentra un
00:16:22libro de Goya,
00:16:23¿no?
00:16:24Con todas las pinturas de Goya de la del
00:16:25periodo negro. mientras estaba
00:16:27realizando su tarea
00:16:28y escuchándonos.
00:16:29Qué maravilló
00:16:31porque me mandó la foto diciendo,
00:16:32"Qué coincidencia", dijo,
00:16:34"Muy cine eso, ¿eh?"
00:16:35Claro, totalmente cinematográfico, como
00:16:38reporte invoca cosas
00:16:40total increíble.
00:16:41Vamos a tener que
00:16:42Así que le mandamos un abrazo y nos
00:16:44alegramos que se le haya manifestado
00:16:45Lucas. Lucas, un abrazo enorme.
00:16:47Un abrazo y nos alegramos que se haya
00:16:49manifestado
00:16:50exactamente. Sí, claro. Exacto. Qué
00:16:52maravilla. Bien. Bueno, vamos a los
00:16:56conceptos que vamos a trabajar.
00:16:57Sí,
00:16:58el tema del terror y demás. Obviamente
00:17:00lo vamos a dialogar con Gonzalo, ¿no?
00:17:02Por supuesto, porque después nos vamos a
00:17:04dedicar a su cine, pero vamos a partir
00:17:07del concepto de terror, si les parece.
00:17:09E condesa,
00:17:12¿qué tiene para decirme del terror? Hm.
00:17:15Como pie para abrir la charla, yo diría
00:17:17que un poco el arte en general, si lo
00:17:20pensamos, es como decimos muchas veces
00:17:23ese lugar que sirve para donde el
00:17:26lenguaje ordinario no llega, ¿no? Y
00:17:28quizás entrando tal vez en lo genérico,
00:17:30en esas formalidades del arte, pensando
00:17:32en el terror, sea el lugar donde eso es
00:17:34más manifiesto, ¿no? Porque si ya el
00:17:36lenguaje ordinario tiene sus
00:17:37limitaciones o sus limitantes, lo que es
00:17:40el horror en todos los sentidos y
00:17:43incluso es inexpresable muchas veces,
00:17:45¿no?, dentro del lenguaje ordinario. Por
00:17:47eso toma tal vez una forma tan
00:17:49preponderante en lo que es el arte.
00:17:52Exacto.
00:17:54Bueno, la primera impresión del terror.
00:17:56No sé, la primera emoción, ¿no? El miedo
00:17:59es una emoción este atávica y es una
00:18:02emoción eh que tiene que ver con la
00:18:05supervivencia en un primer plano, ¿no? Y
00:18:07creo que eso marca inevitablemente
00:18:11eh la necesidad de expresarlo a través
00:18:13del arte una y otra vez. Eh,
00:18:18por supuesto que que hay categorías
00:18:21estéticas dentro del terror. Uno dice
00:18:23terror, ¿no? Pero viste que está toda
00:18:24esta especie como de disquisición o de
00:18:28qué es horror, qué es terror, qué es lo
00:18:31macabro, qué es lo siniestro, qué es lo
00:18:34ominoso. Y es como h que
00:18:38el abanico es enorme. todas las
00:18:39manifestaciones que tiene que tiene esta
00:18:42palabra que llamamos miedo en realidad,
00:18:44porque es como la primera emoción de
00:18:46hecho y que
00:18:49me da la sensación como que se establece
00:18:52en tres en tres espacios posibles. Vos
00:18:54lo dijiste recién, eh, el interior, ¿no?
00:18:59El exterior, ese otro y
00:19:03metafísicamente hablando, la muerte o el
00:19:06más allá. Creo que son los tres
00:19:08espacios, ¿no?, que definen después
00:19:10distintas categorías de de lo que
00:19:12podríamos meter dentro del terror. El
00:19:15interior, porque desde la pérdida de la
00:19:18identidad, todo le podemos poner el
00:19:20matiz del miedo a lo desconocido, ¿no?
00:19:22Una enfermedad, eh
00:19:24un este la locura,
00:19:27eh el exterior es esa amenaza
00:19:29permanente, esa latencia de que el otro
00:19:31también es un desconocido, ¿no? La
00:19:32enfermedad es algo desconocido en
00:19:34nuestro cuerpo.
00:19:37El otro es es una amenaza constante,
00:19:40primero que nada, y después en todo caso
00:19:41será un amigo.
00:19:43Y ese otro límite que es la muerte, que
00:19:48lo podemos pensar inevitablemente
00:19:50metafísico a mi criterio, eh, que es qué
00:19:53es lo que hay después. Claro,
00:19:54¿no? Eh, creo que en esas tres
00:19:59eh
00:19:59verticales, digamos, vertientes, claro,
00:20:01claro, se va entretejiendo las distintas
00:20:04categorías estéticas de de lo que de lo
00:20:07que el hombre va encontrando para hacer
00:20:09su su catarsi, su expulsión de estos
00:20:13miedos, ¿no? Ya sea a través del del
00:20:14teatro, a través de la literatura, ni
00:20:16hablar a través del cine también y de
00:20:18cualquier disciplina que se pueda
00:20:20expresar, la pintura misma también, ¿no?
00:20:22Pero el terror nos alcanza siempre, me
00:20:24parece en es como la tristeza, me parece
00:20:27que
00:20:28termina ganando siempre, ¿no? Sobre todo
00:20:30la tristeza, me parece e
00:20:33en relación con la melancolía, con la
00:20:35nostalgia, con la
00:20:36Sí, sí, me parece que sí. Este,
00:20:39como para empezar a abrir un poquito el
00:20:41diálogo.
00:20:41Sí. Y también como persona que que crea
00:20:44terror o que crea desde el terror, ¿no
00:20:46sentís que yo siento que que el terror
00:20:49llega primero, ¿cómo cómo decirlo? ¿Cómo
00:20:52explicarlo? Llega primero en el sentido
00:20:53de que ve primero el problema, que por
00:20:56lo general es algo que ataña el arte,
00:20:57pero particularmente con tal vez lo que
00:20:59son ciertos logros de época, entre
00:21:02comillas, logros que la época ve por un
00:21:05paño contemporáneo, por un velo
00:21:06contemporáneo, como logros, por lo
00:21:08general vinculados a cierto progreso
00:21:10mecánico y demás, aparece el terror como
00:21:13quien ve primero la problemática y eso
00:21:15aparece invertido cuando para el resto
00:21:17de de de la vida normal o incluso de de
00:21:20ámbitos genéricos dentro tal vez del
00:21:23arte o de expresiones, no sé si si del
00:21:25arte, pero digo de de lo que la sociedad
00:21:27está viendo se plasma como una fiesta,
00:21:29vamos a decirle, y el terror aparece
00:21:31para decir, "Bueno, esto es una fiesta
00:21:32macabra, por ejemplo, para poner un
00:21:34ejemplo que sea más claro, hay como una
00:21:36suerte de logro contemporáneo de estamos
00:21:38alargando la vida en busca de una
00:21:41perpetuidad y aparece el terror
00:21:43contemporáneo, películas que están
00:21:44saliendo ahora, argentinas,
00:21:46norteamericanas y demás, donde el terror
00:21:49es no estamos aceptando que nos morimos
00:21:51y empezamos a crear monstruos.
00:21:53Frankensteins, ¿no? Hace poco veía una
00:21:56una película nueva que salió
00:21:57Bringerback, que trata en torno a una
00:21:59madre que no puede aceptar la pérdida de
00:22:01su hija y quiere imitar un ritual ruso
00:22:04que ve por un bhs tipo tutorial de
00:22:07YouTube
00:22:07para ver cómo la puede traer de vuelta,
00:22:10¿no? Entonces, en ese sentido, si no
00:22:12sentís que el terror ve primero, ¿no? La
00:22:14supuesta fiesta,
00:22:16la sombra llega antes, ¿viste? Es como
00:22:19ya que estamos con Goya, los los
00:22:21sueños de la razón producen monstruos.
00:22:24De alguna manera
00:22:25hay algo que se escapa, se nos escapa
00:22:27siempre. Y yo creo que está esa cuestión
00:22:29del control. Queremos tener el control
00:22:31eh en cualquiera de estos tres aspectos,
00:22:34eh ya sea el el horror interno, el el
00:22:37del otro controlado al otro, ¿no? O lo
00:22:41metafísico, ¿no? Es el gran tema. que en
00:22:44última instancia el último Gonzalo
00:22:46parece que lo anulamos, ¿no?
00:22:47Sí, también el metafísico lo anul
00:22:50definitivamente. Sí, pero de nuevo,
00:22:52mientras más anula, más crece.
00:22:54Corregime. Pero entiendo que el el
00:22:58monstruo viene a mostrar justamente la
00:23:00palabra, ¿no? El lo que no se quiere
00:23:04ver. cuando no se quiere ver. Yo creo
00:23:06que el monstruo viene a posteriori, ¿no?
00:23:07O sea, viene de cuando ya eh no quisimos
00:23:10ver la sombra al principio, entonces se
00:23:12manifiesta el monstruo diciendo, "Bueno,
00:23:14esto y es monstruoso, obviamente, a
00:23:16diferencia, qué sé yo, de un elemento
00:23:18más fantástico, que es como algo que
00:23:19aparece de golpe. El monstruo es como
00:23:22más aberrante, ¿no? Es como una cosa que
00:23:23aparece de golpe, dice, "Acá estoy y acá
00:23:26traigo la peste o traigo por tal cosa
00:23:29que pasó, ¿no? Tal vez la primera
00:23:31historia o la primer eh Sí. historia
00:23:35horrorosa puede ser todas las
00:23:36maldiciones de TBAS, ¿no? O sea, la la
00:23:39finge aparece por algún motivo, ¿no? Y
00:23:41ese motivo tiene que ver con Layo, en
00:23:43realidad tiene que ver con un abuso que
00:23:45que comete él que no se cuenta mucho,
00:23:47pero
00:23:48hay algo ahí, ¿no?, que empieza a
00:23:50aparecer y y cuando se niega, bueno, lo
00:23:52que aparece es lo monstruoso y el héroe.
00:23:54Me imagino que ahío
00:23:56vos tendrás este, por supuesto,
00:23:58todo me mira como
00:24:01Pero la sombra llega antes, ¿no?
00:24:03Sí. llegantes como el olor.
00:24:05Claro, claro que en algunos casos eh
00:24:10cuando cuando las sociedades estaban
00:24:12ligadas a lo a lo sagrado, el ritual era
00:24:17también una forma de horror. Piensen
00:24:19ustedes las máscaras, esta idea, son
00:24:21horrorosas las máscaras. Incluso el dios
00:24:24Dionisos, por poner por caso, para tener
00:24:26alguien cercano, un dios más cercano y
00:24:29conocido generalmente, es un Dios
00:24:30enmascarado,
00:24:31porque si lo viésemos de de golpe sería
00:24:34horroroso.
00:24:35Tiene el Sebastos, ¿de dónde viene mi
00:24:37nombre? No, bueno, ¿qué va a ser esa
00:24:39cosa que claro que horroriza de primera?
00:24:42No es este es un golpe un poco lo que
00:24:45decías vos, Gonzalo, con el hecho de la
00:24:48sombra, porque si lo veo de primera
00:24:50quedó ya está quedé petrificado como la
00:24:53medusa, ¿no? Como el efecto de la
00:24:55medusa.
00:24:56Es crear unas sensaciones, es prevenir
00:24:58también, ¿no?
00:24:59Claro. Sí.
00:25:02Eh, bueno, sí, no, por supuesto, porque
00:25:05tiene que ver con esto de No, pero es
00:25:07esto de sobrevivir, ¿no? Esto de la
00:25:09supervivencia que de nuevo es como el
00:25:11primer miedo, ¿no? De hecho, nacemos. Yo
00:25:15creo que lo lo primero que te baje, la
00:25:17primera reacción es miedo, es confusión,
00:25:20es vértigo, es hambre, o sea, está toda
00:25:22esta gran confusión
00:25:25que nos acompaña y se nos va yendo si
00:25:28tenemos por suerte una madre amorosa o
00:25:30alguien, un entorno donde podemos
00:25:32empezar a descubrir que hay otras
00:25:33emociones además de esta confusión o
00:25:36esto que es el miedo. Pero yo creo que
00:25:37esa esas primeras impresiones están
00:25:39grabadas eh en nuestro ADN. Eh, y de una
00:25:44manera muy primitiva. En 2 minutos acá
00:25:46hablamos de la peste,
00:25:47hablamos del COVID,
00:25:492 minutos nos transformamos en
00:25:50monstruos, ¿no? Uno ve las películas de
00:25:52zombies donde tal vez es donde más se
00:25:54muestra esto, ¿no? De la supervivencia y
00:25:56y ves las reaccionó y ya está. y las
00:25:59reacciones, las miserias, ¿no? Porque te
00:26:01horrorizas más no tanto del zombi, sino
00:26:03de lo que hace el de al lado con tal
00:26:05veía tiburón el otro día,
00:26:07¿no? Que fascinante. Tiburón, otro
00:26:09monstruo que viene, ¿no? También
00:26:11y la me había olvidado de eso, el
00:26:13detalle de la gente, ¿viste? Yo no sé si
00:26:15te acordas, pero claro, hay uno no, pero
00:26:19hay uno que un padre, un tipo que empuja
00:26:21a unos niños, se los lleva puestos
00:26:24para llegar él antes.
00:26:25Totalmente.
00:26:26Son detallecitos, ¿eh? Pero los ves y te
00:26:29horroriza más eso que lo reconocés, por
00:26:31supuesto, que el tiburón.
00:26:34Eh, creo que hay algo de esto de la
00:26:36supervivencia,
00:26:37la mía, ¿no es cierto?
00:26:38Y estamos a la vuelta de la esquina del
00:26:40horror. Yo creo que el horror nos
00:26:41acompaña tod en 2 minutos aparece el
00:26:43horror, ¿viste? Eh, todo se puede
00:26:45transformar en horror de alguna forma.
00:26:48Eh, en 2 minutos el miedo a una
00:26:50enfermedad eh de uno o de un ser
00:26:52querido,
00:26:53totalmente.
00:26:53La muerte acecha permanentemente, el
00:26:56otro, ¿no? Ese otro que en 2s minutos se
00:26:58puede transformar en alguien que
00:26:59desconocés.
00:27:01La la identidad de uno es tanto lo que
00:27:05hay. y somos tan frágiles, estamos tan
00:27:07mal preparados para para afrontar, nos
00:27:10han como quitado, ¿no?, eh, elementos eh
00:27:14esto de habernos despojado de cierta
00:27:17metafísica
00:27:20eh
00:27:21o espiritualidad, si querés, como para,
00:27:23viste que que uno queda como muy
00:27:25desamparado. Esta es una sociedad, vos
00:27:27decías recién, ¿no? de nos extendemos
00:27:30nuestra vida, pero a un costo que hemos
00:27:32vendido de alguna manera nuestra alma,
00:27:34porque no hay un crecimiento interno, no
00:27:36es proporcional. Entonces, empezamos a
00:27:39ser monstruosos, ¿viste? Las caras
00:27:40llenas de botox, no, no quiero
00:27:42envejecer. hay algo
00:27:46eh
00:27:48de desamparo enorme en este, sobre todo
00:27:51en los más jóvenes, yo lo noto, que que
00:27:53quedan como eh perdidos, porque mi
00:27:57generación eh que también es bastante
00:28:00jodida, ya atravesó muchas capas, pero
00:28:03yo lo que noto es que hoy los chicos con
00:28:05el celular y con todo es como que están
00:28:08con menos posibilidad de parar la pelota
00:28:10y mirarse un poco para adentro, ¿viste?
