EL TIEMPO MÁS FELIZ ES SIN INTERNET | MARTIN KOHAN en MIRÁ QUIEN VINO
Mirá Quien Vino - 4/8/2025 - Duracion: 52:07
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Transcripción
00:00:02Bueno, mira quién vino. Estoy
00:00:03contentísima porque siempre están
00:00:04interesante. Martín Cov,
00:00:06un aplausito para usted,
00:00:08un aplausito para usted. ¿Qué tal,
00:00:09Martín? Escritor intelectual, ¿te gusta
00:00:12ese?
00:00:13Sí, ¿no?
00:00:14Sí. Si no le ponemos mayúscula, sí. A
00:00:16veces en general las palabras con
00:00:17mayúscula me dan desconfianza porque le
00:00:20le ponen una carga de pomposidad o de
00:00:23solemnidad que pretendería yo intentaría
00:00:25evitar,
00:00:26pero aparte intelectual, ¿viste? que es
00:00:28que piensa en su tiempo tampoco, ¿no?
00:00:30Sí, sí. Es una práctica sostenida de de
00:00:32reflexión, de pensamiento, de escritura,
00:00:33de lectura. No, no, no es mucho más que
00:00:35eso.
00:00:35Eso no te hace bueno necesariamente.
00:00:37Bueno, después como todos los rubros hay
00:00:39intelectuales sólidos, admirables y
00:00:40otros que no lo que ya seguramente ellos
00:00:42estén este otro lote los que no lo
00:00:44hacemos demasiado bien, pero porque si
00:00:46no hay como una, insisto, como una carga
00:00:48intrínseca y de hecho a veces aparece en
00:00:50el repertorio ya hoy por hoy demasiado
00:00:53muy muy muy nutrido de agresiones la el
00:00:55señalamiento de intelectualidez cuando
00:00:58no puede ser un intelectual cuyas ideas
00:00:59te parecen malo, cuya elaboración de
00:01:01ideas te parece deficiente,
00:01:04pero es un intelectual. Sí. Sí. alguien
00:01:06que se dedica a eso, incluso en un
00:01:08sentido más amplio gramciano, ya que
00:01:10Grams se está viendo tan
00:01:12tristemente deformado en sus ideas
00:01:14últimamente.
00:01:15Todo aquel que está en condiciones de
00:01:17generar y producir ese esa dinámica de
00:01:20adhesión de opinión pública funciona
00:01:22como un intelectual en ese sentido. Pero
00:01:23incluso en una definición más
00:01:25tradicional. Bueno, sí, todos los que
00:01:27nos dedicamos a una práctica relacionada
00:01:29con la elaboración de ideas,
00:01:31lectura, digo, porque si no también
00:01:32parece que no el intelectual es la usina
00:01:34que genera el intelectual pasa horas
00:01:37leyendo otros,
00:01:38leyendo, estudiando y elaborando lo
00:01:39pensado por otros. Lo que estoy diciendo
00:01:41es una obviedad, pero es una obviedad
00:01:42hoy por hoy bastante pasada por alto,
00:01:44así que sí, intelectual con minúscula.
00:01:45Sí. Y una obviedad también eh es como
00:01:47decís bastante pasada por alto. Se
00:01:49considera poco que el pensamiento es
00:01:51colectivo o por la por lo menos puede
00:01:53serlo mucho.
00:01:54No hay es rarísimo que se piense que uno
00:01:57no va no va a pensar con lo que pensaron
00:02:00otros
00:02:01a partir de lo que pensaron otros o
00:02:02contra lo que pensaron otros
00:02:04o o mismo que por ahí tus mejores ideas
00:02:05pueden salir en una conversación con un
00:02:07amigo tomándote una cerveza a las 3 de
00:02:09la mañana.
00:02:10Absolutamente. Y con un enemigo también.
00:02:12Si ese enemigo plantea algo medianamente
00:02:15elaborado, incluso puede hasta ser más y
00:02:17ya no le no habría por qué llamarle
00:02:18enemigo, eh, alguien con quien está
00:02:21fuertemente en desacuerdo en sus ideas.
00:02:22Si esas ideas que el otro tiene
00:02:25razonablemente elaboradas, bien
00:02:26fundamentadas, te plantea una exigencia
00:02:30que de refutación o de desacuerdo o de
00:02:33lo que sea, probablemente es más
00:02:35estimulante que el intercambio con los
00:02:37que piensan parecido a uno. Yo eh en
00:02:40términos de reconocimiento, por ejemplo,
00:02:43a Beatriz Arlo, que es una intelectual
00:02:46eh muy muy admirada, muy admirable eh y
00:02:51que además tuvo un peso particular. Yo
00:02:53cursé con ella cuando yo era joven y y
00:02:55era estudiante y tuve el privilegio de
00:02:57estar cerca de ella en algunas escenas.
00:03:00Me resultaba mucho más estimulante lo
00:03:01que planteaba Beatrizarlo cuando yo no
00:03:03estaba de acuerdo con ella que cuando
00:03:05sí, eso no quiere decir que yo me
00:03:06animara necesariamente decírselo,
00:03:08eso es otra cuestión. Pero me planteaba
00:03:11porque porque la fundamentación de sus
00:03:12posturas era siempre muy sólida. Sí. Ese
00:03:16me me parece que ese es el mayor desafío
00:03:17cuando la fundamentación es muy sólida y
00:03:19a vos te parece que está equivocada
00:03:21y tenés que buscar tu propio argumento.
00:03:23En la búsqueda del argumento estás
00:03:24pensando.
00:03:24Exacto. Exactamente. Me parece que eso
00:03:26es un estímulo para para el propio
00:03:28pensamiento enorme.
00:03:29¿Y tenés algún sparring? ¿Alguien
00:03:32Alexandra lo será? Me imagino.
00:03:34No, no, no, no. Eh, no hablamos como
00:03:37hablan cualquier pareja, cualquier
00:03:40personas que conviven, que forman pareja
00:03:42o o lo o lo que sea, pero no no no
00:03:45exactamente un sparring.
00:03:47Creo que no me parece que hay espacios
00:03:50que yo intento en lo personal buscar
00:03:53especialmente, que es ir a los espacios
00:03:55de desacuerdo.
00:03:58Cuando yo era joven, ya lo estoy
00:03:59diciendo por segunda vez.
00:04:00Bueno, una de tus intervenciones más
00:04:01brillantes, que estarás hinchado las
00:04:02pelotas como el flaco lo estaba con
00:04:04muchacha fue con lo pérfido. Es la de
00:04:07los 30,000. Me me
00:04:09porque pero eso fue claramente tener que
00:04:12no. Yo no sé si vos ese argumento lo
00:04:13tenías pensado o si en el momento te
00:04:15salió por tener que explicarle a lo
00:04:18pérfido por qué ese número.
00:04:19Mir, hinchado no estoy dado que no me
00:04:21convocan cada vez a reanudar la escena,
00:04:24aunque me doy cuenta que hay gente que
00:04:25cree que sí. Oye, ¿estás otra vez con lo
00:04:27mismo, no, es están repitiendo una están
00:04:30repitiendo una grabación
00:04:32que además a mí me queda cada vez más
00:04:33lejos en el tiempo, entonces eh como no
00:04:35lo vuelvo a ver
00:04:37eh o sea, no estoy hinchado, no estoy
00:04:38hinchado.
00:04:40En todo caso tengo reparos a si algo seo
00:04:43o lo que sea se reduce o se vuelve
00:04:46mecánico. Eso eso sí, pero no no me
00:04:50hincha y me puede reconfortar si alguien
00:04:52si para alguien pudo ser o puede ser
00:04:54significativo un cierto planteo.
00:04:57ponerle, pero digo, no me hincha,
00:05:00pero subrayo mucho lo que estás
00:05:02planteando porque te diría que sí, claro
00:05:03que varias cuestiones uno las venía
00:05:05pensando o las tenía pensadas o incluso
00:05:08ya estaban formuladas porque yo ya había
00:05:10escrito algo al respecto de estas de
00:05:12estas cuestiones, pero más que lo que yo
00:05:14había escrito es lo mucho que yo y que
00:05:16muchos venimos leyendo al respecto.
00:05:19Salió el siglo XXI, lo leí hace poquito,
00:05:21un libro un libro de Emilio Crensel que
00:05:23se llama Pensar los 30,000. Lo digo ya
00:05:25que mencionaste mencionaste esa cuestión
00:05:27con una investigación amplia y sólida de
00:05:29de cómo se elabora esa formulación, cómo
00:05:33se llega a ella, cómo se discute, en qué
00:05:35término se discute. Un gran trabajo de
00:05:37de creencia. Lo agrego, para decir
00:05:39justamente que uno se nutre de lo que
00:05:41piensan, lo que estábamos diciendo, de
00:05:42lo que piensan los otros, pero en esa en
00:05:45esa noche concreta también de la
00:05:47disidencia. Entonces, el hecho el hecho
00:05:50de que haya sido un espacio de discusión
00:05:52y no de monólogo para mí me parece muy
00:05:54significativo. Puede ser uno de los
00:05:56problemas del recorte
00:05:58de hacer recortes. Este produce un
00:06:00efecto monólogo. De hecho, me encontré
00:06:02con algún comentario. Decía, claro, este
00:06:03habla solo. No, no, no, no. Primero,
00:06:06además de la mesa éramos más.
00:06:09Estaba eh estaba Guillermo Martínez,
00:06:11digamos, y la propia Mario Donel.
00:06:14Sí. Eh, se agrega Dariolo, perfido,
00:06:17efectivamente es un intercambio, es un
00:06:19espacio de discusión, no es no es un
00:06:21monólogo y eso efectivamente es es
00:06:23estimulante.
