El testimonio de dos sobrevivientes secuestrados en la Mansión Seré durante la dictadura
Radio Con Vos - 30/8/2024 - Duracion: 22:32
Transcripción
00:00:01estamos en una transmisión especial hoy
00:00:0330 de agosto día internacional del
00:00:05detenido desaparecido una fecha que
00:00:07aprobó la ONU sobre todo teniendo en
00:00:10cuenta la experiencia de países
00:00:12latinoamericanos sobre todo la Argentina
00:00:14donde se produjo este crimen
00:00:17especialmente aberrante no la detención
00:00:20la ejecución sumarísimo eh de muchas
00:00:22personas Pero sobre todo eh El secuestro
00:00:26ilegal sin que quede rastro del paradero
00:00:29de la personas que desaparecían también
00:00:32hoy se cumplen tres meses de la muerte
00:00:33de Nora cortinas por eso estamos en vivo
00:00:35desde la casa de la memoria y la vida
00:00:37acá en la mansión seré el predio que en
00:00:421999 se convirtió en una casa de la
00:00:45memoria la primera en toda latinoamérica
00:00:47eh que recuerda justamente esos crímenes
00:00:50atroces que se cometían acá cerca
00:00:53nuestro eh Hay dos sobrevivientes dos ex
00:00:57secuestrados aquí en la mansión sere que
00:01:00nos visitan y que queríamos entrevistar
00:01:02para conocer sus historias son zoraida
00:01:04Martín y Rubén milstein Gracias por
00:01:07recibirnos gracias por venir también
00:01:09ustedes Gracias a ustedes eh Y y bueno
00:01:13cuéntennos sus historias porque a eso
00:01:14vinimos eh cuánto
00:01:17estuvieron qué les pasó qué les hicieron
00:01:20acá Bueno en primer lugar eh nosotros
00:01:23queremos rendir homenaje a los 30.000
00:01:26detenidos
00:01:28desaparecidos que fueron verdaderas
00:01:31víctimas del terrorismo de estado en el
00:01:34día de hoy
00:01:36eh vos cuandoo estuviste acá zoraida
00:01:39Mira la historia M es particular y tiene
00:01:42mucho que ver con lo que va a pasar lo
00:01:44que está pasando durante todo este
00:01:46juicio todos estos juicios que hemos
00:01:48venido llevando adelante por qué te lo
00:01:51digo porque en realidad la masón cé fue
00:01:54siempre un lugar emblemático igual que
00:01:56el hospital
00:01:57posada pero en realidad fue nuestro
00:02:00cuerpo el que le puso nombre al circuito
00:02:03represivo de la zona oeste Por qué
00:02:06Porque los jueces decían que el juez
00:02:10Daniel rafeca decía que si existía un
00:02:12circuito represivo que lo
00:02:21demostrárselo de la junta no fue
00:02:24casualidad que no fueran juzgados este
00:02:27tuvimos la oportunidad de juzgar a la
00:02:29fuerza aérea y el juez dijo bueno Eh si
00:02:33a ustedes les parece que existe un
00:02:35circuito represivo cuando estén en el
00:02:38estrado demuéstrenlo
00:02:41y tal cual nosotros nos sumamos a una
00:02:46parte de lo que fue el juicio de la
00:02:47causa 13 eh con Félix crow como fiscal y
00:02:53en ese juicio lo que nosotros hicimos es
00:02:55desarrollar con
00:02:57nuestro cuerpo cuá fue el mecanismo del
00:03:02sistema represivo y cómo funcionó como
00:03:06un circuito Y cómo funcionó y yo te
00:03:09cuento por mi experiencia propia a mí me
00:03:12trajeron la base aérea de plumerillo
00:03:15estuve después me estuve secuestrada en
00:03:18la base aérea de palomar en el
00:03:21cual durante el día veía la instrucción
00:03:24militar y durante la noche subira los
00:03:28Hércules a a mis compañeros
00:03:32eh No sabía hasta ese momento cuál era
