ELECCIONES EN CHILE, COIMAS EN LA ANDIS Y LEY DE GLACIARES | PROGRAMA COMPLETO DE SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 17/11/2025 - Duracion: 2:27:00
Siguiente
Anterior
Transcripción
00:00:00Hoy es lunes 17 de noviembre, es el día
00:00:02del escultor y de las artes plásticas.
00:00:05Bueno, feliz día.
00:00:06Feliz día a los escultores.
00:00:08Sigamos esculpiendo este país.
00:00:09No conozco muchos.
00:00:11Yo tengo una amiga que es artista
00:00:13plástico. Mando un beso a Soñia.
00:00:15Eh, avanza la causa por corrupción en la
00:00:18Andis. Eh, la fiscalía pidió la
00:00:22detención indagatoria de Diego Espanuolo
00:00:24y de otros funcionarios y proveedores,
00:00:25pero hay más cosas. Ya hay un detenido
00:00:27en la causa. El primer detenido.
00:00:29Primer detenido de la causa. Bueno, que
00:00:31se pongan
00:00:32es concejal de la Matanzana. No,
00:00:33no, ese es otro.
00:00:35Ahora en un rato cuento todo. Ahora un
00:00:36rato cuento todo, pero hubo hubo
00:00:38novedades heavis y además mucha
00:00:40información de cómo era el circuito de
00:00:42las coimas. Eh, eso en un ratito en este
00:00:44mismo programa. En las redes tendencias
00:00:47#oasis
00:00:48y se podre contento Milito, por los dos
00:00:50shows que dio en este fin de semana el
00:00:52Monumental. Y no se pelearon los
00:00:54garagers. No,
00:00:55no sabes. Capaz que en el camarín,
00:00:57en el escenario, digo, en el escenario,
00:00:58dos se pelearon,
00:00:59se bajan y se empiezan a pegar.
00:01:01No se pegaron con la guitarra. Huba,
00:01:02sido interesante show ese, pero bueno,
00:01:03no era el que quería ver la gente, ¿no?
00:01:05Eh, pasaron
00:01:09la fito, ¿no? Dale, pasaron 9 minutos de
00:01:11las 10 de la mañana y se levanta el
00:01:12telón de Seuroana. Bienvenidos al show,
00:01:14viejas. [música]
00:01:29[música]
00:01:31Mira qué linda mañana [música] que hoy
00:01:36amaneció.
00:01:38El sol dibuja tu cara, las sombras se
00:01:42[música] han ido lejos de aquí.
00:01:47Abre bien [música] las ventanas.
00:01:50Orellas yo voy a entrar.
00:01:55Abre bien tus ventanas, tu casa. Mami,
00:01:59voy a visitar.
00:02:02Buen día, nena,
00:02:06qué bien que estás.
00:02:10Buen día, nena. [música]
00:02:13Qué bien te ves sin tu disfraz.
00:02:19[música]
00:02:21Bueno, la ternura de Rita necesaria en
00:02:23este momento de avance de las
00:02:24ultraderechas en el continente.
00:02:26Mamá, es bueno automático esto. Buen
00:02:29humor automático.
00:02:30Sí, hay que es que hay que va a haber
00:02:31que rebuscárselas así, chicos. Eh,
00:02:34yo me pensé que voy a volver a
00:02:35Montevideo una vez por mes, algo así,
00:02:38hasta que gane el ultraderecha
00:02:39Montevideo. Y ahí nos vamos, [risas]
00:02:41¿viste? Te va bien.
00:02:43Hac Martín García
00:02:45hacete un Brasil Montevideo. Hacete algo
00:02:48y después se pone así todo. Buen día,
00:02:51nena,
00:02:53qué bien estás.
00:02:57Buen día, nena. Qué bien te ves sin
00:03:02[música] tu disfraz.
00:03:06Buen día, nena. [música]
00:03:10Qué bien que estás.
00:03:13Buen día, Nemo.
00:03:17Qué bien [música] te ves
00:03:20sin el disfraz.