00:06:24Eh, es a mí me dio mucha satisfacción
00:06:26hace poco una chica, Lully Hamilton vino
00:06:28de invitada al programa de Fede y se
00:06:30había hecho muy viral un recorte donde
00:06:32ella domaba a un libertario y ella misma
00:06:35o no sé a quién, ¿no? y ella misma dice,
00:06:39"Me molesta mucho ese recorte porque en
00:06:41realidad, si bien salgo parada
00:06:42espectacular, yo le tiré ese berretín y
00:06:44en realidad fue una conversación super
00:06:46profunda donde sí, nos peleamos, nos
00:06:48encontramos y me molesta el recorte,
00:06:50mira,
00:06:50eh, y y eso que en el recorte ella
00:06:52quedaba como eso, ¿no? Quedaba como la
00:06:54heroína.
00:06:55Bueno, porque también dependerá de cómo
00:06:57cada uno esté pensando las escenas. Si
00:06:59uno piensa una escena como una una
00:07:01instancia en la que alguien va a domar
00:07:02al otro, o sea, tenés un domador y un
00:07:05animal salvaje al que hay que domar,
00:07:07bueno, yo no iría a esas a esas no
00:07:10acudiría, no aceptaría esas invitaciones
00:07:11y me dijeran, "Vení, vení, tenemos a
00:07:12este animal y hay que domarlo." Bueno,
00:07:14yo no soy domador. son efectivamente
00:07:16espacios de intercambio y y de y de
00:07:19discusión y la y las ideas,
00:07:21yo creo que se nota mucho y me parece
00:07:23que es una de las señales de un de un
00:07:24cierto declive, me parece a mí,
00:07:27que es que cada vez más incluso los
00:07:30espacios en los que los medios
00:07:31tradicionales son nuevos, se ubican
00:07:34personas que piensan de manera muy
00:07:35diferente. En general, lo que hacen es
00:07:38plantear, me parece, lo digo como el
00:07:40espectador que soy,
00:07:42plantear lo que ya tienen pensado, no
00:07:43están pensando en escena.
00:07:45Mm. Lleva lo que uno siempre lleva algo
00:07:47pensado. Por supuesto, el asunto es que
00:07:48pasa con eso
00:07:49frente a la palabra del otro. A veces
00:07:51cada cual se mantiene lo que tiene
00:07:52pensado,
00:07:53dice lo suyo,
00:07:54dice lo suyo, no escucha lo que dice el
00:07:55otro y si lo escucha no lo incorpora a
00:07:57su propia formulación, con lo cual no es
00:07:58un diálogo en sentido estricto. Me
00:08:00parece que es mucho más estimulante
00:08:02cuando realmente interacción y
00:08:03interacción la discrepancia.
00:08:05Si eso lo extractas 3 minutos y lo
00:08:08convertís en un monólogo e o en una
00:08:11frase suelta cuando es parte el
00:08:14Sí. La desdicha es que, por ejemplo,
00:08:16¿cómo cómo te sustraes de eso? Lo que
00:08:17nosotros mismos estamos haciendo en este
00:08:18mismo momento, en esta misma mesa, puede
00:08:20ser objeto
00:08:21de un recorte
00:08:22de un recorte donde alguien domó, nos
00:08:24domamos mutuamente, nadie o domamos a no
00:08:26sé quién
00:08:27y a veces no se trata solo de pensar que
00:08:30todo es domar o no domar y llorar o no
00:08:32llorar, todo es llorar. Es el verbo que
00:08:35se
00:08:36vos planteas algo, estás llorando.
00:08:38Te confrontas, lloras, luchas, lloras,
00:08:42marchas, lloras. Cuca llora.
00:08:45Me parece que es también una señal de
00:08:47época. ¿Qué pasa? Que distintas formas
00:08:48de expresión, de manifestación se
00:08:50reducen a llorar. Por ejemplo, alguien
00:08:52podría extractar este minuto en el que
00:08:54yo hablé y dice, "Llora porque decimos
00:08:56llorar."
00:08:57El asunto es que es que la la
00:08:59obstrucción que toda esa dinámica supone
00:09:02para esto que intentamos que es
00:09:04dialogar, discutir, pensar, pensar con
00:09:06con otros y como dijiste con otros y
00:09:08contra otros,
00:09:09se ve reducido. Lo lo intentamos, lo
00:09:12ensayamos. A veces sale, a veces no
00:09:13sale, muchas veces sale, pero cuando
00:09:15sale, si lo vas a congelar en una frase
00:09:18con la que domaste al otro, me parece
00:09:20que se vuelve todo muy reductivo.
00:09:22Sí. Sí. Y más allá del domar, al final
00:09:24lo lo reductivo en sí mismo es un un
00:09:25problema, ¿viste?
00:09:26Viene bien la entrevista. No paremos un
00:09:28cachito porque te tengo que decir algo
00:09:29muy importante. Como te podrás imaginar,
00:09:31hay un montón de gente trabajando en
00:09:33este programa y en toda la programación
00:09:34de Futur Rock, por lo menos 60 personas.
00:09:36¿Cómo hacemos para sostenernos por el
00:09:38aporte voluntario de por lo menos 15,000
00:09:40personas? Y esta es la parte en la que
00:09:41yo te pido a vos ahora que también te
00:09:43sumes. Es muy fácil hacerlo. Entrás a la
00:09:45página de Futur Rock o bien escaneas el
00:09:47QR que está en pantalla. Con eso,
00:09:48además, accedés a descuentos, entradas a
00:09:50recitales, al teatro, descuentos a
00:09:54libros, cervecita en Yunta y un montón
00:09:56de cosas más. Nosotros nos comprometemos
00:09:58a hacer algo que es bastante excepcional
00:09:59en Argentina, que es periodismo libre.
00:10:01Este compromiso lo podemos sostener con
00:10:03el tuyo. Ah, y una cosita más, no te
00:10:05cuesta nada, suscríbete al canal, dale
00:10:07like y todas esas cosas. Y ahora
00:10:08volvemos a la entrevista. en estas
00:10:10conversaciones que yo tengo todos los
00:10:11mediodías, eh, duran una hora, están
00:10:14llenas de ideas hermosas o algunas no
00:10:16tanto y lo que sea y tenemos que hacer
00:10:18un recorte y para nosotras es una
00:10:20tortura porque puede haber por lo menos
00:10:2110,
00:10:22mira porque
00:10:23porque no busás no buscamos dónde está
00:10:25el gancho, lo polémico, algo que sea
00:10:27lindo, igual es una tortura, ¿viste?
00:10:30Tengo que sacar algo de acá.
00:10:31Mira, mira cómo funciona. Dependerá
00:10:33siempre cómo funcione.
00:10:36Yo tiendo a form a formular ahora me
00:10:39Sí. Me dispercé pensando que este
00:10:40programa, el título, proviene de alguien
00:10:43llamaba El contra.
00:10:45Sí, sí, sí. Es, Mira quién vino,
00:10:48Pedro. Mira quién vino.
00:10:49Pedro, mira quién vino.
00:10:50Eh, y no, no me parece un dato menor que
00:10:52era el contra. Sí, sí. el de Calabroma.
00:10:55Sí, sí, sí. Me parece puede estar bien.
00:10:56Un personaje a mí siempre me interesó
00:10:58ese personaje. del contra, porque
00:11:02pensemos en los viejos formatos, eh, el
00:11:06de subrayado, los viejos format
00:11:08subrayados, que era en la prensa
00:11:09gráfica,
00:11:11el recuadro con una con una frase, se
00:11:13supone o yo supongo o creo que se
00:11:16suponía, no sé cómo ya conjugarlo,
00:11:19vos pones ahí una frase de impacto,
00:11:20pones el extracto, lo recuadrás y la
00:11:22expectativa es que esa frase o bajada o
00:11:24la bajada
00:11:26se atrae por su formulación. Por eso se
00:11:29buscaban frases o se buscan frases de
00:11:30impacto. Entonces la quien lee esa frase
00:11:33en la bajada o en el recuadro va a
00:11:34entrar la nota.
00:11:36Se supondría también que vos ponés en
00:11:38las actuales tecnologías de comunicación
00:11:42recorte para que vengan a ver.
00:11:43Pregunto, no todo indica que no
00:11:45funciona.
00:11:46Te digo más, hay mucha gente que de
00:11:47repente me comenta,
00:11:49eh, me encantan los recortes de tus
00:11:51entrevistas. Me lo dijo el otro día una
00:11:53periodista muy importante y no sabes lo
00:11:55que me molestó porque fue digo, pero las
00:11:57vas a ver. No, no, pero bueno, el
00:11:59recorte no, pero si te gusta el recorte,
00:12:01¿por qué no lo vas a ver?
00:12:01Bueno, aparte ya que estamos en esta en
00:12:04esta beta, me ha tocado decir ese video
00:12:05que hiciste. Yo, al igual que la señora
00:12:07que habl hace un rato,
00:12:09no tengo cámara filmadora, no tengo esa,
00:12:12no dispongo esa tecnología tampoco es
00:12:13que la precise.
00:12:15¿Cómo video que hice? Yo no hice ningún
00:12:16video. Yo no hago videos. En todo caso
00:12:18me los
00:12:19eh llegado al caso los hacen. ¿Viste un
00:12:21video de otra cosa?
00:12:22Sí.
00:12:23Me parece que ese punto es clave en
00:12:25términos de a quién convocas con un con
00:12:28un recorte o a quién convocas con un
00:12:30recuadro. La idea de que el que escucha
00:12:32un recorte escucha la nota y el que lee
00:12:34el recuadro lee la entrevista. Hoy por
00:12:37hoy no funciona.