00:28:12está todo muy para fuera, eh, y esto es
00:28:15un fenómeno, bueno, de de industria
00:28:17cultural, de la sociedad de consumo y la
00:28:20tecnología que permite un montón de
00:28:22cosas, ¿viste? Esto que se dice tanto
00:28:23que hoy estamos más desconectados que
00:28:24nunca. Bueno, en fin.
00:28:26Es verdad,
00:28:27es verdad. Por otra parte, estaba
00:28:29pensando mientras decías esto, Gonzalo,
00:28:31eh, el hecho de los templos, los
00:28:34templos, por poner por caso, cristianos,
00:28:37¿no? Te mostraban el horror, estaba el
00:28:41horror. Vos veías los santos
00:28:42decapitados, el no claro, es decir, los
00:28:46demonios hacia afuera y demás, era parte
00:28:49de una imaginería que estaba presente.
00:28:53Eso es como que hasta la misma
00:28:56tradición lo ha quitado, la misma
00:28:58tradición cristiana occidental, me
00:29:00refiero, ¿no? No la de la Condesa, que
00:29:01es otra historia. Claro, la tradición
00:29:03católica es como que limpió, ¿no? Los
00:29:05templos tienen que ser luminosos y así.
00:29:08Bueno, mira, yo te digo, eh, mi hija no
00:29:11se bautizó,
00:29:12eh, y no tiene formación cristiana. Yo
00:29:16sí tengo formación cristiana, si me hice
00:29:19todo lo lo que dice el manual del
00:29:21católico.
00:29:23Y pasó algo muy curioso que yo la llevé
00:29:25cuando tenía 6 años a la catedral
00:29:29y quedó impactada de lo que veía porque
00:29:32además acá nuestra imaginería, por lo
00:29:34menos la latinoamericana, recién
00:29:36hablamos un poquito esto, ¿no? De la
00:29:38pintura quiteña, la cuzqueña.
00:29:40Sí, señor. La imaginería eh barroca
00:29:44andina, incluso se dice a veces, es tan
00:29:46impresionante, tan expresiva, tan hecha
00:29:49con pelo de verdad.
00:29:51Claro, en el mejor sentido para sí, con
00:29:54un realismo también fuertísimo, esas
00:29:56maderas policromadas, ese tallado
00:29:57policromado con mucho trabajo y las
00:29:59expresiones
00:30:01que vos ves la dolorosa o ves el Cristo
00:30:04y realmente uno por ahí no se da cuenta.
00:30:07Eh, si si frecuent, yo suelo ir a la
00:30:10iglesia, me gusta ir, me gusta ver, creo
00:30:12que es la primer sala cinematográfica,
00:30:14este, ¿verdad?
00:30:15Y y es fascinante lo que se ve y lo que
00:30:17impacta a alguien que de golpe eh es
00:30:20totalmente ajeno a esa imaginería que de
00:30:22golpe mira, fíjate en la catedral,
00:30:23¿viste? ese Cristo. Yo no sé si viste
00:30:25las rodillas de ese Cristo.
00:30:28Esas rodillas son el dolor de de cuánta
00:30:32gente, ¿no? Que va y lo toca y lo toca y
00:30:34lo toca y
00:30:35o sea, es como que la misma figura está
00:30:39transformada
00:30:40eh en en el tacto de la gente de estar
00:30:43pidiendo y suplicando.
00:30:46O sea, que no sé, yo se los pregunto a
00:30:49ustedes. Me parece que que
00:30:53está presente un poco esto del del de lo
00:30:57del misterio, del dolor, del del terror
00:31:00y también de la pasión en realidad
00:31:02en lo que es la imaginería cristiana,
00:31:05por lo menos acá en en Latinoamérica,
00:31:07¿no? Por ahí en el norte, en Estados
00:31:09Unidos, es otra cosa, ¿no? Todo más
00:31:13blanco, más céptico. Claro.
00:31:15Sí, sí. también es es algo como bastante
00:31:19moderno y justamente desacreditado que
00:31:21es y y sentimentalista tal vez, ¿no?
00:31:23Como cuando empieza a entrar ese lado
00:31:26más sentimentalista en lo que es lo
00:31:28religioso o en realidad lo sagrado,
00:31:30porque lo religioso está bien que sea
00:31:31sentimentalista, digo, se juega un
00:31:33sentimiento en en en las vidas
00:31:34exotéricas de la religión, pero la la
00:31:37manifestación de lo sagrado, la
00:31:38presencia de lo sagrado tiene
00:31:41indudablemente y inevitablemente una
00:31:44presencia. No es monstruosa la palabra,
00:31:46pero sí desencajante, ¿no? Inclusosa.
00:31:50Claro, es como justamente es el exceso,
00:31:53¿no? Aquello que esa otaduta
00:31:56que que para nada te es a la par.
00:31:58Entonces, por supuesto que es un punto
00:32:00en el que es un abismo, incluso todas
00:32:02las vías de de iniciación, vamos a
00:32:05decir, tienen que ver con un paso
00:32:06primero de abismo, ¿no? Ese terror que o
00:32:10miedo o esa como presencia de algo
00:32:12externo en el sentido, no de par, no,
00:32:15sino de externo por encima tiene que ser
00:32:19incómodo,
00:32:20¿no? en en no en un sentido ordinario de
00:32:22la incomodidad, sino justamente produce
00:32:25algo más. Si es como una cosa como
00:32:27pulcra de bueno, seamos todos eh felices
00:32:31ahí medio te están vendiendo
00:32:33pseudociencia, ¿no?
00:32:35Yo comparto comparto plenamente lo
00:32:38comentaba Gonzalo porque en torno de eso
00:32:41justamente he entrado a templo más
00:32:44moderno, más sencillo se llama
00:32:46con cartulinaadas, ¿viste? con frases
00:32:49este no sé
00:32:52nos ama, estoy contento. Bueno,
00:32:55no dice, no sé, no lo otro es lo que le
00:32:59pasó a tu hija, tenés persona que
00:33:02no está comprometida con y de pronto se
00:33:04sintió ad eso hecho.
00:33:06Sí, se impactada se quedó porque claro,
00:33:10uno no se da cuenta.
00:33:11Claro. Exactamente.
00:33:13Y en la imaginería católica y cristiana
00:33:15toda una cuestión este
00:33:18sagrada en las figuras, ¿no? Las figuras
00:33:20son sagradas. Eh, esto es así, ¿no? No
00:33:23es que son como cuerpos donde habita lo
00:33:26sagrado, donde puede estar lo sagrado.
00:33:29Las las imágenes no se tiran, no se
00:33:31rompen,
00:33:31¿no? Claro.
00:33:33Eh, hay personas especiales para
00:33:34prepararle los vestuarios,
00:33:36hay toda una
00:33:38una condición que yo creo que que se por
00:33:41lo menos en esta imaginería que estamos
00:33:42hablando, ¿no? Tal vez no es la la de
00:33:44hoy. Puede ser esto que decí
00:33:46clar si no es la imagen de yeso. Claro.
00:33:48Exacto.
00:33:49Claro. Claro. No, justo en el chat
00:33:50preguntan, ¿no se mezcla el
00:33:51protestantismo con el catolicismo?
00:33:53Bueno, lo hablamos en miles de programas
00:33:55y obviamente que justo el catolicismo
00:33:57dentro de lo que son las vertientes
00:33:58religiosas es la que tuvo una historia
00:34:00larguísima de de de millones de cambios
00:34:02y problemáticas y
00:34:03Sí, el protestmo es hijo de
00:34:06Exactamente. Entonces, obviamente que
00:34:09que sucede eso, ¿no? Que esa imagen
00:34:11lavada que incluso hemos hablado muchas
00:34:13veces de cierta moral que se vuelve
00:34:15moral like incluso
00:34:16dentro de lo que es la iglesia porque es
00:34:18un materialismo transpuesto. Hemos
00:34:20hablado un montón de de programas, por
00:34:22supuesto que no que no tiene que ver con
00:34:24aquel catolicismo primitivo,
00:34:25¿no? Claro.
00:34:26Con los primer cristianismo que
00:34:29que por otra parte nace en una
00:34:30catacumba.
00:34:31Sí, sí, claro.
00:34:32Cierto.
00:34:32Total,
00:34:33ya estamos,
00:34:34ya estamos en un tema, ¿no? Los
00:34:35catecúmenos esta idea de no estamos en
00:34:38un ámbito oscuro, cerrado.
00:34:40Sí.
00:34:41Antes de ir al corte,
00:34:43meno ya 2 minutos ya ya le entrego a las
00:34:46cámaras. Nuestro tirano es
00:34:48claro
00:34:49nosotros no decimos director, es tirano.
00:34:51Tirano.
00:34:53Es un genio.
00:34:53No, sí, sí, sí. Levita lo me voy yo y
00:34:56empieza a levitar claro. Yo hecho una
00:35:00especie de tortura de él, ¿no? Que
00:35:02claro, son dos horas a la semana que le
00:35:04duelen las muelas a Homero. Totalmente.
00:35:08Una pregunta a los dos.
00:35:09Sí.
00:35:09Vamos a empezar con el invitado cona.
00:35:11Sí, por favor. un el primer texto de
00:35:14horror que recordas haber leído,
00:35:18eh,
00:35:18que te haya quedado que no no tiene que
00:35:20ser el
00:35:21Bueno, no, si es el primero, Hansel y
00:35:22Gretel. Ah,
00:35:25muy bien.
00:35:26Pero por porque por primero por niño,
00:35:28perdón, pero dice esta cosa que uno lo
00:35:29lee y decís, eh,
00:35:31y los va a meter en un horno, ¿no?
00:35:32Claro.
00:35:33Sí, claro. Sí, sí, sí, sí. Después ahí,
00:35:35por supuesto, o sea, creo que cada
00:35:37etapa, si me decís adolescente, la caída
00:35:39de la casa her,
00:35:40qué maravilla.
00:35:41Este, y después, bueno, uno sigue
00:35:43leyendo, pero son esos que te marcan
00:35:46bien.
00:35:46Hansel y Gretel fue una cosa, va, creo
00:35:48que esto lo habláamos hace un ratito
00:35:50también, ¿no? Uno lee que encima están
00:35:51muy pasados por la bandina, ¿no? Por los
00:35:54hermanos Green, pero uno le gustaría
00:35:56haber llegado a versiones mucho más
00:35:58Sí, que sonías, sí, sí.
00:36:02ni hablar
00:36:03despojado de todo tipo de moralina o
00:36:05dogmática de la época. El cuento termina
00:36:08siendo de nuevo una cuestión de
00:36:09supervivencia,
00:36:11pero creo que hay más elementos ahí en
00:36:13esos cuentos, ¿no? No es solamente la
00:36:15supervivencia, sino empiezan a me parece
00:36:17que hay una prefiguración más
00:36:18interesante ahí también simbólica en los
00:36:21cuentos que qué supongo yo, este,
00:36:24doctor, usted corregirá, pero que son
00:36:27herencia de de las mitologías más
00:36:30antiguas, ¿no?
00:36:30Sí, sin duda. Son los elementos más
00:36:32oscuros de lo de lo mítico. Sí,
00:36:35sin lugar a dudas. Condesa,
00:36:37estaba haciendo memoria, creo que tiene
00:36:39que haber sido quiroga.
00:36:41Muy bien. Gallina de golda.
00:36:44Sí, sí, sí. Creo que la gallina
00:36:45desgollada me destruyó.
00:36:46Es tremendo ese cuento. Es tremendo.
00:36:49Nos lo daban en la escuela. Que daba
00:36:52el almohadón de plumas. El almohadón de
00:36:54plumas es una cosa increíble.
00:36:56Ustedes saben que yo tocaba el
00:36:57almohadón, cuando me iba a dormir tocaba
00:36:59la almohada. Era era muy chico, estaba
00:37:01en primaria y tocaba la almohada como
00:37:02diciendo, "No habrá nada."
00:37:04esos espacios de esa conexión con lo
00:37:07frágil, con el momento en que uno dice
00:37:09psicosis, ¿no? ¿Qué es lo que nos trae
00:37:11además de todo lo que ya sabemos? Es
00:37:14cuestión de que no me meto a bañar más
00:37:15porque es esa sensación de desnudez y de
00:37:17fragilidad y de exposición.
00:37:20Pero y encontrar en el almohadón este
00:37:23lugar donde uno repara y baja las
00:37:25defensas y encontrarte esas ideas son
00:37:28pero fascinantes
00:37:30que vienen.
00:37:32Estamos en brazos del no cierto, del
00:37:34horror.
00:37:35Y usted,
00:37:35claro.
00:37:36Eh, yo también con desastre coincidimos.
00:37:39Yo era muy chico y recuerdo, bueno, el
00:37:40almón de pluma estaba en primaria. Dios
00:37:43mío,
00:37:44mucho tiempo tocando la almohada. Sí,
00:37:46sí. Dije, de acá va a salir. Aparte la
00:37:48explicación científica era peor.
00:37:50Claro, porque hay microorganismos que se
00:37:55Claro, era peor. En este caso, Quiroga,
00:37:57maestro. Maestro,
00:37:59maestro,
00:38:00hombre de mucho cine.
00:38:02Hombre de mucho cine. Sí. Había sido eh
00:38:06crítico y escribió tres cuentos muy
00:38:08lindos de cine. Uno el espectro, creo.
00:38:11Eh, muy interesante. Eh, nunca se adaptó
00:38:14nada de esos cuentos, me parece. Eh,
00:38:16curiosamente
00:38:17y hablamos los años 30, ¿no?
00:38:19Claro,
00:38:20sí, que yo sepa,
00:38:21¿no? Por ahí hay en el chat, pero
00:38:24perfecto. Bueno, ahora sí vamos a hacer
00:38:27el primer corte. Homero, es usted el
00:38:29dueño de las cámaras. Retírelas cuando
00:38:32quiera. Nosotros esperaremos aquí que
00:38:34usted decida convocarnos y aquí estamos.
00:38:40Ahí al fondo, el profesor Porrini se
00:38:43dispone a retomar el programa de hoy. A
00:38:45tomar Muy bien, sean ustedes bienvenidos
00:38:48al segundo bloque de reporte
00:38:51minoritario.
00:38:52Así es.
00:38:52Ustedes habrán escuchado la cabalgata de
00:38:55la Esos son los jamelgos que traen a la
00:38:57Congresa, ¿no es cierto? Su carrosa,
00:39:00obviamente.
00:39:00Mi guardia escoltándome en la puerta.
00:39:02Totalmente. Ahí tengo los cosas. Yo
00:39:03cuando salgo salgo con miedo porque ahí
00:39:06hay terror también.
00:39:09Ah, sí,
00:39:09unos rusos de 2 met. Sí, sí, obviamente.
00:39:14Muy bien.
00:39:14Muy bien.
00:39:15Nos vamos a Ahora sí nos vamos a
00:39:18introducir en la obra de Gonzalo.
00:39:20Sí,
00:39:21vamos a hablar de su obra y demás.
00:39:23Gonzalo tiene una parte de documentales,
00:39:26vamos a hablar de eso, y una parte de
00:39:29filmes extensos. Yo tuve la enorme
00:39:32gracia estar en la en la Avan Premier
00:39:35del Nocturna
00:39:37y después vi este resurrección la vi por
00:39:41que me la mandó él por Bimio era
00:39:44Gonzalo. Sí,
00:39:44sí.
00:39:45Yo soy un desastre totalment para todas
00:39:47las y demás y los últimos documentales,
00:39:51¿no?
00:39:52Muy bien,
00:39:53muy bueno el corto y demás con desast.