00:03:24[música]
00:03:30Qué [aplausos] lindo.
00:03:31Vos habías escuchado, Ernie.
00:03:33Sí, pero había la parte que dice mami
00:03:35que cambió la letra. No la había
00:03:36identificado. Mu es muy esa jugada.
00:03:38Mejor le quedas los punk, creo. Eh,
00:03:40vamos a ver la parte punk,
00:03:42pero parte artística se va
00:03:43desarrollando, pero eso parece indicar.
00:03:44Sí, el punk le queda muy bien.
00:03:46Igual la canción [música] toda la
00:03:47canción. Adivina, adivina, adivina.
00:03:49Para que esté bueno el punk. Está bueno
00:03:50que ha una primera parte que no
00:03:52resaltemos a los ravioli nuevamente.
00:03:55Que son los más grande que hay, che. Eh,
00:03:57la cara de dormida que tengo no se puede
00:03:58creer.
00:04:00Bueno,
00:04:00debe ser porque dormí un poco más de lo
00:04:01habitual en realidad, [música]
00:04:03chicos. Me fui a estuve en Montevideo
00:04:05presentando Las caras del monstruo, en
00:04:07el marco de la noche de las librerías.
00:04:08También eh dimos una charla en
00:04:10Escaramuza, la librería más linda del
00:04:11continente y presentamos el libro
00:04:14Cortando la calle ahí en la lookup.
00:04:15Estuvo precioso. Yo les digo, miren, yo
00:04:19si no fuera que la nena quedó de este
00:04:20lado del río, casi que no volvía.
00:04:22[risas]
00:04:23Sí, no daban ganas de volver.
00:04:25Ya en el buquebús de vuelta era como, ay
00:04:28no,
00:04:30hay que [música] entrar. Está lindo.
00:04:31No, no, no. Está lindo y está más
00:04:34tranquilo, ¿viste?
00:04:36V pisas Montevido y ya te das cuenta.
00:04:38Está acá no gobierna el ultraderecha y
00:04:41si hay gente en medio de derecha no es
00:04:43como viste, está más tranquilo,
00:04:45más centro.
00:04:45Sí,
00:04:46está más tranquilo [música] hasta que
00:04:49ojo, llega, entra al panque porque así
00:04:52sí no sabes cuándo te crece el enano.
00:04:54No te crece, no sabes [risas] cómo te
00:04:55crece el enano. De hecho, fíjate vos lo
00:04:57que pasó en Chile, por eso lo saludamos.
00:04:58Hernándera, ¿cómo te va, te va? Buenos
00:05:00días, amigos. Muy bien, muy bien. Así
00:05:02es.
00:05:04¿Cómo andas Julia Mangolini?
00:05:05¿Qué tal, Bernard Part? ¿Cómo te va?
00:05:07¿Qué onda?
00:05:08La quisimos traer a Fer, pero no estaba
00:05:11estaba hoy es muy solicitada. Claro,
00:05:13muy solicitada, obviamente. Y
00:05:15estuvimos ayer en un mundo de
00:05:16sensaciones.
00:05:17Estuvieron ayer en un mundo de
00:05:18sensaciones. Em, me imagino que adás Fer
00:05:21debe estar emocionalmente todavía más
00:05:23afectada, ¿no? Eh, aunque ella es una
00:05:26profesional y tiene como contar las
00:05:28cosas muy bien, pero debe estar debe
00:05:29estar triste, boludo. O sea,
00:05:31a la vez se lo imaginaba. Eh, este
00:05:32escenario lo predijo.
00:05:34Lo predijo así con esta contundencia
00:05:36porque vamos a contarle un poco a la
00:05:37gente, pasemos la información. Va a
00:05:39haber segunda vuelta en Chile. Pasó la
00:05:41candidata con más votada fue Janet Jara
00:05:43con más o menos 25% de los votos. Digo
00:05:46de memoria
00:05:46primer minoría sigue siendo la izquierda
00:05:48del Partido Comunista, pero segundo
00:05:50cerquita Cast
00:05:51dos puntos, ¿no?