00:03:35su destino los tiraban al río después lo
00:03:38supe acá Por eso digo que yo no coincido
00:03:41mucho con la cantidad
00:03:43de la cantidad fija que eh fijan eh de
00:03:48que hubo detenidos secuestrados en este
00:03:51lugar es un número fijo pero en realidad
00:03:54no es el número real claro sabes por qué
00:03:57Porque a este lugar los traían de todo
00:04:00el
00:04:00circuito de todo el circuito para
00:04:04inyectarle la pen total lo subían a los
00:04:07camiones y los llevaban a los aviones o
00:04:10sea yo empecé viendo el final y acá
00:04:13vi cóm los trasladaban eh después pasé
00:04:18por la comisaría tercera de Castelar que
00:04:21fue satélite de de la mansión
00:04:25y este después llegué a este lugar el
00:04:27pentotal para el que no lo sepa es es la
00:04:30droga que le inyectaban a los
00:04:32secuestrados para dormirlos y luego
00:04:36tirarlos no disculpame no los dormían eh
00:04:40los lo que permitían era que sarlos para
00:04:45que no les costara subirlos eh los
00:04:49tiraron vivos al
00:04:50mar pero sí sí ya sé que vivos pero no
00:04:54dormidos no dormidos en vigilia
00:04:57pero sedados sedados semid dormidos así
00:05:01vos eso también lo viste acá Rubén yo yo
00:05:03no lo vi yo estuve acá 35 días y no vi
00:05:07eso sí veía que desaparecían la los
00:05:11compañeros
00:05:13de de detención de secuestro yo no le
00:05:17puedo llamar detención no no a mí ningún
00:05:19juez ni a mí ni a ella emitió ninguna
00:05:23orden de detención jamás ni a los 30.000
00:05:27ni a los otros miles y miles de de de de
00:05:30expresos
00:05:31este jamás se emitió una orden de
00:05:34detención Así que para mí que y siento
00:05:39este con mucha amabilidad con mis
00:05:41compañeros y compañeras esto es
00:05:43secuestro no no igual que esto centro
00:05:46clandestino de detención Para mí fue
00:05:49para mí personalmente para mí es un
00:05:51campo de concentración a vos de dónde te
00:05:52trajeron acá a mí me trajeron de la
00:05:54fábrica sidc yo había la fábrica sidc es
00:05:58una curtiembre
00:05:59vos laboras ahí laboraba ahí era
00:06:01mecánico ahí y organizamos una movidita
00:06:05como para obtener en el
00:06:0677 un año de la dictadura ya para
00:06:10obtener una mejora salarial solamente
00:06:13una mejora salarial No queríamos
00:06:14expropiar la fábrica yo era militante
00:06:16del pc Pero en ningún momento se planteó
00:06:19vamos a expropiar la fábrica queremos
00:06:21esto todo ahora y nada no no todo nada
00:06:25un buen aumento de salario y se lo
00:06:26sacamos con un buen método
00:06:30no le parab fábrica así este
00:06:34rotundamente no se
00:06:36podía Por qué no se
00:06:38podía prida laad Bueno pero
00:06:42pudimos este le hacíamos asamblea
00:06:45rapidita nos juntábamos 400 500 el
00:06:48hablaba
00:06:50este y eran 600 800 ent el turno
00:06:57intermedio entre la mañana y la tarde
00:06:59400 500 personas este después de darles
00:07:03el aumento los lev des dar el aumento
00:07:05llamaron a ellos Tenían un gerente
00:07:07general que era un un crápula recibido
00:07:11de crápula sanguinario un tal Juan
00:07:15copani pero se decía Llamar John Cup
00:07:19espectac
00:07:21espectac Juan
00:07:23Cup
00:07:25con pero se hacía llamar joh
00:07:30y bueno Estaba en Europa es una empresa
00:07:35que exportaba más del 80% de su
00:07:38producción
00:07:43y estaba negociando en
00:07:46Europa el principal cliente de que era
