EL YING Y EL YANG PERONISTA SEGÚN DANIEL SANTORO | MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 30/7/2025 - Duracion: 54:04
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Transcripción
00:00:00¿Quién vino?
00:00:01Bueno, mira quién vino. Daniel Santoro.
00:00:03¿Cómo estás, Daniel?
00:00:05Eh, te presento como artista plástico,
00:00:07pintor, intelectual,
00:00:09¿no? Pintor, pintor no más. Sí, sí, más.
00:00:12Eso solo.
00:00:12Eso. Bien. ¿Y por qué? ¿Por qué por qué
00:00:15sacarías a las otras dos que te dije?
00:00:17No, porque qué sé yo. Son denominaciones
00:00:19un expandidas, ¿viste? La esencia es que
00:00:22soy pintor nada más.
00:00:23Bien. ¿Sabes que alguna vez leí que
00:00:26Monet decía, "Yo antes que pintor soy
00:00:29jardinero?"
00:00:30Bueno, está muy bien.
00:00:32Y me pareció también muy interesante,
00:00:33¿no? Como en realidad yo soy primero lo
00:00:35que yo defino que soy.
00:00:36Claro, claro.
00:00:37Y que bueno, él viste que tenía sus
00:00:39jardines y de hecho pinta mucho sobre su
00:00:41los jardines, así que le gustaba más que
00:00:43lo denominaran como un jardinero.
00:00:45Bueno, yo entonces sería porteño.
00:00:47Porteño antes que otra cosa.
00:00:49Sí, claro. Sí, sí, porque mi trabajo
00:00:51tiene que ver también como el de Moné
00:00:53tiene que ver con los jardines.
00:00:55Lo mío tiene que ver con la ciudad,
00:00:56la ciudad y esos paisajes. Eh, yo cada
00:01:00tanto te lo digo, nos cruzamos mucho
00:01:03caminando,
00:01:05¿cierto? No,
00:01:05a veces te veo, ve, o sea, a veces nos
00:01:07vemos, pero ahí va toro y es como si
00:01:09fuera parte del paisaj,
00:01:10por eso. Claro. Sí, sí,
00:01:11también.
00:01:13Eh, estás ahora exponiendo una obra en
00:01:15Rosario, ¿no? Llama Panorama de Rosario,
00:01:18una cosa monumental.
00:01:20Sí, son es un dibujo largo que empecé a
00:01:22hacer de en realidad sobre el el fin de
00:01:26o el fin de una época. Y tiene que ver
00:01:29con el fin de los tiempos y el cambio de
00:01:32época y bueno, todo eso con el mundo,
00:01:34con Buenos Aires, con la Argentina y
00:01:37como me invitaron a Rosario me vino bien
00:01:39eso porque lo hice muy específico de
00:01:41Rosario con los personajes
00:01:43y son todos eh finales, posibles
00:01:46finales, digamos, como los cambios de
00:01:49época, ¿no? De cómo termina esto y cómo
00:01:51empezaría otra cosa. los restos, o sea,
00:01:55hay saltos en el tiempo, hay miles de
00:01:57años de diferencia entre un lugar y
00:01:59otro, entonces este se torna
00:02:02irreconocibles o paradójicamente
00:02:05mucho más reconocible también.
00:02:07Es una obra de 18 m para,
00:02:08o sea, son un dibujo largo así de 80 cm
00:02:11de ancho y 18 m largos. Había hecho otro
00:02:14en Bellas Artes que tenía 30 m.
00:02:17¿Hay una cronología ahí o
00:02:18no? No, no. Está todo fracturado, el
00:02:21tiempo también, o sea, todo está
00:02:22fracturado. Entonces,
00:02:23hablando de finales, e hay quienes de
00:02:27repente piensan en esta época como eh el
00:02:30final de algo, desde un lugar como muy
00:02:32teórico, es casi como una exacervación
00:02:34de un neoliberalismo ya desgastado, eh,
00:02:37no como en una expresión muy grotesca,
00:02:39pero mucha gente siente que es algo
00:02:40nuevo esto.
00:02:41Mm.
00:02:42¿Viste? Y en el medio están los
00:02:44monstruos, típicos monstruos de Gramsi.
00:02:45Tal vez es lo que no termina de morir,
00:02:47lo que no termina de nacer.
00:02:49Vos, como en qué lugar sentís que
00:02:51estamos hablando de eso como si tuvieras
00:02:52que agregarle a tu obra de Panorama de
00:02:57Rosario? Sí, mira, eh, sí, sin duda
00:03:00estamos en en el umbral de algo nuevo
00:03:03también, ¿no? Cuando al mismo tiempo que
00:03:05se está se está destruyendo, se está,
00:03:08digamos, se está extinguiendo una forma
00:03:12una forma incluso de lo humano, tal vez,
00:03:13¿no? O sea, tal vez sea mucho más
00:03:15profundo, ¿no? No podemos saberlo porque
00:03:18está metida ahí la tecnología y entonces
00:03:20este todo se vuelve incluso paradojal,
00:03:23¿no? cualquier
00:03:26es una una zona de turbinado donde
00:03:29estamos. Entonces, eh es imposible saber
00:03:32incluso lo que va a estar adelante y lo
00:03:33que va a estar atrás en segundos, ¿no? Y
00:03:36entonces como en una turbina, entonces
00:03:38eh eh el tiempo lineal también
00:03:41desaparece y entonces todo todas las las
00:03:46costumbres de analizar las épocas en los
00:03:49sentidos este dialécticos, ¿no?
00:03:54esa dialéctica que estábamos
00:03:55acostumbrados que bueno una superación,
00:03:58no sé, no hay ninguna ninguna certeza de
00:04:01eso. Es decir, cuando está todo tan
00:04:03acelerado parece más una turbina que en
00:04:05todo caso lo digo,
00:04:06clorta esa idea del tiempo lineal y que
00:04:10es un poco tranquilizador saber que
00:04:13puede haber una superación de las
00:04:15contradicciones y demás,
00:04:16un cambio de paradigma, una revolución,
00:04:19algo que pase otra etapa algo que sí, sí
00:04:21está eso está en cuestión, está todo en
00:04:24cuestión. que uno puede decir, bueno, el
00:04:27análisis materialista dialéctico, ¿no?
00:04:29Entonces, este, bueno, la economía y qué
00:04:32sé yo y el viejo potegma de de Marx y
00:04:35Ricardo, este, solo el trabajo produce
00:04:38plusvalor, plusvalía.
00:04:41Ya no
00:04:42creo que no va por ese lado. Creo que no
00:04:44hay que asignar el sujeto histórico.
00:04:46¿Quién sería el sujeto histórico hoy en
00:04:48día que que puede hacerse cargo de la
00:04:50revolución, no? O sea, la perspectiva,
00:04:53por ejemplo,
00:04:55lógica, ¿no? Desde el punto de vista
00:04:57trosquista de de una dictadura del
00:04:59proletariado, por ejemplo, todas esas
00:05:01cosas extingueron.
00:05:01Sí. ¿Cuál es el proletariado ahora?
00:05:03Claro. ¿Qué es eso, no? ¿Qué es un
00:05:05trabajador ahora? ¿Que es un obrero? Y
00:05:07este y y qué va a ser
00:05:09incluso incluso el patrón también está
00:05:10mucho más desdibujado
00:05:12también. Claro, claro.
00:05:13El patrón ahora, qué sé yo, son
00:05:15multinacionales, dueños de Silicon
00:05:17Valley y toda esa historia, ¿no?
00:05:19Dueños de Twitter, de este teléfono que
00:05:21todos tenemos en la mano. Ahí.
00:05:22Sí. Y eso, eso todo eso lo entonces este
00:05:26bueno, esa es lo que inquieta y y me
00:05:29parece que ahí lo que está reapareciendo
00:05:32y que creo que es una la única verdadera
00:05:34novedad
00:05:36interesante para mí, yo estoy muy,
00:05:40digamos, tomé distancia, di el paso
00:05:42atrás, como diría Heider, ¿no? de
00:05:44Asenheit, digamos, con la técnica. No
00:05:47tengo teléfono y bueno, solo un una
00:05:50Instagram que me puso mi hija y entonces
00:05:53con eso me bajo muy bien. Sí, sí. Más
00:05:55que nada la maneja ella.
00:05:56Pero no tenés de este aparato tampoco.
00:05:58No, no tengo uno nada más antiguo de
00:06:00esos que solo hablo por teléfono, pero
00:06:02eh antes de ayer vino Mauricio Cartoon
00:06:04acá mismo y otro, pero son contados con
00:06:07Sí, sí, pero cada vez más, ¿no? No, ya
00:06:09estamos siendo una especie de comunidad.
00:06:11En cualquier momento e aparecemos en la
00:06:14escena pública con fuerza, ¿no? No se
00:06:16está sumando muchísimo. Me lo han dicho
00:06:18incluso el que me vendió el aparatito
00:06:20dice que cada vez se vende mucho más.
00:06:22El que es el Nokia 100 en el que tiene
00:06:23teléfono. Esto es así, ¿ves? Esto
00:06:27no tiene nada. Eh, yo no, o sea, ni
00:06:29siquiera
00:06:29Sí, sí, miren, eh, lo voy a mostrar. Es
00:06:31muy parecido al Nokia 100
00:06:32y es nuevo. Eh, está hecho ahora. No es
00:06:34antiguo.