00:39:55Yo quería tomar la pregunta de un oyente
00:39:57que me hizo respecto al terror, a ver si
00:40:00para para charlar y si vos como persona
00:40:03que construye terror la podías responder
00:40:05o o empezar a pensarla. Que en el
00:40:08programa, creo que el anterior o el
00:40:10anterior, no me acuerdo, recomendamos
00:40:12una serie de películas de terror que
00:40:13estaban vinculadas al satanismo, a
00:40:15ciertos pueblos originarios eh
00:40:17afroamericanos. Me acuerdo que habíamos
00:40:19visto Ángel Hertan Parker, de Believers
00:40:22y una una oyente eh Gurtner Liliana que
00:40:26le mandamos un oyente, ¿no? Un oyente
00:40:28mandamos un saludo, nos escucha desde
00:40:29Suiza.
00:40:30Preguntaba que vio las películas que le
00:40:32interesaba mucho el tema, pero que no
00:40:33terminaba como de aglutinar o de
00:40:35encontrar justamente como o de entender
00:40:38el lenguaje de terror y por qué se
00:40:40mezclan los indígenas con el satanismo,
00:40:42con el miedo, con el terror, con el
00:40:44ritual, ¿no? como cómo se engloba toda
00:40:46esa historia de ciertos pueblos
00:40:48marginados y demás y sale a la luz toda
00:40:50una cosa malévola en forma de creación
00:40:53de terror. Y vos trabajas con eso traído
00:40:56a nuestra tierra que es en Jujuy, ¿no?
00:40:59Un terror andino,
00:41:01del norte. Entonces, ¿cómo cómo crees
00:41:04que se ensambla y por qué elegiste ese
00:41:06pueblo y esa historia para contar
00:41:07terror?
00:41:09Eh, mira, volviendo un poco al principio
00:41:12de la charla, me parece que el terror no
00:41:15pide permiso. Es como en definitiva, una
00:41:17reacción o una especie de
00:41:20Sí, es una reacción a un evento, a un
00:41:23hecho, algo que ocurre, eh, y vivimos
00:41:27una sociedad totalmente sincrética, nos
00:41:29guste o no, hoy es una mezcla, ¿no? Una,
00:41:31Rodolfo Cuch habla en el norte de la
00:41:33mixtura, ¿no? Es una palabra muy
00:41:35interesante para definir la identidad
00:41:36América. siempre se pregunta por esa
00:41:38identidad que no se logra entender. Hay
00:41:40un libro muy bonito que él tiene que es
00:41:42eh Dios dioses porteños indios o algo
00:41:44así. Sí.
00:41:45Y América profunda. Son dos libros muy
00:41:47recomendables de él que se preguntó un
00:41:50poco qué es eh qué es el americano, ¿no?
00:41:54El el sudamericano. Y él hace un viaje
00:41:56hacia el norte. En ese en ese libro lo
00:41:58va contando en en dioses porteños
00:42:01indios. Él va contando, en esa época
00:42:02andaba el ferrocarril
00:42:04eh hasta que llega la quiaca y va
00:42:07mostrando un poco el pensamiento de los
00:42:09pueblos originarios de esa zona, ¿no?
00:42:11Los coyas y primero la relación con la
00:42:14tierra, con el espacio, con la muerte,
00:42:16¿no? Que es muy distinta a la del a la
00:42:18del citadino, ¿no? Ellos tienen una
00:42:19mirada donde la muerte está presente en
00:42:22el buen sentido de la palabra, ¿no? Se
00:42:23vive con la muerte.
00:42:24De hecho, Gonzalo, el cementerio está
00:42:26allí no más,
00:42:27¿viste? Y y colorido, colorido. Eh, eh.
00:42:31Y ellos tienen como una relación con la
00:42:34vida muy interesante que casi totalmente
00:42:38opuesta la que podemos tener acá en las
00:42:40grandes ciudades donde ocultamos la la
00:42:41muerte, ¿viste? Tiene mil caras, ¿no? Es
00:42:43la vejez, es es la angustia, es
00:42:46todo el día morimos de de muchas cosas
00:42:49chiquitas que no queremos ver y no
00:42:50estamos preparados y no queremos ver
00:42:52eso. Y allá la mirada es distinta. Eh, y
00:42:56bueno, inevitablemente eh la mixtura
00:43:00tiene que ver con el choque de de
00:43:02culturas. Eh, y sobre ese choque de
00:43:04cultura que la historia nos ha enseñado
00:43:06que nunca ha sido algo gratificante,
00:43:07siempre ha sido algo violento o algo
00:43:09agresivo o algo invasivo, depredador, lo
00:43:12que termina apareciendo es esa mancha,
00:43:15esa sombra que termina buscando un
00:43:17equilibrio a esto que se ha se ha orden,
00:43:21esta especie de de sí, de orden que se
00:43:23ha quebrado, que se ha se ha violado.
00:43:27En el caso de nosotros fuimos a filmar
00:43:30en el año pasado en marzo ahí en la Puna
00:43:33en un cortometraje de terror si que es
00:43:35de horror andino. Yo le puse ese nombre
00:43:37porque me daba como un poco de de no sé
00:43:42de incomodidad hablar de folk horror o
00:43:44viste, una palabra como muy anglosajona,
00:43:46¿viste? para contar algo que no es un
00:43:48poco más propio. Entonces yo decía,
00:43:49bueno, ¿cómo cómo le podemos mencionar
00:43:50que no traicionemos algo que tiene que
00:43:52ver con los conceptos de este subgénero
00:43:54del folk horror, que es dentro de la del
00:43:57cine, ¿viste? tenemos esta categoría que
00:43:59es como otras tantas eh que tiene que
00:44:02ver con esto de el horror pagano a
00:44:05veces, ¿no? Este tipo de creencias que
00:44:06van se escapan de la de la zona del
00:44:09cristianismo precisamente
00:44:11eh y que bueno, de golpe vuelve de
00:44:14alguna manera, eh, y muy agresiva eh
00:44:17sobre todo con personajes cristianos,
00:44:19¿no?, que suelen alejarse de las grandes
00:44:21ciudades y terminan cayendo en un
00:44:23pueblito, en un lugar. Hay películas
00:44:25emblemáticas de esto, de Wickerman es
00:44:27una, seguramente la mencionaste, La
00:44:29garra del [ __ ] es otra. También
00:44:31está esta idea del puritanismo eh contra
00:44:34una mirada mucho más en general, las
00:44:36creencias paganas, viste, más aferradas
00:44:39a la tierra, a los procesos de
00:44:40fertilidad,
00:44:42de muerte, la vida y la muerte están
00:44:44como puestas en una cotidianidad.
00:44:47Eh, y lo que y entonces este horror
00:44:49andino, eh, que creo que mezcla un poco
00:44:52esto que decís vos, no importa si es en
00:44:54África, si es en la Puna, en donde sea,
00:44:57pero medio como que se habla un poco de
00:44:59lo mismo, que es eh se ha depredado una
00:45:02cultura
00:45:03y esta cultura de alguna manera resurge,
00:45:07yo creo que con el arte, sobre todo,
00:45:09lamentablemente creo que ahí está la
00:45:11belleza del arte, que es poder buscar
00:45:14como una especie de magia simpática,
00:45:16¿no? que si uno lo traduce en arte, tal
00:45:18vez de alguna manera se puede llegar a
00:45:21buscar un equilibrio porque la realidad
00:45:23es siempre un poco más cruda, que es el
00:45:26tema de de qué se hace en esos pueblos
00:45:30para detener el capitalismo violento. En
00:45:32este caso, concretamente es eso. Yo
00:45:34filmé en una zona que es el triángulo
00:45:36del litio.
00:45:37Sí, ahí estamos viendo ahí está claro
00:45:40unas escenas. Sí, también aparece eso,
00:45:42¿no? Aparece mencionado una sola vez,
00:45:44no hace falta, ¿viste? Claro, mínimo,
00:45:46totalmente.
00:45:47Pero eh no quiero contar porque es como
00:45:49que uno termina como explicando uno o
00:45:52hacerte para no explicar, pero
00:45:53lo que sí te puedo decir es que
00:45:55sí
00:45:56eh esos mitos son eh esos mitos, esas
00:46:00creencias están muy vivas realmente no
00:46:03se han ido nunca, sobre todo en esas
00:46:04zonas. Y y esto es una manera de contar
00:46:08narrativamente un una respuesta de los
00:46:11dioses o de esas creencias a un problema
00:46:14de coyuntura. El problema de coyuntura
00:46:15allí es prácticamente que les están
00:46:17borrando como todo como suele pasar. Uno
00:46:19ve danza con lobos, no sé, cualquier
00:46:22película en donde el aborigen, el el el
00:46:24pueblo originario es desplazado por una
00:46:26cuestión en general siempre del
00:46:28capitalismo, ¿no? Poner el color que
00:46:30quieras. Y también es el constructo del
00:46:31Fantástico. Digo, el Fantástico yendo
00:46:33más eh más más atrás tiene que ver con
00:46:36esta otrededad fantasmagórica que
00:46:39aparece en torno a una sociedad
00:46:41mecanicista que empieza a negar un que
00:46:44empieza a negar lo espiritual, ¿no? O
00:46:46esa otra parte. Entonces aparece como
00:46:48este doble justamente, ¿no? Tan ligado
00:46:50al fantástico y eso después se va a
00:46:52revertir en el terror con sus diferentes
00:46:55formas traído contemporáneamente y
00:46:57traído al terror más original de pueblos
00:46:59originarios o de o de etnias se va a
00:47:02vislumbrar en ese lado, ¿no? Como este
00:47:04este mismo mecanicismo porque es otra
00:47:06garra del mismo monstruo, ¿no? que viene
00:47:08a sacar material justamente,
00:47:10tal cual
00:47:11y arrasa los sagrados porque la digo, en
00:47:13una en una sociedad tradicional, como
00:47:15puede ser los pueblos que que filmaste
00:47:18en Jujuy,
00:47:18sí,
00:47:19la materia tiene un sustento espiritual,
00:47:21no es algo que bueno, simplemente es
00:47:23oro, simplemente es litio, constituye,
00:47:24¿no?
00:47:25Bueno, viste, la sal viene de los
00:47:27volcanes, yo lo pongo un poquito al
00:47:28final. Los volcanes están los dioses,
00:47:31los apus no es cualquier es una deidad
00:47:34sagrada y
00:47:35son los gigantes dormidos.
00:47:36Los gigantes dormidos. Exactamente.
00:47:38Gente dormidos y es esto es como una
00:47:40especie de sacrificio.
00:47:43El corto es como un sacrificio para para
00:47:45buscar
00:47:46un un orden sobre un daño que se le ha
00:47:49hecho a la tierra. Por eso que la
00:47:50Pachamama y la montaña están conectados,
00:47:52obviamente.
00:47:53Ahora pasa algo muy interesante
00:47:56que eh cuando uno va al norte eh no sé
00:48:00si tuvieron posibilidad ambos, entonces
00:48:02no te encontrás con el fantástico, te
00:48:05encontrás con una realidad. O sea, ahí
00:48:07las deidades están vivas. Esto es
00:48:10fascinante porque uno realmente estás
00:48:12conviviendo con y tenés que pedir esos
00:48:14permisos, por supuesto.
00:48:15Que por otra parte es la atracción que
00:48:17existió Cush Gonzalo.
00:48:19Él se fue a vivir.
00:48:20Sí. Terminó ahí está enterrado en
00:48:22Maimara.
00:48:24Ahí está.
00:48:25Y uno termina aprendiendo porque si no
00:48:27es como que la depredación también la
00:48:29hace uno,
00:48:29¿viste? Esto me parece que es muy
00:48:31interesante también. En definitiva, el
00:48:33cine uno no sabe que puede pasar con una
00:48:35película. La mayoría de las veces no
00:48:37pasa mucho en términos comerciales, pero
00:48:40es un proceso estético y yo creo que el
00:48:42proceso estético tiene que operar en
00:48:44serio. Operar en serio que te transforme
00:48:46de alguna manera. Si no no tiene mucho
00:48:48sentido. Entonces esos procesos te
00:48:51educaos lugares. Pero uno no es que lo
00:48:53sabe, uno va aprendiendo, vas llegando,
00:48:55vas viendo, vas pidiendo permiso, vas
00:48:57descubriendo. Nosotros filmamos
00:48:59resurrección
00:49:01en cada espacio en donde he filmado,
00:49:03porque me gusta ir a los lugares donde
00:49:05más se pueda uno acercar a respirar lo
00:49:07que era esa atmósfera, se le pidió
00:49:08permiso y se le agradeció después
00:49:10siempre. y y
00:49:14esto creo que es fundamental, eh, es una
00:49:16manera, no sé, me parece de entender y
00:49:18claro, el fantástico no existe. Yo creo
00:49:20que esto, esta es la razón por la cual
00:49:22acá tanto fantástico no se ha hecho, me
00:49:24parece, ¿no? Porque acá se convive
00:49:26todavía un poco con los dioses. Eh, no
00:49:29sé si en Buenos Aires, pero uno
00:49:31eh, sobre todo en el norte, este, en el
00:49:34sur creo que también, pero en el norte
00:49:35está muy presente.
00:49:36Sí, totalmente. Exacto. Uno
00:49:39se sorprende con los curas, ¿viste? que
00:49:41están haciendo el rito de la Pachamama
00:49:42el primero de agosto y están en Semana
00:49:45Santa, por supuesto. Y
00:49:47mira, Gonzalo, a mí me ocurrió que el
00:49:49párroco de de la Queaca eh venía venía
00:49:54una ceremonia y sale a la puerta del
00:49:57templo de la a recibir el cordero.
00:50:00Yo
00:50:01dije, ¿cómo el cordero, padre? El
00:50:04cordero. Sí,
00:50:05el pueblo viene a entregar el cordero.
00:50:07Traían un cordero y obviamente se
00:50:09imaginaron para qué, ¿no es cierto?
00:50:11Porque, dice, la primera para fuera del
00:50:13templo, se consagrar y después vamos a y
00:50:16entraba toda la procesión del pueblo,
00:50:18¿no?
00:50:19Dice,
00:50:20es es impactante porque es real. Es lo
00:50:24que vos decís. Está operando, ¿no? Está
00:50:26operando. No es una cosa en el aire
00:50:29intelectualizada. Nada, nada. Es es
00:50:32realmente la operación metafísica real,
00:50:35¿no?
00:50:35Yo yo te digo, eh, quien tenga la
00:50:37oportunidad, yo fui hace como 8 años,
00:50:39ojalá todavía esté igual, pero en Santa
00:50:41Catalina,
00:50:42Santa Catalina, sí, señor.
00:50:43Pegado a aquí, pero en vez de ir para el
00:50:45lado de llave, ibas para el otro lado.
00:50:46El otro lado.
00:50:47A mí me invitaron a pasar,
00:50:49Claro, para el oeste. Ahí en Semana
00:50:51Santa y el viacrucis, ¿no? A la noche.
00:50:56Eh, una cosa que te pone la piel de
00:50:58gallina, ¿no? penitentes, este, bajan al
00:51:00Cristo, está articulado el Cristo, lo
00:51:02bajan de la cruz, lo van llevando todo
00:51:04de noche las niñas con las velas. Eh,
00:51:07realmente el tiempo se detiene y pasas a
00:51:09otra dimensión, pero no hay duda de eso,
00:51:11¿eh? Y se respira y eso uno dice, ¿cómo
00:51:15puedo? Te queda chica la cámara, ¿viste?
00:51:17te queda chico el lente, todo te queda
00:51:19chico. No hay forma de de contar esa esa
00:51:22vivencia porque en definitiva es una
00:51:23vivencia que uno la trata de traducir,
00:51:27elige los momentos del momento en que
00:51:29elig encuadre y ya estás como
00:51:31Claro.
