El video de Alberto Fernández y la crisis del peronismo
Cenital - 9/8/2024 - Duracion: 1:16:40
Transcripción
00:00:09Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches. ¿Cómo
00:00:11andan? Bienvenidos, bienvenidas. Eh,
00:00:13seguramente eh ustedes son muy
00:00:15perspicaces, se darán cuenta que no soy
00:00:16Iván Chagrowski, que estará con sus
00:00:19análisis, con su información y con su
00:00:21don de gente eh el próximo jueves, como
00:00:23siempre. ahora no ha podido venir por
00:00:25una eh una gripe que lo ha dejado fuera
00:00:27de la cancha, pero aquí estamos
00:00:29acompañando en este lugar en gabinete
00:00:32Senital. Quiero aprovechar la
00:00:34oportunidad también para que se
00:00:35suscriban al canal de Senital, ya que
00:00:38están viendo esta transmisión. Bueno, se
00:00:40suman al canal, se suscriben y eh
00:00:43colaboran para llegar a los 100,000
00:00:44suscriptores, que ya estamos bastante
00:00:45cerca. Yo ya me pongo en plural, ¿viste?
00:00:47Ya estamos pero hablando en todos los en
00:00:50nombre de todo el equipo de Senital.
00:00:52Bueno, tenemos un montón de temas para
00:00:54eh compartir con ustedes eh y tengo el
00:00:57placer de hacerlo con no solamente
00:00:59periodistas que admiro, sino también con
00:01:01amigos. En el día de hoy está con
00:01:03nosotros Luli Trujillo, eh, periodista
00:01:06de C5N, la mejor compañera que tuve en
00:01:08mi vida al aire. Eso lo querías que
00:01:09dijera. No,
00:01:11solo vine para eso.
00:01:12Bueno, ya está dicho entonces y lo mejor
00:01:14está grabado. Ramón Indar también,
00:01:16amigo, periodista, colega en Radio
00:01:18Espléndida actualmente.
00:01:20Sí. Y además soy muy operable, muy
00:01:22operable fácil darent.
00:01:25Eso se corta y va a redes también. Eh,
00:01:27Pablo Iváñez, colega, ¿cómo anda? Todo
00:01:29bien.
00:01:29Cambió el jefe de gabinete.
00:01:31Estamos esperando a a Pose y apareció
00:01:33Francos. Así
00:01:36efectivamente nos convocó la reunión de
00:01:37gabinete. Pues sí, cuando llegamos
00:01:39estaba Franco ahí sentado.
00:01:41Efectivamente y sin posibilidad de
00:01:43revertir el resultado, ¿no? Sin
00:01:44posibilidad. Sí, ya estábamos
00:01:46jugadísimos. A ver, está claro que eh el
00:01:49tema que es el más preponderante de la
00:01:52semana por el impacto que generó,
00:01:54entiendo que no solamente a nivel eh
00:01:58para los colectivos feministas, sino
00:01:59también por lo que es el impacto
00:02:01político eh que tuvo, es la denuncia de
00:02:04Fabiola Yáñez por violencia de género
00:02:07contra el expresidente Alberto
00:02:09Fernández. Lo primero que me interesa
00:02:12saber es qué les pasó cuando se
00:02:13enteraron de esta denuncia. Ya sé que
00:02:16después quieren desarrollar, sobre todo
00:02:17vos, Pablo, una cuestión más de carácter
00:02:19político, pero hay algo que a mí me
00:02:20interesa y es entender qué les pasó
00:02:23cuando se enteraron de una noticia eh
00:02:25tan conmocionante. Luli,
00:02:27no voy úa, voy última, voy última,
00:02:29escuchale.
00:02:32Eso es la que tiene. Ya la conozco.
00:02:34Te rompo el hielo. E el domingo cuando
00:02:36lo publicas a Boya, eh, yo me quedé
00:02:38como, no puede pasar esto, no puede
00:02:42llegar al límite de haber hecho esto.
00:02:45Entonces, como era un bueno para, viste
00:02:47entre todos los colegas, che, alguien lo
00:02:50vio, porque se juegan cosas muy fuertes,
00:02:52no por Claudio, sino por todo, por los
00:02:54medios, etcétera. fue como, bueno, para
00:02:57dimos el tema eh con Mangel, etcétera,
00:02:59pero fue un
00:03:02esto está pasando en serio, el tipo fajó
00:03:04a la mujer y después lo que me pasó
00:03:06cuando ella denuncia el tema,
00:03:10ahí ya lo primero que eh pensé fue, fue
00:03:14Fernando de la Rua el peor presidente de
00:03:15la historia. Se me cruzó por la cabeza.
00:03:17Después lo pensé, lo medité, lo maduré.
00:03:19Dije, "Bueno, para, a ver,
00:03:20comparémoslo." Pero me quedé con esa
00:03:22imagen de para este tipo usó todas esas
00:03:24banderas y empecé a pensar cuántas
00:03:26volteó.
00:03:27Dije, "Para, ver, dijo que no se peleaba
00:03:30más con quien se había peleado y después
00:03:31se peleó. Dijo que que iban a jugar
00:03:33juntos y jugó en contra, más allá de lo
00:03:35que piense cada uno después de los dos
00:03:36personajes, ¿no? De Cristina Alberto.
00:03:38Dijo que iba a hacer algo y después se
00:03:40fue para atrás.
00:03:41eh dijo que iba a ir con, no sé, con los
00:03:43gremios y después dijo que y cuando
00:03:46empecé a hacer toda la lista dije, ¿cuál
00:03:48dejó por matar?
00:03:50Y me quedé con eso. Después veremos cómo
00:03:54sigue, pero yo me quedé con esa, con
00:03:56hice una lista de 10 y dije, "Wow." O
00:04:00sea, los tipos que habían, no sé, los
00:04:01albertistas que decían, "Alberto ahora
00:04:03los [ __ ]
00:04:05Los que lo querían, eh, le hacían el
00:04:07golpe para ciego de renunciamos todos,
00:04:09en vez de enfrentarlo, se quedó.
00:04:11Con los que dijo que se iba a enfrentar,
00:04:13se amigó, con los que se amigaba, se
00:04:15enfrentó y nunca tomó decisiones. Y lo
00:04:17único que no tenía que hacer que era,
00:04:18"Che, maestro, me imagino que no vas a
00:04:21llegar a que en la intimidad
00:04:24va y lo hace."
00:04:25Y en el medio, te cierro con esto,
00:04:28sí creo porque lo hablé con primas,
00:04:30hermanas, amigas y demás, esto de
00:04:34eh levantaste esa bandera que para las
00:04:36mujeres era clave y la volteaste así,
00:04:37pero sin más
00:04:38y ahí quedé medio todavía en shock.
00:04:40Pablo,
00:04:41no, a mí me costó eh procesar fuera de
00:04:44la dimensión política, la verdad, porque
00:04:47eh primero era la sorpresa, después la
00:04:49pregunta. Yo cubrí el frente de todos y
00:04:52todo el proceso de Alberto y Cristina
00:04:54muy de cerca. Estaba en Casa Rosada.
00:04:57Siempre te encontrás con esa con esa
00:05:00pregunta, con esa duda, ¿qué no viste?
00:05:04Porque la dimensión política, uno que
00:05:07fue atravesando todas las etapas, fue
00:05:09siguiendo esos momentos, incluso
00:05:11entendiéndolo, no entendiéndolo,
00:05:13asistiendo de muy cerca a las crisis
00:05:16políticas. Pero la dimensión personal es
00:05:20algo siempre difícil de abordar, porque
00:05:23incluso la dimensión personal uno la
00:05:24aborda desde la política porque es el
00:05:25presidente de la nación. Entonces decí,
00:05:27¿cuánto influye la personalidad de una
00:05:29persona? ¿Cuánto influye su capacidad de
00:05:31asimilar? ¿Cuánto influye su y esto me
00:05:34parece que es determinante,
00:05:36su eh pureza de alguna manera a la hora
00:05:40de actuar? porque si no terminás
00:05:43condicionado por tu pasado o por tu
00:05:46presente a la hora de el ejercicio de la
00:05:49política. Entonces, a mí se me mezclaba
00:05:50todo eso. La primera sensación que tuve
00:05:53creo que era tres pasos para para
00:05:54adelante. Yo que es yo que llegué e al a
00:06:00la al a la lucha feminista por mis
00:06:02hijas, por mi mujer y y que uno ha sido,
00:06:07digamos, ha atravesado todo el proceso
00:06:09ese la transición y descubrir. me
00:06:12encontré con esta dimensión de si no
00:06:16estabas enfrentándote
00:06:18al peor de los escenarios porque si
00:06:20había una de las banderas que a pesar de
00:06:25todo el frente de todo decía, "Bueno,
00:06:26hacés el balance
00:06:28y el tema de las luchas de género fue
00:06:32lo que quedó en el en la
00:06:34Bueno, la sanción del aborto durante el
00:06:35gobierno de Alberto". Sí, pero además
00:06:37con las políticas. El otro día, ayer,
00:06:38estábamos hablando en en otro programa y
00:06:41estaba Estela Díaz y decía eh hablaban
00:06:44sobre las políticas de género y vos
00:06:46terminás entendiendo que puede haber
00:06:47buenas políticas de género sin que haya
00:06:49un ministeriom
00:06:50y que haya un ministerio no quiere decir
00:06:52que haya buena política de género en
00:06:53todo caso. ¿Qué quiere decir? Que lo
00:06:55peor que podría pasar y ahí está cuando
00:06:58la dimensión humana atraviesa o adquiere
00:07:00dimensión política, es que este episodio
00:07:03ponga en duda todo lo logrado, todo el
00:07:06avance. hecho desde el punto de vista
00:07:09cultural, ideológico y práctico, en lo
00:07:12referido a la a la a las políticas
00:07:14generales, ese para mí es como es como
00:07:15lo como la sensación más eh más extraña,
00:07:20más dura, más difícil de procesar a
00:07:22partir de ahora.
00:07:23Luli,
00:07:23eh un poco agarrando lo que dice Pablo
00:07:26con respecto a esto de lo personal, lo
00:07:27personal es político y eso creo que fue
00:07:30uno de los mensajes que hemos, al menos
00:07:32algunos, aprendido los últimos años, eh,
00:07:35o entendido los últimos años.
00:07:37Y creo que hay cierto sector de la
00:07:39política argentina e o del progresismo
00:07:43argentino que no lo comprendió, que
00:07:46creyó que lo político era solamente la
00:07:49vieja política,
00:07:50el comprar un discurso, el llevarlo
00:07:52adelante, el accionar, el el el levantar
00:07:56una bandera hoy por hoy en modo de redes
00:07:58sociales, el poner un posteo o un video
00:08:00y se olvidaron que también es personal,
00:08:03algo que entiendo eh, el mundo libertad
00:08:06si se quiere o la nueva derecha
00:08:08argentina lo tiene bien en claro. Digo,
00:08:11en lo personal actúo violentamente
00:08:14porque entiendo que la política también
00:08:15se hace de manera violenta.
00:08:18Eh, no guardo las formas políticamente
00:08:21correctas porque yo soy así y pienso
00:08:23así. No estoy diciendo que esté bien y
00:08:25que sean formas que yo celebro. Sí, creo
00:08:27que entendieron que lo personal es
00:08:29político. Lo que no ves es un poco más
00:08:31honesto. No veo una hipocresía entre el
00:08:32comportamiento privado o el
00:08:34comportamiento.
00:08:35No veo hipocresía.
00:08:36No veo hipocresía. Y yo lo que sentí
00:08:39cuando leí el fin de semana y luego eh
00:08:42nos enteramos de la denuncia
00:08:43concretamente de la justicia y demás es
00:08:45mucha hipocresía.
00:08:48Me considero feminista, me hago cargo de
00:08:50ese de ese rótulo, si se quiere.
00:08:53Eh, estoy dispuesta y de hecho lo hago
00:08:56con amigas, con colegas, con compañeras,
00:08:58esto de debatir qué rol tuvo feminismo
00:09:00en los últimos años, en qué se equivocó,
00:09:03en qué no se equivocó, qué estuvo demás,
00:09:04qué estuvo esto. Es un debate al
00:09:07interior, pero amplísimo. Por eso se
00:09:08habla de los feminismos, ¿no? Digo,
00:09:10hasta distintas maneras de atravesarlo.
00:09:14Ahora, que no nos hagan cargo de los
00:09:16machíulos de siempre, ¿no?
00:09:18Claro,
00:09:18porque encima la primera oleada de
00:09:21ataque ante esto fue que las feministas
00:09:24respondan. Ah, encima hay que responder
00:09:25por un chavón de más de 60 años, que
00:09:27llevó a ser presidente de la nación.
00:09:29Ustedes me están jodiendo. Esa fue mi
00:09:31primera sensación. Encima nos piden a
00:09:33nosotras que demos una explicación ante
00:09:35ante todo un hipócrita
00:09:38y esto ya un poco a modo de chiste, pero
00:09:40espero que sea verdad. Bienvenidos.
00:09:43quienes hasta ayer o hasta hace tr días
00:09:46decían que las minas inventaban golpes
00:09:48para sacar guita o para cobrar pensiones
00:09:51o para lo tener un subsidio,
00:09:53pero no va a pasar.