00:06:34Tampoco no tenés Claro, no tenés
00:06:36WhatsApp. No, no, tampoco ningún tipo de
00:06:38cosa. Solo hablo por teléfono si me
00:06:40llaman y se escucha fuerte y claro.
00:06:42Hola, ¿qué tal? Y una semana de batería
00:06:45que está bárbaro y este y entonces,
00:06:48bueno, pero claro, tengo el tengo el
00:06:50Instagram, ¿no? Por otro lado, que me
00:06:52anda bárbaro, pero este distanciamiento
00:06:55te genera la posibilidad de leer mucho,
00:06:58de estar en los bares, que a mí me gusta
00:07:00la estadía en los bares. Para mí es
00:07:01fundamental
00:07:02la contemplación y
00:07:03eso sí. los bares en esquina, sobre
00:07:05todo, que son como panópticos, ¿no?,
00:07:07para la contemplación meditativa del
00:07:10mundo, como diría este Petrarca, ¿no?
00:07:13Este, y eso eso es lindo porque ves
00:07:15pasar a la ves pasar, de pronto vos te
00:07:17detenés y todo pasa, ¿no? Y eso eso te
00:07:21produce epifanías. Empezás a verle a la
00:07:23gente, le podés ver la cara a la gente y
00:07:26ver la angustia, qué sé yo, ver a todos
00:07:28los que pedalean por la calle con las
00:07:30cajas ahí en la espalda
00:07:32y este empieza empezas a darte cuenta,
00:07:34¿no?, de lo que está pasando, de esto
00:07:36que estamos hablando, está pasando esto
00:07:38y de pronto te encontrás con con esta,
00:07:41te decía, la única novedad que hay es la
00:07:43el redescubrimiento de la dimensión
00:07:46religiosa.
00:07:48O sea, nuevamente hay un afán de
00:07:50trascendencia, ¿no? de estar, digamos,
00:07:52de tener la posibilidad esa de pensar
00:07:56pensar el destino humano de otra manera
00:07:59y este y está pasando mucho, eh, está
00:08:02pasando mucho, muchos pibes muy [ __ ]
00:08:04que se tornan religiosos
00:08:08de los nuestros, digo, eh, no, no estoy
00:08:10pensando.
00:08:10Totalmente. Lo hablé acá, mira, lo hablé
00:08:12con Jorge Alemán cuando vino.
00:08:14Claro,
00:08:14que Jorge, siendo él ateo, ¿viste? de
00:08:17otra tradición.
00:08:18E lo advertía también desde un punto de
00:08:21vista positivo, como diciendo, hace
00:08:22falta una nueva fuerza poética,
00:08:24básicamente. Claro.
00:08:26Eh, para volver a recrear las sociales,
00:08:30eh, algún sentido también. Bueno, a vos
00:08:32te gusta mucho la palabra misericordia,
00:08:34o sea, que a mí también, yo no soy
00:08:35religiosa, tampoco me pasa eso, pero sí
00:08:39una necesidad de algo que nos vuelva a
00:08:42hacer sentir eh calidez por los otros
00:08:45humanos.
00:08:45Sí. Y bueno, eso eso es una de la de de
00:08:48las posibilidades, pero también está
00:08:51otra cosa que que es cuando la captura
00:08:54religiosa tiene un peso enorme y tiene
00:08:58también sus compromisos. Vos hablas de
00:09:00misericordia. Claro, la misericordia es
00:09:02una bellísima palabra, pero también está
00:09:04la severidad en que tiene que hacer
00:09:07armonía. O sea, el el la clave de todo
00:09:10es la armonía. Siempre la clave es la
00:09:12armonía.
00:09:12Sí. Viene bien la entrevista. No paremos
00:09:14un cachito porque te tengo que decir
00:09:16algo muy importante. Como te podrás
00:09:17imaginar, hay un montón de gente
00:09:19trabajando en este programa y en toda la
00:09:20programación de Futur Rock por lo menos
00:09:2260 personas. ¿Cómo hacemos para
00:09:23sostenernos por el aporte voluntario de
00:09:25por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:09:27la parte en la que yo te pido a vos
00:09:29ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:09:31hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:09:32Rock o bien escaneas el QR que está en
00:09:34pantalla. Con eso, además, accedes a
00:09:36descuentos, entradas a recitales, al
00:09:39teatro, descuentos a libros, cervecita
00:09:42en Yunta y un montón de cosas más.
00:09:43Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:09:45que es bastante excepcional en
00:09:46Argentina, que es periodismo libre. Este
00:09:48compromiso lo podemos sostener con el
00:09:50tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:09:52nada, suscribirte al canal, dale like y
00:09:54todas esas cosas y ahora volvemos a la
00:09:55entrevista.
00:09:56Y es
00:09:56la sevilidad tendría que ver eh con
00:09:59¿qué? Con que haya consecuencias a
00:10:01partir de tus actos. Porque con que
00:10:03vuelva eso es una esa es una de las
00:10:05cosas. Por ejemplo, la movida de el otro
00:10:08día hablábamos, ¿no?, del tema del nuevo
00:10:10Papa, que está bien, es un poco carente
00:10:13de de de del carisma que tenía
00:10:15Francisco, ¿no? Entonces, por ahí no no
00:10:18está, ¿no?,
00:10:19pero claro, habrá que ver, habrá que
00:10:21ver, tiene mucho tiempo, por suerte. y
00:10:23este y entonces decíamos, bueno, ese
00:10:26movimiento que es es un movimiento
00:10:28lógico, es es la forma en que se en que
00:10:31respira el mundo es eh eh
00:10:35Francisco abrió lo primero que hizo y lo
00:10:38y lo que más sostuvo en su pontificado
00:10:40es la es abrir la las puertas de la
00:10:42misericordia, ¿no?
00:10:45Es un hecho simbólico, pero muy fuerte,
00:10:47muy profundo, que hizo que bueno, entran
00:10:49todos y entran todos, ¿no? lo que lo que
00:10:51hizo realmente y este con palabras muy
00:10:56que causaron mucho mucha inquietud el
00:10:59interior precisamente de la institución.
00:11:01Sí,
00:11:02la institución está regido por reglas,
00:11:04por leyes. Hay leyes institucionales de
00:11:07todo tipo. Todas toda ley es severa. Y
00:11:11entonces este los gestos de Francisco
00:11:14agredieron en cierto punto a la
00:11:16institución o la incluso la ofendieron
00:11:18en algunos lugares y este y es un hecho,
00:11:22o sea, es una consecuencia lógica. No
00:11:24podés, si vos abrís la puerta y decís
00:11:26que entren todos desde adentro van a
00:11:28decir, "Epa, nosotros estamos cumpliendo
00:11:31con y este que entra nosotros." Claro.
00:11:34Entonces, este, esa apertura es la que
00:11:37produce el la necesidad
00:11:40de una armonía con la severidad, que es
00:11:43lo que va a hacer este Papa
00:11:44inevitablemente,
00:11:46o sea, tal vez entornea
00:11:49que arreglar hacia adentro algunas cosas
00:11:51que por el hecho mismo de la de del
00:11:54gesto misericordioso produjo produjo
00:11:57hacia el interior una especie de de
00:12:00rebeliones. Incluso que dijo lo querían
00:12:03matar, incluso en un momento dijo,
00:12:05o sea, tiene consecuencias. Muchos dicen
00:12:08desde adentro de la institución que el
00:12:11el infierno se llena más rápidamente con
00:12:13la misericordia que con la severidad.
00:12:15A ver, ¿cómo sería eso? O sea, claro,
00:12:17por el hecho mismo de la laxitud que
00:12:19produce el hecho misericordioso desborda
00:12:22los límites y tiende a la disolución de
00:12:24la institución,
00:12:26o sea, que es una sociedad excesivamente
00:12:28misericordiosa, por ejemplo, una
00:12:30sociedad hippi.
00:12:31Claro,
00:12:31¿no? Entonces que no hay leyes, no hay
00:12:33cosas. Bueno, terminan todo. Y termina
00:12:36todo [ __ ] ¿viste? y nunca nunca llega
00:12:38a ningún lado,
00:12:39nunca porque porque no hay contención,
00:12:41no hay no hay bordes, o sea, se desborda
00:12:44y entonces sin con falta de borde no hay
00:12:46forma y si no hay forma no hay manera de
00:12:49de permanecer, no no se se produce un no
00:12:52lugar, o sea, no hay más lugar donde
00:12:54estar, ¿no? Un lugar donde estar es un
00:12:56lugar que tiene
00:12:56Ahora me dan ganas de preguntarte igual
00:12:58para vos que quién si debiera ganarle la
00:13:01misericordia a la severidad más allá de
00:13:02la armonía. Y a veces no tanto. A veces
00:13:04sí y a veces no tanto. Ese es el ese es
00:13:06el problema de la política. O sea, la
00:13:08por eso hablamos de armonía. Nunca es
00:13:11mitad y mitad. Nunca es tanto de una
00:13:13cosa como la otra. Siempre que hay
00:13:15misericordia tiene que haber un poco de
00:13:17severidad. Es más parecido al yin y el
00:13:18yang lo que estoy planteando. Yo estoy
00:13:20planteando eso desde desde cuestiones de
00:13:24la cábala que es mucho más complejo,
00:13:25pero digamos como un extracto, ¿no? La
00:13:27cábala se mueve en dos columnas y las
00:13:29cosas siempre tienen algo de severidad y
00:13:31algo de misericordia. Y así como se
00:13:33cumple la cosa, digamos, como aparece la
00:13:35cosa. Entonces, si hay un exceso de
00:13:38severidad o un exceso de misericordia,
00:13:40la cosa no se constituye. O sea, el
00:13:42exceso de severidad en la metáfora
00:13:44bíblica es cuando Caín Matabel Cartoon
00:13:46hizo una obra que tiene que ver con eso
00:13:48y este
00:13:50sí, terrenal. Y entonces esa esa es uno
00:13:52de los grandes problemas porque siempre
00:13:54administrar la severidad es un problema.
