"EL TRIUNFO DE TRUMP NO ES UNA BUENA NOTICIA PARA CHINA" | SABINO VACA NARVAJA con JULIA MENGOLINI
Segurola y Habana - 6/11/2024 - Duracion: 31:14
Transcripción
00:00:00ya con nuestro invitado que está está
00:00:01luchando contra esos auriculares si vos
00:00:03lo puedes ayudar a Sabino bacanar Baja
00:00:06un aplauso a
00:00:08él ex embajador argentino en China
00:00:11licenciado en ciencia política todo un
00:00:12personaje también te voy a decir Sabino
00:00:14nosotros nos conocimos hace muchos años
00:00:16trabajando en la legislatura de la
00:00:17ciudad de Buenos Aires un militante
00:00:19también eh hijo de militantes te diría
00:00:23que sangre azul de militancia no es hijo
00:00:26de Fernando bacanar bajas no y María
00:00:29Josefa fleming eh Pero bueno si tenemos
00:00:32tiempo porque tantas cosas para hablar
00:00:34Ojalá podamos hablar un poquito de esa
00:00:36de esa biografía tuya porque siempre es
00:00:38interesante Eh bueno Sabino pero en toda
00:00:40esta trayectoria vos pasaste por china 4
00:00:42años Así es primero gracias por
00:00:44invitarme un lujo acá con amigos acá en
00:00:47el panel Esta es mi segunda vez acá en
00:00:49la radio Así que estoy muy contento y
00:00:51siempre recomiendo que visiten la acá en
00:00:54la librería y soy muy agradecido de la
00:00:58que se publique en esta en esta
00:00:59editorial
00:01:00Y en este en esta iniciativa no cultural
00:01:03viste la verdad que me parece importante
00:01:06el último programa a mí me llamó la
00:01:08atención la cantidad de gente que
00:01:10escuchaba en las provincias y que me
00:01:12decían Qué bueno así que la verdad que
00:01:14los felicito por el trabajo que hicieron
00:01:16y les agradezco y aparte recomiendo que
00:01:18visiten la editorial porque hay un
00:01:19montón de libros de sobre todo la parte
00:01:21internacional que me parece super
00:01:23interesante caracterizar bien el sistema
00:01:26internacional internacional sí es
00:01:28nuestra editorial se le puso mucho No
00:01:31eso La verdad que lo felicito porque
00:01:32creo que tenemos que discutir O sea no
00:01:34hay proyecto de país si no caracterizas
00:01:36bien el sistema internacional total
00:01:37bueno para eso estás acá también porque
00:01:39vamos a hablar de tu libro pero es
00:01:41imposible que no hablemos habiendo
00:01:42ganado trampa ayer las elecciones en
00:01:44Estados Unidos de de hablar del rol de
00:01:46china porque sabiro baca narbaja fue
00:01:48embajador en argentino en China es un
00:01:51experto se dice sinólogo sinólogo
00:01:53exactamente experto en China digamos eh
00:01:55Y autor del libro atento al camido eh de
00:01:58ediciones futur Rock crónicas en China
00:02:00de Sabino bacanar baja con prólogo tiene
00:02:02dos prólogos porque saino elijo o pongo
00:02:05los dos prólogos Cristina o Dilma bueno
00:02:08que escriban las dos as que la verdad
00:02:11que creo que para mí es obviamente un
00:02:13honor un orgullo lo digo ahí al final
00:02:17Como agradecimiento pero creo que son
00:02:20dos de las mujeres que más profundizaron
00:02:23la relación con china en dos países
00:02:25sumamente importantes para la región
00:02:26Brasil y Argentina y dos mujeres dos
00:02:30líderes muy muy fuertes y bueno muy
00:02:33queridas en China también o sea una de
00:02:35las primeras cosas que me preguntaron yo
00:02:36acabo de venir de de China era Bueno
00:02:38quién va a presidir el partido habían
00:02:41escuchado esto de crisina para ellos los
00:02:43partidos son muy
00:02:45importantes absolutamente Así que
00:02:46estaban muy contentos de de Cristina y
00:02:49bueno y a Dilma acuérdense que ellos le
00:02:51acaban de dar la distinción más
00:02:53importante que da china a un extranjero
00:02:56que es una que se la dio en el marco del
00:02:58día nacional de China Shin Pina Dilma eh
00:03:00Y yo estuve reunido con ella ahora en
00:03:02este viaje justo antes días antes de que
00:03:04ella viajara para una para mí de las
00:03:07cumbres más importantes de este año que
00:03:09es la de los bricks en ká eh Y como no
00:03:12viajó Lula porque había tenido un
00:03:13accidente estuvo Dilma como
00:03:14representante Así que la verdad que otro
00:03:17tema que creo que es clave es estudiar o
00:03:21ir reflexionando sobre esta bricks
00:03:24ampliados no parecen determinantes para
00:03:26para nuestro país buo totalmente es
00:03:27determinante para nuestro país
00:03:29entendernos en nuestra posición respecto
00:03:31del resto del mundo entender el rol de
00:03:34china me parece que para nosotros es muy
00:03:36importante algo que milay todavía no
00:03:38sabe bueno está cambiando ahora está
00:03:41cambiando s ahora está queriendo
00:03:42entender eran comunistas pero no pero te
00:03:45piden nada al final p nada Y qué s yo
00:03:47qué era bueno no eran tan malos Pero eso
00:03:49no hay que naturalizar lo porque yo yo
00:03:51lo dije al principio cuando estábamos en
00:03:53campaña esta agresión que hace él a las