00:51:32Sí, viste, recortando eso. Eso tal cual.
00:51:36Sí.
00:51:37Con respecto a las personas, ¿cómo te
00:51:41cómo te recibieron? ¿Qué sentían que vos
00:51:45estabas haciendo? pudiste
00:51:47es difícil. Yo la señora esa que María
00:51:51es jefa de copleras de Umahuaca. Divina,
00:51:55preciosa ella,
00:51:57una mujer eh estamos viendo Serafina.
00:52:00Eh,
00:52:00sí, fui hasta Umahuaca a
00:52:03digo, eh, lo que pasa es que es gente
00:52:05que no tiene mucha formación teatral ni
00:52:07nada. Sí, ellos hacen sus ritos, pero
00:52:10son gente muy tímida. Y bueno, hay hay
00:52:14grandes actrices. Rosa Reaina es una
00:52:15gran actriz, este, yo la quiero
00:52:17muchísimo, que fue una de las posibles
00:52:19candidatas, pero es eh jugos, que en
00:52:22todo caso uno tiene que maquillarlos y
00:52:24transformarlos más en en un coa o en un
00:52:28uno de los pueblos originarios y no era
00:52:30lo que yo quería. En el caso del corto
00:52:32lo que quería era transmitir. Mira lo
00:52:33que es ese pueblo. Es una cosa
00:52:34increíble. Tres cruces que está vacío
00:52:37prácticamente y está muy cerquita de las
00:52:39Salinas.
00:52:40Ahí está el cementerio. No se llega a
00:52:41ver el Chañi ahí, pero es un pico nevado
00:52:44este que es justamente uno de de estos
00:52:46apus, ¿no? Estas grandes deades que está
00:52:48ahí no más.
00:52:49Exacto. Sí.
00:52:50Eh, bueno, y uno tiene también como le
00:52:53pide permiso a la tierra, yo tenía que
00:52:55explicarle a esta mujer lo que era la
00:52:57historia. Eh, la historia en definitiva
00:52:59era a la Pachamama le estás haciendo un
00:53:02sacrificio también.
00:53:04Y yo honestamente no sabía cómo se le
00:53:06iba a tomar porque uno uno cruza
00:53:07umbrales también.
00:53:09te te puede dar un cachetazo y te dice,
00:53:11eh, porque es así, uno va con todo el
00:53:12respeto del mundo, ¿no? O te puede decir
00:53:14no y y o está en todo su derecho. Es muy
00:53:17difícil convencer a la gente de hacer
00:53:21algo que tenga que ver con una
00:53:22recreación, porque es esta frágil línea
00:53:25entre lo que es recreación y lo que no
00:53:26es recreación.
00:53:28Con Mandinga nos pasó que había que
00:53:30meter el cuerpo de un [ __ ] en el año
00:53:312000 adentro de una iglesia.
00:53:34Era un [ __ ] de cartapesta, pero
00:53:37no, claro. Sí. De hecho, armamos con
00:53:40Andrés Erneri, que es un gran escultor,
00:53:42que le mando un gran saludo también, una
00:53:44virgen de cartapesta
00:53:46para hacer una procesión. En un momento
00:53:48la dejamos a un costado del rancho
00:53:50porque era la hora de comer y cuando
00:53:51volvimos le estaban rezando y le estaban
00:53:53acomodando la corona a ellas.
00:53:54Totalmente. Eso.
00:53:55Esto es fascinante porque uno uno
00:53:58termina aprendiendo de eso, ¿viste?
00:54:00Totalmente.
00:54:01Entonces es pedir permiso. Por supuesto
00:54:03que si te dicen no es no. Yo
00:54:04afortunadamente esta mujer María eh
00:54:08no solo le gustó sino que aportó. Ella
00:54:11tenía mucho conocimiento, había estado
00:54:12en Velorios del Angelito, que es otro
00:54:15rito que también había que que atravesar
00:54:17o ver.
00:54:18Bueno, me contó cosas y muy solidaria,
00:54:22divina. Ella le puso el cuerpo. Después
00:54:24el resto fue un trabajo que había que
00:54:26aflojar, ¿no? La cámara. Hay que
00:54:28aflojar. Hay que aflojar. Es un trabajo
00:54:29durísimo en la altura. Uno se apuna. Yo
00:54:32llegué, ya me había apunado. Sí, sí.
00:54:34Tuve que pedir permiso a los dioses y me
00:54:36dijeron, "Mira, dos, tres días hasta que
00:54:38más o menos te recuperes."
00:54:39Claro.
00:54:40Casi 4000 m de altura.
00:54:41Locura. Claro.
00:54:42Pero eh la entrega de ellas a mí me
00:54:45impacta, eh, ella y la niña también,
00:54:47porque yo la veía a la niña y
00:54:52como los guacas, ¿viste? Hay algo que
00:54:54vos decís
00:54:56hace, no sé, 700 años atrás,
00:55:00posiblemente podría haber sido una niña
00:55:03eh para un sacrificio.
00:55:04Sí, claro.
00:55:05Eh, me impactaba eso. Uno cuando se va
00:55:07acercando los espacios donde vas a
00:55:08filmar,
00:55:11eh, empezas a esto es el olor, ¿viste?
00:55:13que que a veces es
00:55:15el edor que habla cus, ¿no?
00:55:17Exacto,
00:55:18exacto,
00:55:19exacto. Sí, pero que pero que uno lo
00:55:21tiene que tratar de transmitir en la
00:55:22pantalla, ¿viste?
00:55:24¿Cómo haces para para que se sienta eso,
00:55:26viste? La sentamos a la niña en el altar
00:55:30e y era un velorio del angelito y te hay
00:55:33un momento, creo que es la la parte que
00:55:35a mí más me impacta de hacer cine, que
00:55:37porque realmente es una pesadilla para
00:55:38mí hacer cine esto de que es un placer.
00:55:40Yo no no comparto. Me parece que los
00:55:42rodajes es la cosa más espantosa que
00:55:44hay. Sufríso.
00:55:46Y uno se pregunta todo el tiempo, ¿por
00:55:48qué estás haciendo esto? ¿Viste?
00:55:49Claramente es un sadomasoquismo
00:55:53de terapia básica, ¿viste? Que que uno
00:55:55no uno reincide encima. Entonces, ¿por
00:55:58qué volví a entrar en esto si yo dije
00:55:59que era la última? Y dije que y así
00:56:01estoy hace años como muchos colegas.
00:56:04Y hay un momento en donde ves una imagen
00:56:07que te paraliza, que decís, "Ah, era por
00:56:10esto." Claro.
00:56:11No, no, ni siquiera a veces es la que si
00:56:13a veces es la que uno ve en el monitor,
00:56:15¿no? Que decís, "Ah, la reencuadraste y
00:56:17como que entró todo junto y dijiste,
00:56:18esto es increíble." Pero a veces la ves
00:56:21ahí y eso es es impactante. Ahí en el
00:56:24norte, cuando yo vi esa imagen, eh, se
00:56:28me puso la piel de gallina. Dije, "Esto
00:56:29es impresionante lo lo el cuentito, ¿no?
00:56:32Porque ya todos lo interpretaron como un
00:56:33cuentito.
00:56:35Un cuentito de miedo.
00:56:37Claro. Sí, hablábamos también la vez
00:56:39pasada que hablábamos del pacto
00:56:41fáustico, que justamente un corto tuyo
00:56:44trata de un pacto fáustico, este que
00:56:46nombrás que tuvieron que meter el [ __ ]
00:56:47de cartapesta.
00:56:49Em, citábamos a a Goete justamente que
00:56:52tiene una un principio, ¿no? Una frase
00:56:55para un poco frivolo, tiene un principio
00:56:57que dice para entender al poeta hay que
00:57:00ir a la tierra del poeta, ¿no? Entonces
00:57:02es como si uno por supuesto esto se
00:57:05puede entender literalmente, pero no no
00:57:07solo trasladarse, sino adentrarse en esa
00:57:09tierra, ¿no? y como para para crear esto
00:57:12estos universos es como trasladarse ahí
00:57:15y casi que esos universos te cuentan o
00:57:17te relatan a vos, ¿no?, lo que vas a
00:57:19buscar y vos después, bueno, eso lo
00:57:21administrás, justamente lo dirigís, pero
00:57:24es ir a escuchar esa historia de alguna
00:57:25manera también,
00:57:27¿viste que uno eh
00:57:30sobre todo con este tipo de cine que si
00:57:32salir a buscarlo Murnó viste, esa cosa
00:57:34de salir a buscar el afuera, no
00:57:36construirlo y igual en ambos casos me
00:57:39parece que siempre es una cuestión de
00:57:41humildad. Sí, obvio.
00:57:42Mientras más eh capacidad de ver primero
00:57:45mucho y escuchar y después decidir si
00:57:47hay una parte donde hay que encuadrar,
00:57:50pero no es sin esta capacidad de ver
00:57:52primero respetuosamente, o sea, ver la
00:57:55forma realmente que que vos vas
00:57:57encontrando en eso, eh, para a partir de
00:58:00ahí empezar a a configurar tu historia,
00:58:02porque es cierto que uno va con un
00:58:03montón de ideas, pero después el espacio
00:58:06te muestra las suyas y ahí empieza un
00:58:08diálogo donde vos tenés que hacer una
00:58:10síntesis. de entre lo que la producción
00:58:13o todos los límites que ya conocemos
00:58:15también, que es muy difícil, pero hay un
00:58:17momento en donde decís, eh, bueno, esto
00:58:21es lo que creo que está empezando a
00:58:22pasar.
00:58:23Para eso hay que ser muy receptivo, eh,
00:58:26porque si no uno es medio depredador,
00:58:28¿viste? Y acá estamos formados para ser
00:58:29depredadores. Un poco así. La misma
00:58:32educación te dice, "No, entrar y tu
00:58:33pensamiento y
00:58:36y eh digo, sí, hay que contar una
00:58:38historia, los tiempos son tiránicos.
00:58:41Pero no podés romper ese hilo que es
00:58:44como el alma del por qué estás haciendo,
00:58:46por lo menos lo que yo pienso, ¿no? Creo
00:58:49que es así. Eh eh
00:58:51eso es ecológico lo que estás,
00:58:52¿no? Incluso te digo en el buen sentido.
00:58:56Sí. Incluso si haces una galería, te
00:58:59digo también, eh, ojo, digo, el espacio
00:59:01también te puede mostrar eso. Yo no no
00:59:03no hice nada en galería, esa la verdad.
00:59:06Siempre salí a buscar la historia en
00:59:09lugares lo más cercano posible a lo que
00:59:11quería contar. Creo que le hace muy bien
00:59:13al actor también, al equipo también.
00:59:15Clinisbot tiene esa idea, ¿viste? En los
00:59:17imperdonables de hacía estacionar a la a
00:59:19la gente.
00:59:20Creo que iban caminando hasta el pueblo,
00:59:22¿viste? Totalmente. Hablábamos recién
00:59:24con Milly, que le mandamos un saludo e
00:59:27de de la cercanía con el western desde
00:59:29lo nuestro, ¿no? Desde nuestra propia
00:59:30historia que tiene que tiene el norte
00:59:33trasladado al terror, ¿no?
00:59:34Particularmente también eso, ¿no? Cómo
00:59:36tenemos estas historias y tenemos estas
00:59:39estas e estos pueblos y y estas estas
00:59:43estas otra edades, pero nuestra forma de
00:59:47de transformarlo, por lo menos que que
00:59:50aparece es desde el terror, ¿no? como
00:59:52que hay algo como una herida ahí que nos
00:59:54produce, ¿no? Porque podríamos hacer una
00:59:55historia tal vez de que debe haber, pero
00:59:59digo, podríamos ser una historia
01:00:00heroica, ¿no? Una cosa más western, pero
01:00:03eso seguramente tiene más que ver con
01:00:06identidad norteamericana por su propia
01:00:08historia. En cambio, se nos traduce a
01:00:10nosotros a nuestra vivencia es más de de
01:00:13un error, ¿no? Lo tenemos vinculado
01:00:14justamente aparece lo terrorífico, si
01:00:16queremos contar esas historias.
01:00:19Perdón.
01:00:20Héctor,
01:00:22el gran escritor argentino Eugenio, el
01:00:25hombre
01:00:26tiene una novela que se llama El hombre
01:00:28que volvió al pueblo. El hombre que
01:00:30volvió a un pueblo. Todo es el hombre
01:00:32que volvió a un pueblo, no la nada,
01:00:35no lo ubica geográficamente y demás. es
01:00:38absolutamente juy sin necesidad de decir
01:00:42hay un cierto una cabra hay una llama y
01:00:45una
01:00:46y es de alguna manera es el camino de
01:00:48retorno del héroe nos tos no hacia algo
01:00:51que en realidad no es su patria, pero
01:00:53que está llegando a la patria, ¿no?
01:00:55Claro.
01:00:56Con respecto a eso, Gonzalo, para sumar
01:00:58a lo que decía la Condesa, el silencio.
01:01:02Yo lo que noté cuando fui alfabetizador
01:01:06y demás es que claro, sangre italiana,
01:01:08todos hablamos en la mesa, ¿no? A la
01:01:12vez, todos hablamos a la vez, ¿no? Nos
01:01:14pasamos las ensaladas y demás, la pasta
01:01:16y todo. El respeto, respeto por el el
01:01:20Había que
01:01:22involucrarse en un silencio que es
01:01:24sanador.
01:01:26No, yo digo cuando vos eso para un
01:01:30cineasta, ¿no? Obviamente para filmar a
01:01:33dos italianos somos, nos tiramos cosas y
01:01:35ya está.
01:01:36Eso, ¿cómo qué significó para vos es
01:01:41silencio, esa ese pacto particular de
01:01:45esa sociedad?
01:01:47Eh,
01:01:47¿te ayuda, no te ayuda,
01:01:49no? Sí. Eh, de hecho, bueno, tal vez por
01:01:53mi condición de provinciano, yo nací en
01:01:55en el sur, en Comero Rivadavia. Me gusta
01:01:57el silencio, me me cuesta mucho el
01:01:59ruido. A mí también amo Buenos Aires, me
01:02:01encanta Buenos Aires, me encanta el
01:02:02ruido, pero necesito el silencio también
01:02:05mucho. En mi caso, viste que cada
01:02:08director, cada persona tiene una forma
01:02:11distinta de ver la realidad, ¿no? Hay
01:02:13gente que le fascina y te va a decir el
01:02:15rodaje, me encanta el despelote, el
01:02:17ruido. Yo me levanto y si tengo que ir a
01:02:19filmar a las 8 de la mañana estoy a las,
01:02:22me acuerdo con Luisa, que fue la primer
01:02:24película que hice, estaba tan nervioso,
01:02:26eh, Norma, eh, Leonor Manso, ¿no?
01:02:28Protagonista divina ella, una
01:02:30responsabilidad enorme con ella, 35 mm,
01:02:34o sea, que el material era carísimo.
01:02:37Pensate que un rollo en 35 mm dura 3
01:02:39minutos y medio y está en dólares y hay
01:02:41que revelarlo y que todo salga bien y
01:02:43bueno y unos nervios terrible y la
01:02:46rutina era estar 2 horas antes del
01:02:48rodaje en un lugar solo, en silencio,
01:02:51eh, escuchándome
01:02:53y en el set no siempre se puede, pero lo
01:02:56ideal es poder estar, en mi caso, un
01:02:58rato en silencio en el espacio antes de
01:03:00empezar la filmación. Lo necesito, pero
01:03:02hay gente que no, ¿viste? Y está muy
01:03:04bien.
01:03:04Claro.
01:03:05E es como un poco relativo eso, me
01:03:07parece. Eh,
01:03:08perfecto.