00:07:50la unión
00:07:51soviética Bueno
00:07:53este se vuelve el tipo cuando se arma
00:07:56toda esta movida y ordena
00:07:59una limpieza a fondo y bueno me
00:08:03secuestraron me secuestraron de la
00:08:04fábrica y me trajeron acá directamente
00:08:07qué fabricaban ahí cómo qué fabricaban
00:08:10en s no no no trataban el cuero lo
00:08:13fabrica la vaca ellos lo ustedes curí el
00:08:16cuero cían el cuero pero no fabricaban
00:08:18productos sino que no no la vaca la vaca
00:08:21la vaca Sí y algunas cabras también pero
00:08:23la mandaban el cuero curtido Simplemente
00:08:25no sí señor no es que hacían Zapatos o
00:08:29después trajeron un señor italiano muy
00:08:31muy muy costurero él Y armaron una
00:08:34fábrica de de ropa pero no no no surtió
00:08:37vos entonces simplemente por esa
00:08:38actividad sindical terminaste acá y
00:08:40cuánto tiempo estuviste secuestrado acá
00:08:43lo podemos medir en siglos o en vidas me
00:08:46dijeron que funcionó un año nada más 35
00:08:48días 35 siglos o 35 vidas porque no
00:08:52sabía si al ot día te despertaba claro y
00:08:54de acá a dónde a a un campo que me
00:08:58tiraron el
00:09:03antena de radio belgrano es vill al
00:09:07fondo venida Pedro Díaz al fondo ahí me
00:09:10tiraron en un campo y te soltaron
00:09:14y
00:09:16fábrica me tomé un colectivo me F a la
00:09:19fábrica
00:09:21paramos
00:09:23y y bueno
00:09:29 madre trilo venía bien no no venía
00:09:34venía bien pero bueno
00:09:36este se juntó otra vez todo el vino este
00:09:41este compá buscándome no sé a qué pero
00:09:44este un chófer de la fábrica me llevó a
00:09:48mi casa donde estaba no a mi casa no a
00:09:50la casa de mi suegro que se había ido mi
00:09:53señora
00:09:54con pivo que ya tenía mi hijo Pablo que
00:09:58tenía un año y medio
00:10:00y estaba embarazada de 4 meses lev Te
00:10:04llevaron con ella como diciendo mira que
00:10:06no no Yo pedí yo me imaginé que mi
00:10:08señora estaba ahí así que le yo la
00:10:11estaba llamando por teléfono no me
00:10:13atendían y este el chofer de la fábrica
00:10:17este vamos ruso que te lleo y me llevó
00:10:21sí me llevó bueno estábamos hicimos la
00:10:24última asamblea
00:10:26ahí después lo maravilloso de todo eso
00:10:28vos sabes que armaron un asado
00:10:32eh habían juntado iban a ser 400
00:10:35personas se alquiló un club Y qué s yo
00:10:36qué cosa y llegó la orden ella habla de
00:10:40la sora habla de
00:10:42la de la aeronáutica la aeronáutica ahí
00:10:45tenía en la base la base la base
00:10:48operativa de la aeronáutica en la
00:10:50subzona 16 que era todo esto hast merlo
00:10:53este
00:10:54Moreno era la base airea del palomar con
00:10:58un comodoro que tenía
00:11:00un este santoni eh que había sido el
00:11:03formador de la de la de la policía de la
00:11:07policía de Mendoza en la época de la
00:11:09dictadura en los principios de la
00:11:10dictadura es la que había convertido a
00:11:12la policía de Mendoza en la más
00:11:14sanguinaria de la Argentina
00:11:16eh estaba acá en al mando de la base del
00:11:19palomar y era el jefe operativo de la
00:11:23represión en la subzona 16 yo incluso me
00:11:26reuní con él dos veces una an y otra
00:11:29después
00:11:31Este
00:11:33y voy a decir exactamente y lo dije
00:11:36siempre una verdad absoluta les dije que
00:11:39eran unos forros que eran forros al tipo
00:11:44que te ponía la pica acá que nos ponía