00:03:56cuestiones ideológicas viste Yo creo que
00:03:59si porque si vas naturalizando Eso
00:04:01después vas cediendo o sea si naturaliza
00:04:03que el tipo hable del comunismo con ese
00:04:05nivel de virulencia al que piensa
00:04:07distinto después aparece esto Esta
00:04:09persecución que está haciendo este
00:04:11comunicado digo el de los diplomáticos
00:04:14de artista de diplomacia un comunicado
00:04:16te digo Stan se pondría Colorado con ese
00:04:18comunicado o sea Y que aparte habla de
00:04:20una persecución ideológica del cuerpo
00:04:22diplomático como nunca se vio en la
00:04:24historia de Argentina entonces Estas son
00:04:25las cosas que yo creo que no hay que
00:04:27naturalizar porque naturalizar una y
00:04:29después van apareciendo estas y la
00:04:31verdad que hay que rechazar por varios
00:04:34temas porque la verdad que yo en esta
00:04:37Radio la participación mía anterior Yo
00:04:39pedí creo que dos o tres veces la
00:04:41renuncia de mondino por otras razones
00:04:43por otras razones por lo del acuerdo con
00:04:45lami y por cómo se manejaba en el plano
00:04:47internacional y por la postura esta de
00:04:50de mi ley de subordinarse a Estados
00:04:53Unidos y decir que todos los chinos son
00:04:54iguales también sain Tremendo eso fue
00:04:56muy duro para para los chinos porque yo
00:04:58siempre cuento China tiene 56 grupos
00:05:00étnicos o sea yo creo que debe ser uno
00:05:02de los países más diversos del mundo y
00:05:04muchísimos idiomas también muchísimos
00:05:06idiomas mucha diversidad cultural
00:05:08entonces que es algo muy ofensivo decir
00:05:10que son todos iguales créanme que son
00:05:12muy diferentes vas a a la región de
00:05:14xinyan son musulmanes ni siquiera tienen
00:05:16los ojos rasgados vas en mongolia o sea
00:05:18cambia muchísimo la fisionomía algo que
00:05:20no son son iguales sabin no V decí no
00:05:22podemos naturalizar estas ofensas son
00:05:24tremendas y sin embargo uno ve que ahí
00:05:26los
00:05:27chinos pacientes con mi ley paciencia
00:05:30estratégica la paciencia china real con
00:05:34explicame Por qué después de todas estas
00:05:36ofensas los tipos dicen lo vamos a
00:05:38recibir
00:05:40igual no le ponemos condicionalidad está
00:05:43todo bien con el Swap sigue todo igual
00:05:45por nosotros vos ofende tranquilo
00:05:48E eso tiene que ver con una forma de ser
00:05:51también no y primero y una estrategia es
00:05:54la la Ellos tienen la política de la
00:05:56paciencia estratégica les pasó con la
00:05:57primer presidencia de Trump no esta la
00:05:59agresión constante Ahora yo creo que la
00:06:02diferencia con este nuevo mandato de
00:06:03Trump es que ya aprendieron algunas
00:06:05cosas ahora vamos a hablar de eso pero
00:06:06con respecto a m ley eh ellos lo que ven
00:06:09es la política de estado que han
00:06:10diseñado con Argentina eso yo creo que
00:06:12nos falta a nosotros como argentinos y
00:06:15como región China tiene un libro blanco
00:06:17para la región latinoamericana de 2014
00:06:19que lo actualizó en 2017 y nosotros como
00:06:22región no no tenemos O sea no tenemos
00:06:24las directrices de Qué hacer con China y
00:06:26eso está mal porque una un país tan
00:06:28grande como China si vos No sabés qué
00:06:31querés hacer podes tener una relación
00:06:33asimétrica o de dependencia como tuvimos
00:06:35históricamente ar oa es poco lo poco que
00:06:38se sabe de China bueno eso lo decía Fede
00:06:40que que estaba un tiempo muy metido en
00:06:42la cultura china Y decía que se
00:06:45sorprendía lo poco que sabemos nosotros
00:06:46de los chinos cuando son tantos y es un
00:06:48país tan grande y tan determinante para
00:06:50Argentina es nuestro segundo socio
00:06:52comercial principal socio comercial de
00:06:54las mayorías de las economías de del
00:06:55mercosur y del mundo eh Y yo creo que de
00:06:59hecho Dentro de poco para Argentina
00:07:00también va a ser el primer socio
00:07:01comercial Entonces yo creo que es un
00:07:03actor determinante entonces Te Quiero
00:07:05leer un párrafo tuyo si vos me permites
00:07:07porque me gustó para justamente para
00:07:10explica esto de lo que hablaba el pitu
00:07:12no de cómo cómo vemos china nosotros no
00:07:14sabemos nada e es
00:07:16una una carencia de instrumentos dec vos
00:07:19que tiene y y creo que el término es
00:07:21orientalismo una forma de ver nosotros a
00:07:25los chinos vos decís a China hay que
00:07:26entenderla por lo que es desde su propia
00:07:28complejidad china es una cultura
00:07:29milenaria benevolente Y tolerante decía
00:07:31confucio que convencida de su misión en
00:07:34la tierra Busca exportar sus valores a
00:07:36toda la humanidad lo cual no es lo mismo
00:07:38que querer presentar sus intereses como
00:07:39universales me pareció me pareció una
00:07:42definición eh Muy linda porque Bueno uno
00:07:44primero que digamos ve a China con
00:07:47absoluta ignorancia desde el punto de