00:12:38A lo que a quien convocases es a un
00:12:40comentador,
00:12:41o sea, alguien que va a escribir algo,
00:12:43no va a leer ni a escuchar y va a
00:12:45escribir algo sobre algo que no leyó y
00:12:48no escuchó.
00:12:50E hablemos de esto que es polémico.
00:12:53El comentador
00:12:55eh es tal vez el la previa o el el
00:12:59antecedente de el twittero.
00:13:03[Música]
00:13:04Y el comentador resultó ser un ser sobre
00:13:07todo odiante,
00:13:09muy maleducado y grosero. Por lo menos
00:13:12ese ese odio horrible ya lo veíamos
00:13:14antes de que existieran las redes
00:13:15sociales. Lo veíamos en los primeros
00:13:17comentarios de los diarios cuando
00:13:19empezaron a abrir a foros, ¿no?
00:13:21Sí.
00:13:21E
00:13:22lo sé porque yo entraba a los foros,
00:13:23pero acá hay algo [ __ ] que es esta
00:13:25supuesta democratización de la palabra
00:13:28terminó en algo [ __ ]
00:13:31Hay una paradoja ahí, ¿no? Si chito
00:13:34estaba bueno o no estaba bueno.
00:13:36Parecía que sí iba a estar bueno.
00:13:38Sí,
00:13:39yo no diría terminó porque como tiendo a
00:13:42la pesadumbre hoy por hoy se ha
00:13:43instalado en esos términos. Quizá quizás
00:13:46termina en eso y no hay manera de
00:13:47moverlo de ahí, pero por ahí quizás
00:13:50quizás haya un margen para no ser
00:13:51concluyentes y y y que no termine y
00:13:54revertirlo de algún modo. No, no sé
00:13:56bien, no tengo para nada claro cómo cómo
00:13:58tengo nada claro cómo hay que qué hay
00:14:00que hacer con eso.
00:14:02Sí, está muy claro que había una
00:14:03expectativa o que hubo una expectativa
00:14:05que por un lado se planteó en los que
00:14:08piensan las cuestiones de las nuevas
00:14:09tecnologías. Yo no no no es el tipo de
00:14:13cuestiones que yo abordo y trabajo. Yo
00:14:15más bien trabajo las viejas tecnologías,
00:14:17pero pero me interesa mucho la cuestión,
00:14:19obviamente, porque uno piensa las viejas
00:14:20tecnologías a partir en relación con las
00:14:22con las nuevas y piensa la relación
00:14:25entre tecnología y experiencia, que eso
00:14:26sí me interesa mucho en relación a lo
00:14:28que hoy está pasando. Y la expectativa
00:14:31de una democratización de la palabra
00:14:33apareció efectivamente en los
00:14:35especialistas en este tipo de cuestiones
00:14:36muy rápidamente dijeron, "Es fabuloso."
00:14:38No es que eso no ocurra en ninguna
00:14:40medida. No es que no ocurra ninguna
00:14:41medida, pero claramente no no es lo
00:14:43dominante.
00:14:45Bien voy a este incurrir en mi en mi
00:14:49hábito de ir para atrás y de ir también
00:14:51a Benjamin, que es alguien, bueno, me
00:14:53pasa eso porque era tan brillante que
00:14:55cada vez que quiero pensar algo me
00:14:56aparece Benjamin
00:14:58porque porque en Benjamín también
00:15:00aparece la expectativa y aparece como
00:15:02como expectativa,
00:15:04no necesariamente en términos o con con
00:15:06los términos de de democracia, pero pero
00:15:08sí de otra de otra disposición de los
00:15:11espacios de de poder. Cuando él dice,
00:15:14"Va a llegar el momento en que
00:15:15cualquiera va a poder tomar la pluma y
00:15:17escribir en un diario."
00:15:18Sí. Y esa posibilidad de ampliar el
00:15:21espacio de intervención nos sigue
00:15:23produciendo entusiasmo, digamos, en
00:15:25nombre de qué uno eh rechazaría o se
00:15:28opondría a un cambio de condiciones por
00:15:31las cual posibilidad de tomar la palabra
00:15:33públicamente y escribir
00:15:35las propias ideas se multiplica
00:15:38y aparte en un punto se multiplica en el
00:15:40mismo espacio. Una una de las cosas que
00:15:41yo intentaba en alguno de los de los
00:15:43medios que abrían los foros
00:15:46era porque esto está siendo publicado en
00:15:48el diario tal, el que fuera,
00:15:51incluso conversando con porque yo no
00:15:53estoy a favor de la censura, claro que
00:15:55no, estoy a favor de la libre expresión,
00:15:57sí,
00:15:57publicalo en papel, le decía yo.
00:15:59Publicalo las cartas de lectores del
00:16:00domingo.
00:16:02Escribe Jorge, me dice, "No, ¿cómo vamos
00:16:04a publicar eso?
00:16:06¿Cómo vamos a publicar?" [ __ ] cagado,
00:16:07"Ojalá te mueras." ¿Cómo vamos a
00:16:09publicar eso? Carta de lectores, escribe
00:16:11X de Lomas del mal cagado. Publícalo,
00:16:14publícalo. No, al revés, no, no estoy
00:16:16diciendo censurar, publicalo en la
00:16:18sección de carta de electores de la
00:16:20edición en papel del domingo. No, ¿cómo
00:16:22vamos a publicar eso? Pero lo estás
00:16:24publicando en tu medio digital, lo estás
00:16:28publicando. Ahí donde me parece que se
00:16:30puede o que cabe revisar la idea de la
00:16:33publicación. Lo lo he notado alguna vez
00:16:35en más de una vez en Twitter. Te metes,
00:16:37si no lo publicarías en papel, no lo
00:16:39publiques digital en un punto.
00:16:41Mi pregunta es, no lo digo, no mi
00:16:42pregunta es, ¿por qué?
00:16:44Bueno, se ve queé porque
00:16:45porque el papel todavía tiene un
00:16:46prestigio o no sé que todavía hay algo.
00:16:48¿Por qué este diario o el otro o el
00:16:50otro, el que sea admite un espacio de
00:16:52publicaciones nauseabundas en su versión
00:16:55digital y no la admitiría de ninguna? Es
00:16:58es publicación también.
00:16:59¿Tienes respuesta o no?
00:17:01No, concluyentes, no. Son cosas que uno
00:17:03va pensando, porque sí noto que la idea
00:17:06es que esos son espacios, no terminan
00:17:09de, me parece no terminan de ser en
00:17:11términos de los foros y de los
00:17:12comentarios como un espacio que el
00:17:13diario está publicando. Es una
00:17:15publicación del diario.
00:17:16El diario está aceptando, admitiendo
00:17:18publicar eso.
00:17:19Entonces, no los vamos a censurar.
00:17:21Bueno, pero lo que haces el domingo en
00:17:22papel no es censurar, es sostener un
00:17:24piso de dignidad para lo que merece ser
00:17:26publicado y lo que no. y un criterio de
00:17:28no voy a publicar insultos degradantes
00:17:30en mi diario, en el diario que dirijo,
00:17:33del diario que soy secretario de
00:17:34redacción o que sea, no mi diario en el
00:17:35sentido de la propiedad, no nieto,
00:17:37digamos, eh, si no lo vas a publicar en
00:17:39tu diario el domingo, ¿por qué lo
00:17:41publicas en tu diario en versión
00:17:42digital? Porque es verdad que las cartas
00:17:44de lectores, además, que a veces
00:17:45llegaban al papel, tenía que estar muy
00:17:47buena para que te la publiquen, tenía
00:17:49que merecerlo.
00:17:50Bueno, entonces porque en el en el caso
00:17:52en el caso que estamos considerando que
00:17:54nos está afligiendo,
00:17:55no es que no les sale o no lo logran, no
00:17:57lo intentan, lo que lo que quieren hacer
00:18:00lo están haciendo. Degradar, agredir,
00:18:03humillar, insultar. ¿Por qué pasa eso a
00:18:06la publicación? A veces no, a veces me
00:18:08parece que se lo percibe, no se lo te
00:18:10decía lo que me parece haber detectado
00:18:12que ocurre más de una vez en Twitter, no
00:18:15lo ven como una publicación, no lo no lo
00:18:17perciben como algo que están publicando.
00:18:20Si alguien tiene 9,000 seguidores,
00:18:23100,000 u ocho, no cambia la
00:18:25publicación. como alguien que escribe en
00:18:27una revista de tirada reducida, tú
00:18:29dices, "No, yo en realidad no estoy
00:18:30publicando." Porque nuestra revista
00:18:31circula muy poco, tu revista circula muy
00:18:33poco, pero vos lo estás publicando. La
00:18:35responsabilidad frente a una
00:18:36publicación,
00:18:37porque a veces pasa o he visto o he
00:18:40quedado enredado en por qué te metés en
00:18:43esta conversación, no te arrobé.
00:18:46Y bueno, yo tampoco te arrobé en mi
00:18:47artículo y vos lo estás comentando. Yo
00:18:50publiqué mi artículo, vos lo comentás.
00:18:52Vos public texto en Twitter y yo lo
00:18:55quiero comentar.
00:18:57Eso son las reglas de Twitter que son
00:18:59ide Sí, pero que eso se sienta como
00:19:00intromisión. ¿Por qué te Bueno, estás
00:19:02publicando se puede comentarlo
00:19:06publicado, incluso te dirían en un nivel
00:19:07más anecdótico,
00:19:09yo soy docente.
00:19:11Los estudiantes que no prepararon el
00:19:13final, no lo publiquen la noche antes.
00:19:16Ay, estoy recagado. Mañana rindo y no
00:19:18leí nada. ¿Por qué publicas eso? ¿Por
00:19:21qué? Yo no voy a arrastrar que es no me
00:19:23importa. Yo me siento, tomo examen,
00:19:24sabe, aprueba, no sabe, no aprueba, eso
00:19:26es así.