00:09:55Bueno, dejando que entonces aparezca una
00:09:57próxima denuncia donde el victimario
00:09:59piense como determinado grupo de gente y
00:10:01ver qué dicen, yo les doy el beneficio
00:10:02de la duda.
00:10:03Claro,
00:10:03porque digo, ante la noble vara
00:10:07quedarían muy expuestos también y serían
00:10:09muy hipócritas. Y yo creo que si algo
00:10:11que hemos aprendido en el último tiempo
00:10:12es que ser hipócritas de mucho no te
00:10:14sirve o al menos no te deja bien parado
00:10:16a la larga. En la corta puede ser.
00:10:18Pareciera que la hipocresía igual en ese
00:10:21sentido es sancionada cuando se ejecuta
00:10:24desde la acción y no desde lo narrativo.
00:10:27¿En qué sentido? me da la sensación y yo
00:10:30estoy con con Moncho en esta de que en
00:10:32el próximo caso de violencia de género,
00:10:34no tengo pruebas, pero no tengo dudas
00:10:36tampoco, de que aquellos eh que
00:10:39podríamos identificar hoy dentro del
00:10:40espacio panlibertario, que hoy están
00:10:44señalando, que me parece perfecto el
00:10:47caso de violencia de género y apuntando
00:10:49contra Alberto Fernández por las
00:10:51denuncias que hizo Fabio Arayañez, yo
00:10:53quiero que cuando venga una próxima
00:10:54denuncia no los veo con la bandera de el
00:10:58feminismo ni la bandera, porque
00:10:59básicamente uno observa ahora con total
00:11:01contundencia que eh hay una hipocresía
00:11:05en en cómo se expresan, porque uno vio
00:11:09que nunca les importó la violencia de
00:11:10género, nunca la marcaron.
00:11:13A ver, el caso le calza justo a la
00:11:14política del poder para pelearlo. Cuando
00:11:16ustedes están planteando esto de me
00:11:18vienen a a reclamar a nosotras, yo les
00:11:21juro, yo haría el esfuerzo de, a ver, se
00:11:23pará los que te van a atacar porque
00:11:25políticamente sabes dónde están parados
00:11:27y dicen, "Este es el caso que mejor te
00:11:29sirve para
00:11:30tirar, descargar todo lo que querían
00:11:32descargar
00:11:33de un sector que no reclama que el
00:11:36feminismo diga, ¿y ahora dónde están?",
00:11:38sino que es es como medio un shock.
00:11:41Después
00:11:42el tipo que defendía Dartés y ahora
00:11:45levanta la bandera. Vos sabes por dónde
00:11:47viene. Ese ataque. Va a venir. Digas lo
00:11:49que digas, hagas lo que hagas.
00:11:51Claro, a eso voy. Eso me parece un
00:11:52ejemplo claro de lo que lo que quería
00:11:54significar, digamos. O sea, aquellos
00:11:57aquellos que eh que son un montón, que
00:12:00antes a Telmafardín la agredían porque
00:12:04no le creían la denuncia que había hecho
00:12:06contra eh Dartés y hasta el día de hoy
00:12:09la siguen hostigando.
00:12:10En parte son los mismos que hoy levantan
00:12:13la bandera de la violencia de género de
00:12:16Alberto Fernández contra Foláñez.
00:12:17Acá hay una clave. Cuando fue lo de
00:12:19Alperovic, el tipo era senador, una sola
00:12:21senadora de del peronismo, una pampiana,
00:12:24que ahora no me acuerdo el nombre, me
00:12:25acuerdo porque le escribí el día que al
00:12:27tipo lo meten en cana porque yo lo
00:12:28entrevisté, después lo encubrieron.
00:12:30Claro.
00:12:31Cuando pasa lo de Espinoza, quisilóf un
00:12:33acto al otro día con Espinoza. Entonces
00:12:36ahí por lo menos yo lo que me planteaba
00:12:38es a ver si van a plantear como una
00:12:41política de género, si vos lo vas a usar
00:12:43como una bandera, tené que tener tenés
00:12:45que ser muy muy delicado en ante la
00:12:49denuncia y concreto, pero no está
00:12:51procesado, no podés hacer un acto al
00:12:53otro día. El loco Romero de la Cámpora
00:12:55sigue estando en la política. Tengo un
00:12:57punto ahí igual y
00:13:00hablamos de Alper Perovich o de
00:13:01Espinoza, pero podemos hablar de de
00:13:02cualquiera, incluso, no voy a dar
00:13:04nombres porque no estuvo judicializado,
00:13:05pero eh personas de de otra ideología
00:13:07política que han tenido denuncias
00:13:08públicas, no judiciales, públicas, no
00:13:11importa. Mosca estaban pro zafó de todo
00:13:13y tenía denuncia judicial.
00:13:14Bueno, por eso digo, no quiero dar
00:13:16nombres, pero pongamos una persona que
00:13:18está en un proceso judicial o con
00:13:20denuncias públicas.
00:13:21Ajá.
00:13:22Lo que hemos aprendido también estos
00:13:23años desde el feminismo, pero entiendo
00:13:25que hay que llevarlo a la práctica desde
00:13:26cualquier ámbito desde que uno esté
00:13:28parado,
00:13:30es que se le cree a la mujer que
00:13:31denuncia,
00:13:33pero tampoco se cancela de manera
00:13:35inmediata al hombre denunciado. ¿Por qué
00:13:37digo esto?
00:13:38Por ejemplo, Pablo Rago.
00:13:39Por ejemplo, Pablo Rago, pero ni
00:13:41siquiera quiero ni siquiera quiero
00:13:43hablar de de personas famosas. Quiero
00:13:45irme al caso de vías de secundaria, por
00:13:46ejemplo.
00:13:46Sí. M,
00:13:47no, que en una que que cuando sale la
00:13:50oliada feminista,
00:13:52él en una fiesta cuando teníamos 15 me
00:13:54tocó el culo bailando de no sé qué. Es
00:13:57un abusador.
00:13:58Eso ocurrió.
00:13:59Sí, claro, claro.
00:13:59Eso ocurrió y es
00:14:00y es parte es parte del argumento de
00:14:02esta contraofensiva.
00:14:03Eso ocurrió y eso era irse a la [ __ ]
00:14:06Digo, dicho claramente.
00:14:09Vuelvo entonces a a lo que hoy sí es el
00:14:11tema de Alberto Fernández. Si Alberto
00:14:13Fernández no fuese Alberto Fernández, la
00:14:15Yanis no fue una ex primera drama, hoy
00:14:16sería una mujer que lo fue a denunciar,
00:14:18él tendría un trabajo, una fábrica y él
00:14:20no lo echaría en el trabajo
00:14:21porque no pueden echarlo porque está
00:14:24investigado, ni siquiera está condenado.
00:14:26Claro, claro.
00:14:27No digo Villa,
00:14:28la Villa no podían sacarlo de boca,
00:14:29tenían que seguir pagando el sueldo.
00:14:30Puede no jugar, eso ya es un protocolo
00:14:32del club y demás, pero vos no podés
00:14:33dejarlo desempleado cuando lo están
00:14:35investigando porque todos somos
00:14:36inocentes hasta que se demuestre lo
00:14:38contrario. Este caso es totalmente
00:14:40distinto por los nombres propios de la
00:14:43historia.
00:14:43Ahí va, ahí va, ahí va. Que es un poco
00:14:44lo que decía eh Pablo, me parece, al
00:14:47principio, que tiene que ver con que fue
00:14:50un gobierno que no le quedó mucho en el
00:14:53haber. Una de las pocas cosas en el
00:14:55haber que le había quedado era tal vez
00:14:58eh cierto acompañamiento a las políticas
00:15:02de género y de diversidad. Y esto es un
00:15:05golpe en la línea de flotación.
00:15:06Sí. Y una vez raro porque también hubo
00:15:10en la revisión del Frente de Todos
00:15:12también hubo una crítica a las agendas
00:15:15equivocadas
00:15:16a que por ahí se le dedicó mucho tiempo.
00:15:19Claro. Sí. Bueno, internamente.
00:15:21Claro. Cuando hoy se revisa se hay una
00:15:23crítica internamente
00:15:24que también yo creo que es injusto desde
00:15:26ese lugar. Es como decir
00:15:28lo que vos dijiste, encima estaba
00:15:30pensando
00:15:32cómo se ha atravesado toda esta etapa
00:15:34porque también
00:15:36el tema del feminismo a veces se linquea
00:15:38mucho con que el mundo libertario tenga
00:15:41mucho arraigo entre los pibes jóvenes
00:15:44heterosexuales blancos es el target en
00:15:47el mundo
00:15:47y que hay una presunción que fueron como
00:15:51excluidos porque la conversación pública
00:15:54pasó por otro lado, digamos como por el
00:15:56avance
00:15:57de de de derechos de la mujer, digamos,
00:15:59también es hay una cosa extraña en ese
00:16:02hecho de estipularlo, establecer que ahí
00:16:05hubo una esa fue la razón, a eso, a eso,
00:16:08a eso me refiero, digamos, cuánto de eso
00:16:10está roto
00:16:12en todo ese proceso y cuánto está en
00:16:13juego, porque también y es una obviedad,
00:16:17pero es el presidente de la nación, no
00:16:19solo es el el expresidente de la nación
00:16:21de un gobierno que se presumía, se
00:16:25planteaba, digamos, como una de las
00:16:26banderas primordiales que además lo dijo
00:16:29eh Ramón fuera del aire, que era esta
00:16:32idea de que consolida
00:16:35el fenómeno de ciertas palabras como
00:16:38insultos. Entonces, ahora todo lo que
00:16:40está dentro del espectro del
00:16:42progresismo, como
00:16:45las políticas de género forman parte
00:16:47casi del corpus progresista, entran a
00:16:49formar parte también de lo incorrecto,
00:16:52de lo indebido, de lo inmanejable. Eso a
00:16:54mí no me asusta porque creo que es eh es
00:16:57de época. Digo, decir Golina en algún
00:16:59momento era como uh le dijo Gorila, está
00:17:01insultando. Hoy por hoy se hizo este
00:17:02modo de chiste, no es un gorila, no sé,
00:17:05no no.
00:17:06La batalla cultural de la cual tanto le
00:17:09gusta hablar a Javier Miley,
00:17:12eh también es parte de esta discusión
00:17:14desde el sentido en que yo lo veo
00:17:15positiva. Digo que hoy estemos hablando
00:17:19de esto es parte de la lucha del
00:17:20feminismo y parte de lo que logró el
00:17:22feminismo cuando Suema Yoman la echan
00:17:24como una rata de la Quinta de Olivos
00:17:26y por medio había absolutamente de todo.
00:17:28Era un consumo gracioso,
00:17:30gracioso, irónico. Era la burla, el
00:17:33episodio supuestamente gracioso de que
00:17:35el presidente la echaba de
00:17:37Hoy no ocurre eso. Más allá de porque al
00:17:39gobierno le conviene usarlo
00:17:40políticamente, porque los tiempos
00:17:42cambiaron también en parte por el
00:17:43feminismo.
00:17:45Entonces, digo, esa es la parte positiva
00:17:47de todo esto en un punto. Fabiola hoy
00:17:49puede decir lo que dice y se la escucha
00:17:51y se le cree y se la respeta porque pasó
00:17:53el feminismo. Pero también a mí me
00:17:55pasaba cuando ahora cuando fui
00:17:57recorriendo los discursos de Alberto que
00:17:59decís, "Dale, que cuando el dedito es
00:18:02acusador que pasó mucho en la pandemia,
00:18:04est eh a dónde vas, a dónde vas y
00:18:05después pum, la afecta olivos."
00:18:07Bueno, que se repite, se repite la
00:18:08escena,
00:18:08se repite y
00:18:09cambia cambia el libreto, pero se repite
00:18:11la escena. A mí me pasaba en lo personal
00:18:13muchas veces que no sé escuchar a
00:18:15alguien desde un desde un viste, se
00:18:17paraba y decía, porque no, yo voy a
00:18:19hacer el Entonces vos decías, no sé, por
00:18:21ejemplo, no, eh ponías a
00:18:25ponías eh un chiste viejo de
00:18:27rompeportones y entonces estaban casi de
00:18:30no que eran de Emilio DC y era como, eh,
00:18:33¿de qué te estás riendo? ¿Cómo te vas a
00:18:34reir eso? Y yo uf, bueno, paraá.
00:18:36Entonces, no me no me puedo reir.
00:18:38Entonces y yo entendía los microm, o
00:18:40sea, yo lo entendía, pero era como un
00:18:43como un forcepet, ¿no? De de qué te
00:18:46estás riendo. Entonces, de golpe el tipo
00:18:47que te decía, "¿De qué te reís? Vos sos
00:18:50derecha, ¿eh? Te estás riendo de Emilio
00:18:51Dici." Bueno, okay. No, no me río, no me
00:18:53río, no me río. De golpe el tipo aparece
00:18:55y dice y empieza a filtrar.
00:18:58Fabiola se cayó de la escalera porque
00:18:59no. Por eso te estoy diciendo que Pero
00:19:01eso es lo volvemos a los personales
00:19:03políticos. Volvemos a los personales
00:19:04políticos. digo, se creía que no había
00:19:07que hacer lo que se pedía que se haga.