00:07:49vista occidental que si no es el de
00:07:51mondino En todo caso no sé mucho e y al
00:07:55mismo tiempo acabo de decir una
00:07:57definición de cómo china ve al mundo y
00:07:59esto Me parece muy interesante también
00:08:00para meternos un poco ahora en este día
00:08:02preciso y en esta coyuntura no cómo
00:08:05China qué lectura hace China de cómo
00:08:07queda el mundo hoy desde que gana vuelve
00:08:09Trump al poder en Estados Unidos
00:08:12e y un poco eso cómo cómo se se planta
00:08:16ella y qué es esto de exportar esos
00:08:19valores Bueno un montón de preguntas
00:08:20juntas te dice una no tiene primero hay
00:08:23que entender que el partido comunista
00:08:25por por por sus bases filosóficas es
00:08:29univers
00:08:30o sea Ellos tienen la mirada de esto es
00:08:32la leer el manifiesto comunista no
00:08:35proletarios del mundo Unido Unidos O sea
00:08:37tiene una visión universalista que se
00:08:40condice si queres con la también las
00:08:42filosofías milenarias china pero no es
00:08:44una pretensión hegemónica si vos ves la
00:08:46historia de China no ha hecho al revés
00:08:48ha sufrido colonialismo no ha ejercido
00:08:50colonialismo no ha impuesto sus valores
00:08:52culturales y la y la y esta visión
00:08:55digamos universal tiene que ver con esta
00:08:57idea de que que lo expresa cuando dice
00:09:00la el destino compartido de la humanidad
00:09:02que dice somos Ya esto es una aldea
00:09:04global donde todos los hombres estamos
00:09:06si no resolvemos entre todos los hombres
00:09:08los problemas Eh no hay no hay problemas
00:09:10que se resuelvan entre Estados separados
00:09:12y vos hablas También de un liderazgo
00:09:14globalmente
00:09:15responsable ti una posi de lider Claro
00:09:17claro claro y ahí el si querés la con
00:09:20respecto a esta elección de Trump la
00:09:22reelección de Trump e ellos ya conocen a
00:09:26Trump o sea esa es una ventaja para
00:09:28china porque China a lo largo de toda su
00:09:30historia lo que va haciendo es va
00:09:32tomando nota de las cuestiones y va
00:09:35modificando y va aprendiendo mucho y en
00:09:37los planes los van cambiando entonces
00:09:39con respecto a Trump ellos ya saben de
00:09:41que de hecho convivió Shin pin con Trump
00:09:44o sea de qué se trata primero obviamente
00:09:47para ellos no es bueno porque Trump en
00:09:48la campaña ha dicho que va a poner un
00:09:50arancel del 60 a todos los productos
00:09:52chinos claro el proteccionismo en
00:09:54términos comerciales ojo Acá hay algo
00:09:56que ya tiene que ver con una lógica de
00:09:58Estados Unidos que trum que es una
00:10:00lógica ya corporativa de Estados Unidos
00:10:02porque de guerra con china siempre no
00:10:03como disputar no solo de guerra sino el
00:10:05el tema es así cuando Estados Unidos era
00:10:08el estado que producía manufacturas más
00:10:11más baratas en el mundo qué decía
00:10:12Estados Unidos viva la globalización
00:10:14laón Entonces qué pasa ahora
00:10:17apareció globalización apareció un
00:10:19estado que tiene bienes manufactureros
00:10:21más baratos que es china los más
00:10:23competitivo del mundo Entonces dice no
00:10:24la globalización Dejó de ser
00:10:25globalización como el meme viste no me
00:10:26gusta más la globaliz nacionalismo Y qué
00:10:28hace exacto que hace Estados Unidos
00:10:30cambia las reglas en función de de ellos
00:10:32obviamente a mí me gusta la el esquema
00:10:34nacionalista para eh o sea para para los
00:10:37norteamericanos Yo creo que es bueno ser
00:10:39proteccionista como para Argentina el
00:10:41tema es que vos cambies las reglas en
00:10:43función de O sea a nivel mundo en
00:10:44función de tus intereses esto se grafica
00:10:46mucho en el American First o sea el
00:10:48problema que tiene Estados Unidos que te
00:10:50cambia los patrones en función de sus
00:10:51intereses no de de los que el
00:10:53nacionalismo estadounidense está basado
00:10:56en beneficiar a empresas multinacionales
00:10:58bueno que termina impactando en otro
00:11:00lado el nacionalismo argentino es otra
00:11:02cosa exactamente es diste en el clavo
00:11:04Porque es nacionalismo para dentro pero
00:11:06hacia fuera esto lo lo grafica mucho que
00:11:08fíjate por qué Digo ya que es algo de
00:11:10Estados Unidos no de los presidentes
00:11:12porque con biden Elo má consideró un
00:11:15arancel del 100% de los autos eléctricos
00:11:18contra B yd que esto es muy interesante
00:11:20porque el mismo lomb que se burlaba de
00:11:23los byd 8 años atrás como diciendo hay
00:11:26una entrevista divina que le pregunta
00:11:27una china qué piensa y se empieza a reír
00:11:30vio lo que son esos autos bueno 8 años
00:11:32después le pide a su gobierno barreras
00:11:34arancelarias para que no le inunden el
00:11:36mercado de porque el prod son los los
00:11:39los autos eléctricos chinos son mejores
00:11:41encima y más baratos Ahora son