00:19:27Es otro punto. Es otro el punto que es
00:19:29por qué alguien publica eso
00:19:32porque no advierte que me parece, no es
00:19:34que si se lo decís se da cuenta, pero me
00:19:36parece que funciona como una muchas
00:19:39veces, no todas, estoy hablando las
00:19:41veces en las que se piensa ese espacio
00:19:42como una conversación privada. Me ha
00:19:44pasado algunas veces dos hablaban
00:19:47y alguien que no era yo
00:19:48sí
00:19:48le dice, "Pero usted está planteando
00:19:50esto. Eh, ¿cómo viste esto? Lo están
00:19:53publicando en Twitter."
00:19:54Claro.
00:19:54No, bueno, porque estábamos discutiendo
00:19:56con Ángel, ¿no? Ya María Ángel, pero esa
00:19:59discusión la están publicando en
00:20:00Twitter. Ah, bueno, sí, es verdad. como
00:20:03la estás publicando, la estamos viendo.
00:20:05Entonces, hay una cosa como que está un
00:20:07poquito borroneado el los límites de lo
00:20:10que es una conversación privada, una
00:20:12pública, está todo medio borrado.
00:20:14Me parece que sí. Una cuestión que vale
00:20:16la pena. Adás. También hay una cosa,
00:20:17Martín, que es que este pibe que dice,
00:20:19"No estudia nada, mañana rindo." Eh,
00:20:21además de botonearse como un boludo
00:20:23porque alerta al profesor, hay algo como
00:20:25de esta necesidad de la expresividad
00:20:27constante o en en las redes o la
00:20:30necesidad de todo el tiempo duplicar la
00:20:32propia experiencia. Si yo estoy viviendo
00:20:34un recital, tengo que ponerlo. ¿Por qué
00:20:36no lo vivís?
00:20:37Voy a voy a mencionarla otra vez. La
00:20:39mencioné desde siempre, pero ahora que
00:20:41nos falta por algo vuelve más insistente
00:20:45abatrizarlo en el libro de la intimidad
00:20:46pública,
00:20:48porque efectivamente es parte de una
00:20:49tendencia general a la mostración de la
00:20:51intimidad y ese y ese cambio no es que
00:20:53no existiera antes la mostración de la
00:20:56intimidad, pero las nuevas tecnologías
00:20:58lo han potenciado y lo han puesto al
00:20:59alcance de todos,
00:21:00de todo.
00:21:02Para muchas cosas pueden ser atractivo,
00:21:04puede ser interesante o qué sé yo. que
00:21:07nos muestra su casa. Y uno también
00:21:08podría decir, "¿Por qué me interesaría a
00:21:10mí conocer la casa de, bueno, porque es
00:21:13famoso, porque es famosa?" Ahora todo el
00:21:14mundo puede mostrar sus vacaciones, sus
00:21:16salidas o lo que sea o su casa. Ahora,
00:21:19el corrimiento por el cual alguien cree
00:21:21que está hablando en privado cuando está
00:21:23hablando en público o alguien cree que
00:21:24está dirigiendo un mensaje personal,
00:21:26que eso está pasando
00:21:27y a mí me parece que en algunos casos
00:21:29la gente está enreciendo.
00:21:30No, no, no, no, no, no, no, no. Bueno, o
00:21:32sí, pero no por no no por esto. Me
00:21:35parece que es una alteración
00:21:37es una alteración de la percepción
00:21:38social y uno no está fuera de eso. Eso
00:21:40no no no es que yo digo, la gente está
00:21:42enloqueciendo. Me parece que a todos se
00:21:44nos está alterando un poco
00:21:46eh la distribución de espacios y tiempo
00:21:49de lo que es privado y de lo que es
00:21:50público. Y creo que por un lado e me
00:21:54parece que lo que está amenazado ahí es
00:21:55la la privacidad. la privacidad,
00:22:00no lo sé, porque en estos casos es muy
00:22:02claro. Ya, ya te digo, dicho así, por
00:22:06ahí le presto más atención porque es el
00:22:07ámbito en el que yo trabajo, yo no no me
00:22:09interesa intervenir o o pero alguien
00:22:12publicó el otro día que presentaba su y
00:22:15ese y esa cuenta es con nombre,
00:22:17sí,
00:22:18que la monografía que estaba presentando
00:22:19la facultad de Económica, yo no, o sea,
00:22:21nada que ver conmigo, de una universidad
00:22:22del interior del país, atón,
00:22:24estaba toda trampeada, que la había
00:22:25hecha toda
00:22:26ah, encima lo dijo,
00:22:27lo publicó, por eso,
00:22:29no estaba hablándolo con un amigo en el
00:22:31lo hecho con inteligencia artificial Sí,
00:22:33eso
00:22:34lo publicó y dijo, "Igü creio que me
00:22:36agarren. No lo yo no voy a yo no soy
00:22:39policía, yo no soy delator, yo no voy
00:22:40detrás. Estoy comentando cómo percibe
00:22:42esta persona, por qué lo si no quieres
00:22:45que te agarren, ¿por qué lo publicas?"
00:22:47Entonces, me parece que esa que esa
00:22:49alteración
00:22:50de de espacios eh
00:22:55es parte también de del asunto. Lo que
00:22:57vos decías cuando alguien mandaba una
00:22:58carta a un diario, bueno, se esmeraba
00:22:59porque eso iba a ser, uno quería que
00:23:01fuera publicado en un diario
00:23:03y me parece que la la lo que era una
00:23:05comunicación privada, esto se ha dicho
00:23:07en algún momento, pero se ha dicho como
00:23:09reivindicación y para mí no es algo a
00:23:10reivindicar esto que voy a decir,
00:23:12que es creo que una vez escribí en
00:23:14perfil sobre esta cuestión, mi papá lo
00:23:17puteaba tal en la tele, no en la tele,
00:23:21ante la tele. La gente que le habla al
00:23:23televisor.
00:23:24Yo yo le hablo a la radio.
00:23:27Mi papá lo puteaba. Bueno, ahora lo
00:23:28puede putear
00:23:31y personalmente me parece que justamente
00:23:34podemos puede haber una señal de ese
00:23:35corrimiento. La descarga privada. La
00:23:38descarga privada. Mira este hijo de
00:23:39[ __ ] Sos un hijo. Le hablas a Bueno, es
00:23:42una escena típica. El tano pasman.
00:23:45Le hablás a la tele y puteas a la tele.
00:23:48Eso que estás diciendo en privado en tu
00:23:50casa merece ser publicado. Pero
00:23:52preguntado al puteador también esto que
00:23:54vos estás le estás diciendo, si vos
00:23:56tuvieses la posibilidad de hablar con
00:23:57él, ¿le dirías exactamente esto? Bueno,
00:24:01me parece lo mejor es ensayar una
00:24:04discusión.
00:24:05Martín, el propio Tano Pazman, no sé si
00:24:06vos te acuerdas de esto, cuando lo
00:24:08publicaron se moría de la vergüenza y
00:24:11pidió perdón. No sé si no sé a quién de
00:24:13todos los que habrá puteado, pidió
00:24:14perdón porque todavía existía el pudor
00:24:16en aquel momento.
00:24:17Es eso. Es exactamente eso, porque era
00:24:20un momento suyo muy privado que más allá
00:24:23que correspondió a uno de los dos o tres
00:24:24momentos más felices de mi vida.
00:24:26Imagínate,
00:24:27soy solidario con el dolor ajeno. Soy
00:24:29solidario, pero además soy solidario.
00:24:30Creo que también escribí
00:24:31con la privacidad de ese momento
00:24:33y con el dolor del hincha de fútbol en
00:24:34este caso, con cualquier dolor.
00:24:36Entonces,
00:24:38se puede hacer obviamente una historia
00:24:39de esto, porque la intromisión de los de
00:24:42los medios tradicionales sobre espacios
00:24:44de privacidad, sobre espacio de
00:24:46intimidad, va desde que los familiares
00:24:49de un muerto famoso tengan que pedir,
00:24:52por favor que no avancen sobre la escena
00:24:55de dolor del entierro en el cementerio
00:24:58hasta los balines incorrectos como
00:25:00reacción de Maradona en la quinta de
00:25:03Moreno porque se le subían a los árboles
00:25:04y filmaban adentro de la casa. Claro que
00:25:07hay una y estamos hablando de medios
00:25:09tradicionales con las nuevas
00:25:10tecnologías. Varios de estos problemas
00:25:12que ya existían se acentuaron y una
00:25:14parte de que de eso que con las viejas
00:25:16tecnologías surgió como ilusión otra vez
00:25:18Benjamin en los años 30. Alguna vez el
00:25:21lector común va a poder tomar la palabra
00:25:24y escribir también él en los medios. Hoy
00:25:27a 90 años de distancia todos podemos
00:25:30preguntarnos. ¿Es esto lo que teníamos
00:25:32para decir?
00:25:33Malísimo. Benjamin lo pensaba como un
00:25:35como un problema. ¿Qué era qué era lo
00:25:37que iba a pasar con ese? No lo
00:25:38entusiasmabas. Claro que lo
00:25:39entusiasmaba. Bueno, porque era una
00:25:41justamente
00:25:42ojalá no se entere de cómo se
00:25:44no no estuve en por boba hace poco y te
00:25:46puedo dar cuenta, puedo certificar
00:25:49que está muerto,
00:25:50que ha muerto. Tristemente y
00:25:51dolorosamente
00:25:53lloré ahí como si hubiese ocurrido hace
00:25:55una semana y ocurrió hace mucho, pero el
00:25:58dolor dura,
00:25:59¿eh?