00:19:10Lo personal es político y si no lo
00:19:12entienden quienes nos gobiernan, llámese
00:19:14cómo se llame, de acá en adelante va a
00:19:16ser muy expuesto. Y mi ley,
00:19:18más allá de que no es el tema de ahora,
00:19:20creo que entiende que lo personal es
00:19:22político, entiende que su manera
00:19:24incorrecta en un punto lo llevó donde lo
00:19:26llevó, sin personajes
00:19:28de que es como es,
00:19:28es como es. Eh, algo que decías vos,
00:19:31Moncho, y ahí me interesa vos, Pablo,
00:19:32escucharte porque e hoy habló uno de los
00:19:38eh una de las personas que trabaja con
00:19:40Adorni, me refiero a Javier Lanari, lo
00:19:42hizo a través de las redes sociales, eh
00:19:45publicó eh un posteo en X Lanari, eh
00:19:49donde marcaba algo que Moncho tiró
00:19:52recién por arriba, pero que empezó a
00:19:55circular más y es que aparente
00:19:59Evidentemente desde
00:20:01el propio Alberto Fernández o desde el
00:20:04entorno de Alberto Fernández, se empezó
00:20:07a empezar una a circular una
00:20:10contramirada
00:20:12con respecto a los hechos y tratando de
00:20:15e describir algunas situaciones o
00:20:19algunas características de la
00:20:20personalidad de la denunciante, en este
00:20:22caso de eh Fabiola Yáñez. Hoy lo decía
00:20:25la naria, ahí lo estamos
00:20:28porque mañana meo la miopía, así que hoy
00:20:29hoy estás estupenda con la con la nivel.
00:20:32Empezó la campaña para ensuciar a
00:20:34Fabiola. Lo hicieron con Nisman y con
00:20:36tantos otros. El clásico modus operandik
00:20:38para desviar responsabilidades,
00:20:40hipocresía y cinismo progre.
00:20:42Esto es así, Pablo. ¿Vos viste algo de
00:20:43esto o empezaste a ver que empezó a
00:20:45circular?
00:20:46No, yo eh por tener mucho vínculo con el
00:20:49mundo, Alberto, eh sí me encontré
00:20:52primero con esta pregunta que era
00:20:55alguien la vio venir
00:20:57y era bastante habitual, que por ahí me
00:20:59me sorprendió incluso lo que dijo Luli
00:21:01en la previa charlando.
00:21:04Nadie parecía darte estos indicios de
00:21:08ese comportamiento, Albert, incluso
00:21:10gente amiga de él que dice, "No, yo lo
00:21:12conocí, conviví con él, parejas
00:21:14anteriores y no había feno." Creo que
00:21:16algo similar dijo hoy Valdés como
00:21:18diciendo, "Yo lo conozco hace muchos
00:21:20años, conocí sus parejas anteriores, no
00:21:21aparecía este factor." Yo creo que fue
00:21:24lo primero que apareció y después
00:21:27aparece un componente que yo no sé si
00:21:28forma parte de de de poner el foco sobre
00:21:33Fabiola, porque el foco sobre Fabiola se
00:21:35puso con el episodio Olivos. Sí,
00:21:38digamos, desde ese momento empezó que
00:21:41Fabiola
00:21:41el propio Alberto Fernández, ¿no?
00:21:43El propio Alberto Fernández en un
00:21:44discurso público y después también todo
00:21:46el el el dispositivo de explicación que
00:21:49también los ecosistemas suelen encontrar
00:21:52eh responsables y muchas veces
00:21:54encuentran el responsable más débil. Sí.
00:21:56Y lo que sí para ahí cuando uno
00:21:58reconstruye un poco, lo mirando hacia
00:22:00atrás, lo que sí ocurrió que ahí Fabiola
00:22:02que nunca terminó de integrarse, porque
00:22:05la verdad nunca terminó de integrarse al
00:22:07grupo de pertenencia ni de la política
00:22:10ni de los amigos de Alberto. Solo por
00:22:14ahí tenía un poco más relación con
00:22:15Albistur y Victoria Tolos Paz, iban más
00:22:18a Olivos y que compartían un poco más de
00:22:20ese tiempo. Después, después de Olivos
00:22:23termina de quedar sola, termina de
00:22:25quedar sola y muchas explicaciones y
00:22:28muchos entendimientos era qué pasó ahí
00:22:30en esa soledad de Fabiola, en ese
00:22:33espacio, en ese lugar, prácticamente la
00:22:37idea de cierta e fragilidad o cierta
00:22:40desprotección respecto a ella. Después
00:22:43hay una serie de factores que tienen que
00:22:44ver con con pero que uno no le daba la
00:22:47dimensión política, quiero decir, que te
00:22:49decían que que que la pareja nunca había
00:22:52que desde el principio la pareja nunca
00:22:54había funcionado y vos a veces lo
00:22:56entendés que no sabés porque no te metés
00:22:58en ese mundo. De hecho, hubo una
00:23:00particular que yo creo que sí tuvo
00:23:01Fabiola con el resto de las de las otras
00:23:03primeras damas, es que fue una primera
00:23:05dama a la que prácticamente no se
00:23:07accedió,
00:23:08no casi casi no hubo relato a partir de
00:23:12lo que era,
00:23:12tampoco había una una lógica de carrera
00:23:14de primera dama, de golpe tipo
00:23:16candidato, él está de novio.
00:23:19Pero se quiso en un momento se quiere
00:23:22construir una especie de rol de primera
00:23:23dama y rápidamente
00:23:26se apagó y mira algo. Un rol bastante de
00:23:29[ __ ] perdón que lo diga, ¿no? Un rol
00:23:30muy incómodo, un rol muy antiguo, un rol
00:23:33muy de mujer florero, siempre alarma una
00:23:35fundación o una huerta para que haga
00:23:37algo,
00:23:38excepto que tengas como tuvo en su
00:23:40momento Cristina Kisner, que no sé si
00:23:42era senadora o diputada, pero era
00:23:43legisladora la además,
00:23:45pero aparte ella tenía adás Cristina era
00:23:47casi preexistente en esto. Y si querés
00:23:50una chichade, ¿no? Y si queres una
00:23:51chiche dualde, una política, una mujer
00:23:53de la política argentina, el resto
00:23:55lugares de [ __ ] Claro, pero mira, él
00:23:57cuando él todavía era presidente, yo sé
00:24:00que él le había empezado a decir a un
00:24:02círculo que trataba a Fabiola, que
00:24:04después la dejó de tratar por la fiesta
00:24:05de Olivos y él empezó a filtrar su Por
00:24:09eso entiendo la respuesta del tipo
00:24:10ahora. Esa supuesto, ¿no? Porque Fabiola
00:24:13está enferma. Lo empezó a filtrar.
00:24:15A mí me llegaba esa información que
00:24:16obviamente no publiqué porque era la
00:24:17vida privada de ella, pero lo empezaba a
00:24:19filtrar. Y algo que me sorprendió, el
00:24:21día que ella hace la denuncia, yo
00:24:23entrevisto al senador Leabi.
00:24:25Sí. Peronista de Salta.
00:24:26Sí,
00:24:27clásico peronista de la provincia. Bien.
00:24:30Bueno, el clásico senador. Le digo, así
00:24:33al pasar, le digo, "¿Vos le creés, no?"
00:24:35A ver qué decía. Yo dije, "El tipo va a
00:24:37decir, claro que sí." ¿Viste el típico
00:24:39cocheo de de de político y más o menos,
00:24:42viste, yo no le creo tanto. Digo, "¿Por
00:24:43qué?" Y ahí no más me dice, "Y viste que
00:24:47una vez se dijo que que ella se había
00:24:48caído de una escalera.
00:24:51Habían pasado 4 horas la denuncia y ahí
00:24:54yo até cuando el cuando Alberto era
00:24:56presidente que empezó a filtrar un
00:24:58montón de de [ __ ] de ella que
00:25:00evidentemente no se iba publicando y ahí
00:25:02dije, "¿A cuánta gente le habrá dicho?"
00:25:04Después no sé si será, a ver, no estuve
00:25:06ahí, no puedo sacar una conclusión,
00:25:08digo, "Pero, ¿cuántas cosas habrá dicho,
00:25:10sobre todo conociendo cómo es Alberto
00:25:12Fernández?"
00:25:13Digo, "¿A cuánta gente le dijo cosas que
00:25:14después no se hacían o que no sucedían?"
00:25:17H
00:25:17y ahí a mí me queda esto que dice la
00:25:19narriide. Ahora viene la defensa y a ver
00:25:22cuando B Checopar dice al aire en
00:25:23América, eh, Alberto dice que le está
00:25:26pidiendo 3 millones de dólares, que se
00:25:28corrió en off dos horas antes y Babi
00:25:30dice, "Ya fue, lo tiro."
00:25:31Total.
00:25:32Y ahí es la respuesta de Alberto
00:25:33Fernández que está diciendo la mina me
00:25:34extorsiona.
00:25:35Babi dijo más, dijo, "Yo hablé con él."
00:25:37Sí, sí.
00:25:38lo dijo como algo de
00:25:41habl
00:25:42e hay algo ahí que eh pareciera que se
00:25:46repite. Digo, creo que lo que dice la
00:25:48Nari en algún punto tiene razón, ¿no?
00:25:52No, tal vez en la generalización que
00:25:53hace la Nani, porque la NARI lo que
00:25:54expresa es una generalización de todo un
00:25:56espacio político, que podría ser algo
00:25:58también debatible y discutible,
00:25:59pero me parece que en cuanto si querés
00:26:01utilizar la terminología que utiliza él
00:26:03de cierto modus operandi, bueno, la
00:26:05verdad es que uno viendo actitudes
00:26:07pasadas de Alberto Fernández, donde uno
00:26:10conoce cómo se comportaba eh digamos
00:26:14subterráneamente después que es lo que
00:26:16pasaba públicamente, bueno, no
00:26:18extrañaría que ahora esté ocurriendo un
00:26:21proceso de similares características. Lo
00:26:23que pasa que me parece que ahora con una
00:26:26ineficacia eh con Tumás, digamos, ¿no?
00:26:29Porque en ese momento era el presidente
00:26:31de la nación con utilizando poco poder
00:26:33de fuego.
00:26:34Claro, utilizando tu tu utilizando tu
00:26:36terminología, el ecosistema, digamos, le
00:26:38respondía de otra manera. La la
00:26:40la soledad de él que es lo acompaña
00:26:44desde el tramo final de la presidencia,
00:26:46digamos, una soledad,
00:26:48primero fue política, después fue
00:26:50personal.
00:26:50Sale la denuncia. A ver quién tiene yo
00:26:52no tengo información, no lo seguí ese
00:26:54tema. Sale la denuncia y cuando sale la
00:26:56denuncia de Fabiol y golpe el Frente
00:26:58Renovor dice, "Teníamos un acto, pero
00:26:59para a postergarlo, porque
00:27:01sí,
00:27:02yo también pensaba en eso, en lo
00:27:03político, más allá de lo personal. Es
00:27:05cada vez que el peronismo quiere decir,
00:27:06bueno, a ver, volvamos a hablar
00:27:09nosotros. Voy a salir Alberto Pu. Bueno,
00:27:12par no es el momento. No es el momento.
00:27:13Voy a salir tun. No, bueno, no es el
00:27:16momento. Yo decía,
00:27:17claro, bueno,
00:27:18es como
00:27:19ahí ya pasamos a otro tema que esamej
00:27:22lo ampar un link con Masa porque siempre
00:27:25encuentra algún argumento para postergar
00:27:27la reaparición igual, pero ya iba a
00:27:29reaparecer seis meses. Claro, seis meses
00:27:32ya tenía ahora iba a volver a aparecer y
00:27:34otra vez
00:27:34el libro va la Biblia, me imagino. Ya
00:27:36está escrito todo, ya está. Después iba
00:27:39a ir a México, iba a estar en Monterrey,
00:27:40iba a estar en Asunción, digo, siempre
00:27:42está por aparecer y algo ocurre. Yo
00:27:45hago, yo tengo algo que es totalmente
00:27:46anti periodístico,
00:27:49totalmente antiperiodístico y no sé por
00:27:51qué me dedico a este oficio, que yo no
00:27:53creo en las compraciones.
00:27:54Mm,
00:27:55yo no creo en las compacciones.
00:27:56Yo por tampoco, eh, o sea, por lo
00:27:58general creo que la explicación más
00:28:00sencilla es la que está más o menos a la
00:28:01vista de la baja de HCAM. ¿Qué decir? Si
00:28:04hay un montón de bestialidades, si hay
00:28:06si hay un montón de errores, en un
00:28:08momento esos errores se filtran y
00:28:10ocurren las cosas. No, no veo.
00:28:11Es como el túnel que se que lo pincharon
00:28:13hoy, ¿viste? El túnel del robo. Claro.
00:28:15Era un cañito que se le salió, un goma
00:28:18que se le olvidó. No es que no, uno de
00:28:20los de la banda se peleó con no sé
00:28:21quién, dejó un cañito. ¿Tú vieron el
00:28:23video del tipo de delivery? Es un chavón
00:28:25caliente sacando un cañito que tiene que
00:28:28le romp muchísima. Es muy sofisticado.