00:13:56Vos mismo lo dijiste, la misericordia es
00:13:58mucho mejor, ¿viste? El peronismo, el
00:14:01peronismo se centra mucho en la en el
00:14:03gesto misericordioso. ¿Y cuándo fracasa,
00:14:07cuando hay un exceso de misericordia? En
00:14:09el peronismo siempre los fracasos tienen
00:14:11que ver con los excesos de misericordia,
00:14:13como por ejemplo, no enjuiciar a los que
00:14:15tiraron las bombas sobre la plaza en el
00:14:1755.
00:14:18Eso, eso es en un aspecto, pero también
00:14:20en el otro aspecto, o sea, en el aspecto
00:14:22interno, o sea, exceso de misericordia
00:14:25es no poner, por ejemplo, límite eh
00:14:28cuando uno habla de ampliación de
00:14:31derechos, por ejemplo, ¿no? Y entonces
00:14:34empezas entrás en un lugar, claro, donde
00:14:37amplías derechos y amplias derechos y no
00:14:39podés no podés parar. ¿Por qué para por
00:14:41qué pararías? ¿no? Entonces no encontras
00:14:44el límite y entonces empiezan a los
00:14:47ofendidos empiezan a tener este cada vez
00:14:51un un mayor digamos un mayores
00:14:54argumentos para sus ofensas y entonces
00:14:56ahí tenés el problema con la severidad y
00:15:00empezas a generar una disputa interna.
00:15:03Este, por ejemplo, con el la relación
00:15:05con el capital, con la burguesía, ¿no?
00:15:08Entonces, vos empezas a reclamar cosas
00:15:11porque tu eh tu situación de
00:15:14misericordia te impide, digamos, este la
00:15:18acumulación de capital siempre es
00:15:19ofensiva, digamos. ¿Cuánto de la
00:15:22acumulación de capital vas a permitir
00:15:24para administrar eso que no se convierta
00:15:28en un exceso de misericordia en donde
00:15:31tenés de enemigo? ¿Qué es lo que nos
00:15:33pasó en el último gobierno? No, en el
00:15:35último, digo, el de Cristina, el de
00:15:37Alberto no lo cuento.
00:15:39Vos hablas como por ejemplo del 50 era
00:15:41una relación armón,
00:15:42era una relación que buscaba una armonía
00:15:45siempre. Pero con picardidad decía el
00:15:4750% que nos conviene, ¿no? No el 50% que
00:15:51te dan, sino el que te conviene, que es
00:15:53muy distinto. Entonces, bueno, ese tipo
00:15:56de cosas, por ejemplo, hizo que en el
00:15:58último gobierno estaríamos peleados con
00:16:00todo con todo este las elit este
00:16:04económicas todas de culo.
00:16:06O sea, eso es un exceso de misericordia
00:16:08que produce severidad en el otro, que
00:16:10produce una reacción de severidad.
00:16:12Entonces, estoy pensando en eso, o sea,
00:16:14no estoy hablando de ideología. Yo me
00:16:16niego, me niego ahora en hablar de
00:16:18derecha a izquierda. Me niego
00:16:20absolutamente porque lo quiero tener en
00:16:21la cabeza como una nueva parte de este
00:16:24nuevo mundo. Creo que es la caída de
00:16:26todos esos paradigmas ideológicos.
00:16:28Tampoco te atreves a hablar de
00:16:29ultraderechas.
00:16:30No, no, al contrario, no, no, porque
00:16:32ultraderecha es un ponerle una turbina a
00:16:35este ponerle una sobremarcha a derecha
00:16:38que ya no dice nada. Entonces tenés que
00:16:40ponerle un poco de sobrarem porque ya
00:16:43y y ¿cómo describís, qué sé yo? el
00:16:45gobierno de es exceso absoluto de
00:16:48severidad. Total, este está yendo al
00:16:50[ __ ] con eso Caín Matabel finalmente
00:16:53eso es lo que pasa. O sea, no tiene en
00:16:56realidad ellos se jactan de una
00:16:59ideología, tener una ideología. Nosotros
00:17:01también en un punto yo no, pero no
00:17:03jactamos también de tener una ideología.
00:17:05Bueno, es chatarra la ideología de de
00:17:08Miley, o sea, es pura chatarra. Ya no
00:17:10existe, no existe ideológicamente nada.
00:17:12O sea, lo que hay es pura codicia
00:17:14desatada,
00:17:16afán de lucro y y eso lo quiere vender
00:17:19como una ideología libertad. Bueno,
00:17:21todas ese tipo de cosas son fallidos lo
00:17:23que dice mi ley y es fallido lo que
00:17:25pretendemos nosotros si nos pensamos
00:17:28como de izquierda estamos fallando
00:17:30también y ese es el gran problema. Es un
00:17:32desafío. Sé que se produce un vacío,
00:17:34pero está mal pensado también. O sea,
00:17:37está mal pensado al interior del
00:17:39peronismo. Otra vez gesto de severidad.
00:17:41La la captura ideológica siempre es
00:17:43severa porque deja fuera. Vos pones
00:17:46límites. Es decir, yo, viste, dicen los
00:17:48compañeros que son más bien de
00:17:49izquierda, dicen, "Hasta acá este es mi
00:17:51límite. Ya viste, se decía masa, no sé,
00:17:54siempre te pones un límite porque vos
00:17:55tenés una captura ideológica que te
00:17:57impide.
00:17:58O sea, eso es el gran y eso es
00:18:00severidad. Ahí estás produciendo un
00:18:02despelote, ahí ya no sos misericordiosa.
00:18:05O sea, te lo digo así bien crudamente
00:18:08para que este porque vi carteles así,
00:18:11¿no? Eh eh Agustín Tosco
00:18:14es un héroe de el de la clase obrera.
00:18:17Sí,
00:18:17sí, lo aceptamos. Sí. Eh, José Ignacio
00:18:21Ruchi es un héroe de la clase obrera
00:18:23y no
00:18:23viste. Eso es severidad. Esos son gestos
00:18:26de severidad que
00:18:28gusta porque está sonando el celular.
00:18:29estáonando el celular y no puedo
00:18:31apagarlo porque tiene un problema con el
00:18:34apagado. Bueno, esperemos que se haya
00:18:36apagado. Perdón,
00:18:37no pasa. De hecho, para mí que suena ese
00:18:39celular es como excitante. Ah, mira, es
00:18:42un teléfono que suena,
00:18:44¿entendés? O sea, no podés pensar, no
00:18:47podés pensar a José Ignacio Ruchi
00:18:48también, también como héroe de la clase
00:18:51obrera. ¿Por qué no lo por qué no lo
00:18:52sería? Porque es de derecha, porque es
00:18:54fascista, porque no sé, o sea, porque
00:18:58era la mano derecha de Perón, porque era
00:19:00era el el era el el eje fundamental de
00:19:04toda la política del retorno de Perón.
00:19:06Estaba centrado en el lo ponía en el en
00:19:09el centro del dispositivo del movimiento
00:19:11peronista. Estaba la CGT y por lo tanto
00:19:13Ignacio Ruchi.
00:19:15El a la izquierda, ¿qué hace?
00:19:19Lo asesina. O sea, un disparate interno.
00:19:21Eso es eso es Caín Matabel también. Eso
00:19:25es un exceso de de severidad. O sea, se
00:19:27pasaron de rosca con la ideología y
00:19:29dijeron, "Este es nuestro enemigo." El
00:19:31enemigo estaba enfrente
00:19:32y sin embargo
00:19:34dispararon hacia el centro del
00:19:36dispositivo que tenía armado Perón. Esas
00:19:37tragedias son por capturas ideológicas.
00:19:41Entonces ahí es donde ese mundo se
00:19:43terminó, pero se terminó de una manera
00:19:45brutal. Y este te lo está mostrando
00:19:47también porque viene, estos son como los
00:19:49bárbaros, ¿viste? Están entraron por la
00:19:52puerta de la tomaron la ciudad como
00:19:55bárbaros, no tienen nada. O sea, el
00:19:57problema de ellos es ese, que que son
00:19:59que tienen una chatarra ideológica, no
00:20:01les sirve absolutamente para nada y
00:20:02ahora no saben qué hacer con la ciudad
00:20:04tomada. Y eso es lo eso se está viendo.