00:05:52Un señor muy derecho en la continuación
00:05:54de Pinochet que en las ya se había
00:05:56presentado a para como candidato a
00:05:59presidente no había no le había ido muy
00:06:01bien e ahora crecieron los enanos por
00:06:04derecha como dice
00:06:05que tiene todas las de ganar. Es el
00:06:07problema. La vemos como puede hacer el
00:06:09wop y lleg.
00:06:10Los otros que sumaron muchos puntos son,
00:06:13por ejemplo, Johannes Kaiser, que es el
00:06:14que salió tercero,
00:06:15¿no? El tercero fue Paris.
00:06:16Ah, pero tenés razón que Paris sale
00:06:18tercero y Kaiser cuarto. La cuestión es
00:06:20que en total
00:06:21y Quinta Matei también.
00:06:22Quinta Matei
00:06:23toda de derecho, o sea, todos los que
00:06:25estamos nombrando son de derecha.
00:06:26Sí. Entonces, en total la derecha sacó
00:06:2970 puntos.
00:06:30Más de 70 puntos.
00:06:31Ay, ay, ay.
00:06:33Si todos esos
00:06:33si le sumas a Michel 72. Ponerle así.
00:06:36Bueno, si todos los puntos, que es lo
00:06:37que pareciera que va a pasar, se van
00:06:40[música] a a la candidatura Cast Cast va
00:06:43a rasar el segunda vuelta. O sea, solo
00:06:45un milagro podía llegar
00:06:47a generar que Jara, un milagro en el que
00:06:49no creemos realmente
00:06:50tenía que llegar a los 40 puntos como
00:06:52para ser competitiva en la segunda
00:06:54vuelta
00:06:54y que Claro, pero ponele vos acá. Masa
00:06:57sacó 37, ¿no?
00:06:59Claro, 32. Sí. Eh, no sacó 37 masa y con
00:07:02eso pensábamos que
00:07:04tuvimos tres puntos de primera vuelta
00:07:05primera vuelta, pero es verdad que
00:07:07quienes nos ilusionamos con la
00:07:09posibilidad de una segunda vuelta, la
00:07:10verdad que éramos muy ilusos porque el
00:07:12voto de la derecha se ordenó claramente
00:07:14todos los votos de Wrry se fueron a
00:07:17fue explícito en ese caso
00:07:19y acá ya empezaron
00:07:21en 2023 todavía teníamos en la cabeza la
00:07:24idea del cordón sanitario de Europa de
00:07:26lo que le habían hecho al EPN en Francia
00:07:28por ejemplo decíamos
00:07:30armamos el cordón sanitario. Armamos, no
00:07:31va a llegar un fascista, ¿no? Cordón
00:07:33sanitario. Cordón sanitario no existió.
00:07:35Las pelotas, el cordón sanitario.
00:07:36Entonces, ahora tampoco lo queremos para
00:07:37Chile porque ya quedamos como
00:07:39desilusionados con la idea de un cordón
00:07:40sanitario. No sé,
00:07:41fue más fuerte el gorilismo que el
00:07:42cordón sanitario. No,
00:07:43no sé si Jara puede armar algo así en
00:07:44Chile.
00:07:45Esperen que quiero saludar a Fer porque
00:07:47ya está comunicación. Solamente tiene
00:07:49por eso y solamente tiene 5 minutitos. E
00:07:53Fer, ¿cómo estás?
00:07:55Hola, Julia. ¿Cómo están? ¿Cómo está
00:07:57toda la mesa? Tengo más tiempo, así que
00:07:58no se preocupen.
00:07:59Ah, bueno, eh, está bien. Fernanda
00:08:01Cornejo, periodista obviamente eh de la
00:08:04casa y de muchos otros lugares también.
00:08:06E chilena. Por eso, Fer, yo decía en un
00:08:09punto prefería que estuviera Herná acá
00:08:11porque eh solamente porque sé que si te
00:08:14viera te tendría que abrazar y que
00:08:16también pondríamos eh las emociones
00:08:18sobre la mesa.