00:28:31Digo,
00:28:31claro, es todo más como el cañito. Es
00:28:33todo más cañita,
00:28:35si no hay malicia para el mal, si
00:28:37hubiese malicia para el mal, este país
00:28:39funcionaría mejor.
00:28:41gente pensando. Claro, te pasa que igual
00:28:44vas un asado y te dicen, "Dale, pero y
00:28:47viste, y siempre te dice que tiene la
00:28:48conspiración armada y te dice, lo que
00:28:49pasó es
00:28:50claro decir,
00:28:52no, no la veo,
00:28:53no la veo. Parece que
00:28:55yo por ahí porque es autodefensa, por
00:28:57qué por qué me es porque empieza a
00:29:00aparecer toda esa idea sobre qué ocurrió
00:29:04con esto y también cuando lo miras
00:29:06ahora
00:29:07hay hay cierta secuencia
00:29:10de tiempo que te explica por qué ocurrió
00:29:12ahora, cuándo le toman el teléfono,
00:29:14cuánto tardan en abrir el teléfono con
00:29:16el UFED,
00:29:17por qué abren ese y no abren otro,
00:29:19porque es más fácil el Samsung que el
00:29:22Apple y tenés toda
00:29:24tú una serie de explicaciones que no
00:29:25quiere decir que después no se haya
00:29:27jugado y usado. Obvio,
00:29:29jugado. Sí, por ahí un componente que
00:29:31hubo un
00:29:34la búsqueda del testimonio de Fabiola
00:29:37que pueda haber precipitado y que pueda
00:29:39haber
00:29:41accionado
00:29:43eh para que ella se anime a hablar o a
00:29:45decir algunas cosas. Ahora, e una de las
00:29:48cuestiones que empieza a generar
00:29:49muchísima repercusión y que seguramente
00:29:52con el correr de los días eso va a
00:29:54terminar filtrándose es el material que
00:29:59forma parte de la causa originaria,
00:30:01¿no?, que es la causa en la que se
00:30:03investiga el tema de los seguros, donde
00:30:05Alberto Fernández está imputado por una
00:30:08suerte de tráfico de influencias, ese
00:30:10material donde supuestamente hay fotos,
00:30:12donde supuestamente hay algún video,
00:30:14donde además hay una gran cantidad de
00:30:17chats, todo indica
00:30:19de ella,
00:30:19de ella, de Fabi Náñez,
00:30:21eso, la información que yo tengo es que
00:30:23es un chat del 2022,
00:30:25¿sí?
00:30:27que Fabiola no tenía habitualmente
00:30:29relación con María Cantero, no era no
00:30:31era una relación de frecuencia, de
00:30:33intimidad, qué sé yo.
00:30:35Y hubo esa comunicación. Lo que yo supe
00:30:38que en ese momento hubo gente del
00:30:40entorno de Alberto, imagino que Alberto
00:30:43también, que a la a quienes María
00:30:47Cantero les informa que había ocurrido
00:30:50eso,
00:30:51que había que Fabiola había transmitido
00:30:54eso. Lo que no tengo claro si en ese
00:30:57momento, si en esos chat específicos
00:31:00están lo que se dicen que son las cuatro
00:31:03fotos y el video. sé si está en la
00:31:06primera comunicación o son
00:31:08eh procesos posteriores porque en el
00:31:10medio ocurrió
00:31:11eh la intervención de Ercolini
00:31:14y la consulta con Fabiolver si quería
00:31:16iniciar o no la investigación. De todas
00:31:17maneras, escuchando a Sandra Borgi, que
00:31:18es la colega que tiene una línea directa
00:31:21con Fabiola Yáñez, de hecho, es la que
00:31:23informó en su momento que estaba
00:31:24haciendo un documental
00:31:26y el otro día contó que un capítulo del
00:31:28documental iba a ser específicamente de
00:31:30este hecho o de la violencia que había
00:31:33vivido, no solamente de las fotos,
00:31:34puntualmente.
00:31:35Sí, sí,
00:31:36a eso se refería. Eh, entiendo que
00:31:39menciona que el último año fue el peor.
00:31:41Ella hace mucho hincapié en el último
00:31:43año de gestión y en una respuesta
00:31:46Exacto. Y en una supuesta respuesta de
00:31:50Alberto Fernández diciéndole, "Estoy muy
00:31:52solo, estoy muy mal." Estas palabras de
00:31:54Sandra Borgi. No digo que esté en el
00:31:55expediente y yo no tengo información
00:31:57sobre que realmente haya existido el
00:31:59diálogo, pero digo, Sandra Borg y la
00:32:00colega es hoy la voz de Fabiola Yáñez en
00:32:03los medios de comunicación. De hecho
00:32:05vamos a a escuchar algo de lo que
00:32:06contaba Sandra Borg, porque la verdad es
00:32:08esta, hasta el momento la voz de Fabiola
00:32:11Yáñez solamente la estamos escuchando
00:32:13vía Sandra Borgiui y vía su abogado,
00:32:16¿no?
00:32:16Ella no es más.
00:32:17Ella no es más aparte, ¿no? Ella no es
00:32:19más porque ahora tiene una abogada,
00:32:20Marle.
00:32:22Exactamente. O sea, este hombre que
00:32:23estuvo circulando porque había estado
00:32:25en, ¿cómo era el apellido? Fioribelo.
00:32:26Fioribelo, exactamente. Bueno, Fiorelo,
00:32:30Claro, porque había estado en otras
00:32:32causas, ¿no?
00:32:33Llega a a
00:32:36representar a Fabiola en otras causas
00:32:38por recomendación de Alberto. Por eso en
00:32:40un momento él se metió en la fiesta de
00:32:41Livo,
00:32:42¿sí? No, y además con demandas
00:32:44preexistentes con el tema de redes
00:32:45sociales y algunas cuestiones, incluso
00:32:47algo de Estanislao también el hijo mayor
00:32:49de Alberto Fernández, ¿no? Con con eso
00:32:53que también es determinante, ahora vamos
00:32:55a ver lo de Borgi, pero digo, es
00:32:57determinante cuál es el contenido de la
00:32:59causa, porque en la causa
00:33:01Claro,
00:33:02por ahora está el contenido de los
00:33:04chats,
00:33:05porque no hubo una declaración
00:33:06testimonial con la secretaria, no de los
00:33:08chats de Fabiola, con Alberto o con
00:33:11alguien. Veamos lo que lo que cuenta
00:33:14Sandra, que como decíamos recién hasta
00:33:16el momento es la persona que habla en
00:33:18nombre de de Fabiola.
00:33:22Fabiola YZ tiene su cara defigurada.
00:33:27Yo lo digo porque ustedes dentro de un
00:33:29tiempo la van a ver esa foto, por eso me
00:33:32atrevo a decirlo. Y no es una foto
00:33:34defigurada,
00:33:36hay más material.
00:33:39Ella en el chat le dice,
00:33:42"Es la tercera vez que me pegas así."
00:33:45Y él le contesta en el chat, "Estoy
00:33:48pasando un mal momento."
00:33:50[Música]
00:33:51Ella pide ayuda. Escuchen esto.
00:33:57Ella pide ayuda
00:34:01a los canales posibles, como por ejemplo
00:34:04al Ministerio de la Mujer.
00:34:08¿Qué pasó?
00:34:10Nada.
00:34:11La respuesta fue, "Ya va a pasar, no se
00:34:16puede hacer nada."
00:34:18Bueno, acá lo que eh contaba Sandra
00:34:21Borgi tiene que ver también con una
00:34:23cuestión que en principio fue desmentida
00:34:27por eh protagonistas, me refiero a las
00:34:31dos ministras de la
00:34:34Exactamente. mujeres, diversidad y
00:34:35género que fueron primero Eli Gómez
00:34:38Alcorta, después Mesina
00:34:40que perdón que te interrumpa, tampoco lo
00:34:42sé porque o sea son las respuestas de
00:34:45las dos funcionarias, a lo cual no lo
00:34:48No, no, no. Claro, o sea, a ver, hay
00:34:49algo que me parece que señalaba Pablo
00:34:51recién que también hay que prestar mucha
00:34:52atención. Hasta el momento tenemos muy
00:34:54poco en lo que basarnos en materia
00:34:56judicial. Lo que tenemos es un montón de
00:34:59trascendidos de del abogado o quien o
00:35:03quien había sido abogado, para ser más
00:35:05precisos, de Fabiola Yáñez en otras
00:35:08causas y de Sandra Bori que habla
00:35:11permanentemente con ella. Eso es lo que
00:35:13tenemos más allá de lo que conocemos de
00:35:15la nota publicada por Claudio Zaboya el
00:35:17domingo en Clarín, donde sí consta eso
00:35:21en lo que ahora forma parte de la causa,
00:35:23¿no? Que estaba en la otra causa como
00:35:24que no formaba parte sino que se abrió
00:35:26una carpeta aparte y ahora está en esa
00:35:28causa. Pero pero una cosita mucho quería
00:35:30aclarar de esto que es eh lo que dice eh
00:35:33lo que dicen las dos ministras de la
00:35:34mujer. La primera, Eliz corta, eh
00:35:36publicó una serie de Twitter en la que
00:35:37aclara que la fecha no corresponde, ¿no?
00:35:40Entonces, digamos, no podía ser, además
00:35:42de que ella negaba que alguien haya
00:35:45hablado con ella por el tema Fiola o que
00:35:47Fabiola haya hablado con ella, pero
00:35:48después también eh Ael Mesina, que es la
00:35:51que corresponde en tiempo y espacio y a
00:35:53la que termina señalando después Sandra
00:35:55Borg, porque Sandra Borgi dice, "Fabiora
00:35:57Yaniz dijo que era ella." Bueno, ella
00:35:59dice que eso nunca pasó. Yo la
00:36:01entrevisté en la radio, dijo que eso
00:36:03nunca existió, que sí tuvo eh una serie
00:36:05de encuentros, tres o cuatro, no lo
00:36:07puede precisar, de carácter
00:36:08institucional eh con Fabiola Yáñez, que
00:36:11había otra gente siempre presente y que
00:36:13incluso hubo un eh encuentro en Brasil
00:36:16también institucional donde estaba
00:36:17Fabiola, donde estaban los custodios de
00:36:19Fabiola en una cena donde había una
00:36:22conversación amena, una conversación
00:36:24bastante suelta y demás y que en un
00:36:25momento Fabiola Yanz le dijo a Gerina
00:36:29como de una manera un poco risueña, Che,
00:36:31después te tengo que contar algo. Eso es
00:36:33lo único que
00:36:35lo único que ayer en el mesina dice que
00:36:37le contó F Yáñez que ahora hoy la
00:36:40perspectiva uno dice, "Ah, bueno, puede
00:36:42llegar eso." Pero Ael Maina después le
00:36:44escribió varias veces para juntarse con
00:36:46ellos porque Favora le había comentado
00:36:48siempre según el testimonio de de Aelen,
00:36:50que se quería juntar con ella porque
00:36:52quería avanzar, pero para que se quería
00:36:54juntar para hablar de de cuestiones
00:36:56vinculadas con eh políticas de género,
00:36:59como para trabajar en eso, como que F
00:37:01tenía ganas de trabajar en eso, ¿no?
00:37:02Para algo personal y que le escribió un
00:37:05par de veces y que no nunca le contestó
00:37:07para encontrarse. Ahí termina todo. Te
00:37:09dijo que tenía los chats
00:37:10la exministra dijo que tiene chat que
00:37:13tiene los chat conversa dijo, "Tengo
00:37:15todas las conversaciones", dijo.
00:37:16Exaamente
00:37:16clave para tenerlo eso por ella muy
00:37:20por la funcionaria,
00:37:21¿no? Sí, claro. Sí, sí.
00:37:23Funcionar es tu palabra contra la de
00:37:24ella,
00:37:24por eso.
00:37:25Bueno, claro. Acá
00:37:26es que para para Pero además ahora
00:37:27porque nos quedamos todos choqueados con
00:37:30esto, pero días atrás está Catopodis
00:37:33Cafiero todos diciendo, "No, para no, no
00:37:35corresponde la fecha. Yo no me metí por
00:37:37el broker. Yo no tengo nada que ver con
00:37:38Martínez Sosa.
00:37:39Ah, no, claro, hoy quedó corrido la
00:37:41investigación que está más avanzada que
00:37:43es el tema de los seguros.
00:37:43Pero, pero hay algo, hay algo, no me
00:37:45acuerdo quién lo dijo.
00:37:46A ver,
00:37:47a quién estaba mirando ayer. Eh, tene,
00:37:50eh, Diego
00:37:51Shckman.
00:37:52Diego Shkeman.
00:37:53Nunca digo su apellido.
00:37:54Yo tampoco. Le pido
00:37:55Shakeman. Le pido disculpas. Lo estaba
00:37:57viendo ayer a la tarde. Como se darán
00:37:59cuenta, yo apineo, veo veo todos los
00:38:00canales. Me gusta. No te intoxiques
00:38:03tanto,
00:38:03no. Un ratito, un ratito cada uno, ¿eh?