00:20:07Por eso que también esto va a tener un
00:20:08final y está en nosotros en la
00:20:11responsabilidad de nosotros poder
00:20:13articularnos y poder hacer un sistema,
00:20:16no ponerle los límites y verlos como en,
00:20:18o sea, el la élite económica tiene que
00:20:21ser nuestra aliada, como siempre lo
00:20:22pensó Perón por otro lado. ¿Viste que
00:20:25seó?
00:20:26Nunca funcionó. Le falló a Perón. Claro,
00:20:28le falló a Perú en ese le explotó en la
00:20:30mano ese dispositivo que tenía muy bien
00:20:33pensado. Imagínate, 18 años. Este vino
00:20:37con todos con todos los olvidos también
00:20:39constala.
00:20:41Cristina también lo fíjate mucho, fíjate
00:20:43mucho los gestos que tuvo Perón de pura
00:20:46misericordia, del olvido. Es
00:20:48misericordioso. La memoria es severa.
00:20:50Entonces, hay que tener cuidado con la
00:20:51memoria. El exceso de memoria es severo,
00:20:54¿no? Termina Borges tiene un lindo
00:20:56personaje que no puede olvidar Funes,
00:20:59¿no? Entonces, le cuesta simbolizar,
00:21:03pero digamos que que es el problema del
00:21:05exceso de la memoria que también es es
00:21:07un problema. La memoria tiene ese es
00:21:10entonces el olvido es más misericordioso
00:21:12olvidarse, ¿viste? Está, pero lo que
00:21:14hizo es traer traer puro olvido. Puro
00:21:16olvido. Cuando cuando volvió Perón no
00:21:19hizo no tuvo ningún gesto de recuerdo,
00:21:21por ejemplo, de los 350 muertos le
00:21:24bombardearon la plaza, o sea, cosas
00:21:26espantosas. Y él los olvidó.
00:21:29Las olvidó. No hizo ningún no tuvo nada
00:21:31contra ni siquiera un monumento hizo.
00:21:33Ahora, pero hablando de este equilibrio
00:21:35permanente, no hay un poco exceso de
00:21:36misericordia si vuelven y te van a
00:21:38volver a hacer un golpe
00:21:39te decía, te decía yo que el peronismo
00:21:41está asentado sobre la gracias a Dios
00:21:44por eso es humanista y cristiano también
00:21:46su origen, porque la el cristianismo se
00:21:49centra en la misericordia. ¿Cuál es el
00:21:50éxito del cristianismo? Que aparece la
00:21:53misericordia como paradigma. un Dios
00:21:55misericordioso. Era un Dios que
00:21:57castigaba, un Dios tremendamente severo
00:21:58en todas las en todas las
00:22:00civilizaciones.
00:22:01Aparece el cristianismo y el Dios es
00:22:03perdonador y el Dios se olvida de las
00:22:06cosas. Dice, "Bueno, está todo bien,
00:22:08¿viste?" Y abre las puertas. Eso es un
00:22:11gesto impresionante de de una
00:22:13trascendencia que hoy en día está
00:22:15volviendo está volviendo a a a ser una
00:22:18necesidad humana nueva. Porque el
00:22:20racionalismo, todos estos, el exceso,
00:22:23bueno, racionalismo más severo que eso.
00:22:24Ahora, hay que practicarlo también, ¿no?
00:22:26Porque yo también veo mucho, bueno,
00:22:29viste que la la internas son
00:22:31pura severidad, te diría hablando en tus
00:22:33términos, ¿no?
00:22:34Sí, claro. e entre compañeros, además. E
00:22:39hay mucho de vosivos, ¿no? Vosciivos,
00:22:41¿no?
00:22:42Sí, claro que sí.
00:22:43Bueno, siempre está eso y eso es eso
00:22:45¿Quién lo subsana?
00:22:46¿Quién subsana ese tema que es lógico
00:22:49también? Es es de
00:22:50la conducción, me parece, cuando
00:22:51Exactamente. Bueno, ahí está la
00:22:53conducción. La conducción, bueno, es un
00:22:55problema para nosotros ahora. ¿Cómo está
00:22:57la conducción? Digamos, en dónde está la
00:22:59conducción es nos va a traer muchos
00:23:02problemas. Seguramente Cristina creo que
00:23:04tiene todo la las posibilidades y tiene
00:23:07me parece que tiene la enjundia para
00:23:10asumirse ahí, pero tendrá que asumirse y
00:23:13no es fácil eso y este y desde la
00:23:16posición en que está ella, o sea, es muy
00:23:18paradojal también, es muy problemático
00:23:20ese lugar. Bueno, escuché una entrevista
00:23:23que te hicieron en gelatina el día
00:23:25inmediatamente posterior a no a la
00:23:27condena, sino a la plaza, ¿no?
00:23:30Ahí en lo de Mático Lombati. Vos estabas
00:23:33muy e entusiasmado ese día
00:23:36y hablabas de que estábamos energéticos
00:23:39o enérgicos, eh, pero que había una
00:23:41energía y estabas eh hablando como de
00:23:44esta de la mística del peronismo que
00:23:46finalmente nunca muere y de la ninfa.
00:23:49La ninfaca. Sí, sí. Manía.
00:23:52Maníaca, maníaca, ¿no? Sí, esas son este
00:23:56paradigmas de Barbur, de Abi. Barbur.
00:23:57Ahora quiero que me me vos desarrolles
00:23:59un poco más esta definición y después
00:24:01preguntarte cómo lo ves ahora, habiendo
00:24:03pasado ya un mes donde pareciera que
00:24:05toda esa mística
00:24:07está en algún lugar, se perdió, se fumó
00:24:09esa
00:24:09Claro. No, eso claro, porque eso es de
00:24:11de esa es energía se va perdiendo, se va
00:24:14se transforma en realidad y este y está
00:24:17en ese proceso, o sea, ya no es la
00:24:19convocatoria de aquel día, ¿viste? Ya
00:24:22tiene, digamos, ya este necesita
00:24:25convertirse en otra cosa, o sea, y esa
00:24:28otra cosa es consolidar una conducción.
00:24:31Ahí está es está esa urgencia y esa
00:24:34conducción tiene que ser muy magnánima,
00:24:36¿no? Tiene que tener los gestos
00:24:38necesarios para que pueda pueda
00:24:40prosperar. Todavía no lo estoy viendo.
00:24:43Todavía no lo estoy viendo. Veo muchos
00:24:45problemas, pero bueno, ya te digo,
00:24:47estamos turbinados, así que no se sabe
00:24:50eh la semana que viene cómo puede
00:24:51cambiar todo dramáticamente, pero este
00:24:56pero sí, ella tiene esa actividad. La la
00:25:00ninferectamaníaca es la vertical en
00:25:02realidad. De última de última eh la
00:25:05abstracción máxima a la que se puede
00:25:06llegar es la línea vertical.
00:25:08Ajá. Eh, la línea horizontal está más
00:25:10referida a los al Dios fluvial
00:25:13depresivo, por otro lado, que es la
00:25:16situación de masculina, o sea, la
00:25:18actividad de eh hay una actividad que es
00:25:22este eh por ejemplo uno representa los
00:25:26ríos, si uno va a Roma está la fuente de
00:25:29los cuatro ríos, está lleno de ríos eh
00:25:32masculinos, son eh
00:25:34hombres tendidos en el tendidos así
00:25:37acostados, recostados.
00:25:38que representan los ríos, ¿no? Todo esa
00:25:41por eso el dios fluvial tiempo se mueve
00:25:44mucho. Sí, claro. Es brinda un piso,
00:25:47¿viste? Es una contención. La ninfa se
00:25:50erige sobre eso. De hecho, el nacimiento
00:25:52de las ninfas es en las fuentes, en los
00:25:54bosques. La fuente de agua, cuando hay
00:25:56una surgente de agua, ese baile del agua
00:25:59se visualiza como una mujer danzante,
00:26:01¿viste? Entonces, de ahí sale la idea de
00:26:03la ninfa. Es muy complejo eso, pero
00:26:05digamos sale de los bosques y es
00:26:07actividad, es pura actividad, o sea,
00:26:10derroche de energía, digamos. Por eso
00:26:12maníacamente está siempre moviéndose.
00:26:15Hay cuadros famosos. Irlandayoallo tiene
00:26:17un lindo cuadro donde está todo
00:26:18aquietado y entra una mujer que tiene
00:26:21viento propio. ¿Viste las ninfas de
00:26:22Boticheli, por ejemplo? todas sus ropas
00:26:24se inflan por el viento. Si uno ve
00:26:27siempre está, digamos, en curvas,
00:26:29grandes curvas de sedas, de ropa, este
00:26:32sutil que es agitada por el viento. Y
00:26:35esa agitación del viento también está en
00:26:37la cabellera
00:26:38que siempre tiene la la cabellera
00:26:40generalmente rubia y no es por un tema
00:26:42específico racista, sino porque
00:26:45representa también a la espiga de trigo.