00:11:43liderazgos distintos no como esto me
00:11:45interesa también porque el liderazgo de
00:11:46Estados Unidos es un liderazgo bueno
00:11:48proteccionista para dentro imperialista
00:11:49para fuera y además hay un dato que
00:11:51siempre da aquí que viale que es que un
00:11:53ciudadano norteamericano
00:11:55eh consume más o menos lo que el resto
00:11:59por
00:12:01seis ojo que eso Igual también está
00:12:03pasando con los chinos sea hoy en China
00:12:04es un país tan desarrollado que tenés
00:12:06400 millones de sectores medios
00:12:09bastantes millonarios bastantes mil
00:12:12millonarios y también tiene una y Sí hoy
00:12:14por ejemplo china que es una cultura
00:12:16pegada al al milenariamente al uso del
00:12:18té es el país que más consume café es el
00:12:20país que más consume cerveza es o sea
00:12:23todos los rubros las grandes marcas
00:12:25chinas porque tenés un mercado ojo
00:12:27también los chinos están reviendo esto
00:12:28porque
00:12:29el desarrollo tan grande en un periodo
00:12:31de corto tan chico o sea lo que le costó
00:12:33a Estados Unidos Inglaterra 200 años
00:12:35china Lo hizo en 40 entonces ese
00:12:38desarrollo te generó muchas asimetrías
00:12:40Entonces ahora sobre todo xin pin está
00:12:42Armando decir Che Esto no es socialismo
00:12:44acá tenemos que armar una reducir la
00:12:46brecha entonces en qué consiste ese
00:12:49liderazgo globalmente responsable en
00:12:52principio es esto no que china no tiene
00:12:54prensiones de
00:12:56imponer o condicionar las políticas por
00:12:58ejemp todo el desarrollo que de
00:13:00cooperativo no hay un esquema de
00:13:02condicionalidades por ejemplo la
00:13:03diferencia con Estados Unidos que cada
00:13:05vez que querés hacer algo te dice no no
00:13:06hagas el 5g porque eso es tecnología mal
00:13:09lo que m no podía creer claro entonces
00:13:11Fíjate que lo dice porque vos tenés
00:13:14cuando arranca Miley él tenía un tema
00:13:16dramático que era la renovación del Swap
00:13:20como como crédito yo diferencio esto
00:13:22porque vos tenés el Swap como encaje que
00:13:24hoy es alrededor de casi 20,000 millones
00:13:26de dólares hay un Swap que origina que
00:13:29que lo empieza a trabajar Néstor y una
00:13:32ampliación que hace macri que también es
00:13:34interesante para ver ahí la la
00:13:35continuidad de política de estado y
00:13:37cuando llega Miley Qué le pasa acuérdese
00:13:39que la campaña Miley dice voy a disolver
00:13:41El Banco Central lo dice fuertemente que
00:13:44lo va a prender fuego vos está haciendo
00:13:46más amable ent qué quiero decir con esto
00:13:47el instrumento del Swap se trabaja a
00:13:50través de los bancos centrales entonces
00:13:52la primera alerta de China Che vos qué
00:13:54queres hacer por supesto vos tenías mi
00:13:55ley que decía eso y por otro lado caputo
00:13:58y y bausil que le decía no no no no se
00:14:01va por qué necesitaban esos 5,000
00:14:03millones que nosotros habíamos usado
00:14:05para sostener las pymes acuérdense que
00:14:08fíjense esto que yo digo productos
00:14:10manufacturados Argentina importa
00:14:12muchísimos productos que son esenciales
00:14:14Para nuestras pymes ese crédito que nos
00:14:16dio china que lo usamos para el estrés
00:14:18de de divisa nos sirvió para mantener el
00:14:20nivel Industrial que ahora estamos
00:14:22viviendo un industri cdio o precisamente
00:14:24porque tenés cortado todo eso y has
00:14:26encarecido todos los costos de del del
00:14:29tema industrial y pye de Argentina El
00:14:30Triunfo de Trump
00:14:33y pone en conflicto la relación de
00:14:35Argentina con china Miley y Karina Miley
00:14:39van a viajar a China o vi viajarían a
00:14:41China dentro de poco a tejer algunos
00:14:44acuerdos y a relacionarse de una manera
00:14:46diferente vos crees que el triunfo de
00:14:49Trump cambia esa posición de de milei o
00:14:52no Yo creo ahí es una es una buena
00:14:54pregunta en este sentido yo creo que más
00:14:56subordinado de Estados Unidos no se
00:14:57puede que este gobierno este gobierno ha
00:14:59dejado eh a un nivel de indignidad
00:15:01tremendo Sí sí cambiando votos
00:15:03históricos pero pero lo que pasó esto
00:15:05que pasó con con Cuba es terrible por
00:15:08varias cosas primero porque tenés un
00:15:09comportamiento de nuestra nosotros
00:15:11teníamos activos estatales por ejemplo
00:15:12que nuestra cancillería que vos tenés un
00:15:15cuerpo diplomático muy formado tenía una
00:15:17presencia en el sistema de Naciones
00:15:19Unidas y y una un activo ya como estado
00:15:22con respecto al tema medioambiental
00:15:24derechos humanos y acá esto por qué digo
00:15:27que es que es eh es muy distópico a
00:15:29milei porque estábamos votando junto
00:15:32porque él dice el comunicado tiene como
00:15:34dice él el principio de revolución no el
00:15:36primer principio de es O sea que para mi
00:15:38ley occidente es Estados Unidos Israel
00:15:40no porque en realidad está el único país