00:38:06Y decía algo, dice, "En Argentina la
00:38:07corrupción vuelve cualquiera. En el caso
00:38:09de que se confirme que es un hecho de
00:38:11tráfico de influencia y de corrupción,
00:38:13pareciera que de la violencia de género
00:38:15ahora
00:38:16no se vuelve tan fácil o no resulta tan
00:38:19digerible. Comparto lo que dice, porque
00:38:21si uno se pone a pensar en expresidentes
00:38:24argentinos, no hay uno solo que no esté
00:38:26denunciado por tráfico de influencias,
00:38:28hechos de corrupción,
00:38:30sociedades que tenían que ver con
00:38:32familiares o amigos o cuentas que no
00:38:34cierran ni uno. Ministros, también
00:38:37podemos hacer una lista del gobierno de
00:38:38Mauricio Macri, del gobierno de Cristina
00:38:40Kisner, del gobierno de Alberto
00:38:41Fernández, ni hablar del menemismo.
00:38:43Digo, y hoy muchos de hechos fueron
00:38:45parte de la actual gobierno, ¿no?
00:38:47Y lo otro y lo otro con del otro no
00:38:49volvés. de no, él lo planteaba como
00:38:51quizás es un nuevo parámetro en la
00:38:53historia argentina, hay que verlo, pero
00:38:55coincido aunque es interesante tenerlo
00:38:56como, "Che, por ahí no jode tanto lo
00:38:59otro,
00:39:00pero es más más estructural, más
00:39:02es más estructural lo otro, no
00:39:04puede ser más político que personal,
00:39:07podría leerse al revés, digamos, es una
00:39:09acción política de dimensión personal,
00:39:11cuando el otro es una acción personal de
00:39:13dimensión política.
00:39:14Ha muchos que decir, pero si no hice
00:39:16nada, pero no, maestro, eso es tráfico
00:39:18de influencia. ¿Por qué? Si pedí que me
00:39:20dé una mano.
00:39:21No, no, pero digo, aún entendiendo.
00:39:22Ahora, ¿vieron el momento en el chat en
00:39:24el cual Alberto se encarga de
00:39:25conseguirle dónde vacunarse a Sosa
00:39:28y fue después de del vacunatorio VIP?
00:39:30Sí,
00:39:31yo no lo podía creer.
00:39:32Sí,
00:39:33porque decís, "Pará, voy a ser tan
00:39:36[ __ ]
00:39:37Es increíble.
00:39:38Ya estuve con Verb,
00:39:39muchas muchas cosas se resumen en esa
00:39:41parte. Es una,
00:39:42perdón por no,
00:39:43no está bien, es un poco terminante,
00:39:44pero a su vez bastante
00:39:46decir, pero no es como me comí el
00:39:48vacunatorio, vi por tu culpa
00:39:51y un año después tu secretario te dice,
00:39:53"Che, lo quiero vacunar a mi marido."
00:39:55"Sí, para, yo ya me ocupo", le tira
00:39:57siendo el presidente de la nación y le
00:39:59dice, "Acá está la dirección, vacunate
00:40:00en San Fernando,
00:40:02maestro."
00:40:04Sí,
00:40:04es impresionante eso.
00:40:05Iba a decir una barbaridad con malas
00:40:07palabras, pero no la voy a decir porque
00:40:08me voy a cuidar. No, excelente, porque
00:40:10Iván va a decir, "Dale che, me van a
00:40:12cenital para para insultar a
00:40:14Ivancito, le mando un beso y le estoy
00:40:15cuidando el espacio conoco de
00:40:17nivelesto." Claro, con la altura, con la
00:40:19altura. E a ver, son infinidad la
00:40:21cantidad de repercusiones políticas que
00:40:22hay vinculadas con con este tema, con el
00:40:24hecho, hay un hecho central, hay una
00:40:26denuncia de Fabiola Yáñez contra el
00:40:28expresidente de la nación. En base a ese
00:40:30hecho se abren un montón de ventanas,
00:40:34¿sí? y de repercusiones políticas. Una
00:40:36que generó bastante revuelo por sus
00:40:38declaraciones es la intendenta de
00:40:41Kilmes, me refiero a Mayira Mendoza, que
00:40:44decía lo siguiente.
00:40:47Es verosímil. Es verosímil porque tiene
00:40:50conductas de un hombre violento al
00:40:53primero al no respetar a las mujeres.
00:40:56Segundo, de lo que yo sí tengo evidencia
00:40:58es de la violencia política que ejerció
00:41:00contra Cristina y Cristina quizás no lo
00:41:02va a reconocer. Cristina no lo va a
00:41:04reconocer porque ni siquiera ella se
00:41:07puede ver como una víctima. Pero yo sí,
00:41:10yo mi generación y con la formación que
00:41:12nosotras sí tenemos, sí sé que es
00:41:15ejerció violencia, como se ejerce
00:41:17violencia contra muchas otras
00:41:19compañeras, como vos las mencionaste
00:41:22hace unos minutos cuando te pude
00:41:24escuchar, contra Ofelia, contra Natalia,
00:41:27contra Luana Wolnovic, contra todas las
00:41:30mujeres contra Telmaín,
00:41:33contra Telmafardín, contra todas las
00:41:35mujeres que arrimamos la cabeza, que
00:41:37levantamos la voz. y quedamos la
00:41:39discusión para modificar el estatus
00:41:41cubo, hay una arremetida fuertísima.
00:41:47Bueno, a ver, hay algo de lo que decía
00:41:49recién Mayra Mendoza, que generó mucho
00:41:51debate, mucha discusión porque e no sé
00:41:55si es comparable lo que pasó con la
00:41:58denuncia de Fabiola Yáñez a el vínculo
00:42:00que tenían Cristina Fernández de Kirner
00:42:02y Alberto Fernández. A mí
00:42:03particularmente me parece que no, que
00:42:04nada que ver, que es un vínculo de
00:42:05carácter político, donde había profundas
00:42:07diferencias políticas y donde había eh
00:42:09firmeza en esas diferencias. La verdad
00:42:12que me parece que vincularlo con una
00:42:13cuestión de violencia eh particularmente
00:42:17hacia las mujeres como que Alberto
00:42:18ejercía violencia de Cristina me parece
00:42:21muy tirado de los pelos y me parece
00:42:23llevar la discusión a otro plano. Sí, el
00:42:25comunicado de eh Mujeres de la Cámpora
00:42:29retoma esa línea
00:42:31y me parece que hace un link un poquito
00:42:32más específico diciendo que es porque
00:42:34hubo una especie de responsabilizar a
00:42:38que que la acción del destrato a
00:42:40Cristina fue por responsabilizarle a
00:42:42Cristina de acciones que tenía que ver
00:42:44con Alberto,
00:42:45con la vida Alberto. Claro, de todas
00:42:46maneras me parece que es un poco
00:42:49coincido con eso porque justamente uno
00:42:51no imagina Cristina como una
00:42:53eh personalidad débil, digamos,
00:42:55¿no? Y además uno no imagina en ese
00:42:57caso, ¿no? Porque si Cristina fue
00:42:59víctima de otra cosa, pero eh de un
00:43:01intento de asesinato, a eso me refiero,
00:43:02pero uno no imagina la verdad a Cristina
00:43:04Fernández como víctima por eh lo que le
00:43:07pueda llegar a decir Alberto Fernández o
00:43:09hacer Alberto Fernández. Mayira
00:43:11tirándose sola con eso.
00:43:12Perdón. No, pero
00:43:13no, no. Por eso me parece.
00:43:15Ella estaba en México con Cristina. Yo
00:43:17no creo que Cristina no haya estado al
00:43:18tanto de lo que iba a decir.
00:43:19No sé
00:43:21no sé.
00:43:21Puedo decir que no.
00:43:22No lo sé. Lo que sí creo no solamente
00:43:24con Cristina, sino con cualquier mujer
00:43:25que ha hecho política en la Argentina,
00:43:26es que sí se la ha maltratado, perdón
00:43:30que lo diga, boludeado, eh, e
00:43:34ridiculizado,
00:43:35puesta en en jaque, mucho más cualquier
00:43:38hombre. Y me refiero esto con cualquier
00:43:40partido político, eh, Patricia Bullrich,
00:43:43Elisa Carrió, Cristina Kisner, la que se
00:43:45te ocur
00:43:45como que hay un plus por la condición de
00:43:47mujer.
00:43:47De eso no tengo ninguna duda. Eh,
00:43:48en el tratamiento,
00:43:49incluso si una Lilia Pedia Navidal
00:43:51seguir siendo la la la lady,
00:43:53si una, perdón, si un cosplayer hombre
00:43:56fuese Lilio Lemoine en vez de Lilia
00:43:58Lemoine,
00:43:59sí, entiendo, entiendo.
00:44:02Pero eso pareciera o no sé cómo lo ves,
00:44:04Luli, pero que tiene que ver más con e
00:44:07el el discurso público, ¿no? Donde hay
00:44:10una claramente un plus de agresión
00:44:12muchas veces porque son mujeres.
00:44:13Exactamente. Ahora, la verdad que en lo
00:44:16que es el vínculo político, que entiendo
00:44:18lo que está yo comparto con vos, no
00:44:19tiene que ver lo de Fayola Yáñez, me
00:44:21parece, con la relación Alberto
00:44:23Cristina. Creo que no,
00:44:25creo que no. Eh, de todas maneras salió
00:44:28a hablar Mayira Mendoza, no muchos
00:44:30salieron a hablar. habló Keli Ololmos,
00:44:31habló Mayira Mendoza. Digo, no fueron
00:44:34días en los que ha salido el peronismo a
00:44:36dar explicaciones
00:44:37que ojo porque yo creo que no las tienen
00:44:39que dar. Digo, Maire Mendoza decidió
00:44:41hablar que también y es bienvenido, pero
00:44:43yo creo que nadie tiene hoy por hoy que
00:44:46salir a responder o a explicar por
00:44:48Alberto Fernández. Él tiene que hacerse
00:44:49cargo de lo que hizo ante la justicia,
00:44:52civilmente, penalmente. Pero
00:44:56es como decirle a Culfas, vos que eras
00:44:57advertista, maestro. Bueno, claro, hay
00:45:01digamos [ __ ] sea o mujer, esa es una
00:45:03ventana es una ventana que dejemos
00:45:05planteada ahora y me gustaría después
00:45:07ingresar en ella porque eh sí creo y
00:45:11después quiero escucharlos a ustedes,
00:45:13que es más importante que escucharme a
00:45:14mí mismo, que eh que hay algo ahí de que
00:45:18se monta todo un dispositivo sobre esta
00:45:21denuncia para utilizarla políticamente
00:45:24para un montón de cuestiones. seguna
00:45:26mencionáamos al principio, que es
00:45:28apuntar contra un colectivo que
00:45:30claramente el
00:45:33el el colectivo libertario, por llamarlo
00:45:34de alguna manera, apunta que es el
00:45:36feminismo y me parece que hay otras más,
00:45:37además de esa que me gustaría que en un
00:45:39rato desarrollemos, pero mientras
00:45:41estamos haciendo
00:45:43este programa, mientras estamos en
00:45:44gabinete senital, eh se acaba de
00:45:47difundir un video que está hoy eh
00:45:49circulando ya en todos lados, está en
00:45:52todas las señales, está en las redes
00:45:54sociales y Es un ví queremos compartir
00:45:57con ustedes porque tiene un vínculo con
00:45:59lo que estamos hablando de una manera u
00:46:01otra, que es el expresidente Alberto
00:46:03Fernández con Tamara Petinato. Vamos a
00:46:06ver qué es exactamente de qué trata este
00:46:08video.
00:46:16Porque hoy estamos cortando.
00:46:18¿Qué estamos cortando?
00:46:20Nuestra relación.
00:46:21O sea, que tuviste una relación conmigo,
00:46:23¿no? De amistad. Empezó
00:46:28de nuevo.
00:46:29Empezamos de nuevo. ¿Por qué estamos
00:46:30brindando?
00:46:32Porque hoy estamos cortando nuestra
00:46:33relación de amistad de tantos años.
00:46:36Fuimos juntos a la primaria y bueno,
00:46:38hasta acá llegó.
00:46:42No, o sea, que hiciste la primaria muy
00:46:44adulta.
00:46:46No, y yo tenía 12 y vos repetiste como
00:46:53te digo, eras repetidoriste
00:46:56muchas veces.
00:46:59Yo tenía 10 y vos tenías 35
00:47:04y bueno, eras buen compañero, igual te
00:47:06digo,
00:47:08medio perjudicado mentalmente, pero es
00:47:10buen compañero. Que te termines de
00:47:11emborrachar con la cerveza, ¿puedes
00:47:12decirme algo lindo?
00:47:14E sos una gran persona
00:47:20y yo te quiero un montón
00:47:22y siempre te voy a querer y nunca más te
00:47:25voy a votar.
00:47:30¿Me queres decir algo lindo vos?
00:47:32Estoy esperando que digas algo lindo
00:47:34porque hasta acá no dijiste nada lindo.
00:47:36¿Cómo que no?
00:47:36No,
00:47:37que te quiero. Te dije. ¿Vos crees que
00:47:39te diga más cosas? lo que sentís.