00:08:20Sí. No, no rechazaría ese abrazo por
00:08:22ningún motivo tampoco. Me imagino que
00:08:25sí. Y que también tu papá, Marcos
00:08:27Enrique Ominami, que fue candidato al
00:08:29que no le fue bien, eh, lo vi en un
00:08:31discurso, le leí un texto y también
00:08:33después vi un fragmento, una de un
00:08:36discurso de despedida que fue como una
00:08:38especie de ronda de prensa, ¿no? Porque
00:08:39estaba rodeado de de micrófonos donde él
00:08:42se retiraba y donde él también hacía
00:08:44[música] eh un diagnóstico realmente muy
00:08:46amargo, ¿no?, de de lo que pasó. Él
00:08:48piensa que en realidad los 35 años desde
00:08:51que se fue Pinochet fueron una ventana
00:08:53de oportunidad para cambiar la matriz y
00:08:56que la ventana se terminó perdiendo.
00:08:58Ayer lo que hubo fue una especie de
00:08:59ratificación de la continuidad del
00:09:01modelo económico planteado por Pinochet,
00:09:04¿no? El candidato, los candidatos que
00:09:06más votos sacaron son todos este apoyan
00:09:09a Pinochet cast [música] una continuidad
00:09:11explícita, ¿no?, del proyecto de
00:09:13Pinochet. Eh, por eso es que él hablaba
00:09:15de que la ventana de oportunidad había
00:09:17sido la democracia, por lo menos hasta
00:09:19ahora. Bueno, ¿qué qué pensás vos? ¿Qué
00:09:21sentís vos, Fer?
00:09:23Bueno, tomando eso, Julia, creo que hay
00:09:25algo que no nos podemos hacer los locos
00:09:27desde el progresismo, desde la
00:09:29centroquierda, que esta es la votación
00:09:30más baja desde el retorno a la
00:09:32democracia que suman los candidatos de
00:09:35la centro izquierda. Un 28% nunca se
00:09:38vio, ni siquiera en los momentos más
00:09:39duros y oscuros de Chile. Se superaba el
00:09:4230. De hecho, la el relato de los
00:09:44últimos días del gobierno era nosotros
00:09:47al menos esperamos que la candidata
00:09:48Jara, la candidata del Partido
00:09:49Comunista, la oficialista sacara un 33%.
00:09:52Ellos instalaron esa barrera. Ya bajo
00:09:55esa barrera estaba todo mal. Sacó un 26.
00:09:58Nadie esperó nunca que sacara tan baja,
00:10:01tan bajo apoyo en la candidata del
00:10:02Partido Comunista. A pesar de que es una
00:10:04buena campaña, teniendo todo en contra,
00:10:06una gestión del gobierno que no está
00:10:07bien valorada, una gestión del gobierno
00:10:09que lo logró contener la crisis de
00:10:11seguridad que hay, que incluso la
00:10:13percepción de los habitantes de Chile
00:10:15aumentó esa sensación de inseguridad,
00:10:18esta sensación de miedo, de terror.
00:10:20Entonces, se tiene todo en contra para
00:10:22ser candidata y aún así logró hacer una
00:10:24buena elección dadas las condiciones en
00:10:26las que está. Hoy en la mañana hablaba
00:10:28con con unos colegas nuestros, con Nico
00:10:30Márcio, con Antonio Fernández Llorente y
00:10:32me preguntaban cómo puede ayudar el
00:10:34gobierno de Gabriel Boric a la candidata
00:10:36Jara y decía, "Quedándose callados,
00:10:38cualquier cosa que hagan es un paso en
00:10:40falso porque todo va a perjudicar a la
00:10:43candidata que incluso ella en los
00:10:44debates intentó desmarcarse del
00:10:46gobierno, incluso le pesó más haber sido
00:10:48parte de este gobierno que ser militante
00:10:50del Partido Comunista. pensó que por el
00:10:52lugar donde más le iban a pegar era por
00:10:54ser comunista y todo lo contrario.