00:26:01Sí, sí, sí, porque la perspectiva, claro
00:26:03que era en en un espacio de disputa que
00:26:04hoy igual
00:26:06se sostiene que quiénes quiénes podían
00:26:09acceder a un medio masivo de
00:26:10comunicación y expresarse públicamente,
00:26:13qué eso que estaba restringido y en un
00:26:15punto no ha dejado estarlo, pero hay un
00:26:16punto en el que se abrió y hay aspectos
00:26:19muy, para mí positivos, depende,
00:26:22obviamente como como todas discusiones
00:26:24de las tecnologías, uno revisa el uso
00:26:26cada vez
00:26:27en el afer da que ocurrió esta semana,
00:26:29no está saltando. Tanto
00:26:31no
00:26:32Da es un pibe que comenta boca, boca
00:26:35comenta boca en su casa en streaming.
00:26:37Sí. y lo le fue cuestionado desde uno de
00:26:41los grandes canales eh ispién,
00:26:45un poco cuestionado, un poco más bien
00:26:47chicaneado.
00:26:49Eh, y en el chicaneo aparece algo no muy
00:26:53nada disimulado, pero porque no lo
00:26:55pudieron disimular, que es altísimo
00:26:57nivel de audiencia que tiene este pibe,
00:26:59audiencia que me incluyem
00:27:01eh porque a veces digo, bueno, a ver qué
00:27:02dice.
00:27:02Sí, te interesa lo que dice.
00:27:04Me interesa lo que dice. Puedo estar de
00:27:06acuerdo no es acuerdo, pero es un hincha
00:27:08lúcido en el análisis de o para mí es
00:27:11lúcido en el análisis de las cosas otra
00:27:12vez cuando no estoy de acuerdo no deja
00:27:14de ser lúcido. Lo que dice. Entonces me
00:27:16interesa
00:27:19frente a la la tendencia del de alguno
00:27:22de los medios tradicionales a hacer
00:27:24puras operaciones políticas, con lo cual
00:27:26ni siquiera están diciendo lo que
00:27:27piensan. Entonces tenemos alguien que
00:27:28dice lo que piensa y alguien está
00:27:29operando para tal o para cual.
00:27:31Se encuentran con que tiene mucha más
00:27:34audiencia. gracias a las nuevas
00:27:36tecnologías y a la accesibilidad de las
00:27:38nuevas tecnologías para decir también
00:27:39que hay cosas efectivamente positivas
00:27:41y d enes se diferencia de no estar
00:27:44operando como lo que pasa con muchos
00:27:46grandes conglomerados mediáticos y en el
00:27:47fútbol pasa una barbaridad. Ahí también
00:27:49está un poco el el hace poquito vino
00:27:51Flavio Azaro que tiene su canal AZZ en
00:27:54algo parecido que
00:27:55él salió en defensa de Daos en
00:27:56bueno eh quearo puso su su canal de
00:27:59streaming, empezó ahí con con también en
00:28:01YouTube, qué sé yo, en un punto también
00:28:04yéndose de, no sé si estaba espidem o
00:28:06dónde, eh, pero yéndose de los grandes
00:28:10eh medios de comunicación que sí que en
00:28:12parte es porque no lo especiía porque no
00:28:15lo dejan decir
00:28:17y tienen muchísima audiencia Porque la
00:28:19gente le gusta escuchar el sonido de la
00:28:21honestidad,
00:28:22con lo cual la
00:28:24y no de la operación, ¿no?
00:28:25Pero totalmente que en el caso los
00:28:27periodistas igual eh
00:28:30está cargado.
00:28:31Sí, un hincha lúcido, porque también es
00:28:33falso que hay alguien en la cabina que
00:28:35está reflexionando y hay un
00:28:36enorgargúmeno en la tribuna que no puede
00:28:38pensar.
00:28:39El el hincha sufre o se euforiza y
00:28:41piensa también. No, no, no, no son
00:28:44excluyentes. Y hablando de no ser
00:28:46excluyentes, claro, no es una disputa
00:28:47entre medios tradicionales e y nuevas
00:28:50tecnologías o yo por lo menos procuraría
00:28:51no pensarlo así
00:28:53porque los ejemplos que ahora estamos
00:28:54poniendo indican que las nuevas
00:28:55tecnologías se abren posibilidades eh
00:28:57pagas,
00:28:57¿no? Y porque si es así, si vos lo pones
00:28:59en esa dicotomía, te obliga a ponerte de
00:29:01los del lado de los grandes medios de
00:29:02comunicación, que tampoco
00:29:04que tampoco. Entonces, más bien el si
00:29:06uno quisiese hacer un corte en dos
00:29:07lados, igual trato de no de no llevar
00:29:10las cosas a los cortes en dos lados,
00:29:11pero si
00:29:12la discusión por los usos,
00:29:15¿qué usos? Una y otra vez la cuestión de
00:29:17las tecnologías habilitan tecnofilias y
00:29:20tecnofobias y y tanto la tecnofilia, o
00:29:23sea, la adhesión
00:29:25automática a cualquier novedad
00:29:26tecnológica, como el rechazo automático
00:29:29obturan la consideración de los usos
00:29:31posibles y las disputas por los usos
00:29:33posibles.
00:29:35¿Y cómo regulas los usos?
00:29:37Mira, hay dos instancias. Yo sin dudas,
00:29:40pero yo lo pondría dado que no tengo, no
00:29:42soy funcionario de nada y no tengo
00:29:44responsabilidad de de toma de medidas,
00:29:48preferiría responder solo un apuntar la
00:29:52la
00:29:53la respuesta a una zona que no es la de
00:29:55la toma de decisiones, que es por qué
00:29:59este estamos haciendo este uso.
00:30:02Me sentaría a hablar con los puteadores,
00:30:04con los odiadores, decir, "¿Y por qué
00:30:06esto? ¿Por qué ahora? ¿Por qué tenés
00:30:08esta posibilidad de expresarte
00:30:09públicamente y la usas así? ¿Por qué se
00:30:12abre esta posibilidad extraordinaria,
00:30:14vuelvo a Benjamín, extraordinaria de que
00:30:17alguien accede a un diario y escribe una
00:30:19nota y vos al pie de esa nota podés
00:30:21decir lo que vos pensás de ese texto.
00:30:23Vas a poner [ __ ] malcagado.
00:30:24Vos lo que tenés para decir en esto que
00:30:26Benjamin hace 90 años decía, "Algún día
00:30:28ocurrirá. Ocurre y lo que vos tenés para
00:30:31decir es [ __ ] malcagado, ojalá te
00:30:33mueras.
00:30:36Lo pensarían este como si te dijas, no
00:30:38sé, no, no es la expresión desde el
00:30:39llano, no haclo. Yo soy un lector,
00:30:42escribo una vez como lo que digo de de
00:30:44la literatura. Yo escribo literatura,
00:30:46pero soy mucho más lector que escritor
00:30:47porque yo escribo a veces y leo siempre
00:30:50y en los diarios escribo una columna y
00:30:52en cambio leo un montón de notas. O sea,
00:30:54soy más que nada un lector de diarios.
00:30:56Me dirigiría a mis compañeros lectores
00:30:58de diarios, mis colegas lectores de
00:31:00diarios. Che, tenemos la posibilidad, no
00:31:02hablo ahí como el columnista que puede
00:31:03una vez por semana. escribir algo en un
00:31:05en un diario. Como un lector que dice,
00:31:08"Qué bueno poder ahora comentarles." Les
00:31:11diría a mis colegas lectores de diario,
00:31:13"Che, tomar la palabra para decir esto."
00:31:16Y volviendo al género recorte, porque me
00:31:19porque de ahí partimos y porque soy muy
00:31:21estructurado. Vuelvo al punto de
00:31:23partida.
00:31:24¿Qué es
00:31:25algo? Se rompió la lógica de ponga una
00:31:27frase gancho para enganchar a un lector
00:31:30porque no enganchas a un lector,
00:31:31enganchas a un comentador que comenta
00:31:33algo de lo que no sabe nada más que una
00:31:35frase.
00:31:35Y es eso, la frase, además, es en sí
00:31:37misma.
00:31:38Sí.
00:31:39No es que te llama entonces a la
00:31:40conversación entera o a la nota entera.
00:31:42Exacto. Porque ya casi nadie y lo ves
00:31:44por en los comentarios de los diarios es
00:31:46fácil, es no tan evidente, no requiere
00:31:49mucha elaboración. ¿Por qué se comenta?
00:31:52¿Por qué de cada 10 comentarios 10 9 y
00:31:54medio, 109 son sobre el título? ¿Por qué
00:31:58no leyeron más que el título? Porque ven
00:32:00el título y entran a comentar. Yo
00:32:02entiendo perfectamente y uno lo hace una
00:32:03y otra vez. Vos leés un título, no te
00:32:05interesa, seguís a la nota siguiente.
00:32:07Pero si no te interesa y entonces no vas
00:32:09a leer la nota, ¿por qué te interesa
00:32:11comentar la nota que no leíste?
00:32:15Me parece que también se no es nuevo. No
00:32:18es nuevo, pero se expandió. algo que no
00:32:20es del orden del fuera de contexto, es
00:32:22del orden del fuera del texto.
00:32:25No es que no conocen el contexto en el
00:32:27que algo se dijo, no conocen el texto en
00:32:31el que algo se dijo. Si vas a prescindir
00:32:33de leer, a mí me parece que convendría
00:32:36prescindir de comentar, no porque crea,
00:32:37hay que leer, hay que leer, no, no hay
00:32:39que leer. Si no te interesa, no lo leas.
00:32:40Pero si lo querés comentar, me parece
00:32:42que sí. Y no es mucho pedirnos
00:32:44de mínima. Bueno, hablando de leer, eh,
00:32:47con Rita leímos el tiempo más feliz. te
00:32:49manda a decir que le gustó muchísimo.