00:47:44Yo creo que estamos enamorados
00:47:47de otra manera.
00:47:51Mentira.
00:47:54¿Me puedes decir algo lindo vos?
00:47:56No estoyendo que digas algo lindo vos.
00:47:58Deja tomar porque van a decir que te lo
00:47:59voy a decir. Porracha.
00:48:01Esta cerveza tiene cosas adentro.
00:48:06Voy a dejar tomar cerveza. Bueno, dale.
00:48:09Te amo.
00:48:10Chaos.
00:48:13Bueno, eh la verdad bastante
00:48:15impresionante la sobre todo verlo a al
00:48:18presidente en esa situación. Digo,
00:48:20cuando uno se pone a pensar y dice,
00:48:23"Che, con los quilombos que había en
00:48:26Argentina, que por supuesto sigue
00:48:27habiendo, lo tenés al presidente de la
00:48:30nación en este rol que además esto ya es
00:48:33una cuestión de sensación, ¿no?, de un
00:48:37patetismo eh preocupante, la verdad, y
00:48:40además una cuestión que lo pone a él en
00:48:42un lugar realmente como muy poco serio,
00:48:46¿no? por ser bastante elegante, eh, para
00:48:49decir esto. No sé, no sé cómo, cómo les
00:48:51impactó. ¿Qué te pas
00:48:52pensando? ¿Cómo decirlo sin que me hagan
00:48:53un corte en redes después de que soy una
00:48:55malablada? Y me até el pelo porque me
00:48:56parece todo un montón. Claro.
00:48:58Eh,
00:48:59yo traté de
00:48:59No hay delito en lo que estamos viendo.
00:49:01No,
00:49:02eso me parece una diferencia sustancial
00:49:06con respecto a lo que veníamos charlando
00:49:07de Fabiola Yáñez y la denuncia por
00:49:09violencia de género,
00:49:11me parece, para para empezar a partir
00:49:14aguas, digamos.
00:49:14Totalmente. Sí.
00:49:16E creo que necesitamos gente un poco más
00:49:20viva
00:49:21e inteligente
00:49:23que gobierna este país.
00:49:24En Casa Rosada.
00:49:25Sí,
00:49:26eso es Casa Rosada.
00:49:27No hay ni Quinto Olivo.
00:49:28No, no, no puedo identificarlo.
00:49:30No puedo identificarlo, la verdad.
00:49:31Parece casa rosada. Por lo que estaba
00:49:33leyendo hace un rato, eh, dicen que es e
00:49:37casa rosada.
00:49:38No pude identificarita querida. Va, creo
00:49:40que es casa rosada, eh, estoy casi
00:49:42seguro. Perdón, estamos viendo
00:49:44regionando en vivo.
00:49:45No, no, claro. Total que la situación es
00:49:47ni siquiera en el quinto li
00:49:48Pero para esto, este video, vamos a
00:49:49hacer de cuenta que este video es de un
00:49:51amigo mío y no es de un expresidente con
00:49:53el cual no tengo ningún tipo de amistad
00:49:54ni vínculo personal ni nada. No, pero
00:49:57no, sí, perdóname. Si es un amigo mío y
00:49:59yo veo que se le filtra un video así, le
00:50:00digo, "Vos sos un pelotudo." En primer
00:50:02lugar,
00:50:03le digo, "Uno sos un [ __ ] que haces
00:50:05grabándote, ponerle que mi amigo tenga
00:50:07pareja, familia, hijos y se arma
00:50:09tremendo caos con
00:50:10Pero para ahí para mí tocas un punto,
00:50:12digo, vos sos un [ __ ]
00:50:14ahí toc,
00:50:14pero ya lo dijimos como seis veces,
00:50:15Alberto Fernández. Es como
00:50:17no, pero eh, a ver, para mí tocas un
00:50:18punto central, eh, Luli, que es
00:50:21cuando uno eh se enteró de
00:50:24lo que había pasado en Olivos, eh, de
00:50:27aquella famosa cena de Olivos, el
00:50:29cumpleaños de Olivos, uno decía, por
00:50:32supuesto, le daba bronca porque en el
00:50:35medio de una decisión que había tomado
00:50:37el presidente, que era la de eh la
00:50:39limitación de la circulación, el
00:50:41encierro y demás por la el rebrote en la
00:50:43pandemia, él estaba celebrando un
00:50:47cumpleaños con más gente y uno ya de por
00:50:50sí por eso ya generaba mucha bronca,
00:50:52generaba indignación. E sabíamos que la
00:50:55palabra del presidente ya era
00:50:57deteriorada a un nivel que no jamás iba
00:50:59a volver al punto en el que estaba. Se
00:51:00rompió la confianza para siempre. Todo
00:51:02eso ya lo sabemos. Pero cuando uno vio,
00:51:04además que eh
00:51:08había permitido el presidente que haya
00:51:11gente grabando y sacando fotos. Ah, está
00:51:14bien lo que está diciendo.
00:51:14Uno ahí dice,
00:51:16encima sos un
00:51:17Pero el insulto que,
00:51:19o sea, porque esto ya me lleva a pensar
00:51:21o o una vez más, porque ya lo había
00:51:23pensado, pero a reactualizar esto de una
00:51:26persona que no estaba en eh situación
00:51:30del lugar
00:51:31de responsabilidad que ocupaba,
00:51:33¿no? Y acá lo mismo, porque por eso me
00:51:35surgió de lo que comentaba eh Luli,
00:51:39¿cómo puede ser que Alberto Fernández
00:51:42siendo presidente de la nación
00:51:45estando en pareja? Y no lo digo por una
00:51:47cuestión moral, eh, digo por por el por
00:51:49el por el rol por el rol de de
00:51:52presidente de Nación se esté
00:51:54eh filmando en esta situación y haciendo
00:51:57ese tipo de comentarios. A ver, de
00:52:00vuelta entiendo que e lo que estamos lo
00:52:03que acabamos de ver es algo, como bien
00:52:05señalaba Luli, eh que no forma parte de
00:52:09ningún tipo de expediente judicial, ni
00:52:12tiene.
00:52:12No sabemos si es 2020, 2021, no sabemos,
00:52:14no sabemos que es en la presidencia,
00:52:16pero no sabemos en qué momento. Dice,
00:52:18"No te voy a votar más."
00:52:19Eh,
00:52:21pensándolo en el en el cargo, lo lo
00:52:24enorme que le quedó. Claro,
00:52:27para no ser consciente de estoy llevando
00:52:29adelante un país en crisis, porque no es
00:52:30que estamos viendo al ex presidente de
00:52:32Suiza
00:52:32y bueno,
00:52:33claro,
00:52:34yo que sé, está todo arreglado, esto
00:52:35camina solo, maestro, dale que va. Es
00:52:36una es una multi,
00:52:37no es Noruega,
00:52:38no todo detonado
00:52:40y él eh
00:52:42Sí, sí, la acción de él grabando, él
00:52:44grabándose.
00:52:45Eh, no sé si esto si todos no sabíamos
00:52:48eso de cuando decían que se queda
00:52:50WhatsAppando hasta las 3 de la mañana y
00:52:52todos conocíamos a alguien que te
00:52:53decían, "Ay, no sabes." Respondió alguna
00:52:55boludez que vos decís, "Ce parece digno
00:52:57del presidente". Perdón, Shan la Torre,
00:52:59¿cierto? le pidió permiso para pasar un
00:53:02un peaje. No encontraba, no encontraba
00:53:05el nombre del apellido.
00:53:06Algo ocurría con con un permiso para
00:53:08algo. Andá y decí que va de parte m
00:53:10del presidente. O sea, eso ahí ya había
00:53:12un parámetro de ah está en la boludez.
00:53:14Ojo, igual que Miley reposteando
00:53:1725,000 tweets a las 2:30 de la mañana,
00:53:19pero es de otro estilo, ¿entendés? No,
00:53:22no.
00:53:22Eh, mucho también sumaba algo que que
00:53:25que es determinante y es que eh todo
00:53:28indica eh que el video fue filmado
00:53:31durante la pandemia.
00:53:33Eh, entonces digamos si eso se confirma
00:53:36para ¿Por qué indica eso?
00:53:37Porque hay gente que lo está digamos
00:53:39señalando.
00:53:40Ahora me pregunto y esto se lo pregunto
00:53:42que fue pando.
00:53:43Para se lo pregunto a Pablito Iváñz a
00:53:44ver porque él es el señor información.
00:53:46El por lo que veíamos esto era grabando
00:53:49un celular.
00:53:50Era un Samsung porque era vos si lo
00:53:52veiste costado tenía como que se abría
00:53:55el teléfono que vos publicaste en
00:53:56Senital, que es un Samsung, el teléfono
00:53:59de la María Cantero,
00:54:01con lo cual esto lo habría grabado
00:54:02alguien del teléfono de María Cantero,
00:54:05un teléfono secuestrado en la justicia
00:54:07argentina, Justicia Federal.
00:54:10Si es
00:54:11es un que es un Samsung es confirmado
00:54:12porque se
00:54:13Sí, es la hipótesis, pero no sé si no sé
00:54:16si se puede hacer afirmación de que
00:54:18tenga esa frecuencia.
00:54:19Es en Casa Rosada, el despacho
00:54:21es el despacho es Casa Rosada.
00:54:23Casa Rosada,
00:54:24Casa Rosada
00:54:25por las características, digo, de del
00:54:27lugar Rosada,
00:54:28no por lo menos no en la jefatura de
00:54:30gabinete de la Quinta de Bolívas que
00:54:32tiene otra otra otra estética.
00:54:35¿Qué qué pensas cuando ve cuando ves
00:54:37esto, Palo? No sé, me parece que ahí lo
00:54:39dijo. Estás en estamos en un nivel de
00:54:42impacto y de sorpresa de las cosas,
00:54:45eh,
00:54:47que no que no constituye un delito y
00:54:50parece un hecho menorm
00:54:52en el sentido específico del
00:54:55comportamiento. Y creo que todos todos
00:54:57empezamos a revisar
00:54:59eh
00:55:01de que había señales de este
00:55:03comportamiento. que uno, y yo creo que
00:55:06ahí hay una mirada un poco sesgada del
00:55:08momento histórico, ¿sí?, de cuántos
00:55:12determinados comportamientos podrían
00:55:15obturar
00:55:16el el desempeño
00:55:19de un presidente.
00:55:21Sí. Es decir, que también ponerse a
00:55:23pensar, voy a hacer
00:55:25voy a hacer una comparación odiosísima.
00:55:28A ver,
00:55:28y y voy a hacer y debe hacer eh el favor
00:55:32al gordán, pero decir, no quiero hacer
00:55:36una comparación, digo, las dimensiones
00:55:38personales no necesariamente obturan el
00:55:40comportamiento político.
00:55:42Quiero decir,
00:55:43eso es ya
00:55:44totalmente digo, eh, Charchill chupaba y
00:55:48fumaba y era un desordenado total y una
00:55:52situación militar
00:55:54un pedestal y
00:55:55el problema cuando no s charchill
00:55:56también. Por eso mismo quiero decir,
00:55:57digo, me refiero a eso.
00:56:00Es es el error de creer eh
00:56:04sí
00:56:05que sos presidente para hacer
00:56:06determinadas cosas porque posiblemente
00:56:08hay determinadas cosas que podes hacer
00:56:10porque sos presidente
00:56:12y no al revés, digamos. No es que no es
00:56:14que tus vicios privados no obturan
00:56:17eventualmente tu desempeño como
00:56:18presidente, que podría ser,
00:56:19sino que lo hac porque son presidentes.
00:56:21Exacto. Creo decir, ahí está ahí está
00:56:23invertida la carga de la prueba, decir
00:56:25hay cosas que puede hacer en su por su
00:56:27condición de presidente.
00:56:28Examente. Claro.
00:56:29Se podían hacer de esa manera. Sí, sí,
00:56:30entiendo. Claro, no es que no es que no
00:56:32es que venía haciendo Pancho Oto y
00:56:33revoló la presidente, bueno, muchacho,
00:56:35no era como decía Luli, el flaco que
00:56:37laburaba en una en una en una fábrica y
00:56:40tuvo un episodio.
00:56:42Claro,
00:56:42sabía el cargo,
00:56:45la fascinación que puede tener el poder.
00:56:48Yo creo que lo lo que lo que nos pasa eh
00:56:51un poco tiene que ver lo impactante de
00:56:54ver esto de vuelta.
00:56:56Esta reacción en vivo, además es
00:56:57Sí, sí, pero
00:56:58es demoledora.
00:57:00Lalo Iván. Lalo Iván que venga.
00:57:02Porque es genuina. Porque es genuina.
00:57:04¿Cómo sea Gronki? No, se grenuina
00:57:08porque tiene que ver con eh lo que te
00:57:11produce ver a un a la investidura,
00:57:14porque en definitiva uno también cuando
00:57:16ve esto
00:57:17lo que está viendo es a la persona
00:57:20únicamente llamada Alberto Fernández.
00:57:23Es una persona que tiene esa
00:57:25investidura, que es el presidente de la
00:57:28nación. Exactamente.