00:10:55Finalmente la gestión, a pesar de ser la
00:10:57única ministra que logró sacar una
00:10:59reforma adelante en la gestión de Boric,
00:11:01salió muy manchada por la mala
00:11:02evaluación. Y un dato que quiero
00:11:04agregar, Julia, es que yo creo que Chile
00:11:06no es que esté ratificando un modelo, no
00:11:08es que esté votando ideológicamente por
00:11:10la derecha, no es que está apoyando a la
00:11:11derecha, está apoyando las ideas y las
00:11:14las medidas rápidas y concretas para
00:11:17contener el crimen organizado. Eso es la
00:11:19algo donde la derecha se defiende muy
00:11:21bien. Tenemos los ejemplos de Bolsonaro,
00:11:23de Donald Trump, que son los grandes
00:11:25referentes de José Antonio Cas. O sea,
00:11:26que
00:11:29esa línea,
00:11:29la cuestión de la seguridad y el crimen
00:11:31organizado fue uno de los ejes más
00:11:33importantes de la campaña.
00:11:35Totalmente. Totalmente.
00:11:37Y él está, lo que está haciendo CAS en
00:11:38este momento es proponer el un muro, el
00:11:41famoso muro que iba a poner en algún
00:11:43momento Donald Trump, lo mismo en las
00:11:44fronteras de Chile.
00:11:46Exactamente. ¿Cómo no sabemos? Pero
00:11:48finalmente lo que es es clave también
00:11:51para entender cómo podría llevarse a
00:11:52cabo una gestión de José Antonio Casa el
00:11:54día de mañana. Él ya tiene mayoría en el
00:11:56Congreso, en la Cámara de Diputados y
00:11:59tiene la mitad del Senado. Con un poco
00:12:01de negociación en el Senado, él lograría
00:12:04sacar adelante cualquier cosa. Más
00:12:06difícil se le harían a Jara. Jara no
00:12:08lograría los votos.
00:12:09Claro, claro, claro. Eh, pero por
00:12:11ejemplo, entonces el muro sería ahí en
00:12:13la frontera
00:12:14con Bolivia Norte.
00:12:15¿Dónde? ¿Dónde es el muro?
00:12:17Con Bolivia.
00:12:20Sí, estás estás, estás eh
00:12:23Uy, se cortó.
00:12:24Sí. Bueno, no es claro porque en el
00:12:26Pacífico no, en la cordillera no hay
00:12:28frontera porar. Lo que tiene es una gran
00:12:31migración particularmente de Venezuela
00:12:34que es el segundo y no es la misma
00:12:37migración que tenemos en Argentina
00:12:38porque acá tienen que llegar por avión,
00:12:40por otras. Eso es otra clase social.
00:12:42Allá pasan caminando
00:12:45por tierra. Es una población eh distinta
00:12:47a la que ha llegado Argentina. que
00:12:48además hay como campamentos grandes.
00:12:50Hay grandes campamentos y y encima llegó
00:12:53eh el narcotráfico del esto lo yo lo
00:12:56toco de oído, Fernanda lo tiene más
00:12:58investigado, que es lo del Cartel de
00:12:59Aragua,
00:13:00eh que tiene que ver con gente que
00:13:03aparece decapitada en containers o
00:13:05cuestiones de de venganza narco o que
00:13:08por lo menos acá no estamos en ese
00:13:10nivel, pero tiene que ver mucho con el
00:13:12miedo que le produce en la campaña. Yo
00:13:14me miré todos los debates, no se habló
00:13:15de economía. El único que habló de
00:13:18desigualdad en un momento es Marco
00:13:19Enrique, que el el papá de Fer. Eh,
00:13:21todos los candidatos, inclusive Janet
00:13:24Jara, hablaban de seguridad, hablaban de
00:13:26narcotráfico, no hablaban de cómo
00:13:27generar nuevos puestos de trabajo, no
00:13:29hablaban de cómo hablaba de eso.