00:11:46la pica acá le dije vos sos un forrito
00:11:48porque era un oficial pero jovencito se
00:11:51veía por el tono de voz eh Cómo Y
00:11:56vos sos un porque a vos te
00:11:58aumentaron el el sueldo Bom meterme la
00:12:00220 y no contestaba dig yo en en el
00:12:03bolsillo del pantalón de trabajo tenía
00:12:06el sobre y Fíjate lo que gano Con premio
00:12:09de resistencia y todo pedí aumento de
00:12:12sueldo no pedí propier la fábrica ni
00:12:15matar al dueño ni secuestrar al al
00:12:18gerente nada se lo pedimos no le paramos
00:12:22la fábrica más que en algunas asambleas
00:12:24no se perdió medio metro de cuero nada
00:12:26sí está claro que nada nada nada eran
00:12:29los terroristas ahí claro exactamente
00:12:31zoraida decime vos fuiste objeto de
00:12:34torturas También acá él nos contaba de
00:12:36esto de las la descarga eléctrica para
00:12:39nosotros los militantes una de las
00:12:40peores torturas fue la
00:12:42violación que pudimos probarlo en el
00:12:45juicio dos o sea logramos probar que el
00:12:50delito sexual era un delito de lesa
00:12:52humanidad o sea nosotros
00:12:55fuimos por eso es tan importante todo
00:12:58esto porque nosotros formamos entre
00:13:00todos un grupo de trabajo en el cual
00:13:03tuvimos objetivos comunes que es lo que
00:13:07mayormente le planteamos hoy a la
00:13:09sociedad si vas a buscar los puntos de
00:13:13disidencia
00:13:14seguramente no vas a poder nunca
00:13:17construir absolutamente nada nosotros
00:13:19buscamos los puntos de
00:13:21coincidencia venimos de diferentes
00:13:24organizaciones políticas yo militaba en
00:13:27la unión de estudiantes secundari
00:13:29de la organización montoneros
00:13:32y en el caso particular en mi casa
00:13:35fueron secuestrados cuatro como en la
00:13:37casa de
00:13:39r 16 y mi hermana 14 y también fue
00:13:43violada fue
00:13:45violada secuestrada dos
00:13:49veces primero la llevaron en la
00:13:51comisaría tercera de Castelar que fue
00:13:53donde nos vimos
00:13:55Y luego el 16 de
00:14:0077 fue secuestrada y llevada a la viad
00:14:04de San justo juicio que se llevó
00:14:06adelante en el cual se pudo probar Este
00:14:10es mi compañero que fueron asesinados
00:14:14fusilados 11 compañeros de esta zona de
00:14:17la zona tu hermana sobrevivió también Sí
00:14:20él no
00:14:23está también fue secuestrado mi
00:14:26papá bueno
00:14:29en realidad Qué era lo que nosotros
00:14:32estábamos tratando de hacer yo te
00:14:34escuchaba en chiste pero en realidad era
00:14:37patria Colonia V Es que me están
00:14:40avisando me avisa mi amiga marti que el
00:14:43juicio por los crímenes en mansión ser
00:14:45se está haciendo ahora lo que contaban
00:14:47ustedes pero se está transmitiendo en
00:14:49vivo y lo están transmitiendo en vivo
00:14:50dos medios autogestivos no lo transmiten
00:14:52en general los medios grandes lo
00:14:54transmite la retaguardia junto con FM en
00:14:57tránsito que es de acá de Morón Sí y
00:15:00bueno Ah ahí pueden acceder a todos los
00:15:02testimonios de este horror que nos están
00:15:03contando en primera persona Rubén y
00:15:05zoraida acá justamente sobre eso les
00:15:08quería preguntar a los dos qué les pasa
00:15:10a ustedes con eh este discurso que Eh
00:15:15hay desde el gobierno nacional este
00:15:18discurso negacionista por momentos un
00:15:20poco más y directamente reivindicador de
00:15:23lo que fue el terrorismo de estado y que