01:03:09Lo del silencio.
01:03:10Sí.
01:03:11Ona, usted quería pasar unas imágenes,
01:03:12¿no? Había
01:03:13Sí, tenía
01:03:15de justamente de Mandinga que estamos
01:03:17hablando, que es la del Pacto Faustico.
01:03:19Acá
01:03:192001 eh
01:03:212000
01:03:212000. Gonzalo no le va a gustar mucho
01:03:24esto a Gonzalo, pero vamos a
01:03:25desarticular un poco su película.
01:03:28Hablábamos justo el programa pasado fue
01:03:30el pacto fáutico, ¿no?
01:03:31Sí, exactamente con somos ya el
01:03:35destripador, ¿no?
01:03:36Claro. E así que si como hacemos siempre
01:03:39acá que analizamos un poco las obras, lo
01:03:41que aparece en Mandinga justamente me
01:03:43parece muy clara en ese sentido. la
01:03:44quieren ver. Es un corto de poco 16
01:03:47minutos creo que dura. Y es muy claro
01:03:50cómo aparece todo esto justamente que
01:03:53nos decía esta oyente que le costaba
01:03:54como encontrar como terminar de entender
01:03:56por qué se narra. Claro, es muy claro en
01:03:59ese sentido porque es un pueblo, un
01:04:01jujuyo
01:04:03mediante una cosa medio rusy baby, ¿no?
01:04:06Total,
01:04:06que hace un pacto con una mujer que va a
01:04:09dar a luz y justamente lo que están
01:04:11cediendo, ¿no? Es es algo bueno,
01:04:14justamente un pacto con el [ __ ]
01:04:16literalmente el [ __ ] pero lo que
01:04:17están cediendo es es la
01:04:20la desaparición de esa tierra, ¿no? Que
01:04:21nos contabas que era literal, que se
01:04:23estabaendo.
01:04:24era un pueblo imaginario, sombrío, eh
01:04:27carencias y este pueblo decide hacer un
01:04:30pacto fáustico para tener un poco de
01:04:31bonanza. El pacto, como todo pacto,
01:04:35mandinga, en este caso, el supay, le
01:04:37termina diciendo usted [ __ ]
01:04:39ustedes le van a no, eh, no, en realidad
01:04:42usted le va a ir bien. Sí, sí. en la
01:04:43medida en que me entrego en un niño no
01:04:45bautizado a fin de año.
01:04:47Claro.
01:04:47Y el problema fue ese llega a fin de
01:04:49año, esto no está contado en el corto.
01:04:52El corto es una síntesis del final.
01:04:54Empieza el debate de quién entrega el
01:04:56niño. Nadie quiere entregar al niño.
01:04:57Entonces, bueno, queda esta mujer
01:04:59elegida
01:05:01y se quieren arrepentir. No hay una hay
01:05:03un arrepentimiento del pacto, no hay
01:05:05vuelta atrás. Parte del pacto tiene esa
01:05:08cuestión de que no hay vuelta atrás.
01:05:09Siempre hay un en todo caso un trueque
01:05:11que es lo que le dicen estas estas
01:05:12mujeres, ¿no?
01:05:13Claro, claro. Pero, ¿qué tan Alguien
01:05:15dice, "Te fuiste analizado totalmente.
01:05:18¿Qué tan qué tan lejos vas con eso?"
01:05:20porque hablábamos también de la
01:05:21posibilidad de la vuelta, pero esto es
01:05:22directamente algo que se ha engendrado,
01:05:24no literalmente, pero digo, algo que se
01:05:26dio.
01:05:27Y en ese sentido había un plano muy
01:05:28bueno, Merito, que lo tenemos en la
01:05:29carpeta, que se llama Sí, que es el del
01:05:32caballo que pasa el como el hilo de
01:05:35sangre por el medio. Este plano me
01:05:36pareció buenísimo. Este caballo es
01:05:39justamente esta maldad que está llegando
01:05:40al pueblo
01:05:41y cómo se empieza, ¿no?, a hacer ese ese
01:05:44río de sangre y este como esta división
01:05:46justamente, ¿no?, hablamos de la
01:05:48dualidad,
01:05:49cómo se se divide estos dos caminos que
01:05:51han tomado y no se est
01:05:54el cal y el allá.
01:05:55Claro. Y bueno, empezó a correr sangre
01:05:58en todos los sentidos, ¿no?
01:05:59Como ya no hay vuelta atrás,
01:06:01tenemos los siguientes que lo vemos.
01:06:04Este es el anterior. Este serafina los
01:06:07mezclé, perdón, homito. Tenemos el que
01:06:09sigue.
01:06:12Ahí estamos
01:06:13acá que lo ven llegando, que también es
01:06:15muy interesante como esta señora del
01:06:17pueblo ya se da cuenta que es el [ __ ]
01:06:19y como este esta rama, ¿no?, que es
01:06:21medio como que lo quiere ahuyentar,
01:06:23vuelve a dividir el plano, ¿no? Ahora el
01:06:25cielo, como se ha dividido cielo y
01:06:27tierra
01:06:28en este pueblo con la llegada de este
01:06:30forastero, que es un ente demoníaco. Así
01:06:33que nada, le recomendamos Mandinga,
01:06:35porque está muy claro, muy con un
01:06:37ejemplo de dos planos, como está muy
01:06:40claro
01:06:41el pacto fáustico, ¿no?
01:06:42El caballo era el único de la puna. iba
01:06:45a venir caminando el [ __ ] porque
01:06:46dijimos, "No hay caballo."
01:06:47Claro, claro.
01:06:48No, estas cosas que te pasan, ¿no?
01:06:49Porque uno escribe y dice, "No, llegan
01:06:51un caballo y siempre pensamos que era un
01:06:53caballo grande, imponente y no dice, no
01:06:56hay caballos en la puna y hay que ir a
01:06:58buscarlo a un pueblo." Y cuando vimos el
01:07:01caballo, era un caballito chiquito,
01:07:03parecía casi un burro,
01:07:05eh, pobrecito. Y y llevarlo hasta la
01:07:08puna fue un lío porque era miedoso y no
01:07:10quería subirse al camión.
01:07:13En un momento dijimos, "Bueno, viene
01:07:15caminando el [ __ ] no sé cómo hacemos
01:07:17porque venía estas cosas que son
01:07:18decisiones que vas tomando ahí, te vas
01:07:20encontrando con la realidad y finalmente
01:07:23lo pudimos subir y bueno y el caballo
01:07:26queda queda él como imponente, como un
01:07:29gigante arriba del caballo, pero en
01:07:31realidad es que el caballo era muy
01:07:32chiquito, ¿viste?"
01:07:34Sí. Y y él se encorbó, ¿viste? Entonces
01:07:37queda como más así que va llegando medio
01:07:38encorbado
01:07:40ahí de rodaje. Sí.
01:07:42Queda como todo una homogeneidad porque
01:07:44está todo mezclado con el caballo. El
01:07:46[ __ ]
01:07:49por supuesto.
01:07:51Excelente.
01:07:52Ese paisaje. El paisaje
01:07:54no es increíble. La verdad que se ve muy
01:07:55lindo. Fue en 16 mm en el año 2000. Este
01:08:00sí fue este este es una clásica aventura
01:08:03de esa que fuimos sin saber bien. No
01:08:05tenemos ni casting ni nada. Hubo un
01:08:07pueblo ahí que fue el moreno muy gentil.
01:08:10nos dijo sí, porque muchos pueblos nos
01:08:11dijeron que no, con todo el respeto.
01:08:13Claro, claro.
01:08:14Y este pueblo dijo sí, curiosamente
01:08:17mucha escuela, primaria y secundaria,
01:08:19entonces los chicos también tenían la
01:08:20posibilidad de ver un poco eh la
01:08:22experiencia.
01:08:23Eh, y bueno, sí, fue
01:08:27muy enriquecedor. Eh, y esta que te pasa
01:08:30en el norte, por lo menos lo que me pasó
01:08:31a mí, que es que te pega y no querés eh
01:08:34no no soltas esas vivencias, esas
01:08:36imágenes,
01:08:38no sé, subjetivo, ¿no? Pero yo creo que
01:08:40uno vuelve. Son paisajes alucinantes.
01:08:42Vos decías Wester y uno dice, "Sí, tal
01:08:44cual." ¿Cómo no se ha hecho tanto de
01:08:46esto, se han hecho películas? Sí, se
01:08:47hace mucho drama, se hacen algunas
01:08:50películas más costumbristas. Sí. Eh, yo
01:08:53creo que el Wester de alguna manera es
01:08:55una asignatura pendiente,
01:08:57por supuesto. Y es universal.
01:08:58Y es universal. Y el cine de terror, yo
01:09:01te digo, no sé qué opinión tienen
01:09:02ustedes, pero me parece que
01:09:05hay un gran vacío del cine de terror en
01:09:07la historia del cine argentino. Hay
01:09:09casos, ¿no? Por supuesto, Manuel Romero,
01:09:11Carlos Hugo Cristens en grandes
01:09:13directores del periodo clásico argentino
01:09:14que han hecho grandes películas de
01:09:16terror.
01:09:17Sí, Narciso
01:09:18con Narciso Iváñez Menta, una luz en la
01:09:20ventana del 42 creo que es Manuel
01:09:22Romero. como una de las primeras
01:09:24películas de terror, pero si vos te
01:09:26fijas en la bestia eh debe morir el una
01:09:29luz en la ventana, el extraño caso del
01:09:31hombre y la bestia de Mario Sofichi. Sí.
01:09:34Hasta incluso esta excelente película
01:09:36que les recomiendo de Carlos Hugo
01:09:38Christensen que se llama Si muero antes
01:09:39de despertar, gran película.
01:09:43Todas tienen eh adaptaciones de libros
01:09:46de norteamericanos o ingleses.
01:09:48La bestia debe morir los grandes.
01:09:51Es
01:09:52sí, tal cual. el el padre de Dani de
01:09:54Luis, creo que es el el escritor.
01:09:56Claro
01:09:57que está bárbaro, pero digo, era hacia
01:09:59afuera, ¿viste? La mirada era hacia
01:10:01afuera y era esta cosa de decir, "Bueno,
01:10:03busquemos en el hacia afuera
01:10:04adaptaciones hacia acá."
01:10:07Yo creo que en los 70 no empieza toda
01:10:10esta movida con El familiar, que es una
01:10:12película que habla del mito del familiar
01:10:14en el norte, ahí en los las plantaciones
01:10:16azucareras de de de Tucumán, dirigida
01:10:18por Carlos Galetini, si no me falla la
01:10:20memoria,
01:10:22Ana Sereno Cruel Lobo, es ese ahí
01:10:25empieza como una exploración hacia el
01:10:26interior, más poética, como quieras, un
01:10:29cine por ahí más moderno, ¿viste?
01:10:30Rompiendo un poco los elementos
01:10:32narrativos clásicos. recién ahí empieza
01:10:35como a verse un poco el cine hacia
01:10:36adentro de terror, ¿no? O género
01:10:39fantástico. Eh, pero es hasta entre los
01:10:42vacíos de nuestro país y las etapas
01:10:44horrorosas que hemos vivido. Hay grandes
01:10:46baches, grandes agujeros y recién en los
01:10:5090 empieza como este crecimiento de un
01:10:52cine de terror que ahora está un poco
01:10:54más de moda, por suerte.
01:10:56Sí.
01:10:57Eh, Demian Rugna, Fabián Forte, Daniel
01:10:59de la Vega, Pablo Par. Eh, bueno, hay un
01:11:03montón, ¿no?, de chicos y chicas.
01:11:04También está Laura Casabé con la Virgen
01:11:06de la Tosquera, que ya venía haciendo
01:11:08también varias películas,
01:11:10eh, que empiezan a a encontrar su propia
01:11:13identidad y también a meterse un poco
01:11:15más adentro. El esfuerzo es una buena
01:11:16película. el monte, por ejemplo,
01:11:18empiezan a ver hacia adentro, pero con
01:11:21ojos de respeto esto que esta sensación
01:11:23que uno tiene, ¿no? De de empezar a
01:11:25investigar amorosamente con el interior
01:11:27de porque hay mucho acá para muchísimo.
01:11:30Sí, totalmente. Y y también eso, ¿no? Si
01:11:32bien siempre que hablamos esto de lo
01:11:33esotérico y lo exotérico, si bien los
01:11:36miedos son los mismos y y el terror,
01:11:40como decíamos, no importa si son pueblos
01:11:42originarios de África o o o
01:11:44afroamericanos o nuestra historia, si
01:11:47bien el miedo es el mismo, los terrores
01:11:49son los mismos, como la importancia de
01:11:51lo exotérico, ¿no? De de lo que cómo lo
01:11:54vivimos nosotros, ¿no?
01:11:55Si bien es universal, como decíamos, el
01:11:57western es universal, seguro que es
01:11:58universal local, si me permite,
01:12:00totalmente. Pero digo, hay un arraigo de
01:12:02la identidad norteamericana muy grande
01:12:04en el western, si bien, por supuesto,
01:12:05las películas Crin son nos hablan a
01:12:07todos, ¿no? Digo, el héroe o la figura
01:12:09heroica. Totalmente,
01:12:10pero la importancia de eso, ¿no? Si bien
01:12:12los terrores son universales, como eh
01:12:15cómo se traduce, cómo se vivencia en
01:12:17cada identidad, ¿no? Que también hace la
01:12:19identidad nacional, por supuesto. Sí.
01:12:21Y y demás, ¿no? Y después aparece,
01:12:24saliendo un poco del terror del terror
01:12:27andino, aparece Nocturama, que ya ahí te
01:12:30metés más nocturna, perdón,
01:12:32te metés más ya con la con lo
01:12:35fantasmagórico, ¿no?
01:12:37Es Sí. Nocturna es eh una película
01:12:42que está más en clave de viste, de la Go
01:12:44Story.
01:12:46Ahí sí nos podemos meter más en el mundo
01:12:48de la clásica
01:12:49historia de fantasmas, ¿no? Clásica. De
01:12:51hecho, para mí tiene mucho de
01:12:55la novela de Dickens. Este me sale
01:12:58Cuento de Navidad, pero no es cuento de
01:12:59Navidad.
01:13:01El bueno la del viejito que lo visitan
01:13:03los tres espíritus.
01:13:04Sí, sí. Ya me va a salir, lo tengo que
01:13:07el personaje es great. Ay, por Dios.
01:13:11Sí, no importa. Todos conocemos la
01:13:13historia. Es buenísima.
01:13:14Totalmente.
01:13:15De hecho, yo pensé Nocturno ubicarla en
01:13:17Navidad también en un momento haciéndole
01:13:19un pequeño homenaje. Sí. Eh eh
01:13:22Nocturna es como un una película por ahí
01:13:25más clásica en términos de de narración.
01:13:28Pero perdón que te interrumpa, pero
01:13:29aparece esa identidad argentina porque
01:13:31es una familia de de padres grandes que
01:13:34vos decís es una situación cotidiana,
01:13:36¿no? Que uno conoce. Bueno, los padres
01:13:38de tal amiga que
01:13:39Cuento de Navidad.
01:13:39Ahí
01:13:40cuentos de Navidad.
01:13:40Ah, era Cuentos de Navidad.
01:13:42Sí, claro. Cris más caro que está las
01:13:44películas animadas están buenísimas.
01:13:46Claro.
01:13:47E no, como es una historia típica
01:13:49argentina, los padres quedaron solos,
01:13:51que los hijos son grandes, que quién va,
01:13:52quién no, la demencia, ¿no? La soledad,
01:13:55esta persecutoria del del edificio, los
01:13:58vecinos, una cosa también totalmente
01:14:00argentina.