00:15:43que apoya esa resolución es Israel y
00:15:45Argentina porque el el bloqueo a Cuba lo
00:15:47hace Estados Unidos entonces solo son
00:15:49dos países el resto del mundo es
00:15:52insólito eso porque en realidad toda
00:15:54Europa está acompañando a Argentina
00:15:56Entonces ya primer principio de
00:15:58revelación o sea para occidente es un
00:16:01solo país O sea la subordinación es
00:16:03total y rompiste una cuestión histórica
00:16:05que que además en términos conceptuales
00:16:07estamos hablando de un bloqueo para un
00:16:09liberal que más antiliberal que un
00:16:12bloqueo económico o sea cómo puedes que
00:16:14Porque además esto hay que decirlo un
00:16:16bloqueo es una una cuestión totalmente
00:16:19arbitraria porque vos puedes estar en
00:16:20contra o no de de un de un de un partido
00:16:23político de un gobierno pero un bloqueo
00:16:25afecta a toda la población y es un
00:16:27bloqueo terrible el que el que está el
00:16:29que atraviesa Cuba ya hace más de 60
00:16:31años y que fue Yo creo que muy muy burdo
00:16:35porque en medio de la pandemia el único
00:16:37país de latinoamérica que tenía su
00:16:39propia vacuna del covid era Cuba y le y
00:16:42tenían y sufrió ese bloqueo aún en
00:16:44pandemia cuando necesitamos la
00:16:45solidaridad y y y y tener vacuna todos
00:16:48los países sobre todo los emergentes
00:16:50entonces ahí hay un problema eh que es
00:16:52terrible que es esto O sea primero mi
00:16:54ley está eh Echando a la canciller yo
00:16:58creo que viste la cancillería para mí ya
00:16:59estaba intervenida ya tenía los días yo
00:17:01acá por eso cuando pedí la renuncia ya
00:17:03venía con una muy mala gestión y con una
00:17:06persona que le tenía intervenido en la
00:17:08cancillería con Karina Miley que se
00:17:10había llevado la agencia de inversiones
00:17:12era indigno para bandino indigno el
00:17:14final porque mondino sigue diciendo no
00:17:16el mejor gobierno y y la tratan y de una
00:17:19manera realmente indigna es algo que
00:17:21está pasando con este gobierno que eser
00:17:24realment increíble la subordinación con
00:17:26el maltrato parecerá exactamente un poco
00:17:29Entonces al Triunfo de Trump y a China
00:17:31Vos me dijiste bueno China tomó nota
00:17:32respecto de Trump y China sabe que Trump
00:17:34es proteccionista le puso arancel del 60
00:17:36por le va a poner o sea le puso el 100%
00:17:39la administración biden Por eso digo que
00:17:41acá hay una continuidad en la mirada que
00:17:43tiene el poder de Estados Unidos con
00:17:45china que lo que lo eligió como como
00:17:47competidor estraté entonces El Triunfo
00:17:49de Trump No termina siendo muy relevante
00:17:52para para china no es relevante yo creo
00:17:54que para china no es una buena noticia
00:17:55porque eh los analistas dicen si vos le
00:17:58subís primero esto es otra cosa
00:18:00interesante ver eh China y Estados
00:18:01Unidos son eh socios comerciales
00:18:04determinantes o sea porque uno a veces
00:18:06se come la curva decir no eh Estados
00:18:08Unidos nos pone nos dice no hagas esto
00:18:10con china pero en realidad tiene
00:18:11muchísimo com las empresas están muy
00:18:13vínculo china sigue siendo hoy el
00:18:14principal tenedor de bonos del tesoro
00:18:15norteamericano eh el es uno de los el
00:18:18principal exportador de granos de soja a
00:18:21China es Estados Unidos O sea tienen
00:18:23vínculo con un montón de empresas o sea
00:18:25lo que pasó con Trump es interesante
00:18:27porque cuando el primer gobierno de
00:18:28Trump que empezó el esquema muy agresivo
00:18:30contra china es como que cristaliza esa
00:18:33esa cuestión que ya venía tratándose los
00:18:35analistas de decir Che ojo con china
00:18:37porque esto es imparable eh cataliza eso
00:18:40el el el decir este es nuestro
00:18:42competidor estratégico y lo que produjo
00:18:44en China que china no tiene una mirada
00:18:46anti norteamericana que lo elige como
00:18:48competidores de Estados Unidos de hecho
00:18:50muchos chinos iban a estudiar a Estados
00:18:51Unidos hay muchas empresas vinculadas
00:18:53Qué pasa cuando Acá hay un dato de color
00:18:55muy interesante empieza a despertar
00:18:56cierto nacionalismo en China O sea que
00:18:58china tenía esta mirada universal y de
00:19:00repente dice Pero por qué me están
00:19:02agrediendo cho claro y pasa un fenómeno
00:19:05interesante en ese momento el celular
00:19:07que más se vendía en China era el iPhone
00:19:09Porque esa otra cosa interesante cuando
00:19:11Trump empieza este esquema de
00:19:13deslocalización reprat las empresas loan
00:19:16dec che No pero acá donde yo más vendo
00:19:18celulares es en China tengo 400 millones
00:19:21de sectores medios no No me vuelvo ni
00:19:22loco Estados Unidos y eso le dijeron las
00:19:24automotrices todo el rubro de empresa y
00:19:26acá viene mi segunda teoría Cuando vos
00:19:28no pod es localizar o relocalizar las