00:15:25lo vimos en las últimas semanas con lo
00:15:27que fue Esta visita de seis diputados
00:15:30oficialistas a astis y a otro grupo de
00:15:34represores entre los que está Velázquez
00:15:37Sarmiento que Vázquez Perdón Vázquez
00:15:39Sarmiento que bueno estuvo acá fue parte
00:15:43acá y justamente se está llevando el
00:15:45juicio como decíamos antes qué les pasa
00:15:47a ustedes Cuando desde el estado Hoy el
00:15:49discurso que hay es un discurso de este
00:15:51tipo el
00:15:53el sabes por dónde pasa el el algo así
00:15:57como el agujero de la rueda el el el eje
00:15:59de todo esto es qué es lo que hicimos
00:16:02nosotros qué es lo que tenemos que hacer
00:16:05nosotros para que no se repita lo que
00:16:08sucedió del 76 al 83 gran parte gran
00:16:11parte de lo que no hicimos está
00:16:14representado por la libertad que hoy
00:16:16tienen más del 80% de los condenados
00:16:19libertad domiciliaria tiene algunos que
00:16:21andan comprando por los supermercado sin
00:16:23ningún tipo de problema Qué nos pasa
00:16:26bronca indignación me imagino que
00:16:28sentimos lo mismo porque es una es
00:16:31una es una fábrica de puteadas porque En
00:16:35definitiva nos jugamos la vida y se
00:16:38están barisa en
00:16:41eso
00:16:43aparte que nosotros nuestros espacios no
00:16:47no han
00:16:48hecho no hemos sabido hacerlo no hemos
00:16:51podido no hemos podido juntar la fuerza
00:16:53necesaria para impedir que esto vuelva a
00:16:56suceder y yo quiero agregar como como
00:16:58también como una
00:16:59algo que pienso yo muy personal y lo
00:17:02digo pero aclaro que es personal este yo
00:17:06creo que este señor que es una réplica
00:17:09bardeada y y
00:17:12y horrenda de
00:17:16selenski es una réplica Fíjate que
00:17:18selenski sale con una matadora y este
00:17:20salió con una motosierra pero es una
00:17:22réplica con los mismos gestos
00:17:24gestualmente son y políticamente Son la
00:17:27misma porquería
00:17:30yo creo yo creo y si quieren podemos
00:17:34este
00:17:36afinar que este tipo está preparando el
00:17:39clima o para un golpe de estado muy
00:17:42bruto muy bruto más que lo anterior
00:17:45porque el anterior ellos mismos dijeron
00:17:47tendríamos que haber matado 10000 más
00:17:49ellos mismos los mismos
00:17:53militares dijeron tendríamos que haber
00:17:55matado 10000 que está preparando o un
00:17:58golpe o una Guerra y el enemigo a a
00:18:01provocar la semana esta hubo ya una
00:18:05provocación con chile metieron un avión
00:18:08adentro del territorio chileno y borich
00:18:10que no es santo de mi devoción ni mucho
00:18:12menos ni un cachito así eh desplegaron
00:18:15dos aviones a perseguir al avión
00:18:17argentino etcétera
00:18:18etcétera es decir el único territorio
00:18:22del del planeta tierra que no hay guerra
00:18:25es América Latina o desde Canadá hasta
00:18:29tierra del fuego el único
00:18:30independientemente de lo que pueda pasar
00:18:32en Colombia con la farco todo aquello
00:18:35quieren una guerra en América latin nos
00:18:37estamos quedando sin tiempo porque
00:18:38tenemos el resto del programa tenemos
00:18:39todavía el canciller Santi juncal para
00:18:41hablar justamente de nuevamente del tema
00:18:44internacional volver a medio oriente a
00:18:46la guerra en curso allí eh pero una
00:18:50palabrita final de cada uno eh quiero
00:18:53que se la dirijan por favor a a los más