00:26:47O sea, por eso Demeter, Perséfone, todos
00:26:49los misterios de la Leusis terminan en
00:26:51que Perséfone se va 6 meses abajo tierra
00:26:54y después sale. Después de 6 meses Ades
00:26:57la libera y eso quiere decir la espiga
00:26:59de trigo. O sea, lo que sale es el
00:27:01alimento y el alimento está como una
00:27:03forma de espiga de trigo que está
00:27:05agitada por el viento, o sea, está
00:27:07diciendo, "Acá está, acá está la vida de
00:27:09nuevo." ¿No? Entonces se traslada a la
00:27:12posición de la mujer, que es la promesa
00:27:14de vida siempre. Entonces, la libertad
00:27:16guiando al pueblo. Una mujer que está
00:27:18saltando precisamente el cuadro famoso
00:27:20de de la Croa, ¿no? Si uno lo ve, hay
00:27:23una una barricada de hombres muertos,
00:27:26literalmente hombres muertos, ya ella
00:27:29está con la bandera francesa saltando
00:27:31por encima de los hombres muertos, está
00:27:33erecta. O sea, por ejemplo, la eh la
00:27:36propaganda rusa, la tractorista, la
00:27:39espigadora, es una rubia. generalmente
00:27:43está tomada desde abajo con el el el
00:27:46contrapicado de cámara porque tiene es
00:27:48primordial, las ninfas son primordiales,
00:27:50o sea, es la como como es primordial del
00:27:52trigo, es lo que es el alimento que
00:27:54viene y entonces es una rubia rozagante
00:27:56con un espigas de trigo en la mano y
00:27:59está sobre el tractor. Es la
00:28:00tractorista, no es el tractorista,
00:28:02siempre es la mujer. Y si vamos al fondo
00:28:05toda y y ¿qué es lo que representa?
00:28:07la la vida, la posibilidad de que todo
00:28:09va a seguir, de que hay un futuro, de
00:28:11que hay que protegerla también, porque
00:28:14esa es la otra. Por ejemplo, el mayo
00:28:16francés. ¿Cuál es la foto emblemática
00:28:18del mayo francés? Es una rubia a hombros
00:28:20de una multitud de hombres, generalmente
00:28:23todos hombres. Y ella está erecta encima
00:28:26de los hombros de la diofluvial, otra
00:28:28vez horizontal y vertical. Esa cuando
00:28:31vos una manifestación del Partido
00:28:34Obrero, por ejemplo, ¿quién es la que
00:28:36está con el megáfono tirando las
00:28:38consignas
00:28:40de hay que decirlo de manera maníaca?
00:28:43Por otro lado, o sea, repite
00:28:44absolutamente todo el tiempo. Siempre es
00:28:46una mujer, nunca es un hombre.
00:28:48¿Por qué siempre es una mujer? Porque
00:28:50esa es la voz, o sea, esa es la es es lo
00:28:52que te está diciendo. Es por acá, es la
00:28:54tiene algo de que está vertical y está
00:28:57viendo el futuro. Está, o sea, cuando la
00:29:00vendieron a la cuando la vendieron a la
00:29:02Vidal
00:29:03que ganó la provincia de Buenos
00:29:04Increíble, ¿no? La Vidal ganó la
00:29:05provincia de Buenos Aires y estaban
00:29:07todos los códigos de la Ninf Erecta
00:29:09Manía, todos. Estaba ella sola, las
00:29:11fotos en contrapicado desde abajo, sola,
00:29:14siempre sola, ¿viste? Que nunca estuvo
00:29:15con la familia la Vidal, no le conocimos
00:29:17jamás la familia. O sea, cuando es un
00:29:20tipo, está toda la familia, ¿viste?
00:29:22Tipo, Claro, claro, porque es
00:29:25contenedor, ¿viste? Es ahí Dios fluvial,
00:29:27¿viste? Entonces, pero cuando es una
00:29:29mina está sola y está en peligro,
00:29:31entonces vivía dentro de una cosa de la
00:29:33policía, no sé dónde, ¿viste? Porque
00:29:35tiene que hay que ponerla en peligro.
00:29:37Juana de Arco, ¿viste?
00:29:39Ahora, pero toda esta mística o
00:29:41simbología
00:29:41eso eso lo está cumpliendo plenamente en
00:29:44el balcón. Bueno, sí, hace falta.
00:29:47Estábamos todo el tiempo pensando en
00:29:49eso.
00:29:50Bueno, pero ahora ya no puede salir al
00:29:51balcón,
00:29:51¿no? Viste, es un tema. Ese es un tema.
00:29:53Es un tema ahí. Hay que ver.
00:29:55De hecho, quedaron las fotos, las
00:29:57imágenes, las remeras en nuestra cabeza.
00:29:59Esas imágenes. Eh,
00:30:03creo que todo, bueno, muchos la vimos,
00:30:05pero ya no puede,
00:30:06ya no puede. Bueno, pero también, ¿no?
00:30:09Sí, pero por eso se desgasta. Esos son
00:30:11momentos. se está bien que no pueda
00:30:14incluso porque eso le va a exigir que se
00:30:17cumplan otros rituales, inventar nuevas
00:30:19cosas. Ella es de inventar, ¿viste, de
00:30:21de crear escenarios así eso la va a
00:30:26incentivar? ¿Está todo el problema ahí?
00:30:28Bueno, ella plantea un problema hacia
00:30:31hacia el interior del peronismo, ¿viste?
00:30:33Que que habrá que ver si se puede
00:30:35saldar. Yo creo que la, o sea, la
00:30:38unidad, la unidad del peronismo no es la
00:30:40panacea, pero es un instrumento para
00:30:43empezar y para dar discusiones muy
00:30:46fuertes que hay que dar adentro,
00:30:49discusiones muy fuertes sobre errores
00:30:51muy fuertes que se han tenido.
00:30:52Evidentemente, por eso llegamos a este
00:30:54punto. Nosotros inventamos este
00:30:56monstruo, o sea, este monstruo es es un
00:30:59es toda este hechura de nuestras
00:31:03incapacidades. O sea, nos fuimos
00:31:04descuidando, pensamos, nos empezamos a
00:31:06hablar entre nosotros hacia adentro en
00:31:09un pequeño mundo, un pequeño mundo del
00:31:11progresismo, del mundo universitario.
00:31:15Este, vos te estuviste, ¿te acordás
00:31:16cuando hicimos un congreso del Partido
00:31:19Justicialista de la ciudad de Buenos
00:31:21Aires,
00:31:22que me dieron la lista de de comisiones
00:31:26y este
00:31:28larguísima lista de estaban todos los
00:31:30temas que que a un humano le puedan
00:31:32interesar estaba en forma de comisión
00:31:33ahí todos los temas menos uno,
00:31:36religión.
00:31:36La religión.
00:31:37Sí, me acuerdo que vos estabas
00:31:38enojadísimo.
00:31:38Sí. ¿Viste cómo puede ser? Y así como
00:31:41perdimos y apareció este
00:31:43es increíble. porque es un impostor
00:31:45absoluto, o sea, todo es todo son
00:31:47imposturas
00:31:48y con un componente místico igual muy
00:31:51importante que no es fingido,
00:31:53te diría yo,
00:31:55mi ley.
00:31:56No, claro que no. No, no tiene, hay una
00:31:59impostura porque en realidad hace un
00:32:01uso, pero flí
00:32:04hay ahí porque hay un equivoco ahí hay
00:32:06un tema personal, no sé que yo no me voy
00:32:09a hacer el psicoanalista, no sé, pero
00:32:11tiene un problema, evidentemente las
00:32:13cosas que dice, todos esos esas
00:32:15referencias a violaciones, todas esas
00:32:17cosas que son inquietantes desde ya,
00:32:19pero más allá de eso, toda la impostura
00:32:22que tiene con las religiones es es
00:32:24fatal, o sea, no les importa Sí, sí,
00:32:26totalment Me parece que no es no es
00:32:29genuino eso. Es más que nada es un juego
00:32:32de de una banda de machirulos, ¿viste?
00:32:34De de que que hablan a la noche, ¿viste?
00:32:37Y entonces inventan cosas de extraída de
00:32:41los jueguitos, ¿viste? Porque ya hay hay
00:32:43códigos ahí que uno puede con algunas
00:32:46lecturas, ¿viste?, que han tenido el
00:32:48león, todo, la simbología del león,
00:32:50todo, ¿viste? que son este desde René
00:32:53Genón hasta un montón de de y pero todo
00:32:56en forma, o sea, no hay evidentemente no
00:33:00hay una dimensión mística real, una o un
00:33:04afán trascendente porque si no no harían
00:33:06eso, o sea, no harían lo que estarían
00:33:09haciendo, que es cumplir los desinios de
00:33:11la codicia humana. O sea, están en el
00:33:14están del lado del mal. Evidentemente
00:33:17todo lo que hacen es tiene que ver con
00:33:19el mal. Eh, o sea, eh, cuando él hace
00:33:21referencia al maligno, él está
00:33:23trabajando para el maligno. O sea, si si
00:33:25vamos a hablar en esos códigos que no
00:33:27son los más interesantes, no me interesa
00:33:29tanto, pero cuando él hace referencia al
00:33:31maligno, el el representante del maligno
00:33:34en este momento es él. Sin ninguna duda.
00:33:36Sin ninguna duda. Todo lo que está
00:33:38haciendo es en función de de eso, en
00:33:40función del lucro absoluto.