01:14:01Sí. Eh, a ver, viste, es muy citadita,
01:14:04¿no? Muy de Buenos Aires, de hecho está
01:14:06inspirada en parte en en en algo de mis
01:14:09abuelos.
01:14:11Eh, sí tiene otro tipo de de condimentos
01:14:15que tiene más que ver con la narración
01:14:16de esto de lo paranormal y de los
01:14:19fantasmas, pero todos, volviendo un poco
01:14:20al inicio de nuestra charla, ¿no? Los
01:14:22fantasmas que llevamos adentro, los
01:14:24fantasmas de la amenaza del otro y esa
01:14:27cosa que hay después de la muerte, que
01:14:28es una gran una gran pregunta que uno se
01:14:30puede hacer siempre, ¿no? Pero
01:14:32fundamentalmente es una historia de
01:14:34redención,
01:14:35eh, y
01:14:39historia de redención. Sí, señor. Muy
01:14:41bien. G
01:14:42fue fantasmática eh la la película de
01:14:45incluso de hacer, o sea, porque uno lo
01:14:46que le empieza a pasar cuando transitas
01:14:49las películas, sobre todo cuando vas a
01:14:51lugares o te vas acercando, empiezan a
01:14:53pasar cosas, eh, empiezan a uno empieza
01:14:55a vivenciar cosas
01:14:57muy,
01:14:57o sea, mientras la está filmando ves
01:15:00eh
01:15:01hay energía, hay cosas que pasan en el
01:15:03rodaje, hay yo vi una transformación de
01:15:06Marilum Marini, que es una gran actriz,
01:15:08por supuesto, pero vi una transformación
01:15:10impresionante hacia decía mi abuela que
01:15:12en un momento donde parecía que estaba
01:15:13viendo, no sé, capaz que es una
01:15:14subjetividad mía, ¿no?
01:15:15Claro.
01:15:17Eh, y otras cosas más que ocurrieron. La
01:15:19película tiene
01:15:22las cosas que uno de las cuales uno se
01:15:24enamora, ¿viste? A mí me encanta mucho
01:15:25el cine de Polanski, eh, me gusta mucho
01:15:28su trilogía de departamentos, ¿no?
01:15:30Repulsión, este, el bebé de Rosmarí y el
01:15:33inquilino. El
01:15:34inquilino
01:15:35y algo de su universo de del edificio
01:15:39también como espacio simbólico donde
01:15:41empieza este viejito que está perdido,
01:15:43¿no? Eh, que no sale nunca del edificio,
01:15:47¿viste? En el momento en que iba a
01:15:48salir, no él no puede salir.
01:15:51Claro, porque también está ese factor
01:15:52muy interesante de guion que es que él
01:15:54se pierde, no se desorienta, él se
01:15:56pierde y y y empieza en la terraza y en
01:15:59la terraza viste, mira al cielo. Yo
01:16:01quería que pasaran palomas, ¿viste? No
01:16:03pasaron las palomas. Quería que pasaran
01:16:05cosas
01:16:06que estaban una después las escribe,
01:16:07dice, "Bueno, no puede ser así, entonces
01:16:09las tengo que escribir como me gustaría
01:16:10que pase, ¿viste? Había algo interesante
01:16:13en esa historia que la la actúa Pepe
01:16:15Soriano, que es esto volver un poco a
01:16:18esto de los actores o de poner las
01:16:20rostros que uno quiere, ¿no? En el caso
01:16:22de de Serafina era encontrar esos
01:16:25rostros, esos rostros fuertes, un corto
01:16:28que casi no se habla, entonces era más
01:16:30importante eso. En el caso de Nocturna
01:16:32era encontrar un actor que transmitiera
01:16:36en su cara esa vejez eh que además está
01:16:41absolutamente silenciada en nuestra
01:16:43sociedad. O sea, nosotros no hemos
01:16:44aprendido a morir acá, ¿viste? volviendo
01:16:46a Cush, ¿no? O sea, acá no se no estamos
01:16:48preparados para la muerte
01:16:50y y incluso te diría más allá de tus
01:16:52creencias, ¿no? Pero hay como una
01:16:54negación radicalizada a todo tipo de
01:16:56manifestación de muer nos cuestan las
01:16:58despedidas, nos cuesta envejecer, nos
01:16:59cuesta aceptar los ritos de paso y
01:17:01obviamente el envejecimiento es algo que
01:17:03está relegado
01:17:05y uno piensa en el horror,
01:17:08el tema de hoy es el terror, ¿no? Y y
01:17:11uno dice, "Esto es de acá y esto es
01:17:13mundial." Yo pensaba el otro vos
01:17:15mencionaste Mississippian llamas, eh,
01:17:17como una película que a mí me encanta
01:17:18también, pero lo que más me encanta es
01:17:19Shin Hackman, ¿no?, que es
01:17:21un actor increíble. Y vos sabes que
01:17:23cuando me enteré de la muerte de él
01:17:26pensé en nocturna, o sea,
01:17:27sí, totalmente. Él estaba desorientado,
01:17:28una cosa muy
01:17:29una semana perdido en su casa con su
01:17:32mujer muerta que él no eh
01:17:35no podía interpretar por su Alzheimer
01:17:38que su mujer estaba muerta. Claro.
01:17:40Eh, estamos hablando de un héroe del
01:17:42cine, el tipo que hizo eh
01:17:45de Missisipin llamas a a qué sé yo, a la
01:17:48conversación o a Contacto en Francia,
01:17:52¿no? El el hombre rudo, el de los
01:17:54imperdonables.
01:17:55Y en esa fragil yo pensaba en él y
01:17:58decía, "¿Qué qué horror esto, o sea, qué
01:18:01esto es un horror?"
01:18:02Somos una sea monstruosa en el peor
01:18:03sentido. Sí, sí, sí. Claro, pero más
01:18:05allá de cómo habrá pasado la coyuntura
01:18:07de él, por desconozco eso, pensaban solo
01:18:10en el hecho de que ese hombre estuvo
01:18:12perdido una semana, claro.
01:18:14Eh, y decís, eh, claro, esto, viste,
01:18:17esto el horror siempre te alcanza, estás
01:18:19muy cerquita del horror, por eso que nos
01:18:22nos atrae tanto como género. una
01:18:24cuestión como de entre la vacuna para
01:18:26prepararte ante cualquier adversidad,
01:18:28ver algo, ver algo, ver algo, el morbo
01:18:30en parte, sobre todo en el gor, en el
01:18:32slasher de decir, quiero ver un poco
01:18:35la mirada indiscreta, ¿no? de la ventana
01:18:37indiscreta y esto de de de preguntarnos
01:18:41desde el espanto mismo de las cosas que
01:18:43pasan, porque yo nocturna nace de ver a
01:18:47mi abuelo que en su pérdida de de la
01:18:50identidad por su Alzheimer que poco a
01:18:52poco iba creciendo, descubrí en él una
01:18:55persona que estaba en lapsus muy cortos,
01:18:58lo poquito que vi, que me mostraba otra
01:19:01persona.
01:19:02Había una desconstrucción de él desde
01:19:06desde un lugar que yo no lo conocía
01:19:09y que me gustaba ver eso porque se lo
01:19:11veía más libre, yo lo sentía más libre.
01:19:14Yo hubiera soñado con que eso
01:19:16siguiera hacia una liberación total de
01:19:18cosas que supongo uno va suponiendo. No
01:19:21ocurrió. Entonces ocurre en el arte esto
01:19:24que uno dice, "Bueno, lo que lo que
01:19:26sabemos que no pasa, pobrecito Jin
01:19:28Hackman."
01:19:29Uno de alguna manera busca, ¿no? En el
01:19:32caso de Shinman, no entiéndase, pero
01:19:33digo, uno busca
01:19:34Sí, sí,
01:19:35eh darle una forma
01:19:38en en lo estético y y por eso es que
01:19:41Nocturna fue así. Pepe Soriano, por
01:19:43supuesto, 90 años.
01:19:45Qué actuación, mi Dios. Sí, sí. Y fue un
01:19:47riesgo enorme y él él mismo dijo,
01:19:50"Miren, ustedes me eligen. Yo me gustó
01:19:51mucho el libreto, lo quiero, me interesa
01:19:54hacerlo." Hay algo del actor eh Pepe
01:19:56Sorianos era una figura increíble. y
01:19:59algo
01:20:01eh de locura en el actor, ¿no? Una cosa
01:20:03de necesidad eh pero muy salvaje de de
01:20:07es como que se probó el fuego de lo
01:20:08sagrado, ¿no? De no sé, tal vez es así
01:20:11de del Dios Dionisio, que es un poco el
01:20:13dios del teatro
01:20:15y que de ahí no te separas más si lo
01:20:17probaste ese fuego. No hay una necesidad
01:20:18de ir y devolver permanentemente. El
01:20:21actor tiene una voracidad por actuar
01:20:24tremenda y este hombre con sus 90 años
01:20:26se calzó el personaje
01:20:28que digámoslo Gonzalo ya no había
01:20:30necesidad. A ver, estamos hablando por
01:20:32supuesto hiperconsagrado.
01:20:34Es lo que vos decís, no está el es una
01:20:36fuerza, no importa nada de todo lo
01:20:39demás, no es Yo quiero mostrarles porque
01:20:42el señor Gonzalo Calzada, aparte de
01:20:44director,
01:20:45¿sí? No, eh, es escritor de sus
01:20:49historias y
01:20:52novelista. Él lo va a negar.
01:20:56Aquí tengo nocturna, lado A, la noche
01:20:59del hombre grande, lado B, donde los
01:21:02elefantes van a morir. Voy a mostrar.
01:21:04Miren, por favor, búsquenlo. Esto es de
01:21:07la fosa. Sí. Ahí. A ver, a ver. Ahí, ahí
01:21:10está. Quedó mejor. Se quedó trabadito.
01:21:13Ahí está. Ahí está.
01:21:15con la posibilidad de que ustedes
01:21:17accedan aparte
01:21:20no solo al texto, sino a todo un
01:21:26trabajo con las imágenes de la película,
01:21:28que yo creo que es valiosísimo. Fíjense
01:21:30ustedes.
01:21:30Gracias, Sebastián.
01:21:31No, no, gracias nada. Por Dios,
01:21:33es muy generoso. Yo te digo, como te
01:21:36decía hace un rato, uno escribe lo que
01:21:37no puede filmar. Eh, en mi caso es así,
01:21:40no puedo filmar
01:21:41y necesito contarlo porque por ahí no
01:21:43hay necesidad, pero uno termina por Yo
01:21:46creo que son dos, vos dejas muy en
01:21:49claro, Gonzalo, que son dos artes,
01:21:53¿no es cierto? Estamos ante la película,
01:21:56ante ese elemento clar esta típica idea.
01:21:59Me gustó más el libro, eh, me gustó más
01:22:01la gusta
01:22:04en todo el programa. Qué tranquilos
01:22:06estamos que no está el procónsul que es
01:22:07el hacedor de cornillas,
01:22:09pero ya había.
01:22:10En serio, Gonzalo, ¿no te pasa eso? Ah,
01:22:12no, me gustó más la película.
01:22:13A ver, son son Claro, claro. Lo mismo
01:22:17que me digas este, ¿sabes que me gusta
01:22:18más el mate que el calzado marrón?
01:22:23Tiene que ver una cosa. Claro. O sea,
01:22:26entonces en este caso tenemos a Gonzalo
01:22:28para poder disfrutarlo de las dos
01:22:30maneras. en el Gonzalo, ¿cómo cómo hacen
01:22:33las personas para para ver tus
01:22:35películas?
01:22:36Eh, algunas están en Cinear, otras están
01:22:39en Amazon y otras están, hay que
01:22:42buscarlas por ahí en páginas rusas y
01:22:44esas cosas. Supongo que van a aparecer
01:22:46la Condesa puede pregun
01:22:48Claro, ahí está.
01:22:49Hay mucho cine de terror eh, que se ha
01:22:51hecho en Argentina, esto lo hablamos
01:22:53hace un ratito también. Hay muchas
01:22:54películas interesantes, eh, Historia de
01:22:56lo culto, cuando se echa la maldad, eh,
01:23:00legiones, eh, se ha hecho y se sigue
01:23:03haciendo mucho cine de terror, eh muchos
01:23:05colegas de los cuales yo me siento
01:23:07orgulloso de formar parte, aunque somos
01:23:09distintos en nuestras búsquedas, nanos
01:23:12que
01:23:13esto Fabián Forte de la película
01:23:15Legiones,
01:23:17Ponce de la película Historia del
01:23:18Oculto, Laura Casabé que antes de hacer
01:23:21la Virgen de Atoscoria, que ya lo vamos
01:23:22a ver, hizo otras películas más como la
01:23:24valija de Benavides, de mi Rugna que
01:23:26antes de hacer cuando se echa la maldad
01:23:28aterrados y maldito sea con fuerte mucha
01:23:32gente un poco de mi edad más jóvenes o
01:23:35Daniel de la Vega con el tercer día
01:23:37también es eh se ha hecho mucho. Eh es
01:23:41difícil encontrar, hay disperso por
01:23:43todos lados, pero creo que nos reúne
01:23:45mucho el festival del Buenos Aires Rojo
01:23:47Sangre y el Fandom. hay un grupo de
01:23:50gente muy querida que que nos sigue, que
01:23:53va rescatando un poco estas películas,
01:23:55que va viendo la la obra que uno va
01:23:57haciendo, pues ya con los años que uno
01:23:59tiene, obviamente ya vas completando
01:24:01ciclos de de de películas, ¿viste? Esta
01:24:03sería nocturna mi película quinta, sexta
01:24:06y y ahora vengo de filmar lo que sería
01:24:09mi octava película casi eh que es este
01:24:12La Trenza. Entonces, no hay muchos
01:24:14espacios, eh, pero se encuentra, ¿no? Y
01:24:16la tecnología creo que tiene a favor
01:24:17eso, ¿no? Que uno que el que quiere más
01:24:19o menos el tema es saber que existe,
01:24:21¿viste? A veces es difícil saber que
01:24:23existen un montón de cosas, ¿no?
01:24:25Autores, escritores increíbles. Ustedes
01:24:27son unos divulgadores
01:24:29fascinantes porque uno va descubriendo
01:24:30un montón de cosas que no sabía que
01:24:32existían y cosas clásicas a veces.
01:24:34Imagínate esto que son ensayos, ¿no?
01:24:36Intentos de cosas en realidad que uno va
01:24:39haciendo.
01:24:40Otra, ¿cierto? Sí,
01:24:43acá tenemos resurrección.
01:24:46Esa es una novela.
01:24:47A ver, esperen, esperen. Ahí está. Ahí,
01:24:50ahí, ahí está. Qué pésimo que soy Dios.
01:24:53Ahí está, ahí está. Resurrección. Es una
01:24:56novela gótica que también obviamente
01:24:59está hecha.
01:25:01Pero vos sabes qué surge de eh de este
01:25:04desconocimiento que a veces tenemos
01:25:05todos de nuestra propia historia, porque
01:25:07uno ve las yo veía, obviamente como
01:25:09todos éramos chiquitos, Viaje lo
01:25:11Inesperado,
01:25:12veíamos las las películas de la Hammer y
01:25:15Roger Corman, ¿no? La caída de la casa
01:25:17Hader, bueno, mencionábamos, ¿no? Este,
01:25:19con Vincent Price
01:25:22y parece que los castillos y las
01:25:24historias de peste y todos estaban
01:25:25afuera, ¿viste? Acá podía ver
01:25:27el nuev Inglaterra, ¿viste?
01:25:30Claro,
01:25:30Inglaterra 1800.