00:32:51Te juro que me emociono.
00:32:52Te iba a hacer un después. Bueno, si tu
00:32:54le mando a Alexandra el video porque te
00:32:57va a gustar mucho, Rita escuchando tu
00:32:58libro. Además que te conté que el otro
00:33:00día, ayer le dije a Fede, "Hoy viene
00:33:02Martín Cohan." Y Rita me mira con cara,
00:33:03"Viene una celebridad." Martín Cohan, el
00:33:06Martín Cohan,
00:33:08el autor del tiempo más feliz.
00:33:11No, no, no. Ninguna decirle ninguna
00:33:13celebridad, ninguna celebridad. Pero si
00:33:14el que escribió eso, que leyó, eso me
00:33:15hace muy muy feliz. Muy feliz.
00:33:17Feliz, ¿eh? Y estuve leyendo también
00:33:19ahí también decir Rita, escritor va sin
00:33:21mayúscula. Es el que escribió eso que
00:33:22leíste nada más.
00:33:23Pues igual le gustó mucho.
00:33:25Me alegra eso muchísimo.
00:33:26Y yo te voy a decir como madre que le
00:33:29implantaste una semillita de nostalgia.
00:33:32Hay algo como de que ella se puso a
00:33:34preguntar, "Uy, pero este es el tiempo
00:33:36más feliz
00:33:38en el sentido en el de viste, eh que
00:33:40porque después es peor
00:33:42y puede ser que sí." A mí me par, mira,
00:33:45pero para dije esto es Martín Coan, eh,
00:33:48que se ve que tuvo una infancia preciosa
00:33:49y me fui a leer me acuerdo
00:33:51y estuve noche estuve leyéndote un rato
00:33:53largo con me acuerdo y dije, claro, este
00:33:55señor tuvo una infancia preciosa, no es
00:33:57el caso de todo el mundo.
00:33:58No es el caso de todo el mundo,
00:33:59¿no? Tuviste una infancia recontrafeliz.
00:34:02Sí. Ahora, eso no supone que no haya
00:34:05habido contrariedades, desdichas,
00:34:07malestares, malos momentos.
00:34:09Digo, para no tratar de no idealizar.
00:34:11Siempre digo, trato de no idealizar
00:34:13porque tiendo a idealizar
00:34:14y y yo mismo me pongo el el el freno,
00:34:18por lo menos el freno de mano,
00:34:20porque sí hay momentos de un de
00:34:23disgustos, de tristeza, que que lucen
00:34:25pequeños en la mirada del adulto. La
00:34:27experiencia de de un chico no es pequeño
00:34:30eso que le pasa.
00:34:31Nunca vas a llorar tanto como cuando
00:34:32eras chiquito también, ¿eh?
00:34:33Exactamente. Exacto. Cuando chico se
00:34:34angustia, no es una angustia pequeña,
00:34:35una angustia cinco veces por día.
00:34:38Sí, sí, sí, sí, sí. O sea, sabemos que
00:34:40en la infancia pasan todas esas cosas.
00:34:42Dicho eso,
00:34:44hay un modo de relación con el tiempo en
00:34:46la infancia. De hecho, el libro que
00:34:49generosamente leíste con tu hija
00:34:50transcurre en una tarde de verano
00:34:52durante las vacaciones. Para mí la
00:34:54felicidad, esa idea del tiempo más feliz
00:34:56tiene que ver no no no solo, o no ya con
00:34:58el tiempo de la infancia que tiene
00:35:00felicidad en felicidad como pasa en
00:35:02cualquier infancia, en cualquier vida.
00:35:03Hay infancias más felices, infancias más
00:35:06desdichadas y vidas más felices, vidas
00:35:08más desdichadas, pero tiene que ver con
00:35:10la relación con el tiempo que había en
00:35:13la infancia y que creo que también está
00:35:15cambiando o ha ido cambiando, a mi
00:35:17manera de ver un poco para mal con los
00:35:19cambios de época, que es el tiempo
00:35:21disponible, la disponibilidad del
00:35:23tiempo, que es un asunto para los
00:35:25adultos también. Los adultos también
00:35:27tenemos un problema de disponibilidad de
00:35:29tiempo, pero
00:35:29todo con el teléfono, ¿no?
00:35:31El teléfono y las demandas y las
00:35:32demandas y las demandas e los
00:35:34requerimientos y la ocupación
00:35:37y la antes decíamos la separación de los
00:35:39espacios públicos y los espacios
00:35:41privados, la separación de los tiempos
00:35:42de lo que
00:35:43el horóscopo del diario Clarín llamaba y
00:35:45no sé si sigue llamando ocupaciones y
00:35:47negocios y el tiempo de ocio
00:35:51que llenamos o no llenamos con lo que se
00:35:52nos antoje haciendo esto o aquello o
00:35:55nada.
00:35:56Nuestro tiempo de ocio o de descanso o
00:35:59el tiempo que nos pertenece por entero
00:36:01está cada vez más capturado, conquistado
00:36:04por los tiempos de las ocupaciones y de
00:36:05los negocios. La cuestión de la
00:36:07tecnología tiene también bastante que
00:36:08ver con con eso. A mí para mí era una
00:36:10ayuda que el banco en Buenos Aires
00:36:11funcionara de 10 a 15. Lo que no habías
00:36:14hecho hasta las 3 de la tarde tenía que
00:36:16esperar hasta el día siguiente. Y tu
00:36:18noche estaba a salvo y tu sábado a la
00:36:19tarde estaba a salvo y tu domingo estaba
00:36:21a salvo. Ya no están a salvo. Alguien
00:36:24puede decir, "Nadie te obliga a hacerlo
00:36:25el domingo." Pero la verdad es que todos
00:36:26nos encontramos haciendo trámites
00:36:27laborales los domingos, los sábados a la
00:36:29tarde o a las 11 de la noche, que es
00:36:31cuando nos acordamos que no hicimos el
00:36:32te queres olvidar. Entonces, lo haces
00:36:34ahí. Entonces, lo haces ahí en lo que
00:36:35era tu tiempo de descanso.
00:36:38Y de igual manera, volviendo público y
00:36:40privado, la el modo que todos nos
00:36:43parecen quedarnos más al alcance, la
00:36:46presunción del estado de disponibilidad
00:36:48de todos. Entonces, hay mensajes de
00:36:50trabajo
00:36:51que llegan a las 11 de la noche o enero.
00:36:55O enero.
00:36:56En enero, no.
00:36:57En enero no.
00:36:58Enero sagrado. Parece nene, además. Sí.
00:37:02Bueno, en la
00:37:03a mí me parece que en la infancia, en
00:37:05todo en general la infancia, pero
00:37:07también lo estuve pensando a propósito
00:37:08de la salida del libro,
00:37:09que lo que pasa con el tiempo se debe
00:37:11parecer a lo que pasa con el espacio.
00:37:13Cuando volvemos a un lugar al que nunca
00:37:15volvimos y y y en el que estuvimos de
00:37:17chicos, nos encontramos con que es más
00:37:19pequeño de lo que recordábamos. Nos pasa
00:37:20todo todas las veces. Sí, yo este patio
00:37:23me lo acordaba enorme y no es tan
00:37:25grande.
00:37:26No pasará lo mismo en cierto modo con el
00:37:28tiempo, el tiempo más grande de lo que
00:37:31el adulto, o sea,
00:37:32era más largo, era más largo, obvio que
00:37:34era más largo. Entonces, esas tardes de
00:37:36verano parecían producían una ilusión de
00:37:39para siempre, que era parte de la
00:37:41felicidad de de infancia, felicidad que
00:37:44no estaba para nada disociada con un
00:37:46tiempo en el que no tenía medio que
00:37:48hacer y que podía dejarse tomar un poco
00:37:51por el aburrimiento. Benjamin Benjamín
00:37:53también escribió sobre eso.
00:37:54Sobre el aburrimiento,
00:37:55sí. En el artículo El narrador,
00:37:57mira,
00:37:58le asigna al aburrimiento una una un
00:38:01poder de estímulo a la creatividad
00:38:03total. El que se aburre lo pensémoslo en
00:38:06los ya que estamos hablando de infancia,
00:38:07pongámoslo en los niños.
00:38:08Pero yo lo pienso con Rita cuando Rita
00:38:09me dice, "Estoy aburrida." Aburrite, le
00:38:11digo.
00:38:12Va, va a inventar algo.
00:38:13Anda aburrite. Puedo ver tele, ¿no? A
00:38:15ver, anda
00:38:16un chico
00:38:16y termina con un palito, con un cosito.
00:38:18Inventa
00:38:18algo. Inventa algo. Entonces, nadie está
00:38:21hablando de pasar un semestre de eterio.
00:38:23Estamos hablando de una escena donde el
00:38:25aburrimiento estimula la invención,
00:38:28estimula la creatividad y eso está
00:38:30ocurriendo cada vez menos porque los
00:38:32mismos adultos, yo lo debo haber hecho
00:38:33con mi hijo, eh enseguida lo ponemos,
00:38:36enseguida lo ocupamos ese tiempo porque
00:38:39efectivamente un chico aburrido en
00:38:40principio se pone inquieto y y hincha
00:38:43las pelotas. Entonces los aietamos
00:38:46eh, poniéndolos a hacer algo. Me parece
00:38:48que ese tiempo,
00:38:50esa disponibilidad de tiempo de la
00:38:51infancia es es incomparable. y está
00:38:54perdida para nosotros. Después cada uno,
00:38:57vos me decías Rita, mi hijo ya tiene 25.
00:38:59Sí.
00:39:00Mi hijo tenía cuando tenía 11, 12, una
00:39:04ansiedad de adolescencia que a mí me
00:39:05resultaba desconcertad más grande.