00:57:30Eso
00:57:30a a un tipo,
00:57:32a una persona como Alberto Fernández que
00:57:34está muy desgastada, muy deteriorada por
00:57:36múltiples cuestiones, ¿no? Muchas de
00:57:39ellas vinculadas con su gestión, otras
00:57:41tantas con lo que acaba de decir eh lo
00:57:46que acaba de denunciar Fabiola Yáñez.
00:57:48Bueno, a eso se le suman este tipo de
00:57:50cuestiones y bueno, el complemento de
00:57:53desgaste y después te dicen, "No, desde
00:57:56los medios no desprestigien a la
00:57:57política.
00:57:59¿Qué queres que haga?"
00:58:00Hola, ¿qué tal?
00:58:01Claro. Hola, ¿qué tal?
00:58:02Claro,
00:58:03¿entendés? Cuando me acuerdo cuando lo
00:58:04carpetearon, creo que fue a Pose que le
00:58:06hicieron una operación que estaba, no sé
00:58:07dónde estaba,
00:58:09me acuerdo que todos, ¿viste? Mira la
00:58:11carpeta que se comió este. Pero bueno,
00:58:13era un intendente. Es como, bueno, yo
00:58:14que sé, es un intendente, no es el
00:58:16presidente de la nación. Esto es eso es
00:58:18como porque no delegitimen a la política
00:58:22porque después vienen los que dicen que
00:58:24y bueno, me voy a ir a otro lado que es
00:58:26más difícil.
00:58:27A ver,
00:58:28eh, ¿qué hubiese pasado? ¿Qué hubiese
00:58:31pasado si Alberto era un buen presidente
00:58:33y así y le faltaban estas cosas,
00:58:34digamos? Posiblemente si la economía
00:58:36hubiese sido bien, si la gente hubiese
00:58:38vivido mejor, si la inflación no se
00:58:39comía los salarios, si la pobreza no
00:58:41aumentaba, hubiese tenido chances de
00:58:43reelegir.
00:58:44Eh,
00:58:46es pero ponerle ponerle igual que
00:58:48ponerle que se hubiese ido igual el
00:58:50porque terminaba el mandato, porque no
00:58:51quería reelegir porque
00:58:53eh no tenía oportunidad de reelegir y de
00:58:57y de un buen presidente trascendía esto
00:58:59después, digo, esa acción,
00:59:01¿no? Yo creo que hay una gran diferencia
00:59:03entre el video que acabamos de ver y la
00:59:05denuncia.
00:59:07Si este video se filtra mañana, por
00:59:09ejemplo, con Yushito, no sé, o con
00:59:12cualquiera, no importa Yushito porque es
00:59:14hoy como su pareja, pero por éle que con
00:59:16otra persona que no sea Yushito, con lo
00:59:18cual es como la está engañando.
00:59:20Pongámosle, es verdad lo que sí. Dec,
00:59:21che, lo están carpeteando.
00:59:22Uno, lo están carpeteando. Dos, no está
00:59:25cometiendo ningún delito. Tres, qué
00:59:27campeón. Mira lo que está comiendo.
00:59:29Sí,
00:59:29esas podrían ser las reacciones, de
00:59:31verdad. Eh,
00:59:32insistiendo en que no hay delito. Me
00:59:34parece que ahí es
00:59:35Sí, claro. Obvio.
00:59:35Diferencia abismal entre una denuncia de
00:59:38tu expareja por golpes
00:59:41un video de [ __ ] Perdón que lo diga.
00:59:42Lo último que acaba de decir me parece
00:59:44clave porque en el grupo de WhatsApp de
00:59:45mis amigos están todos regionando y no y
00:59:48hay uno que puso
00:59:50lo bueno, lo único bueno que hizo
00:59:51Alberto.
00:59:52Sí, boludo.
00:59:53Es lo que te digo.
00:59:54Claro. No, está bien. Lo que sí está
00:59:55bien,
00:59:55está bien, está bien el comentario,
00:59:56Luli.
00:59:57Sí. Porque efectivamente
00:59:58y la última palabra sí que se puede
00:59:59poner un pip en todas las cosas que
01:00:01arranco a decir porque estoy cuidándome
01:00:02un montón.
01:00:03Cuidaste.
01:00:04Conocencho
01:00:06por suerte. No,
01:00:07yo no. Yo no conozco la cuarla. Hay que
01:00:09cuidarla. Hay cuidarla porque se va y
01:00:11hay que tener el guad rey cerca.
01:00:12¿Cierto?
01:00:13Al aire. No hay que cambiar el agua por
01:00:15un ferné y el segundo ferné empiezas a
01:00:17hablar con
01:00:17acá. podemos ir a tomar algo, ¿no?
01:00:21Ahora, e creo que es eso. Me parece que
01:00:23que el shock está en tener en cuenta eh
01:00:27y conocer todo lo que él hizo como
01:00:29presidente y lo que fue su presidencia y
01:00:32lo que fue eh su permanente y
01:00:35sistemática contradicción entre su
01:00:37palabra y los hechos. Y sobre eso se
01:00:41monta un hecho sumamente grave que es la
01:00:44denuncia por violencia de género. Y
01:00:45sobre eso ahora aparece este video donde
01:00:49se lo ve en una situación que
01:00:50simplemente es muy patética.
01:00:52Pu hacer una pregunta. El video, el
01:00:54video que no sabemos de dónde sale
01:00:56intuyo que es el celular de cantero.
01:00:58Intuimos intuos.
01:01:00Eso no lo sé. No lo sé.
01:01:01¿Cuánto hay?
01:01:02No lo sé. No lo sé.
01:01:04En realidad no sabemos que estos estos
01:01:05son los bolsos de López que esto esto
01:01:07corre se meses más. A ver, ¿qué es un
01:01:09Samsung? Es un Samsung,
01:01:11eso sí está confirmado. Mira, ahí se ve.
01:01:13¿Ves? Porque tiene las travitas
01:01:14alrededor, con lo cual es plegable y los
01:01:16iPhone no son plegables.
01:01:19Eh,
01:01:19¿por qué estaría esto en el teléfono de
01:01:21María Cantero?
01:01:23Se lo mandó Alberto. No, no sé. No sé,
01:01:26ahí ya creo que creo que también lo que
01:01:28pasa con estas cosas es que entramos ya
01:01:30empezamos a ingresar en un terreno
01:01:33de peligrosas especulaciones, digamos,
01:01:35¿no? Eh, y es lógico porque claro, uno
01:01:38ve tanto y tan tanto junto. Pero porque
01:01:41si fuese el acceso también haciendo una
01:01:44hipótesis
01:01:46eh demasiado arriesgada, si fuese el
01:01:49acceso al teléfono
01:01:52podría ser tan o mal más impactante una
01:01:55imagen de Fabiola.
01:01:58Sí,
01:01:58sí,
01:01:58si pudieran acceder
01:01:59a menos que lo vayas tirando a
01:02:01capítulos. No, no, eso eso evidentemente
01:02:04algo de eso puede haber. Sí.
01:02:08Eh, lo que parece es que el resto, por
01:02:13eso también es interesante, volviendo a
01:02:15la causa seguros,
01:02:17que se abre el el
01:02:21Samsung de María Cantero, porque es más
01:02:23fácil de abrir los Android
01:02:25y los otros está trabajando el UFED con
01:02:27el sistema de de romper los teléfonos
01:02:29para acceder porque los otros
01:02:30mayoritariamente son iPhone,
01:02:32son más de 30,
01:02:32son más difíciles, ¿no? Eso por lo menos
01:02:36decía Nico Pisel el otro día, son entre
01:02:3820 y 30 teléfonos que tienen que abrir.
01:02:39Clar que ahí sí pueda aparecer otra
01:02:41información que uno presume. Por esto,
01:02:44por yo me detengo solo en eso de que en
01:02:48apariencia
01:02:51con el caso Fabiola no había una
01:02:53relación entre Fabiola y María Cantero.
01:02:56Sí. Mm.
01:02:57Por lo tanto,
01:02:58como que podría haber sido
01:02:59excepcionalmente esa comunicación de un
01:03:01de este orden. Todo lo demás podría
01:03:04tener que ver con otras acciones
01:03:07vinculadas en todo caso con el desempeño
01:03:10en la función o con el eventual tráfico
01:03:12de influencias. Pero bueno, eh
01:03:16si pudiste acceder a ese teléfono, ¿por
01:03:17qué accediste solo a ese a este video,
01:03:20quiero decir?
01:03:21Bueno, qué lindo, ¿no? Todo. Gracias por
01:03:24la invitación.
01:03:27Eh,
01:03:29¿alguna otra sorpresa tenés?
01:03:30No, no, no les tengo más. E por ahora
01:03:32no. Por ahora no les tengo más eh
01:03:34sorpresas.
01:03:36Fean lo tiró encima el pase con Rossi.
01:03:38Feman debe estar.
01:03:40Sí,
01:03:40claro. Ah, lo tiró en Fan con el pase
01:03:42con Rossi.
01:03:43Eh, ahora
01:03:44estaban midiendo más de cuatro puntos de
01:03:46rating, que es un número alto para un
01:03:47canal, un noticiero de de cable. Mm
01:03:51eh pensaba en algo que tiene que ver con
01:03:55ya la dimensión política y es cuánto
01:03:58daño creen que le hace todo este combo,
01:04:01todo este combo con esto último que
01:04:03acabamos de ver también, incorporémoslo,
01:04:06a eh lo que es la narrativa o el
01:04:10discurso o la forma de presentarse ante
01:04:12la sociedad del espacio, llamémoslo
01:04:15pamperonista, digamos, eh por ponerle
01:04:17una categoría, ¿no? No, por eso yo decía
01:04:19que hubiese, ¿qué pasaba con esto si
01:04:21hubiese sido un buen presidente, si
01:04:22hubiese sido un buen gobierno del Frente
01:04:24de todos? Me parece,
01:04:25pero cómo no lo fue,
01:04:26¿no? Que me parece que en definitiva los
01:04:28gobiernos o o los espacios políticos no
01:04:30se miden por eso. El el el fracaso
01:04:33electoral del Frente de Todos
01:04:35tiene otras raíces, tiene otros motivos.
01:04:37Yo repito una frase que dice Nacho
01:04:39Ramírez que es hay que salir de la
01:04:42excepcionalidad de creer que en
01:04:44Argentina ocurren cosas solo porque es
01:04:46Argentina y no es así. hay razones
01:04:49muchísimos eh más eh más amplias. Yo
01:04:53repito otro dato que me lo da eh Fede
01:04:56Aurelio, que es un elemento eh que tiene
01:05:01que ver con el impacto de la pandemia
01:05:03y sobre todo en un cuarto de la
01:05:06población al que la pandemia lo rompió y
01:05:08que hay un nivel de de acompañamiento,
01:05:12Javier Miley, en ese segmento que
01:05:13permite compensar las imágenes negativas
01:05:17y positivas. Quiero decir
01:05:18total
01:05:19que
01:05:21lo que se está discutiendo esto es como
01:05:22una especie de acto final del frente de
01:05:24todos decía yo lo queía hoy en tal un
01:05:27poco como un cierre en fake terrible
01:05:30buena frase
01:05:31y se cierra el telón
01:05:32pasa que no deja que se cierre el telón
01:05:34este tipo
01:05:35es como no para me quedé un epílog
01:05:37aún hay más
01:05:40caen los títulos no salen
01:05:43las de pcen un poquito las 4 me tengo
01:05:45que ir a dormir no para Hay trck para la
01:05:47edición en DVD.
01:05:48No, no, pero qué quiero decir, no es por
01:05:50esto que el peronismo eh será o no o no
01:05:54será competitivo para mí.
01:05:56No, yo será o no será una de poder o no,
01:06:00pero no ni siquiera por eso. Es una
01:06:01cuestión de de de la
01:06:04poca expectativa que generaste, de la
01:06:06insatisfacción por lo que por lo que
01:06:07prometiste y no pudiste hacer y si podés
01:06:10para adelante o no. Te voy a decir una
01:06:12cosa más. Perdón por serativo. Lo dijo
01:06:14hoy Lul y hoy estaba hablando con
01:06:17alguien que tiene relación con el
01:06:19presidente
01:06:21e
01:06:21quedan algunos
01:06:22y contaba
01:06:24un episodio que es interesante, que
01:06:28cuando Miley dice en la rural e
01:06:32que si hubiese hambre en la Argentina
01:06:34habría gente muriéndose en la calle,
01:06:36después se encuentra con sus
01:06:37colaboradores, ¿te acordas esa frase que
01:06:38fue muy polémica? se encuentra con unos
01:06:41colaboradores y le dice, "Che, me parece
01:06:42que se me fue la mano
01:06:44y un poquito al carajo."
01:06:46Bueno, sí, qué sé yo. Había un elemento
01:06:48que aparece siempre en los sondeos
01:06:50propios del equipo de My, este hecho de
01:06:52que aparece como poco empático,
01:06:54poco empático con el sufrimiento ajeno.
01:06:57Pero, ¿qué pasó?