00:33:42Solamente
00:33:44solo la codicia está es un es un trabaj
00:33:47es es un un vicario de la codicia. No
00:33:51puede, o sea, eso no tiene mucho
00:33:53destino. Por eso digo es chatarra
00:33:55ideológica, no puede no no prospera. No
00:33:58prospera en por eso no hay tantas
00:34:00palabras, ¿viste? que hay mucha agresión
00:34:02porque no tiene mucho para decir, no se
00:34:04puede desarrollar mucho porque enseguida
00:34:06van a lugares donde se ven cuestionados.
00:34:09Entonces,
00:34:10muchas contradicciones entre esa
00:34:11ideología chatarra y después luego la
00:34:13práctica, ¿no? Porque si vamos a dejar
00:34:15los precios libres, pero después tener
00:34:17pisado el dólar, después tener pisado
00:34:18las paritas,
00:34:19cualquier cosa, cualquier cosa es lo
00:34:20mismo. Así que, o sea, ese es el tema,
00:34:23¿no? Que esto no, para mí no tiene un
00:34:26buen pronóstico,
00:34:27pero el problema somos nosotros. El
00:34:29problema somos nosotros, ¿qué es lo que
00:34:31vamos a, o sea, eh la pelota está en
00:34:34nuestra cancha, en realidad no la tienen
00:34:36ellos? Está en nuestra cancha y está en
00:34:38nuestra posibilidad de de esto, de
00:34:41dejarnos de dejar de de lado las
00:34:44capturas ideológicas. Fundamental. O
00:34:46sea, pensar que ser de izquierda es
00:34:48bueno y ser de derecha es malo es una
00:34:50estupidez enorme. Es una estupidez
00:34:53enorme ser de derecha. Es una estupidez
00:34:55enorme pensarse de izquierda. Me parece
00:34:57que están los tiempos son otros y
00:34:59entonces va a haber buscar armonías. Por
00:35:02eso
00:35:04prefiero hablar de de misericordia y
00:35:05severidad, buscar esas armonías que
00:35:08hacen que vos puedas hablar con los
00:35:10demás, que no ve no verlos como en eso,
00:35:12no podés ver a Ruchi como un héroe de la
00:35:15de la clase obrera. ¿Qué pasa? O sea,
00:35:18¿qué pasa? ¿Por qué el otro sí y Ruchi
00:35:21no? O sea, eso es el ¿Por qué no nos
00:35:24abrazamos con Isabel Perón? ¿Por qué?
00:35:27¿Por qué no nos abrazamos nosotros con
00:35:29se abrazó esta canaya?
00:35:32Fue y se abrazó. ¿Por qué la dejamos?
00:35:35¿Por qué nos dio vergüenza ajena? ¿Qué
00:35:37te pasa con con Isabel Perón? Pienso a
00:35:40veces pienso esas cosas.
00:35:41Lo que digo, ¿hasta dónde llegas? Porque
00:35:44Daniel, así como me decís, ¿qué pasa que
00:35:45no nos abrazamos con Isabel? E Moreno,
00:35:49que a vos te entiendo que te está
00:35:50interesando últimamente, también dice,
00:35:51"¿Qué pasa que no nos abrazamos con
00:35:52Villarruel?" Entonces,
00:35:56no, no, no, no sé eso, no sé Moreno para
00:35:59mí siempre se va al pasto, pero
00:36:02te lo digo solamente porque te te
00:36:03escuché como alguna vez recogiendo
00:36:04alguna cosa. No, de Moreno no, porque no
00:36:07tengo esta, o sea, estoy está bien, es
00:36:11un compañero todo, pero yo sé que no,
00:36:13viste, no tengo la misma referencia, no,
00:36:16pero
00:36:17digo eso objetivamente, Isabel Perón fue
00:36:20la primera presidenta mujer
00:36:22y no nos endeudó, cumplió con ciertos
00:36:25mandatos y fue desbordada porque fue
00:36:28desbordado Perón porque lo que de la
00:36:31triple A y demás, no queremos hablar,
00:36:33estaba Perón vivo, ¿no?
00:36:35O sea, no queremos hablar, ¿no? Y no
00:36:37queremos hablar de ese quilombo, del
00:36:39asesinato de Ruchi. No queremos hablar.
00:36:42Primer disparate, pero eso explotó todo.
00:36:45Entonces de ahí en más no sé qué pasó
00:36:48porque había explotado la cosa. Entonces
00:36:50queremos, hacemos juicios puntuales
00:36:53severos con uno y somos muy
00:36:55misericordiosos con otro. O sea, somos
00:36:56muy
00:36:59olvidamos. Claro, nos abrazamos con
00:37:01Mario Firmení sin problema y no nos
00:37:03abrazamos con Isabel Perón. Dejate
00:37:04hinchar las pelotas. Se abraza con
00:37:06Firmen
00:37:07No, sí, yo he visto abrazados a Firmen y
00:37:10y digamos con con cierto gesto de
00:37:12picardía. No sé si esa picardía peñana
00:37:15como diría Prichotaría.
00:37:19Sí, camaradería peñana tal vez. Pero no
00:37:21sé, pero no me importa eso, pero loco,
00:37:24paremos entonces porque esos son esas
00:37:27son los gestos de severidad que son que
00:37:29van en contra nuestra. O sea, no podemos
00:37:32abrirnos y decir, "¿Por qué llegamos a a
00:37:36Eva Perón sin problema y ya con Perón
00:37:38empiezan todos los puntos grises, viste,
00:37:40oscuro, qué sé yo, ¿viste? Se se viene
00:37:42la oscuridad cuando uno habla de Perón.
00:37:44Es más, pensamos mejor a Eva Perón como
00:37:46la pareja del Cheeguevara, ¿no? Que que
00:37:49he visto algunos carteles que está el
00:37:51Chegevara y Eva Perón, ¿no? Y el viejo
00:37:53fascista Milico y demás que por supuesto
00:37:57del otro lado. Esos son esas son
00:37:59severidades de la izquierda, estupideces
00:38:02en realidad que ya no existen más, o
00:38:04sea, no existen más. Y eso, eso, ese
00:38:07mundo que se ha terminado todavía sigue
00:38:09flotando ahí en los restos y estamos
00:38:12como en pequeñas balsas restos de de eso
00:38:14que se rompió ya y cada uno en una en
00:38:17una maderita. A ver si nos mantenemos.
00:38:18Yo entiendo que a vos marcos los marcos
00:38:21derecha izquierda no te sirvan para
00:38:23nada. Eh, pero pero qué sé yo, a a
00:38:26muchos sí nos ordena un poco el
00:38:28pensamiento.
00:38:29Sí. ¿Qué sé yo, está bien, sirve
00:38:30todavía?
00:38:31¿Qué s yo? Por ejemplo, yo te digo,
00:38:32estoy a favor de la redistribución del
00:38:34ingreso, estoy a favor de ponemos el
00:38:37nombre, sí,
00:38:37qué sé yo. Y y eso termina como estoy a
00:38:40favor de que cada uno más o menos pueda
00:38:43vivir la vida como le gusta vivirla
00:38:46y y eso me termina dando un poco
00:38:47izquierda. ¿Qué quieres que te diga? Yo
00:38:49yo desde ahí llego al peronismo.
00:38:51Sí, por supuesto. Es un es son puertas
00:38:54de entrada y demás. Ahora, lo que hay
00:38:55que tener en cuenta que este momento
00:38:58turbinado precisamente
00:39:01arrasa con todas esos
00:39:03con todos esos paradigmas. Lo está
00:39:05arrasó con los de la derecha, o sea,
00:39:07esto que nosotros pensamos derecha no es
00:39:09nada, ya te digo, es chatarra pura y
00:39:12entonces le estamos dando forma.
00:39:13Nosotros construimos eso para poder
00:39:15decir,
00:39:17pero no tiene nada, no tiene nada. ¿Qué
00:39:19sé yo que es? O sea, eso, eso lo mismo
00:39:22nos pasa a nosotros desde la izquierda.
00:39:25Y desde una izquierda que por supuesto
00:39:27tiene, escúchame, pensadores como Carlos
00:39:29Marx, ¿viste? Pensadores de de gran hay
00:39:32algunos eh no me acuerdo quién, pero
00:39:35decía el marxismo eh Marx es un pensador
00:39:39demasiado importante para dejárselo en
00:39:41manos a los marxistas. O sea, esto, o
00:39:44sea, de eso estoy pensando cosas así,
00:39:47¿no? Pero ya ese pensamiento de Mar que
00:39:49queda en pie, muchas cosas quedan en
00:39:50pie, muchas han sido derrumbadas, o sea,
00:39:53que Marx no se reconocería en esta
00:39:56y este y entonces eso es muy fuerte y
00:40:00precisamente la la irrupción de la
00:40:03dimensión religiosa es la gran novedad y
00:40:06entonces ahí es donde viene el tema de
00:40:08la severidad y la misericordia es más
00:40:10pertinente. Eh, Daniel, hay una cuota
00:40:13también de optimismo que a vos te parece
00:40:15necesaria agregar a todo este combo,
00:40:17porque sabes que ayer me puse a ver una
00:40:19peli que a mí me encanta, alguna vez te
00:40:21la comenté que es Pulky, un instante en
00:40:22la patria de las felicidades.