00:18:55jóvenes porque Más allá de Más allá del
00:18:57de del presidente de su discurso
00:19:01respecto de los crímenes de última
00:19:02dictadura eh Hay un montón de gente a la
00:19:05que eh esta reivindicación esta memoria
00:19:08esta justicia no le significa mucho eh
00:19:11No digo que ni que sea hostil a a su
00:19:15reclamo de Justicia ni que
00:19:17necesariamente eh todos los jóvenes
00:19:20estén en banderad con mi ley ni nada
00:19:22pero hay un sector al que por ahí le
00:19:23dejó de de pegar este este tema qué les
00:19:27dirías a a los más chicos sobre todo yo
00:19:30creo que la educación y lo he expresado
00:19:33acá y en donde me convocan la expresión
00:19:37es la llave la educación la educación
00:19:40eh es la llave para abrir cualquier
00:19:43puerta de conciencia ahí la conciencia
00:19:46es una puerta que hay que abrirla y la
00:19:49llave La tenemos con la educación ahí
00:19:51está el kis de la cuestión y hoy no se
00:19:53está haciendo los esfuerzos porque este
00:19:56gobierno eh
00:19:59hubo momentos en que fueron brillantes
00:20:01aquí han pasado cientos de escuelas
00:20:04cientos yo no sé justo la Cuántos miles
00:20:08miles bueno de escuelas yo he
00:20:11participado ella ha participado en las
00:20:13charlas a los alumnos y el recibimiento
00:20:15y la la la la la recepción de lo que se
00:20:18les transmite es
00:20:21este maravillosa pararte estimulante
00:20:23Bueno un poco es eso no venir y ver
00:20:25conocer lo mismo dijimos cuando fuimos a
00:20:27la ex esma ese lugar disponible ahí para
00:20:30para conocer la historia el Ministerio
00:20:32de Educación tiene una tarea gigantesca
00:20:34que es llevar esto a las escuelas claro
00:20:37Bueno zoraida tu caso ya con lo que
00:20:39contaste vos con 16 tu hermano con 14 Me
00:20:41parece que bueno pero no porque no me
00:20:44dejaron terminar siempre como siempre eh
00:20:48lo que yo te quería decir cuál era la
00:20:50tarea nuestra antes de ser secuestrados
00:20:54y era cambiar la matriz del aprendizaje
00:20:57me entendés la verdadera historia de la
00:21:00Argentina no se conocía en esa época eso
00:21:03militas vos en la hes Exacto Entonces
00:21:06este nosotros seguimos con el mismo
00:21:08concepto
00:21:10eh yo veo a los chicos y me veo a mí veo
00:21:14a mi hermana eh Y de la misma manera
00:21:17trato de cambiarle ese esquema que los
00:21:21medios de comunicación la
00:21:24desinformación y todo eso Ha logrado
00:21:28llevarlos hasta donde están entonces esa
00:21:32es la tarea nosotros por eso hacemos
00:21:34estas charlas permanentemente con las
00:21:37escuelas Y qué mensaje puedo dar qué
00:21:40otro mensaje ningún otro mensaje me
00:21:42caería que no decir seguir luchando a
00:21:45ver nosotros Nunca peleamos por una cosa
00:21:50que no fuera el derecho a tener la
00:21:53justicia que nos merecemos
00:21:55eh nosotros no tenemos odio ni venganza
00:22:00a nosotros los ideales y el amor fue lo
00:22:03que nos sostuvo con los que no están
00:22:06Unidos y seguimos unidos Ellos están acá
00:22:10nosotros estamos acompañados no estamos
00:22:13solos los 3000 están diciendo péguenle
00:22:16para adelante porque la tarea no se
00:22:18terminó zoraida Rubén Gracias por este
00:22:22rato Gracias por el ejercicio de la
00:22:24memoria y a ustedes Gracias también
00:22:26seguimos juntos hasta las 4 de la tarde
00:22:29Alejandro berovic Gabriela vulcano