00:19:31empresas por la vía pacífica Estados
00:19:33Unidos hace lo que más sabe que es
00:19:34exportar conflictos y generarte un lío
00:19:37logístico mundial enorme lo cual hace
00:19:39más caro toda la la logística para china
00:19:42ahora está comprando hwei me imagino
00:19:44bueno eso te quería decir entonces qué
00:19:46pasó con esto cuando Trump empieza a ser
00:19:48tan agresivo y le despertó el
00:19:49nacionalismo chino y pasó a ser Huawei
00:19:51el celular más vendido Y eso empezó a
00:19:53hacer con todos los rubros aún con las
00:19:55restricciones por eso qué es lo que
00:19:58prende China de esa primera eh de ese
00:20:01primer mandato de Trump muy agresivo con
00:20:04un montón de de cuestiones sobre todo
00:20:05comerciales que para mí escondían la
00:20:07verdadera guerra que es tecnológica no
00:20:09acuérdense el bloqueo del chip 5g los
00:20:11semiconductores Entonces en ese periodo
00:20:14durante este periodo de un solo mandato
00:20:16de un presidente de biden China logró
00:20:18autonomía en los semiconductores reforzó
00:20:21el sistema internacional de los
00:20:22emergentes acuérdense este acuerdo
00:20:25histórico que promueve china con Arabia
00:20:28Saudita ir y después los incorpora los
00:20:30dos a los bricks eh empezó la Cumbre de
00:20:33ká hubo una bilateral entre modi y Shin
00:20:36pin muy interesante acaban de retirar
00:20:38las tropas o sea china empezó a
00:20:42estabilizar la región con los países que
00:20:44tenía algunos conflictos históricos Más
00:20:47allá de que India es parte de los bricks
00:20:48tenían de situaciones de conflictividad
00:20:50y las empezó a resolver se empezó
00:20:52ordenar eh muy fuerte la parte de su
00:20:55territorio a darle músculo a los bricks
00:20:57a los emergentes armar este esquema de
00:20:59las economías del sur global a
00:21:01fortalecer el nuevo banco de desarrollo
00:21:03o sea armar un esquema de mucha
00:21:05estabilidad previendo que podía pasar
00:21:07una situación como esta o sea lo agarra
00:21:09china mucho más estable con menos e e
00:21:13deficiencia o con mayor soberanía en en
00:21:15los vectores tecnológicos mejor parado
00:21:18mucho mejor parado y Estados Unidos que
00:21:20está bien puede aplicar esto pero
00:21:22también tiene su sus conflictos internos
00:21:24Entonces yo creo que es una china que se
00:21:26prepara para este escenario por supuesto
00:21:28ellos Eh no quieren ese esquema
00:21:30arancelario porque les va es si Trump de
00:21:34nuevo si cumple con eso hay que ver
00:21:36porque una cosa es lo que se dice y otra
00:21:37cosa es lo que se hace le puede implicar
00:21:39un impacto al crecimiento económico de
00:21:41de uno o dos puntos es un montón para la
00:21:43economía china pero en el medio china ha
00:21:46fortalecido su relación con los países
00:21:47de los bricks con Rusia con el términos
00:21:50hidrocar están promoviendo el uso de sus
00:21:52propias monedas para comerciar o sea
00:21:54está Armando una un plafón que lo que
00:21:57hace por eso este esquema de determinada
00:22:00victoria de coyuntura de Estados Unidos
00:22:02al elegirlo como rival estratégico en el
00:22:04largo plazo yo creo que pierde porque
00:22:06cambia el sistema internacional al tener
00:22:08las propias monedas el dólar empieza a
00:22:10estar en Mira Sabino nosotros nos
00:22:12queremos ir de occidente directamente
00:22:15entonces la próxima que vos vayas a
00:22:17China hablale Si podés de nosotros
00:22:19Nosotros somos
00:22:20tres millones son tres amos No si
00:22:23alguien más quiere venir les quiero
00:22:25recomendar nuevamente atento al camino
00:22:27crónicas en China el libro libro que
00:22:29sacó hace poquito más saino bacan
00:22:30narbaja con ediciones futur para
00:22:32comprender china justamente no en este
00:22:35nuevo escenario además donde china
00:22:38evidentemente no no Desde ayer Sino que
00:22:41hace mucho tiempo es un no tanto de
00:22:43hecho 40 años más o menos que es un
00:22:46actor a nivel global
00:22:48absolutamente fundamental eso en este en
00:22:50este transcurso pero en realidad en la
00:22:52historia si vos ves los 5000 años de
00:22:54historia en realidad china fue un actor
00:22:56relevante en el mundo durante mucho más
00:22:57tiempo
00:22:58y en el pero de estos últimos 200 años
00:23:01perdió en función de Inglaterra primero
00:23:03y después Estados Unidos pero en
00:23:04realidad esto es interesante también
00:23:06porque china se percibe como que está no
00:23:09es como no se percibe con un emergente
00:23:11que está creciendo sino que está
00:23:15reemergente mucho tiempo en la historia
00:23:18es como dice riquel me volvió toda la
00:23:19normalidad lao levante la mano que tiene
00:23:215000 años de historia Claro está
00:23:23recuperando la normalidad histor y con
00:23:26respecto a esto dijiste yo creo que no
00:23:28es que hay que irse para un lado pero
00:23:31acá eh es muy graciosa la etapa de esta