00:40:23Ah,
00:40:26es eh posible que ustedes no la hayan
00:40:27visto, pero es una película, se la vamos
00:40:29a resumir mucho, donde el señor Daniel
00:40:31Santoro construye, construye un objeto
00:40:34artístico que es una suerte de maqueta
00:40:36del pulky, el avión peronista, ¿no? Eh,
00:40:39y ahí hay una, mi parte favorita de la
00:40:41película. Eh, vos, ¿cómo se llama el
00:40:44otro con el que estás ahí construyendo
00:40:46el avión todo el tiempo?
00:40:47Miguel Viancuso, un viejo amigo del
00:40:49teatro Colón.
00:40:50Perfecto. Lanzan el avión en algún
00:40:53momento para que el avión vuele un poco
00:40:54y el avión vuele a unos metritos.
00:40:56Sí, 70 met justo.
00:40:59Y entonces Miguel te habla con
00:41:02desilusión y dice y te dice algo así
00:41:03como, "Esto fue una [ __ ] qué
00:41:05desilusión." Y vos le decís, "No, estuvo
00:41:07buenísimo. Voló 70 m. A mí esa me parece
00:41:11la la más linda de la película y me
00:41:13parece que seguramente habla de tu
00:41:15personalidad.
00:41:16Sí, sí, est
00:41:17pero de de de tal vez algo que no sé
00:41:19cómo lo agregaría a esta ecuación, ¿no?
00:41:22Bueno, sí, claro. Eso eso porque ese es
00:41:25el otro tema. Este
00:41:27hay una cosa como de que no nos estamos
00:41:29pudiendo imaginar un mundo mejor. Y vos
00:41:31sabes que eh la película la e la dimos
00:41:35en Suiza, ¿no? en un festival, el
00:41:38festival de ñón que tuvo un premio, ahí
00:41:40salió un premio especial y demás y este
00:41:42y el las consideraciones del jurado,
00:41:45un jurado progresista, imagínate el este
00:41:50es un festival de documentales muy muy
00:41:52reconocido y en los en las
00:41:55consideraciones decía porque nos parece
00:41:57la más bella metáfora de la Argentina,
00:42:00un país que parece que siempre está por
00:42:01despegar y y rápidamente cae.
00:42:05Entonces digo, claro,
00:42:06no, esto no te gustó nada esa reseña,
00:42:09pero digo, hay algo de eso, ¿no? Y este
00:42:12y y siempre estamos ahí, o sea, eso es
00:42:15una responsabilidad nuestra de que no
00:42:17vuelva a caer, ¿viste? como como cayó
00:42:20ahora, ¿no? Y este y y depende de
00:42:23nosotros, depende de eso, de que podamos
00:42:26apresurarnos por ahí el el peronismo, yo
00:42:29creo que el peronismo como lo conocemos
00:42:32va a ser la respuesta del hacia el o
00:42:34sea, el mundo se va a refugiar en el
00:42:36peronismo, no hay otra cosa. Después de
00:42:39toda esta estas tormentas que está que
00:42:42estamos el mundo entero, ¿no? Va a
00:42:44reconocer en el peronismo creo que el
00:42:46refugio ideal,
00:42:47¿no? Y eso quiere decir también
00:42:49reconocer al cristianismo, o sea, al
00:42:51catolicismo, incluso podría decir que va
00:42:54a ser la uno de los pilares de esto. Ya
00:42:57lo incluso la CAN, esto lo hablamos con
00:43:00Jorge, ¿no? La dice en un momento, "No
00:43:01saben lo relevante que va a ser la
00:43:03religión en los próximos años." Lo dicen
00:43:06la década del 60 ya. Y este y y hay que
00:43:10ver y hay que ver también a Martín
00:43:12Heider que dice, ya ha entrado el los 60
00:43:15también que dice, "Solo un Dios podrá
00:43:17salvarnos, ¿no?
00:43:18Y este misteriosamente lo dice porque él
00:43:21era bien ateo también. Y este claro de
00:43:24esto de la humana de la codicia de la
00:43:28técnica, incluso ya eh Jaide lo dice
00:43:31sobre el tema de la de la errupción de
00:43:33la técnica, ¿no? La técnica va a tender
00:43:36a destruir a los a los humanos y creo
00:43:38que en eso estamos
00:43:40y la tecnología toda, ¿no? Está esta
00:43:42este fantasma de la inteligencia
00:43:44artificial. vaya a saber este a dónde
00:43:47nos puede llegar.
00:43:49Entonces ese tema de cómo la e el la
00:43:55respuesta humana, la respuesta de la Hay
00:43:58hay partes del discursos de Perón que
00:44:01son fascinantes, ¿viste? Cuando dice que
00:44:02Perón lo que hay que hacer es
00:44:04desacelerar todo, ¿viste? ir todos
00:44:06juntos tecnológicamente. Está hablando
00:44:08de del progreso humano, ¿no? Y no dejar
00:44:11a nadie atrás, ir un poquito más lento,
00:44:13porque lo que veía Perón ya en ese
00:44:15momento es una progresiva aceleración de
00:44:17los tiempos y los pueblos quedan atrás,
00:44:19el se produce el gran descarte humano.
00:44:22Entonces, lo que hay que tener es un
00:44:23poco de generosidad porque si no,
00:44:25literalmente van a sobrar más de las
00:44:27tres cuartas partes de la humanidad.
00:44:29Está sobrando ya ahora casi
00:44:31con una concentración. Claro. Entonces,
00:44:33menos codicia, más lento. Ese es el esa
00:44:36es la gelas la guelasen jaidegeriana
00:44:39tiene que ver con eso. Un paso hacia
00:44:41atrás, la tecnología está disponible,
00:44:43todo lo que quiera, pero yo tomo una
00:44:45decisión. No es la tecnología la que
00:44:47decide la que toma una decisión inhumana
00:44:50porque es ella misma la que se
00:44:52autoproduce. Entonces es eso, eso sería
00:44:56el humanismo cristiano del cual eh sale
00:44:59el peronismo y pensar que incluso Perón
00:45:02fue de los primeros ecologistas.
00:45:05Exactamente. Exactamente. Junto con
00:45:07esto,
00:45:07pero junto con esto, porque es,
00:45:08muchachos, si vamos a esta velocidad
00:45:11vamos a destruirlo todo,
00:45:12destruimos el planeta. Y entonces eso me
00:45:14parece que son son señales que te da a
00:45:18entender que lo único la única forma
00:45:20sensata de de manejarse dentro del
00:45:23capitalismo es en forma peronista, no
00:45:25hay otra. El el capitalismo es
00:45:27imposible, no hay afuera del
00:45:29capitalismo, ¿no? La gente produce
00:45:31cosas, compra, quiere, tiene deseos,
00:45:33tiene cosas. Bueno, en forma peronista,
00:45:36eso mismo, ¿no? En la forma codiciosa,
00:45:38desatada, libertaria, digamos de eso que
00:45:41que claro, produce una concentración
00:45:43imposible. Entonces, ahí se llega un
00:45:46final. Entonces eso creo que que es la
00:45:49gran responsabilidad del peronismo,
00:45:51estar presente ahí. Ojo, hay opciones
00:45:55que no son tan peronistas como la China,
00:45:57por ejemplo, donde bueno,
00:45:58te interesa.
00:45:59Claro. Y ahí está el el es una forma de
00:46:03solución. Creo que no es la nuestra,
00:46:05pero hay que prestar atención. Hay unos
00:46:07equilibrios. Exactamente. Hay ahí algo
00:46:10parecido al peronismo que es la
00:46:12presencia, o sea, porque ahí es la
00:46:14continuidad de un imperio. O sea, el
00:46:15único imperio que quedó vivo de la
00:46:17historia de la humanidad es el chino.
00:46:19Tiene 4000 y pico de años y quedó
00:46:21indemno.
00:46:21¿Qué le queda del imperio? Eh, el
00:46:23imperio es el Partido Comunista Chino,
00:46:26es el emperador. La figura del emperador
00:46:28es el Partido Comunista Chino. Es la
00:46:31voz, la estructura de todo el país. Está
00:46:34está estructurado en torno a la
00:46:36presencia del Partido Comunista Chino
00:46:37que toma todas las decisiones por el
00:46:39conjunto. Es una forma democrática,
00:46:43pero de partido único, porque todos los
00:46:45representantes del partido se votan, son
00:46:47se votan hasta en la última. Democracia
00:46:49local. Exactamente. Entonces funciona al
00:46:52estilo chino porque son es su pasado
00:46:55está presente ahí. Tienen una tradición
00:46:58a la cual no vulneran. Por suerte no
00:47:00renunciaron al lenguaje que era
00:47:01fundamental. En un momento titubiaron
00:47:03ahí y querían dejarlo como lengua lengua
00:47:07casera, digamos,
00:47:08y y querían adoptar el inglés en un
00:47:10momento de la revolución. Sí. Después de
00:47:12de Mao, ¿viste? cuando empezó eh
00:47:17este después de esto, o sea, cuando
00:47:21empezaron a empezó a irle bien la cosa,
00:47:24apareció los afanes democratizadores
00:47:27al estilo occidental. Eso fue la plaza
00:47:30Tiananm. Ahí se cortó todo y dijeron,
00:47:33"No, acá la única autoridad real va a
00:47:35ser la del partido." Eso salvó la
00:47:37revolución. Eso salvó que ahora China
00:47:40sea la verdadera potencia. no compraron
00:47:43la democracia al estilo occidental.