00:39:08Y de hecho digo mi hijo, pero me parece
00:39:09que son signos de época. Yo le decía, no
00:39:13crezcas,
00:39:13me parece que te estás, pero por él,
00:39:15pero por él, digamos, no crezcas, no
00:39:18para que no haga lo que hice yo,
00:39:20que fue extender la infancia.
00:39:22Ah, sí.
00:39:23a grados de boludez, porque ya sos un
00:39:25boludo. A los 14
00:39:27lo más que pude, lo más que pude.
00:39:30Pero, ¿en qué se manifestaba? Como mucha
00:39:31bicicleta. ¿Qué qué?
00:39:33¿Cuándo dejabas
00:39:36la pelota? ¿Cuándo cuándo pasabas de
00:39:38jugar a la pelota con los chicos en la
00:39:39vereda? Ah, bueno, si quieres jugar la
00:39:41pelota que ir al club,
00:39:42anda al club y jua con
00:39:43porque un monigote de 14 en el arco que
00:39:46va del del árbol de la vereda la pared a
00:39:49los 7 8 9 a los 14, ¿no? Bueno, ya si
00:39:53quieres jugar la pelota un grupo de
00:39:54amigos, vas al club. Y a mí no me
00:39:57gustaba ver al club con el grupo amigo,
00:39:58me gustaba jugar con los chicos de la
00:40:00cuadra en la vereda.
00:40:01Era más de nenes.
00:40:02Sí.
00:40:03Te interrumpí con lo que venías
00:40:04diciendo.
00:40:04No, no, porque me parece que es, digo,
00:40:06mi hijo porque es la infancia de la que
00:40:08estuve muy muy cerca porque soy el
00:40:09padre. Pero
00:40:11la aparición, pensando en que puede
00:40:13haber señales sociales más más
00:40:14objetivas, la aparición de creo le
00:40:18llaman vermud
00:40:19los boliches los domingos creo 7 de la
00:40:22tarde,
00:40:24porque los chicos más chicos, 11 12
00:40:25estaban ansiosos por ver por saber cómo
00:40:29era eso que ven
00:40:32iba a venir cuánto un año 2s años
00:40:33después, tr años después en otro horario
00:40:35comprensiblemente porque a un chico de
00:40:3711 años, una nena de 11 años no va a
00:40:39mandar andar no ir a hablar de 2 a 6 de
00:40:41la mañana.
00:40:42Nace esto, surge esto. Hace muchos años
00:40:45surge
00:40:45matinedes y vos
00:40:46eso es no.
00:40:47Sí, yo me quedó el programa del cine
00:40:50Select la Valle que decía matin muy
00:40:52equivoqué los términos
00:40:54noche tras noche. Perdón, pero
00:40:57exactamente eso. ¿Por qué surgió?
00:40:59¿Por qué esa ansiedad? Por eso no estoy
00:41:01diciendo mi manera de resolver el
00:41:02problema, que era justamente una manera
00:41:04de no resolverlo, que fue alargar la
00:41:05infancia. Eso no no no lo aconsejaría.
00:41:09Igual yo no aconsejo nada a nadie. ¿Por
00:41:10qué? ¿Por qué esta señal o este indicio
00:41:14social de una avidez, de una ansiedad de
00:41:16adelantar la adolescencia? Ahí me parece
00:41:18que hay algo que debe que quizás esté
00:41:21unido con la tendencia social a
00:41:23alargarla casi indefinidamente.
00:41:26La juventud,
00:41:26la adolescencia, no la juventud. Con la
00:41:28juventud terminaba la adolescencia.
00:41:31Niña, infancia, adolescencia, juventud.
00:41:35Con la juventud terminaba la
00:41:36adolescencia
00:41:38y ahora
00:41:39ahora de hecho la juventud es casi la
00:41:40nueva vejez. Es que viste que se me
00:41:42parece a mí que se corrió, pero
00:41:43probablemente se corrió por la onda
00:41:44expansiva de la adolescencia que empieza
00:41:46antes
00:41:47y termina entre los 30
00:41:50se sabe ya bien cuándo.
00:41:52Si lo pensamos desde la volviendo a la
00:41:54cuestión de la infancia, sí, mi idea es
00:41:56que es que
00:41:58disfrutar eso, disfrutar eso. Nunca no
00:42:00no no solo viví, no entendí esa ansiedad
00:42:02de ser adolescente con
00:42:03la nostalgia está eh está en el tiempo
00:42:06más feliz está.
00:42:07Bueno, mándale un beso a tu hija y que
00:42:09disfrute de esa edad que tienes, que es
00:42:11hermoso.
00:42:11Sí, la disfruta mucho,
00:42:12incluida los los sin sabores.
00:42:14Escúchame, nos queda poco tiempo y hay
00:42:16un tema que yo te quería sacar, no es el
00:42:18del teléfono, que igual es gracioso
00:42:20porque esta semana vino, la semana
00:42:22pasada vino Mauricio Cartoon, eh,
00:42:26¿quién más vino? Daniel Santoro, que
00:42:28tampoco usa teléfono y le sonó el Nokia
00:42:30100 que tenía ahí de repente en el medio
00:42:32de la de la entrevista. Y para mí fue
00:42:34como
00:42:35con Cartoon compartimos eh iniciales y y
00:42:38y este tendría
00:42:40eh algo muy parecido.
00:42:42Es buenísimo. Teléfono. Eh telégrafo.
00:42:46¿Qué quiere decirte? Un mensaje te
00:42:47mandás.
00:42:48Claro. Mensajes escritos a distancia.
00:42:50Telégrafo.
00:42:50Sí.
00:42:51Eh, conversaciones a distancia.
00:42:53Teléfono, linterna. Radio FM.
00:42:55Sí. Ah, radio FM. Tiene una antenita.
00:42:57Sí. Yo no la uso, pero tiene eh
00:43:01estoy muy tentada de eso. Eh, hasta el
00:43:04teléfono.
00:43:05Mira, en mi caso
00:43:06no sé si podría sobrevivir, pero me
00:43:09parece que me está chupando el alma.
00:43:10Bueno, es muy de cada cual, ¿no?
00:43:11Obviamente yo como cualquiera tomo las
00:43:14tomo la tecnología que necesito y no
00:43:16tomo la que no necesito. No siempre está
00:43:17tan claro qué es lo que uno necesita o
00:43:19no.
00:43:20Yo necesito estar comunicado,
00:43:22razonablemente necesito estar comunicado
00:43:24y y había recursos de comunicación que
00:43:26yo a los que yo apelaba cuando no tenía
00:43:29eh un teléfono móvil como tengo ahora,
00:43:31que era, por ejemplo, el teléfono
00:43:32público, pero ahora no hay.
00:43:34Ya no tenés,
00:43:35¿eh? O sea, yo
00:43:38necesito la estar comunicado y siempre
00:43:39me las arreglé para estar comunicado.
00:43:41Eh, ahora tengo este aparato. También
00:43:44necesito no estar conectado a internet,
00:43:46no estar conectado permanentemente
00:43:48internet, o sea, necesito poder entrar
00:43:49cuando neces cuando es preciso
00:43:52y también necesito salir cuando es
00:43:55preciso. Si yo llevo el la computadora
00:43:58con internet encima todo el tiempo,
00:44:00entro más de lo que necesito.
00:44:03Lo digo a título personal,
00:44:05pero lo que le pasa a todo el mundo.
00:44:06Bueno, inmediatamente cuando converso
00:44:08estas cosas me dicen, como decía Parito
00:44:10Ortega, "A mí me pasa lo mismo que usted
00:44:13y el punto es, me parece, ¿no? Como yo
00:44:16he leído también entrevistas a Cartouno
00:44:17o Santoro.
00:44:18Sí,
00:44:19no, no, no es del orden de lo que ahora
00:44:21se llamaría para mí mal militar, que
00:44:23probable se llama militar cuando uno
00:44:24tiene una idea y la dice. No, no, no,
00:44:26no. Uno no está militando nada. Tampoco
00:44:29tengo una postura respecto de lo que los
00:44:30demás deben hacer, solo que lo que uno
00:44:34registra es en los demás, es malestar.
00:44:37En los demás y en uno. Cuando yo estoy
00:44:38en mi casa o cuando en la pandemia que
00:44:40estábamos en casa y tenía internet al
00:44:43alcance de la mano, yo mismo me encontré
00:44:45fastidiado porque había estado ahí más
00:44:46tiempo del que yo quería. Diferente es
00:44:49cuando alguien dice, "Yo solo quiero
00:44:50estar en internet boludeando toda la
00:44:53vida." Perfecto. Cada uno tiene el
00:44:54proyecto de vida que tiene. Si alguien
00:44:55quiere vivir así, allá. tiene los
00:44:58recursos perfectos.
00:45:00El asunto es cuando uno se encuentra
00:45:02tomado por una en una escena que no
00:45:04eligió.
00:45:05Bueno, es la la definición, una de las
00:45:07definiciones posibles, por lo menos, de
00:45:08la adicción
00:45:10que te supere. Exacto. Mira, hay un
00:45:13gesto de adicto que yo conozco bien
00:45:15porque mi papá era adicto al tabaco.
00:45:16M
00:45:17y mi el en la manera en que mi papá la
00:45:20mi papá no, la manera en que la mano de
00:45:22mi papá sin mi papá iba al atado de
00:45:25parecía fuerte acá o al bolsillo,
00:45:28no siempre era del orden de tengo ganas
00:45:30de fumar, voy a fumar, que eso también
00:45:31se podría discutir. Era del orden de la
00:45:34automatización del dictto de que ya no
00:45:35elige ni decide eso que está haciendo.