01:25:31Exacto. Exacto.
01:25:33Todos los fantasmas estaban claros
01:25:36claro.
01:25:36Y en realidad uno camina por la ciudad y
01:25:39viste, ya ves casas. La casa del ángel
01:25:41para mí es una historia gótica
01:25:43absolutamente.
01:25:44Una casa que ya no existe, ¿no? Pero que
01:25:46se llamaba así, la casa del ángel y
01:25:48adentro hay una historia turbia y sí,
01:25:51fuertísima.
01:25:52Eh, bueno,
01:25:54claro, de Leopoldo Torre Nilson. Y hay
01:25:56mucho en Buenos Aires, hay mucho, ni
01:25:58hablar en las provincias, en yo vengo de
01:26:01Córdoba, ahí hay casas traídas por
01:26:03catálogo de afuera que de golpe quedaron
01:26:05y vos pasaste. Claro. Y esta casa acá,
01:26:08¿qué hace? ¿Viste
01:26:09varón bis?
01:26:10Sí, claro, por supuesto. Tiene eso ahí
01:26:13el ala en camino alta gracia, ¿viste? El
01:26:15al Sí, sí. Increíble. Varón Bisa.
01:26:17Personaje divino.
01:26:19Y la peste amarilla, ¿viste? Acá en
01:26:21Buenos Aires.
01:26:22Exacto. Resurrección está ubicada en ese
01:26:25momento, 1871
01:26:27con nuestro Goya.
01:26:29Exacto. Claro.
01:26:31Es impresionante.
01:26:33Sí. El eh yo lo
01:26:35por otra parte el libro.
01:26:38Bueno, gracias.
01:26:38Muy buena novela.
01:26:39Gracias. Gracias. Yo yo te digo, en
01:26:41realidad uno escribe lo que no pudo
01:26:44completar. Eh, de hecho fue un caso eh
01:26:48mixto también porque en realidad uno
01:26:49está filmando y vas descubriendo cosas
01:26:51que te dice un actor, viene Patricio
01:26:53Contreras y te dice, "Yo lo haría de
01:26:54esta manera." Y uno va mientras vas
01:26:56reescribiendo mentalmente vas diciendo,
01:26:58"Mira qué interesante esta mirada. Mira
01:27:00qué interesante." La misma casa presenta
01:27:02espacios en la película que yo no tenía
01:27:04pensado. Por ejemplo, hay hay unos
01:27:06túneles abajo donde Aparicio se va
01:27:09arrastrando. No estaba pensado de esa
01:27:11manera. La casa lo ofreció. No es que
01:27:13hubiera túneles, pero abajo había un una
01:27:15estructura de hormigón muy fuerte, muy
01:27:17interesante, que el director de arte lo
01:27:18fue transformando en una especie de
01:27:20laberinto. Dijimos por acá es la
01:27:22conexión entre la capilla y la iglesia.
01:27:25Pero más allá de resurrección,
01:27:28eh, la fiebre amarilla fue un hecho que
01:27:30no se conoce tanto, pero definió la
01:27:33forma de la ciudad en parte, ¿no? Este,
01:27:35o sea, esta ciudad Exacto. Claro,
01:27:38exacto. La gente se iba, el cementerio
01:27:40de Chacarita nace por la fibra amarilla
01:27:42porque el cementerio sur colapsó.
01:27:45Hay hechos espantosos como que eh
01:27:48obviamente la ciudad colapsada, 180,000
01:27:51habitantes, se mueren 15,000.
01:27:53aproximadamente fue una bestialidad
01:27:56y se morían casi en dos días en el peor
01:27:58de los momentos. Y bueno, los carros de
01:28:02basura eran los que cargaban los
01:28:03cuerpos. Todo esto está contado por
01:28:05Mardoqueo Navarro, que es un cronista
01:28:07que va es uno de los pocos que se queda
01:28:09para ir contando lo que iba pasando,
01:28:11¿no? En esos el diario es impresionante.
01:28:15Yo lo había leído a los 15 años en una
01:28:17revista de toda esa historia que me
01:28:18habían prestado. Se cumplían en esa
01:28:21época de la revista 100 años, creo.
01:28:23Claro.
01:28:24Eh, y bueno, me puse a leer eso y dije,
01:28:27"Yo no puedo creer que esto esto haya
01:28:28pasado acá, ¿no? el tren, la porteña,
01:28:32que había sido la primera locomotora,
01:28:33como no daban abasto los carros de
01:28:35basura, lo sacan en lo que se conoció
01:28:37como el tren de la muerte que pasaba la
01:28:39noche. Entonces, era la locomotora con
01:28:42dos vagones cargados de cuerpos que se
01:28:44lo llevaban a fosas abiertas que habían
01:28:47hecho ahí en en estos remacabro, ¿no? O
01:28:49sea, estaban las categorías estéticas
01:28:51toda la muerte,
01:28:53eh, la peste, ¿no?
01:28:55Sí, totalmente. Y y todos estos casos
01:28:57que sabemos que ocurren, que los tiraban
01:28:58y algunos se despertaban porque habían
01:29:01viste, dado que estaba muerto y no
01:29:02estaba muerto y entonces el tipo se
01:29:04despertaba en medio de la fosa
01:29:06catatonia.
01:29:07Exacto. Exacto. Y todas las miserias,
01:29:09¿no? Esto que también pasaba que
01:29:11entraban a los lugares, no solo a los
01:29:13conventillos, sino las casas de familia
01:29:14dinerada que se habían ido al norte para
01:29:17romper, afanar, bueno, eh remedios que
01:29:21que no se sabía si servían para algo,
01:29:23pero subían los precios. Nada muy lejano
01:29:26lo que vivimos
01:29:27hace eso pensaba así hace un poquito,
01:29:29¿viste? Qué loco. O sea, es tremendo.
01:29:32Y estamos a la vuelta de la esquina de
01:29:34cualquier otra de estas, ¿no?
01:29:36Totalmente. Totalmente.
01:29:37Y esto ocurre en Buenos Aires, eh,
01:29:39ocurrió en Corrientes, ocurrió en Buenos
01:29:41Aires, vos decís, caminás por calles que
01:29:43desconocés el eh esto, ¿no? Es un
01:29:47espacio tan rico en términos narrativos
01:29:50de terror o gótico, lo que sea, que uno
01:29:53dice, "¿Cuánto se ha hecho de esto?",
01:29:54No, esto que decías vos, eh, cuánto se
01:29:57ha hecho de tal mito o de tal otro, de
01:29:59San la muerte, de qué sé yo. No es
01:30:01necesario tampoco ir a los mitos, eh, o
01:30:04a las o los santorales profanos de del
01:30:07interior, pero cuánta carencia hay en
01:30:10cuanto a verlo y a hacer un ensayo, un
01:30:13ejercicio estético de eso, ¿no?
01:30:15Sí, claro.
01:30:17Que por otra parte vos decías, Gonzalo,
01:30:19yo unía las dos cosas. hablabas de la
01:30:24de lo que simboliza hoy, de lo que no
01:30:27simboliza de lo que hace realmente el
01:30:29capitalismo en estas sociedades,
01:30:32¿no? Lo que está pasando. Yo digo esta
01:30:34sociedad como si a nosotros no nos
01:30:35pasase. No nos pasa, bueno,
01:30:37pasa de otra manera, pero quiero decir
01:30:39con pueblos que se mueren y demás con la
01:30:41destrucción de todas estas cosas. Y aquí
01:30:44nuevamente en en la en la fiebre
01:30:49amarilla de 1871
01:30:5173 es
01:30:5331
01:30:56Sarmiento.
01:30:57Este la
01:30:59el la misma miseria que genera entre los
01:31:02seres humanos y el cambio de lo que vos
01:31:04decías, ¿no? El barrio aristocrático, el
01:31:07sur se convierte en el barrio de los
01:31:08humildes.
01:31:09Claro. Barracas. Exacto. Que era donde
01:31:11estaban los grandes paracetas que se
01:31:12convirtieron en conventillos. O sea,
01:31:14tenemos una historia
01:31:16también en ese sentido.
01:31:18Bien,
01:31:19Homerito nos nos está
01:31:21nos está haciendo señas. Tenemos el
01:31:23último eh corte y volvemos. Homero, es
01:31:27usted nuevamente el que decide este
01:31:30nosotros estamos en en el paredón y
01:31:32usted tiene el pelotón adelante.
01:31:34Sí, sí, sí, sí. haga lo que quiera.
01:31:36Se dice que en el streaming se hablan
01:31:38muchas [ __ ] porque todavía no
01:31:40escuchaste Reporte Minoritario.
01:31:45Ustedes se habrán dado cuenta del lujo
01:31:47que hemos tenido, ¿no? Y que seguimos
01:31:50teniendo. Hace una hora y media que
01:31:53estamos disfrutando del maestro Gonzalo
01:31:56Calzada, de su producción
01:31:58cinematográfica, de su producción
01:32:00escrita, de su conocimiento de estos de
01:32:03este tema, ¿cierto? Pues es el único,
01:32:05¿no? Porque obviamente tiene un
01:32:07documental
01:32:08que lo acaba de
01:32:10No, hablamos de documentales,
01:32:11exactamente. un documental que se llama
01:32:13Lipan, que yo los invito a que lo vayan
01:32:15a ver, sobre un gran músico eh jugenio,
01:32:20el hombre, eh muchos lo deben conocer,
01:32:23pero por favor, si no lo vayan a verlo,
01:32:27el ámbito en el cual está eh
01:32:30desarrollado ese
01:32:33ese documental en interior y en exterior
01:32:37es todo el planteamiento de algo que uno
01:32:40se queda pensando Aquí está la tierra,
01:32:43aquí está. No es cierto. Lo que este
01:32:46hombre lleva es un personaje. Lipán es
01:32:48un personaje.
01:32:49Sí, sí. exquisito, ¿no? Y hoy lo
01:32:53hablamos con Gonzalo fuera, ¿no? Cuando
01:32:55estábamos antes charlando un ratito y
01:32:58decíamos,
01:33:00no solo porque existen entrevistas, me
01:33:03decíamos, no existen este, qué sé yo,
01:33:06eh, programas periodísticos, pero en
01:33:08este caso dedicarle es un es un
01:33:10documento maravilloso, ¿no? verlo en
01:33:12acción entrevistado por el [ __ ] el
01:33:15pugilay en realidad, el [ __ ] del
01:33:16norte,
01:33:18eh, pero que a veces no es el pugilay, a
01:33:19veces se pone un poco más oscuro, como
01:33:22el [ __ ] ¿no? Tiene distintas caras.
01:33:24El tono de voces,
01:33:25el tonocí al principio muy jocoso,
01:33:27después claro, es solamente hay una voz
01:33:30muy aguda también allá. Pero bueno, está
01:33:33esto todo esto que hablamos del
01:33:34carnaval,
01:33:36no no está mencionado, pero en
01:33:37resurrección hay unas cosas muy eh no no
01:33:40en la novela o en la película, sino en
01:33:42la historia de la fibra amarilla. Vos
01:33:44sabes que empieza en el carnaval esto.
01:33:45Claro.
01:33:46Y que había que cerrar el carnaval
01:33:49porque ya había tres o cuatro infectados
01:33:51y no se podía porque esto de tiburón,
01:33:53¿no? De que no, que el carnaval era un
01:33:54evento social muy importante.
01:33:56La muerte de la máscara roja,
01:33:58¿viste? Y vos decís, yo lo leía en toda
01:34:00esa historia, esto decía, "Pero esto es
01:34:01increíble esto, o sea, empezó en el
01:34:03carnaval y el pico fue en Semana Santa y
01:34:06después se fue yendo." Claro, era el, no
01:34:08quiero espoliar la peste, pero era el
01:34:10mosquito.
01:34:12Pero bueno, había otros hechos ahí que
01:34:16aparte, fíjate, ¿no? Viene de la guerra
01:34:18del Paraguay
01:34:20y justo es esta ciudad de Buenos Aires
01:34:21que hablando del capitalismo, hablando
01:34:23de del progreso en términos capitalistas
01:34:27y qué sé yo qué. Era una ciudad que no
01:34:28estaba preparada para lo que estaba
01:34:30ocurriendo. La especulación con los
01:34:32inmigrantes, la gente estaba sin nada en
01:34:33las pensiones. Exacto.
01:34:35Y todo esto del de la usura, ¿no? Y de
01:34:37la avaricia puesta ahí, hizo un asidero
01:34:40terrible que cuando emergió la la fiebre
01:34:43amarilla explotó
01:34:44y explota en el carnaval. Eso me parece
01:34:46que son hechos.
01:34:47Tomando un poco esto que recién decías,
01:34:49lo del IPAM, eh, la muerte en Venecia,
01:34:52eh, esta figura y el carnaval es como
01:34:56que viene, es es curioso en en Buenos
01:34:59Aires viene a traer la peste en da
01:35:02vuelta a toda la ciudad.
01:35:03Lo sacaste por la puerta, volvió por la
01:35:05ventana, ¿no?
01:35:06Exacto. Y allá en el norte, en cambio,
01:35:09como los cementerios, el carnaval eh
01:35:12representa la vida realmente, ¿viste? es
01:35:14la fertilidad, es la vida, es la
01:35:16alegría, es la pérdida de la identidad,
01:35:17como ustedes hablaban muy bien el día
01:35:20del programa del carnaval. Y yo creo que
01:35:22quien tuvo la oportunidad de ir al norte
01:35:25o va a tener la posibilidad de ir, se
01:35:27sigue sintiendo allá eso eh esa
01:35:30presencia sagrada del carnaval. Se arma
01:35:33el mojón, se saca el [ __ ]
01:35:35Sí,
01:35:35el [ __ ] vive,
01:35:38al final se lo tira, la gente llora,
01:35:41porque es el momento en el cual se
01:35:43despiden hasta el año siguiente. Y estos
01:35:46ritos están, esto que hablábamos un poco
01:35:48al principio del programa, ¿no? Está muy
01:35:49presente allá. Nosotros tal vez lo hemos
01:35:51perdido hoy. Los carnavales acá en
01:35:53Buenos Aires creo que son
01:35:54Sí, para otra cosa.
01:35:55Ni siquiera los de 1870. Ya no sé que
01:35:57son. Totalmente. Exacto.
01:35:59Totalmente.
01:36:00Bueno, Homero,
01:36:01tenemos preguntas.
01:36:03preguntasunas, eh, pero antes les voy a
01:36:05invitar a escuchar un audio de una
01:36:06persona muy especial para nosotros, si
01:36:07les parece.
01:36:08¿Cómo no?
01:36:10Muy buenas tardes al doctor, a la
01:36:12condesa, por supuesto, y al querido
01:36:14Gonzalo Galzada, aquí el procónsul de
01:36:16todas las prosopellas, vivito y coleando
01:36:20luego de una mañana de estudios que
01:36:22demandaron mi ausencia hoy. Así que
01:36:25estoy acá escuchando por primera vez
01:36:27algo muy raro que es
01:36:29lejos del del estudio. E espectacular el
01:36:33programa. Quiero felicitarlos a todos,
01:36:34mandarles un gran saludo. Me hubiese
01:36:37encantado estar allí, pero hoy soy de la
01:36:39partida del chat, así que he estado
01:36:42viendo todo con mucha atención. Mi
01:36:44cariño enorme, mi agradecimiento por la
01:36:46paciencia. Gonzalo, sos un maestro y por
01:36:49supuesto doctor y condesa. El próximo
01:36:51lunes estaré allí nuevamente para, como
01:36:54dijo la condesa, seguir creando e, ¿cómo
01:36:58es que dijo? Hacedor de hacedor de
01:37:01de cornizas. nacedor de corniz.