00:23:33revista Barcelona que dice los
00:23:35problemas soluciones europeas para los
00:23:37problemas argentinos yo creo que y lo lo
00:23:40digo mucho en el libro es que no hay que
00:23:42copiar ningún modelo nosotros tenemos
00:23:43que definir nuestro desarrollo y
00:23:44nuestros intereses Y desde ahí
00:23:46relacionarnos con los países Entonces yo
00:23:48creo lo primero que tenemos que hacer es
00:23:50decir Bueno qué es lo que quiere hacer
00:23:52una vez que caracterizas el sistema
00:23:54internacional qué es lo que tenemos
00:23:55nosotros para trabajar con china en
00:23:57función de los intereses de los
00:23:58argentinos Entonces porque si no corres
00:24:01el riesgo de tener una relación
00:24:13primarización 25 de mayo claro había
00:24:16mucho reclamo fíjense este gobierno Está
00:24:18abriendo las importaciones ind Y eso
00:24:19destruye a nuestras pymes entonces de
00:24:21nuevo acá yo soy proteccionista hasta
00:24:24hasta techinn sí y yo en esta lo
00:24:26acompaño a techinn porque hay que
00:24:27proteger nuestra industria siderúrgica
00:24:28entonces Y eso china no es que te vos
00:24:31podes porque no te condici china
00:24:33entiende tu proceso de desarrollo fíjate
00:24:35tiene tlc con chile chile tiene tlc pero
00:24:38con Argentina con Brasil no tiene tlc
00:24:40porque eso lo trabajas vos
00:24:41bilateralmente tratado libre comercio
00:24:43Perdón entonces lo que te quiero decir
00:24:44es que no es que te impone un modelo del
00:24:47vínculo sino que lo construye
00:24:48bilateralmente Esta es la gran
00:24:49diferencia entonces vos puedes decir No
00:24:50mira yo acá tengo que proteger a los
00:24:52argentinos a las Industrias y el tipo de
00:24:55cooperación que yo necesito es esta y no
00:24:57hay problema o sea con eso Y en este
00:24:58momento Cuál es la relación con china
00:25:00bueno Por eso más allá digo de mi ley
00:25:02del gobierno de específicamente apertura
00:25:04de las importaciones es del liberalismo
00:25:06en el peor de los sentidos Entonces no
00:25:08sirve es que ni siquiera lo está
00:25:09haciendo tram inverso digamos cuando es
00:25:12todo liberalismo y un tlc de
00:25:15eh en con tanta desigualdad destruí tu
00:25:19tu sistema industrial y si no te no
00:25:21trabajas la relación con china como
00:25:23región corres el riesgo que sea también
00:25:25eh estructural entonces de nuevo
00:25:27nosotros lo que tenemos que estar viendo
00:25:29es cómo
00:25:31apalancado en nuestros sectores
00:25:33productivos que tenemos muchos entonces
00:25:35a mí tampoco me gusta esta frase dice no
00:25:36tenemos lo que el mundo necesita no
00:25:38tenemos lo que lo que necesitan los
00:25:39argentinos la energía los minerales
00:25:42agroalimentos la economía el
00:25:44conocimiento lo que tenemos que ver cómo
00:25:46esos vectores que necesita de nuevo en
00:25:48este libro blanco que puso china están
00:25:50esos vectores ahora lo que tenemos que
00:25:52pensar nosotros cómo le sacamos valor
00:25:53agregado eso Entonces que vengan a
00:25:55invertir en medida perfecto pero yo
00:25:56quiero Argentina tiene mucho litio que
00:25:58hagamos celdas de batería Exacto que que
00:26:01armemos un componente de valor agregado
00:26:03por eso es diferente el nacionalismo de
00:26:04las grandes potencias que el
00:26:05nacionalismo de los países emergentes
00:26:07bueno la relación es esta cuando en los
00:26:09gobiernos de Néstor y Cristina eh la
00:26:11relación con china era de venir a
00:26:13invertir en infraestructura de generar
00:26:15estos vectores de Buscar Valor agregado
00:26:17en la relación comercial la de Miley es
00:26:19de apertura indiscriminada Nosotros sí
00:26:21tenemos que ser nacionalistas
00:26:22exactamente eh y y y y sí proteger
00:26:25nuestras industrias Y sí fijarnos que si
00:26:27vos dejas entrar a bueno Miley se animó
00:26:30a poner la propaganda de la dictadura de
00:26:31la de la de la apertura comercial lo lo
00:26:34de Miley Por eso te digo es es tremendo
00:26:36en el plano internacional es donde se
00:26:37nota más porque es muy burdo o sea esta
00:26:39al estar alineado o sea esto que está
00:26:41pasando que pasó con Cuba está pasando
00:26:43con muchas votaciones a un nivel indigno
00:26:46para Argentina y es una pérdida de
00:26:48soberanía como nunca se vio en la
00:26:50historia de nuestra nación Sabino
00:26:52tenemos que ir cerrando pero te quiero
00:26:53preguntar un poquito también por por la
00:26:55este macartismo sobre lo que ellos ahora
00:26:57denominan la C está diplomática hay algo
00:26:59de eso o no Mira yo soy porque digo pero
00:27:02tratar de pensar por fuera de esta
00:27:04decisión como tan arbitraria Y eso
00:27:06macartista de parte del gobierno de mi
00:27:08ley hay un cuerpo diplomático que está
00:27:11el pedo en un lugar porque vos en un
00:27:12momento decís Che tenemos muchas
00:27:14embajadas en lugares donde apenas
00:27:16tenemos comercio y no tenemos en otros