00:45:38Entonces, ahí ya estamos en otro ahí
00:45:39estamos en otro punto. Tomé nota de la
00:45:43de la siguiente el siguiente aporte
00:45:45tecnológico de época porque me parece
00:45:47que es, lo dije otras veces, la
00:45:49expresión de una de una condición más
00:45:52objetiva respecto de a mí me gusta así,
00:45:55al otro le gusta asá. La aparición del
00:45:58dispositivo por el cual los mensajes de
00:46:00WhatsApp los podés pasar en 2.0.
00:46:02Ay, eso es terrible.
00:46:05Porque además le deformas la voz al
00:46:06otro. Es una falta de respeto.
00:46:08¿Por qué aparece eso? Porque la gente
00:46:10está harta,
00:46:11¿sí?
00:46:11De escuchar.
00:46:12No aparece un dispositivo o
00:46:15Las películas las podíamos pasar en lo
00:46:17que llamábamos FF.
00:46:18Sí.
00:46:19¿Y por qué pasarías una película en FF
00:46:21si la quieres ver?
00:46:22¿Por qué pasarías en una canción que te
00:46:25gusta en 2.0 si te gusta y la querés
00:46:27escuchar? aparece la tecnología para
00:46:30pasar en 1.5, en 2.0, porque la gente no
00:46:32quiere escuchar más
00:46:34las toneladas de mensajes de audios que
00:46:37le mandan coladesco, volviendo a lo que
00:46:38charlamos hace un rato,
00:46:40no es una escena exactamente
00:46:42de interacción de diálogo, es un
00:46:45intercambio de monólogos. en un diálogo,
00:46:47el interlocutor está ahí cuando
00:46:50lo puedes interrumpir, podés eh suspirar
00:46:54largamente,
00:46:55podés bostezar distintas manifestaciones
00:46:57de escucha, no solo de habla, de que el
00:47:00otro hable
00:47:01con lo que vos sobre lo que vos estás
00:47:03diciendo, la escucha, resopla, se
00:47:07aburre, se bosteza.
00:47:09El otro está ahí en la escucha, en el
00:47:12WhatsApp, el otro no está ahí, va a
00:47:14venir después, con lo cual parece ser
00:47:17más fácil desconsiderarlo, pasarlo por
00:47:19alto, porque de hecho
00:47:20y apurarlo, ponerlo en 2 1.5.
00:47:23Si es lindo hablar. A mí me parece es
00:47:24lindo hablar, pero parece que eso no les
00:47:27resulta evidentemente. No les resulta
00:47:29grato. Yo los audios que pongo eh
00:47:31acelerados es de gente que no me cae
00:47:33bien, pero necesariamente porque si yo
00:47:35tengo algún afecto
00:47:37voy a eh
00:47:39respetar su forma de hablar.
00:47:41Su tono de voz. Aparte querés escuchar
00:47:43la modulación y las pausas de lo que
00:47:45dijo porque hace a lo que te está
00:47:47diciendo también.
00:47:49Sí. En ese punto, más allá de qué
00:47:51relación tiene Santoro o Mauricio
00:47:54Cartuno, o yo personalmente, que no es
00:47:57más que nada, ni más ni menos que esto,
00:47:59qué es lo que uno necesita y qué es lo
00:48:01que qué es lo que uno necesita tener y
00:48:03qué es lo que uno necesita no tener,
00:48:05porque no es lo mismo además que no
00:48:06necesitar. A veces hay cosas que uno
00:48:08necesita no tener, por ejemplo, para no
00:48:11engancharse, etcétera,
00:48:12pero después hay condiciones para que no
00:48:14para que no sea un desfile de de de
00:48:16rarezas. Este
00:48:18son unos raros ustedes. Sí.
00:48:20No, yo procuraría, no sé, no lo hablé ni
00:48:23con Daniel ni ni con
00:48:24escúchame, se cuentan con los dedos de
00:48:26una mano. El otro, volviendo a Rita,
00:48:28Rita me dice, "¿Es obligatorio tener
00:48:29celular cuando uno sea grande?" Me
00:48:31pregunta. Le dije, "No." Me dice, "pero
00:48:33hay gente grande sin celular." Y me
00:48:36quedé pensando y llegué tres.
00:48:38Bueno, decile el que el que leíste,
00:48:40Martín Coan, ese tu
00:48:43le digo, eh, se puede ser una persona
00:48:45bárbara sin celular.
00:48:46Bueno, sin intern
00:48:50me parece que ese es el punto porque si
00:48:51no también aparece una idea de
00:48:52incomunicación.
00:48:53Claro, claro que no es
00:48:54eh que no es.
00:48:57Me parece que también hay una
00:48:57deformación por Bueno, el libro que yo
00:49:00escribí sobre el teléfono un poco toma
00:49:01eso como punto de partida, que es que le
00:49:02seguimos llamando teléfono, algo que
00:49:03casi nunca usamos como teléfono y usamos
00:49:05de muchas otras formas. Claro.
00:49:07Una consecuencia, yo creo que sea de
00:49:10este de este desplazamiento
00:49:11terminológico tiene que ver con el
00:49:13espacio de la educación.
00:49:15Estuve en una escuela de la NUS hace
00:49:18hará un mes más o menos, pero es una
00:49:20experiencia que he tenido en distintos
00:49:21lados. Les hacen dejar en la
00:49:23computadora, llamémosle computadora
00:49:25portátil, les hacen dejar la computadora
00:49:27portátil para que no la tengan en clase
00:49:29porque cuando la tienen no la usan como
00:49:32teléfono, es decir, nadie lo llama y no
00:49:33llaman a nadie, la usan como televisión,
00:49:35o sea, están mirando imágenes.
00:49:37Televisión no es solamente poner
00:49:38Patolandia en Canal 13.
00:49:41Televisión es mirar imágenes a
00:49:42distancia. Están mirando televisión
00:49:44durante la clase.
00:49:45Vos me imagino que
00:49:46después vienen las pruebas después
00:49:47vienen las pruebas a aprender y resulta
00:49:49que no comprenden un texto, pero estaban
00:49:50mirando televisión mientras les
00:49:52enseñaba.
00:49:52Claro. Vos en tus clases, ¿qué haces con
00:49:53el teléfono de los perdón en la
00:49:55computadora?
00:49:57Portátil.
00:49:58Mira, son adultos.
00:50:00Pero vos no le decís guardar el teléfono
00:50:02[ __ ]
00:50:03Son adultos. Se lo son adultos en
00:50:06general.
00:50:08Si yo fuera docente se los mandaría. Si
00:50:11yo fuese docente en escuela primaria y
00:50:13secundaria, sí,
00:50:15en la universidad lo que hay que lograr
00:50:17es que ese esa
00:50:20que adviertan que al prestar atención a
00:50:23medias, si es que te toca la mitad de su
00:50:25atención y no un 30, un 10 o un cero,
00:50:27los perjudica.
00:50:29Ya, ya tiene la edad para eso.
00:50:32Y si no se enterarán el día del final, o
00:50:33sea, titearán al día siguiente. No sé
00:50:34nada de esta materia.
00:50:36Y una y una tendía que poner porque
00:50:39estabas mirando televisión mientras yo
00:50:40daba clase y se lo mataba por Twitter
00:50:43porque me parece que es que es insisto,
00:50:46le llamas teléfono. Bueno, tienen el
00:50:47teléfono, si pasa algo lo llaman. No,
00:50:49no, no. Tienen un televisor y se pasan
00:50:51la clase mirando la tele y entonces no
00:50:52aprenden bien. No es que no aprenda
00:50:54bien, solo por eso.
00:50:54Escúchame, Martín, ya estamos pasados,
00:50:56se terminó la hora y me quedaron 20
00:50:58temas afuera. Vengo otro día y vamos
00:51:01viendo siempre. que a veces abusamos un
00:51:02poco de tu de tu tiempo en esta radio.
00:51:06Te llamamos a cada rato,
00:51:07pero siempre es un placer hablar con
00:51:08vos. Mira, yo agradezco y eh ya que lo
00:51:10menciona, bueno, uno está como tironeado
00:51:12entre el trabajo que yo tengo que hacer,
00:51:14que no es este,
00:51:16y tratar de ser agradecido con los que
00:51:18se interesan por lo que uno puede decir.
00:51:19Siempre interesados, de verdad y sé que
00:51:21que abusamos, pero más adelante, te
00:51:23juro, mira, me quedó Borges, que estuve
00:51:25mirando una entrevista preciosa con
00:51:27Claudia Piñeiro de hace un tiempo en el
00:51:29laberinto.
00:51:29Sí, en San Rafael, Mendoza.
00:51:31Sí. Eh,
00:51:32boca igual perdió con central por la
00:51:33Copa Argentina.
00:51:34Ah, eso estaba pasando en ese momento.
00:51:36Esa noche
00:51:36me quedó Riquelme afuera.
00:51:39Quería hablar de Riqu, me quedó un
00:51:40montón de cosas afuera, pero bueno, nos
00:51:42enroscamos donde nos enroscamos. Gracias
00:51:43por haber venido.
00:51:44Así conversar,
00:51:44así es conversar.
00:51:45Muchas gracias.
00:51:46Paulita estuvo en la puesta en el aire.
00:51:48Juan Parolo estuvo en la puesta de
00:51:49cámaras. Valori y Conide estuvieron en
00:51:51la producción de este programa. Yo soy
00:51:52Julia Mengol y me despido a todos. Hasta
00:51:54mañana. Se queda en la compañía de Juana
00:51:56Morina y todo el equipo. Va, yo digo
00:51:58Juana Morina hace un montón que no
00:51:59aparece ese muchacho. Hoy vino. Bueno,
00:52:01por fin.
00:52:04Chao, hasta mañana.