00:47:45Eh, ahí hay hay acá hay un jugador que
00:47:47no te aparece mucho en la escena que vos
00:47:49me estás pintando ahora, que es el menos
00:47:51misericordioso de todos, que es el
00:47:53antiperonismo.
00:47:55Claro. Bueno, el antiperonismo hay que
00:47:57hay que Mira, yo tengo tanta gente
00:48:00conocida, amigos incluso muy
00:48:02antiperonistas,
00:48:04hay que tenerles más misericordia
00:48:06incluso a pesar de ellos. No
00:48:08creo que son hermanos que tenemos
00:48:10pegados en la espalda.
00:48:12Este, nace el peronismo y nace el
00:48:14antiperonismo en el mismo momento, el
00:48:15mismo segundo, hermanos y meses y tienen
00:48:19en la espalda tenemos una membrana muy
00:48:21eh vulnerable, incluso con porosa,
00:48:25donde hay eh un 20, o sea, un 20% que se
00:48:28pasa de un lado al otro de la membrana.
00:48:30Y ese es nuestro gran problema, nuestra
00:48:33nuestra, digamos, nuestro problema
00:48:34político es ese 20% que se filtra por la
00:48:37membrana en la espalda que tenemos.
00:48:39Entonces se va del lado del
00:48:40antiperonismo y perdemos las elecciones,
00:48:42nos quedamos con el 35
00:48:43y cada tanto
00:48:44y cada tanto pasan de este lado y
00:48:46tenemos el 55.
00:48:48Eso es todo el todo el secreto está ahí.
00:48:51Ahora, si vamos a vernos en la espalda
00:48:53con el como como pegados como un enemigo
00:48:56y
00:48:58inabordable, no es verdad. El único
00:49:00enemigo real, mortal que tenemos, es la
00:49:02oligarquía,
00:49:03que es la que te bombardea, la que te
00:49:05hace desaparecer, la que es la la
00:49:08oligarquía, no la burguesía. Por eso tan
00:49:10equívoca es esa ese esa apotecma que
00:49:14hace Cook, ¿no? Es muy equívoco el hecho
00:49:17maldito del país burgués. Yo no podría
00:49:19estar más en desacuerdo con esa cómo es
00:49:22el hecho maldito del país burgués. Para
00:49:25los burgueses,
00:49:26claro, pero no para los burgueses
00:49:27tenemos que ser un hecho bendito, como
00:49:29en ocasiones lo es el peronó entender
00:49:32eso es a los burgueses,
00:49:33¿no? Claro, los burgueses son parte de
00:49:35ese 20% que estamos diciendo que son que
00:49:37son vulnerables en la membrana.
00:49:39Pero, ¿cuándo lo viste de este lado de
00:49:41la membrana los burgueses?
00:49:42Eh, muchas veces con Perón mismo. Claro,
00:49:45cuando está con Néstor muchísimo con
00:49:47Cristina el primer gobierno. Claro,
00:49:50¿cómo no? Están en una cierta
00:49:53siempre con una tensión, por supuesto,
00:49:55pero les va bien. ¿Cómo no? A la
00:49:57burguesía le va siempre bien con el
00:49:58peronismo,
00:49:59¿no? Que les va bien, le va bien. Digo
00:50:00la van a estar, pero
00:50:03esos burgues en cuanto pueden eh en
00:50:05cuanto pueden apoyar un gobierno
00:50:07antiponista lo hacen.
00:50:07Sí, bueno, lo hacen. Sí, sí, pero
00:50:09siempre están conducidos por la
00:50:11oligarquía. Cuando los conduce la
00:50:13oligarquía como en esta ocasión
00:50:14y entonces los perdés. Pero si no el
00:50:16tipo de laburo, ¿qué sé yo, viste? en
00:50:18las provincias está lleno de gente de
00:50:20guita que ha hecho guita en serio,
00:50:22¿viste? Que que se matan trabajando. Yo
00:50:25mi familia, ¿viste? Vinieron de
00:50:27Calabria, campesino, semianalfabeto, los
00:50:30que se fueron a Pergamino hoy en día
00:50:31tienen miles y miles de hectáreas,
00:50:33¿viste? Y son gente que laburaron a las
00:50:344 de la mañana. A las 4 de la mañana se
00:50:37levantaban y laburaban ocho hermanos y
00:50:39la hicieron la guita. No, no, no
00:50:40anduvieron especulando. Esa es verdad. Y
00:50:43en las provincias pasa mucho. En Santa
00:50:45Fe, Córdoba está lleno de de gente de
00:50:47laburo. No podemos hacer sospechas de
00:50:50que que no no hay ninguna sospecha que
00:50:53tener. Eso mi familia son muchos y y son
00:50:56gorilas y son gorilas. Nunca fueron son
00:50:58gorilas, pero no son gorilas letales en
00:51:01el sentido oligárquico, ¿viste? Son
00:51:03gorilas en el sentido que toman
00:51:05distancia, ¿viste? Piensan, "Los negros
00:51:06no quieren trabajar, eso, eso piensan
00:51:08eso, ¿viste? Es así. Bueno, está bien."
00:51:11¿Qué s yo? Pero me me reconocés que son
00:51:13gorilas. Sí, tienen esa cosa, pero no
00:51:16tienen ningún problema en votar al
00:51:17peronismo si les si les pinta no tienen
00:51:20y lo han hecho muchas veces como han
00:51:22hecho en las provincias muchas veces
00:51:23porque se han ganado en
00:51:26y este entonces si nos vamos a quedar
00:51:28solo con los desocupados y vamos a ser
00:51:30de los desocupados, de los desclazados,
00:51:32de los de los de los dañados y demás,
00:51:35vamos a ser una especie de de nuevo
00:51:37sujeto histórico, nos estamos
00:51:39equivocando. nos estamos equivocando y
00:51:41es, o sea, esa es parte de los que
00:51:43tenemos que beneficiar con nuestras
00:51:45políticas. No se puede ir con ellos como
00:51:47si fueran un sujeto histórico real, a
00:51:50que a tomar el poder, a convertir el el
00:51:53hospital de niño el elathon en un
00:51:56hospital de niño, como decíamos en los
00:51:5770. Era una estupidez, era un hotel de
00:52:00lujo, fantástico. ¿Qué tiene que el
00:52:02hospital? construirte un hospital de
00:52:03niño, pero hacer ese tipo de tomas
00:52:06simbólicas, ¿no? Como tomarle el lugar y
00:52:09entonces tratarlo como enemigos mortal,
00:52:11no es así. Eh, tenemos el enemigo, la
00:52:14oligarquía vende patria, todo lo que vos
00:52:16quieras, pero es nada más que eso. No
00:52:18son muchos, pero conducen. Tienen mucho
00:52:20poder. Tiene mucho poder. Por eso
00:52:22nosotros podemos boludear
00:52:24y tenemos que conquistar eso. Tenemos
00:52:26que tener los gestos necesarios. Ahora
00:52:28si los vamos a asustar porque, bueno,
00:52:30qué sé yo, no sé. y hacernoslos intensos
00:52:32cuando no tenés intensidad, cuando lo
00:52:35que tenés que hacer es negociar
00:52:36correctamente y poder conducir un
00:52:38conjunto, un conjunto. Por eso,
00:52:40volviendo a a Cook, es un gran error, no
00:52:43es la el hecho maldito no es la
00:52:47burguesía, entonces porque es un un
00:52:48país. Entonces ahí es el tenés que
00:52:50aplicar peronismo. Dice el hecho maldito
00:52:52es el peronismo, ¿no? La burguesía.
00:52:54Claro. El peronismo hecho maldito del
00:52:56país burgués. Entonces, ¿qué es el país
00:52:59burgués? O sea, los hay una sola clase
00:53:01de No es un es un es clasista en porque
00:53:05es marxista, ¿me entendés? Un
00:53:06pensamiento marxista y entonces divide
00:53:08la No es así. El peronismo no es así. La
00:53:10burguesía es parte del pueblo. Una sola
00:53:13clase de hombres, se cansó de decirlo,
00:53:15una sola clase de hombres, los que
00:53:17trabajan y la burguesía es de la que
00:53:20estamos hablando. Trabaja y cómo.
00:53:22Entonces, no jodamos porque si no eso
00:53:25nos hacemos los intensos al pedo,
00:53:26entonces somos el hecho maldito, ¿no? El
00:53:28hecho bendito. Esa las palabras así
00:53:31pesan. ¿Cómo hecho maldito? ¿De cuándo
00:53:32el peronismo es un hecho maldito?
00:53:35Daniel, gracias por haber venido. Se nos
00:53:37terminó el tiempo.
00:53:38Bueno, gracias a vos.
00:53:41Me terminaste intensísimo.
00:53:43Gracias. Siempre me encanta conversar
00:53:45con vos. Daniel Santoro pasó por mira
00:53:46qui vino. Paulita estuvo en la puesta en
00:53:48el aire.
00:53:50Ferrola estuvo en la puesta de cámaras.
00:53:53Conalud estuvieron la producción. Yo soy
00:53:56Julia Mengol. Me despido de todos
00:53:57ustedes. Hasta mañana. Chao.
00:54:00Hay que llenar.