00:27:19lugares que donde deberíamos tener
00:27:21relaciones más estratégicas este tiempo
00:27:23en el que somos oposición yo creo que
00:27:25nosotros tenemos que reflexionar sobre
00:27:27eh nuestro estado Entonces yo por eso
00:27:29planteo el tema de porque yo estoy
00:27:30convencido que hay que hacer una reforma
00:27:32de nuestro Ministerio de relaciones
00:27:33exteriores con esto que decís y que digo
00:27:35en el libro tenemos 30 embajadas en
00:27:37Europa solo 15 naci donde está nuestra
00:27:39complementariedad económica la forma de
00:27:41mandar el cuerpo diplomático la cantidad
00:27:43de consulado todo yo hablo muy en
00:27:44detalle ahí de la necesidad de reforma
00:27:47ahora la verdad que el por eso milei lo
00:27:50que está haciendo es destruir el estado
00:27:51en toda su dimensión y acá va por el
00:27:54esquema de cancillería entonces eh yo
00:27:56creo que no solo no es una casta si vos
00:27:58vos necesitás gente profesionalizada
00:28:01bien paga con el código de Naciones
00:28:03Unidas entonces lo que está haciendo mi
00:28:04ley ahora con la cancillería eh Es
00:28:06realmente nefasto Pero sí yo soy siempre
00:28:09eh miro desde el esquema de la
00:28:11autocrítica y la verdad que si nosotros
00:28:13como militante con con esto de de fundir
00:28:16la teoría con la práctica no pensamos en
00:28:18reformar el estado después cuando
00:28:21tomamos el poder y no lo hacemos en
00:28:22realidad no No termina pasando mi ley yo
00:28:25creo que nosotros somos un poco
00:28:26responsables de mi ley en ese sentido en
00:28:28el sentido de que si no cuando asumimos
00:28:30la cancillería si no la reformamos O sea
00:28:32no tiene sentido que la sumamos Esa es
00:28:34la O sea Claro sigue teniendo el mismo
00:28:35lre de exactamente entonces no es culpa
00:28:38de los diplomáticos es culpa de de la
00:28:40política y de la dirección de la
00:28:41conducción de cancillería entonces lo
00:28:44que tenés que tener es esto estudiar
00:28:46reflexionar con los compañeros y hacia
00:28:48dónde querés orientar la cancillería yo
00:28:51creo yo soy un poco más drástico creo
00:28:52que deberíamos tener un Ministerio de
00:28:54comercio exterior como tiene por la
00:28:56capacidad exportadora que tiene
00:28:57Argentina sí eh darle mucha importancia
00:28:59a la economía y el conocimiento a todas
00:29:01las cuestiones que te generen yo lo lo
00:29:03digo en el libro y y a veces me pongo
00:29:04loco porque Argentina con Asia con tres
00:29:08o cuatro cosas que hagamos bien
00:29:09deberíamos tener un problema enorme de
00:29:11ingreso de divisa pensalo en minería
00:29:13vinculado a electromovilidad encima
00:29:15Argentina tiene industria Automotriz eh
00:29:17energía con el exceso de gas que tenemos
00:29:20que ahora tenemos eh estamos sustenta y
00:29:22podemos exportar gnl imagínate china que
00:29:25está en transición que necesita
00:29:26muchísimo gas con una planta de
00:29:28licuefacción como esta que desestimó
00:29:31petrona entonces y agroalimentos y
00:29:34economía del conocimiento y turismo con
00:29:36esos cuatro cosas Argentina debería
00:29:37tener hoy un gran problema de ingreso de
00:29:39Divisas pero un gran problema cuestión
00:29:41de que nos organicemos cuando el pitu
00:29:43sea presidente vos vas a ser canciller
00:29:45no hay ninguna hay ninguna primero que
00:29:49so
00:29:50presidente tengo con eso parece que va
00:29:54par va funcion mejor para MS que los
00:29:57cargos Tom las decisiones de modificar
00:29:59las esturas porque la verdad hay que
00:30:01hacerse cargo En muchas cosas Pero
00:30:03primero hay que sumir los cargos para
00:30:04después tomar las decisiones y primero
00:30:06hay que conocer los temas hay construir
00:30:08poder hay que construir poder y hay que
00:30:09conocer los temas Sabino tiene lo quiero
00:30:11despedir con su nombre en chino porque
00:30:13él tiene nombre en chino New New qué qui
00:30:17decir New es vaca claro el apellido en
00:30:19China va adelante va primero entonces
00:30:20por eso New es vaca de baca naraja dice
00:30:23lo mismo que hac muchos chinos acá que
00:30:24se ponen nombres occidentales para que
00:30:26te lo recuerde entonces
00:30:29cl có chino llama la verdad que me
00:30:32funcionó muy bien y el nombre sí que es
00:30:34guantao que es literalmente lación Juan
00:30:37estar atento y tau viene el tau mismo
00:30:39camino entonces por eso atento al camino
00:30:41es un juego con con el nombre que además
00:30:43Juan Tao e fue el presidente de la
00:30:46Universidad de fudan uno de los de cheng
00:30:48hanto que también es un homenaje a cóm
00:30:50la intelectualidad vinculada a la
00:30:52práctica vinculada puede modificar las
00:30:54realidades y además fue un miembro del
00:30:56partido entonces tenía múltiples
00:30:59a pasó por segur la
00:31:04yanao exembajador en China y futuro
00:31:07canciller de la presidencia del pitu
00:31:08Salvatierra gracias muchas gracias a
00:31:11usted
00:31:12[Música]