01:06:594 días después en una conferencia que
01:07:01hace en Stanford dijo exactamente lo
01:07:03mismo, lo volvió a decir
01:07:06y tiene que ver con esto que decir que
01:07:08él hay cosas que cree y las dice y esa
01:07:12ese componente termina siendo una
01:07:14cuestión de autenticidad y termina
01:07:17siendo un fenómeno distinto que ahí sí
01:07:19se puede retroalimentar con la idea de
01:07:21lo que decís y lo que hacés.
01:07:23Claro. Distinto
01:07:25a toda la política argentina. distinto
01:07:26toda la política la política a Macri, a
01:07:29Cristina, a Alberto, a toda la política
01:07:31argentina.
01:07:32Eso por ahora lo que le permite es que
01:07:34haya una expectativa de que si todo lo
01:07:36anterior y está bien esto que él estira
01:07:38el plazo a los 100 años diciendo 100
01:07:40años de decadencia, todo lo anterior
01:07:42fracasó, llegamos acá porque fueron
01:07:44fracasando los distintos formatos,
01:07:46esquemas y demás. Ahora puede haber una
01:07:49expectativa de que alguien que hace todo
01:07:51distinto a lo que se hizo en los últimos
01:07:52100 años le voy a dar más el crédito
01:07:54porque el tiempo que necesita para que
01:07:56eso funcione. Después hay una cuestión
01:07:57de que parece ser bastante frágil o
01:08:00lábileso, pero sigue siendo su capital y
01:08:03su capital ser distinto.
01:08:04Yo lo único que le tengo para responder
01:08:05a la pregunta de Diego es de si es el
01:08:07fin del peronismo, etcétera.
01:08:09No, el fin no.
01:08:11Paraá, paraá. Ya lo dijo.
01:08:13No, no se decretó muchas veces el fin.
01:08:15Eso, eso no va a pasar. Eso no va a
01:08:17pasar. Humberto Rondona ya lo dijo, todo
01:08:19pasa.
01:08:19Claro.
01:08:21Y en este país, pero no este país, en
01:08:22una familia, en un vínculo, en la
01:08:24historia, todo pasa. Hubo dos guerras
01:08:26mundiales, digo, no se aprendió una,
01:08:27hubo dos.
01:08:27Para una elección, falta un montón.
01:08:29Falta una vida. Falta una vida. vez el
01:08:32pero digo, no lo pensaba en términos
01:08:33electorales únicamente, lo pensaba como
01:08:35en términos eh tal vez de la
01:08:37funcionalidad ahora que le permite tener
01:08:40cierta robustez a mi ley. Una de las
01:08:42robusteces principales de mi ley, está
01:08:44claro, están todos los estudios eh
01:08:46cualitativos que se hacen es la
01:08:47esperanza, ¿no? Digamos, hay gente,
01:08:49mucha gente, un sector importante de la
01:08:51sociedad que a pesar de los palos que se
01:08:54está comiendo por decisiones políticas
01:08:55que toma Miley, tiene esperanza en que
01:08:57las cosas van a mejorar de una vez por
01:09:00todas a partir de lo que está haciendo
01:09:01My. Una es esa, está claro y es eso.
01:09:04Ahora, me parece que otra vinculada
01:09:06también con esto es que enfrente
01:09:10mi ley no tiene nada. Hoy hoy no
01:09:12no no tiene nada mi ley y eso creo que
01:09:14es la la segunda característica que lo
01:09:15robustece y ahí es donde lo conecto con
01:09:17esto, que este combo de episodios
01:09:19sí
01:09:21lo ayudan a él, le dan más fortaleza
01:09:24porque le permiten apuntar directamente
01:09:27y y apuntalar directamente una narrativa
01:09:30que él viene sosteniendo hace tiempo
01:09:32que es ustedes son todos una manga de
01:09:34hipócritas del primero al último.
01:09:36Ustedes son todos unos mentirosos.
01:09:38Ustedes cagan a la gente, ustedes hacen
01:09:40una cosa distinta a la que
01:09:43yo quier yo quiero hacer una pregunta
01:09:44ahí.
01:09:44Sí.
01:09:45El otro día lo discutía con alguien que
01:09:48conozco de la vida, ¿no? De los medios y
01:09:50que él esa persona es concejal es de la
01:09:52Cámpora, ¿no? Entonces yo le decía, si
01:09:55algo te tiene que haber enseñado Miles,
01:09:57¿por qué te tenés que comer tantos
01:09:59sapos? En algún momento rompé. No es
01:10:01como Espinosa está procesado. Sí, pero
01:10:03ojo, no podemos decir nada porque está
01:10:05es indentanza.
01:10:07Rompé, no viste loinralde, pero sigue
01:10:10haciéndolo bien la Cámara Diputada de la
01:10:11Provines. No lo dejan afuera, no lo
01:10:14sueltan, lo mantienen. Yo siempre digo,
01:10:17cuando llegue el contexto electoral,
01:10:19tené que subir al escenario otra vez.
01:10:22Yo digo
01:10:22con lo que por qué
01:10:23yo eh para mí el comportamiento
01:10:26electoral es
01:10:28totalmente diferente.
01:10:29Las los comportamientos electorales y
01:10:31las alianzas electorales se ordenan en
01:10:33función de la demanda, no de la oferta.
01:10:37Para mí es claro, cuando se armó la
01:10:39alianza, el repaso con la UCR, era
01:10:41porque había un periodo de decadencia
01:10:44del peronismo dego y que debía
01:10:46producirse. Cuando se arma Cambiemos
01:10:47ocurrió lo mismo, lo mismo y lo quiere
01:10:50decir
01:10:51la demanda llegó a que bueno un no
01:10:52porque la demanda ordena la demanda de
01:10:56lo que no de lo que está fuera del poder
01:10:58es lo que ordena. No por lo que no por
01:11:01por cómo se vista el peronismo, lo que
01:11:02diga, lo que presente o lo que no
01:11:04presente, sino porque en un momento algo
01:11:05se agota y aparece. Entonces siempre
01:11:10y para mí, digamos, y me parece que el
01:11:12tiempo histórico lo marca, el e ese
01:11:15ordenamiento lo va a marcar el el Sí. Lo
01:11:18va a marcar lo que el nivel de
01:11:21satisfacción o de insatisfacción que
01:11:22genere mi ley con los propios. Puede
01:11:24estirar un poco más. Mm.
01:11:26Y este el dato este que es cuatro de
01:11:28tres te dicen tres de cuatro te dicen
01:11:30hoy que están peor que están afectados
01:11:32por la política de M ley y después
01:11:34dos de cuatro te dicen que lo ven bien a
01:11:36M ley hay uno por lo menos que la está
01:11:38pasando mal y lo está viendo bien
01:11:39la demanda no marcaba que si Miley se
01:11:40unía conjuntos por el Cambio le ganaban
01:11:42al peronimo en primera vuelta y Miley
01:11:43dijo, "Ni en pedo."
01:11:45No está bien,
01:11:46pero la pero ahí la demanda era del
01:11:48cambio. La demanda era que hay que
01:11:49terminar con esto, tiene que venir el
01:11:50cambio. Y lo que logró Miley, creo que
01:11:53con yo a veces creo que es más intuitivo
01:11:55que táctico
01:11:57o estratégico, dijo, "No, yo voy con
01:11:59esta, llego con la mía o no llego con
01:12:01ninguna
01:12:01porque es ante todo auténtico."
01:12:03Claro. Digo, y por eso digo auténtico,
01:12:06intuitivo. Digo, jugó ese porque me voy
01:12:07a abrazar
01:12:09con después tuvo
01:12:12procedimientos. Bueno, pero esta pero
01:12:13estas cosas no eh no apuntaran más la
01:12:18autenticidad de M por digamos puede ser
01:12:21más o menos, pero estas cosas no no lo
01:12:23fortalecen en esa autenticidad. Por
01:12:25contraste digo,
01:12:25no que esto es una mancha inmensa para
01:12:28todo lo que es antimile, no tengo
01:12:29ninguna duda.
01:12:30Digo, y que esto va a ser usado
01:12:31políticamente a full por Javier Miley o
01:12:34o por el ambiente libertario, no tengo
01:12:36ninguna duda. Y sabes qué, yo haría lo
01:12:37mismo.
01:12:38Yo haría lo mismo.
01:12:40Déjame decir una cosa más, por favor.
01:12:42Cuando Alberto era el primer Alberto,
01:12:44el que twiite era el
01:12:48el tío Alberto, digamos, que había
01:12:50llegado, estaba ahí, era su era su
01:12:52capital ser un tipo que era auténtico
01:12:55de cercanía.
01:12:55Sí, definitivamente
01:12:56era auténtico. Después se rompió. Digo
01:12:58también puede ser que en un momento la
01:12:59autenticidad se te
01:13:01e insistimos si las condiciones de vida
01:13:03no mejoran
01:13:05claro
01:13:06la gente no vota para estar peor.
01:13:07Claro.
01:13:07Digo esto que que marcaba Diego de la
01:13:09esperanza del votante de mi ley. Yo he
01:13:11discutido mucho esto de para mí no había
01:13:15ganas de romper todo en el sentido de
01:13:17destruir, sino que había en el fondo una
01:13:18esperanza negra. Se ha hablado mucho de
01:13:20esto.
01:13:21Vamos a romper todo, pero vamos a estar
01:13:22mejor. Eh, porque a la larga yo sé que
01:13:25vamos a estar mejorar. Incluso, además
01:13:27eh lo que hacen estos episodios,
01:13:30indistintamente que beneficien o no a mi
01:13:34ley es alimentar la idea delgo,
01:13:37obvio,
01:13:38la idea de la decepción, la idea de
01:13:40para no lo uso en la campaña 2025. No,
01:13:42no, pero digo razonablemente y ha sido
01:13:44uno de los capitales que le demostró a o
01:13:46que le sirvió a mi ley para emerger.
01:13:49Obvio,
01:13:50el hartazgo, el malestar con el
01:13:51presente, con lo con con el pasado
01:13:54cercano ha sido eh su combustible y lo
01:13:58usó muy bien.
01:14:00Bueno, si les parece bien, luego de este
01:14:03de esta tertulia, esta amena tertulia,
01:14:06tengo WhatsApp que hemos compartido,
01:14:09pero a un nivel
01:14:10Sí, lógicamente, no era lógico, era
01:14:12lógico que eso sucediera.
01:14:15Queremos agradecerles por habernos
01:14:17acompañado en esta emisión un tanto
01:14:18particular de Gabinete Senital, porque
01:14:21no está Iván, pero Iván va a volver el
01:14:23jueves que viene con su gracia
01:14:25característica eh y eh por lo que ha
01:14:28sucedido durante eh el programa con la
01:14:30publicación de este video del que ya
01:14:33hemos hablado largo y tendido. Eh,
01:14:35gracias, Moncho, por haber venido. Eh,
01:14:37la pasaste,
01:14:38¿te parece interesante Moncho, este
01:14:40encuentro? este encuentro lúdico
01:14:42recreativo.
01:14:43Eh,
01:14:43están en tán diciendo que
01:14:46directamente Alberto le había dado el
01:14:47celular al nene
01:14:50porque le regalaron otro, entonces lo
01:14:51dejó en la lo dejó en la casa como para
01:14:53que juegue,
01:14:54¿no? Pero no tiene edad de jugar
01:14:55todavía. ¿Cuándo nació?
01:14:56Bueno, sí, ya tiene como el mío tiene
01:14:58cinco y me lo robo, me lo
01:15:05abril,
01:15:05me parece dos. Con tanta mala suerte que
01:15:07el nene reprodujo el video sin querer
01:15:09mientras estaba con Fabio.
01:15:11Ya, claro, ya igual ya empezamos, ya
01:15:13entramos en un terreno que perdón, te
01:15:15rompió el cierre, te
01:15:15rompió
01:15:17tiene
01:15:18es el Luli, guarda que es el momento el
01:15:20meme de it's time to stop. Guarda,
01:15:23ocurre algo también porque se desbalda.
01:15:25No, quiero ver qué tiene el nenequito.
01:15:27Tener dos me parece que le puso
01:15:29Francisco con el papa. ¿Entendés? Es
01:15:30todo tremendo.
01:15:31Gracias Mocho por habernos acompañado.
01:15:33Gracias Luli Trujillo por habernos
01:15:34acompañado.
01:15:35Hasta ahora todavía sigue sin abogado,
01:15:37Alberto.
01:15:38Bueno, que lo busque. Puede defenderse
01:15:40él.
01:15:40Que lo busque. Es importante. Está
01:15:41ofreciendo no penalista defenders
01:15:44porque cambió el abogado a Fabiola y
01:15:47decían si tiene un abogado para para
01:15:50trabajar en el expediente para ver
01:15:51digamos en todo caso que está lado
01:15:53abogado y empezar.
01:15:54Pablo Iváñez, ha sido un placer eh como
01:15:56siempre. Eh,
01:15:57lo extrañaba. Iváñez, a vos. Gracias,
01:16:00gracias de verdad.
01:16:01Un beso paraosup.
01:16:03Le queremos agradecer también a toda la
01:16:04gente que nos ha acompañado eh viendo el
01:16:06gabinete senital el próximo jueves de
01:16:08vuelta y si no siguen con la con el
01:16:11resto de los programas de de Senital en
01:16:12la semana. Así que un abrazo grande,
01:16:14gracias por habernos acompañado.
01:16:26[Música]
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