01:37:05Un gran saludo.
01:37:06Gracias. Muchas gracias.
01:37:07Gracias, Diego. Un abrazo enorme.
01:37:09Faltaron las cornizas hoy.
01:37:11Sí, sí, sí. Hoy estuvimos cuidados.
01:37:13Muy bien.
01:37:15Homero, es usted el
01:37:17Muchas gracias. Voy con la primera
01:37:19pregunta que dice, "Siendo el terror un
01:37:20sentimiento tan negativo, ¿qué lleva al
01:37:23humano a ser espectador voluntario?"
01:37:26Señor Gonzalo, ¿quiero respond?
01:37:30No sé qué piensan ustedes. Creo que no
01:37:32sé si es negativo. Me parece que es
01:37:35necesario. Totalmente.
01:37:37Sí,
01:37:37sí, sí,
01:37:38ya.
01:37:39Sí, totalmente. Es como
01:37:40es lo que hace a la esencia. Claro.
01:37:42Sí. Se por ahí es algo una concepción un
01:37:45poco más moderna. Obviamente nadie
01:37:46quiere sentir terror ni
01:37:47Mi pregunta es por qué las personas que
01:37:49van a ver película de terror hacen esto,
01:37:50pero abrenla, ¿no? Como si esta parte
01:37:54fuese una Claro.
01:37:55Claro. Sí. Sí, está esta
01:37:57Sí, evidentemente hay algo que que por
01:38:00más que uno lo considere negativo, tal
01:38:02vez más modernamente, si sigue yendo es
01:38:04como que se responde solo, ¿no? Como hay
01:38:06algo que nos constituye y por eso
01:38:08seguimos yendo aunque
01:38:10Exacto.
01:38:10aunque creamos que es algo innecesario
01:38:12más
01:38:12que no creo que sea morvo, eh, no es
01:38:14morvo, es otra cosa.
01:38:16Bueno, vivimos al margen del alborde del
01:38:18terror siempre, entonces necesitamos ese
01:38:20diálogo con el arte una y otra vez que
01:38:22nos permita verlo desde un lugar
01:38:25estético posible, digerible, a veces
01:38:27incluso hasta incluso de las cosas más
01:38:29gore que son casi como una parodia de de
01:38:33logor real, ¿no? como algo, un proceso
01:38:36estético ahí sobre algo que
01:38:38yo me acuerdo cuando fui a la al museo
01:38:39de la Morgue en Córdoba, tenía 16 años,
01:38:42me escapé de la escuela
01:38:44y yo como un [ __ ] pensé que eran
01:38:48estatuas, no sé, vist
01:38:51y no pude comer por una semana, pero no
01:38:53podía creer que realmente esa cabeza
01:38:56había sido una persona.
01:38:57Claro, lo
01:38:58viste. Y uno se pone a pensar en eso,
01:39:00que esa cabeza era de una persona que
01:39:02pensó, que habló, que amó, que que
01:39:04lloró, que y estaba en un frasco.
01:39:09Esto es lo que tiene el positivismo, no
01:39:11sé, el capitalismo, ¿viste? Que lo
01:39:13metemos todo en un frasco y lo vemos,
01:39:15¿viste? Pero esa persona sufrió.
01:39:18Claro, claro, claro.
01:39:19No podía creer eso, ¿viste?
01:39:21Por eso esa
01:39:22locura. Por eso el gore
01:39:23esa prohibición que existía en su
01:39:25momento. No, no toquen esto. Claro,
01:39:27claro.
01:39:28Totalmente.
01:39:28Muy bien, Homero.
01:39:30¿Es el objetivo principal del terror
01:39:32educar o generar conciencia a las
01:39:34personas o también hay una búsqueda de
01:39:36belleza en el género?
01:39:38Yo me adelanto y creo que esa no es una
01:39:39tarea del arte por por añadidura,
01:39:43obviamente nos transforma y nos enseña
01:39:45en un sentido más siquiera en didáctico.
01:39:47No creo que tenga obligaciones morales.
01:39:49Es es mi opinión.
01:39:51El la última dimensión, la más baja, la
01:39:53pedagógica.
01:39:54Claro.
01:39:55Todo lo demás es lo
01:39:56y se puede volver terrorífico. Aparte si
01:39:58lo ponemos en ese lugar, ¿no? Porque
01:40:00entramos en eso de lo sobre todo en el
01:40:02género que siempre fue muy bastardeado,
01:40:04¿no? Entre esto de lo políticamente
01:40:07correcto, lo que hay que contar, lo que
01:40:08no hay que contar.
01:40:10Eh,
01:40:10exactamente,
01:40:12exacto. Tenemos que cumplir con un con
01:40:14un no con un precepto. Tienen que
01:40:17aparecer tantas veces tantas. Claro,
01:40:20claro.
01:40:20El arte no educa pero enseña, dice
01:40:22alguien en el chat. Totalmente.
01:40:23Bien, muy bien. Homero,
01:40:25¿cómo se puede explicar la distancia que
01:40:27hay entre el terror y la comedia en el
01:40:29sentido más general de la palabra,
01:40:31siendo que ambas apoyan el sin sentido o
01:40:33aquello que no debería estar ahí?
01:40:35Qué bueno.
01:40:36Buenísima la pregunta. Pero viste que
01:40:37tienen los mismos dispositivos, la
01:40:39comedia y el terror son esas cosas
01:40:40corridas de lugar, ¿viste?
01:40:42Alguien aparece en este programa, me
01:40:44paro y estoy en calzoncillo y ya está.
01:40:46Es risa. Exacto. Tengo la cabeza de
01:40:49Tomás Lian chorreando sangre y es real y
01:40:51se hay algo de lo que se corrió de
01:40:54lugar, me parece el en términos de
01:40:57dispositivo.
01:40:58Total,
01:40:59después son, supongo que van a a apelan
01:41:02a emociones distintas, no sé qué
01:41:04piensan. Yo con Nocturna, por ejemplo,
01:41:06mucha gente me decía, "Pero no es de
01:41:08terror, es triste, ¿viste? Yo lloré
01:41:12mucho.
01:41:13Claro. Y vos decís, "Bueno, sí, y tal
01:41:16vez hay algo de terror en la tristeza y
01:41:19y viceversa, ¿viste? Tal vez hay algo de
01:41:21tristeza en el terror también. En
01:41:23definitiva, los monstruos que más nos
01:41:25impactan son los monstruos tristes a
01:41:26veces también, ¿viste?
01:41:28No lo sé. Sí que hay muy buenas comedias
01:41:30de terror y hay gente que conecta las
01:41:33dos cosas de una manera asombrosa y es
01:41:35genial, ¿no? De Sam Rimy,
01:41:37a Demian Rugnak acá, por ejemplo, me
01:41:39parece que son o Fabián Forte. en para
01:41:41mencionar los argentinos. Este, qué
01:41:44fascinante esto de combinar emociones,
01:41:46me parece está bueno.
01:41:47Exacto. Es cine, digo,
01:41:49claro, a veces es el mismo comediante el
01:41:52que cortará la cabeza de él, ¿no?
01:41:55Si les parece, vamos con una pregunta
01:41:57más, ya que estamos llegando a la
01:41:58víspera del programa. Eh, un psicólogo
01:42:00recomienda no mirar cine de terror
01:42:02porque te expone emociones daninas,
01:42:04daninas sin ninguna necesidad real. ¿Qué
01:42:06opinan?
01:42:07Y bueno, y pasémosela a Gonzalo, que es
01:42:11tan difícil las pelotas, pero no sé, qué
01:42:15sé yo. Una cosa es el arte y otra cosa
01:42:17hace hace mucho me acuerdo el tico de
01:42:19Judas Priz, este, que unos chicos se
01:42:21habían suicidado escuchando un tema de
01:42:23de Judas. Se armó todo un juicio sobre
01:42:25eso alrededor, si el el tema estimulaba
01:42:27o no el suicidio. Al final el problema
01:42:30estaba puertas adentro de esa casa, qué
01:42:33sé yo, ¿viste? El arte va por un lado,
01:42:35no se puede conectar las dos cosas
01:42:36porque si no volvemos de nuevo a lo
01:42:37políticamente correcto. Me parece que
01:42:40una persona con problemas en la cabeza
01:42:42que ve repulsión posiblemente le afecte,
01:42:45pero no por eso eh vamos a dejar de
01:42:47contar repulsión. Me parece que son dos
01:42:49cosas distintas.
01:42:51Creo que el asesino de John Lennon había
01:42:53leído eh el guardián entre el centeno
01:42:56150 veces. Claro,
01:42:57claro. En fin,
01:42:59yo era antigona y salir a matar gente,
01:43:02¿no? Claro, no le puedo echar la culpa a
01:43:03Sofcle. Bueno, en fin,
01:43:05no adherimos a ese psicólogo.
01:43:07Vamos con una pregunta más cortita, la
01:43:09han repetido varias veces en el chat.
01:43:11Eh, si querés podemos empezar por
01:43:12Gonzalo, películas de terror favoritas,
01:43:15Gonzalo,
01:43:16acá mencionaron en la adaptación de otra
01:43:19vuelta de tuerca un un aire a en los
01:43:22otros de Amená que me encanta, es una
01:43:24gran película, pero yo les recomiendo
01:43:25mucho, no sé si la vieron, una película
01:43:27que se llama The Innocent de Jack
01:43:29Clayton.
01:43:30Sí, increíble.
01:43:32Esa película es una adaptación con guion
01:43:34de Truman Capote.
01:43:35Sí. eh de otra vuelta de tuerca con
01:43:38Devoracker. Es una gran, para mí es la
01:43:41mejor película de fantasmas y que
01:43:43mantiene fielmente esta cuestión de la
01:43:46novela, ¿no? Donde no define nunca del
01:43:48todo, ¿no? Y acá hay una una película
01:43:50esa que uno yo particularmente la podría
01:43:52ver 1 veces. Me encanta.
01:43:54¿Cómo es Gonzalo? De Innocent.
01:43:55De Innocent. Acá le pusieron eh, ya te
01:43:58voy a decir e
01:44:00acá le hab puesto tomando el té con
01:44:03Telegram.
01:44:04Ahí lo vemos. Ahí estáant increíble. Sí.
01:44:08¿Qué otra Jack Clayton que es un gran
01:44:10director de actores que había hecho a
01:44:12las 9 cada noche otra película de
01:44:14terror, no de terror,
01:44:15de terror social en todo caso, ¿no? Que
01:44:17son siete chicos que se quedan sin novia
01:44:20espoliar, sin la madre y en una sociedad
01:44:24londinense, ¿no? En los años 70.
01:44:30No cuento más. Los nueve sí son siete.
01:44:32Fascinante esa película. también no es
01:44:33de terror, pero no ve. Y bueno, el drama
01:44:36es una manera de terror, ¿no? También
01:44:38hablando de género.
01:44:39Ahí está, mira, ahí lo tenés.
01:44:40Sí. Gran película también, dos grandes
01:44:42películas de Jackley. Un director que no
01:44:44se habla mucho hoy
01:44:45y fue un gran gran director.
01:44:48Hogard. Sí,
01:44:50espectacular. Bueno,
01:44:51muerte en Venecia.
01:44:52M
01:44:54el actor. Bien, Homero, ¿tenemos algo
01:44:57más o? Listo. Eh, Gonzalo, agradecerte.
01:45:03Muchas gracias.
01:45:04Lo primero que tenemos que hacer. Eh, ha
01:45:07sido un placer tenerte acá. Yo te
01:45:09agradezco infinitamente porque sos una
01:45:11persona ocupada, trabajadora,
01:45:14eh, que hayas venido, nos honra
01:45:16realmente en todo sentido. Yo tengo tus
01:45:20libros, este, los atesoro como algo,
01:45:22obviamente que los he leído, por
01:45:24supuesto, y tuve la suerte de poder ver
01:45:25las películas. Vayan a verlo, por favor.
01:45:28Yo un agradecimiento enorme. Mi
01:45:30admiración profunda hacia vos,
01:45:32Sebastián, ya te lo he dicho varias
01:45:33veces. No, no es así. La Condesa que es
01:45:36una genia absoluta. Vengo aprendiendo de
01:45:38ellos un montonazo. Hace años de de
01:45:41Sebastián con la última página y este
01:45:44programa me parece, les decía hace un
01:45:46ratito, me parece esencial. Hay hay
01:45:48algo, voy a volver a repetir esta
01:45:51palabra, la dije hoy, que es la
01:45:52humildad. Eh, la humildad para mostrar
01:45:56el conocimiento es una apertura al
01:45:58conocimiento. Eh, sobre todo en los
01:46:00jóvenes que es difícil. Yo cuando
01:46:02estudiaba cine h me quisieron decir lo
01:46:06el cine que valía en parte y el que no
01:46:08valía. Había como una cuestión h torpe
01:46:12en el sentido de la enseñanza. En todo
01:46:14caso es eh aunque no estemos de acuerdo
01:46:17en algunas cosas, eh yo puedo escucharte
01:46:19y verte en lo que soy. Y eso es muy
01:46:22difícil de encontrar en el arte y en el
01:46:25cine porque hay mucha inseguridad y la
01:46:27inseguridad, sospecho yo, mueve un poco
01:46:29la soberbia a veces
01:46:31en la docencia y creo que la el espacio
01:46:34que han generado ustedes hace años y acá
01:46:37también es un espacio de recepción, de
01:46:40enorme amor por el conocimiento y creo
01:46:42que eso es lo que se siente, lo que
01:46:44sentimos todos. Así que mi admiración
01:46:46por ustedes y mi agradecimiento por por
01:46:48invitarme a poder contar un poquito de
01:46:49de lo que hacemos. Gracias, Gonzalo.
01:46:51Vamos a esperar el próximo estreno, la
01:46:53trenza.
01:46:54Gracias. Sí,
01:46:55sí.
01:46:56No sé si la podíamos decir.
01:46:57Sí. Ah, perfecto, perfecto.
01:46:59Y la pata. Eh, no,
01:47:00vienen los editores y los productores.
01:47:02Totalmente.
01:47:03Condesa, ¿cuál es nuestro próximo
01:47:04programa?
01:47:05Rapidito y ya liberamos el estudio.
01:47:07Vamos a ver. La semana que viene vamos a
01:47:09hablar de la redención.
01:47:11La redención,
01:47:11tema sugerido por nuestro querido
01:47:13invitado.
01:47:14Gonzalo. Gonzalo. Recién la semana dice
01:47:17la redención. la redención para salir un
01:47:19poco de esta oscuridad bonita y
01:47:21necesaria en la que venimos los últimos
01:47:22programas, pero así nos despejamos un
01:47:24poco. Vamos a hablar de la redención,
01:47:26todavía no sabemos cuál, pero vamos a
01:47:28leer a Silvino Campo, así queéanse
01:47:31sus compilados vamos a mandar
01:47:33de cuentos que de algunos de ellos
01:47:34estaremos hablando que ya trata mucho el
01:47:36tema.
01:47:36Sí, y estén atentos, perdón, también mi
01:47:38estén atentos a las redes de reporte que
01:47:40ahí les vamos a terminar de comunicar la
01:47:42venta y todo.
01:47:43Muy bien,
01:47:44Homero, una maravilla. Gracias a todos.
01:47:46Gracias a dona
01:47:49un abrazo Diego.
01:47:51Gracias Gonzalo Condesa.
01:47:53Gracias a todos. Bueno, la semana que
01:47:56viene estaremos acá nuevamente para
01:47:59remar en este desde la minoría, viendo
01:48:03si las cosas no son mejores, pero al
01:48:05menos este que no sean tan malas, ¿no?
01:48:08Un abrazo enorme.
01:48:09[Música]