00:13:30Era el gran tema de la campaña. De
00:13:33hecho, había mucha gente que estaba muy
00:13:35sorprendida en Chile porque París sí
00:13:37llegó al tercer lugar y metió un montón
00:13:39de diputados, eh, además porque también
00:13:42se votaban diputados y algunos algunos
00:13:43regiones también senadores. A mí no me
00:13:46sorprendió tanto. Yo era el venezolano,
00:13:47¿viste? El meme vengo del futuro, porque
00:13:49lo escuché en el debate a Parisi y usaba
00:13:51las mismas referencias que Miley. Uno
00:13:54pensaba que Kaiser era el Miley de Chile
00:13:56por el todo lo que tiene que ver con
00:13:58LGBT y viste, ir contra los derechos.
00:14:02Muy antiw. De hecho, eh, es el hermano
00:14:04del vicepresidente de la Fundación de
00:14:06Agustín Laje acá en Argentina Faro, Axel
00:14:08Kaiser, que es el hermano de del
00:14:10candidato.
00:14:11Eh, pero Parisi era el que usó las
00:14:13estrategias discursivas de Javier Miguel
00:14:14Calcadas. Usó cárcel o Bala
00:14:16directamente, o sea, no con eufemismos,
00:14:18usó no podemos eh tener distintos
00:14:20resultados y con lo mismos de siempre.
00:14:23Eh, habló de casta durante todo el
00:14:25debate, era el que hablaba, usaba la
00:14:26palabra casta. Entonces yo dije, "Che,
00:14:29esto con diferentes tipos de
00:14:30problemática." Acá era el tema de la
00:14:32economía y la inflación, allá la
00:14:33seguridad y los migrantes, pero vos
00:14:35veías que la misma estrategia que usó
00:14:37Miley o Trump
00:14:39funcionó para lo que tiene que ver con
00:14:41la elección de Chile.
00:14:42Estamos de vuelta en comunicación con
00:14:43Fer Cornej Fer, a ver ahí,
00:14:46aquí estoy, aquí estoy. Hoy no había
00:14:48visto a Verner el título. Saludos
00:14:49también desde acá.
00:14:50¿Cómo andamos?
00:14:52Hola.
00:14:53¿En qué estábamos? Fer estaba acá
00:14:55también. Eh,
00:14:57lo veo muy seguido. [risas]
00:14:59Todo el tiempo ya.
00:15:01Eh eh eh Erni nos estaba especificando y
00:15:04detallando un poco más en qué había
00:15:06consistido la campaña y nos contaba que
00:15:08el eje fundamental había sido eso, ¿no?
00:15:11La cuestión de la de la seguridad
00:15:13y los migrantes
00:15:15y la inmigración.
00:15:17Sí, sí, sí. De hecho, si usted hace
00:15:18memoria, el 2017, Sebastián Piñera, el
00:15:22expresidente fue a la frontera entre
00:15:24Colombia y Venezuela Cúcuta y dice a los
00:15:26migrantes venezolanos, "Vengan todos a
00:15:28Chile." Levantaron una serie de
00:15:30restricciones que tenían en su momento
00:15:32los migrantes para poder ingresar a
00:15:33territorio nacional. Uno, el ingreso y
00:15:36dos, ya estar de manera eh regular. Y
00:15:39eso llevó lo bueno y lo malo. Y hay algo
00:15:41que Hernán de hecho se ríe porque yo soy
00:15:43muy repetitiva, pero está el trendar
00:15:45agua, que es una banda narcinal que es
00:15:47peligrosísima, es tiene una parte que
00:15:49viene del cártel de Sinaloa y se
00:15:51gestárceles y son peligrosísimos. ¿Por
00:15:54qué? Porque se meten con civiles. De
00:15:55hecho, cuando uno ve algunas tapas de
00:15:58los diarios o noticias más como de
00:15:59Crónica Roja, lo que cuentan son
00:16:01encontraron un cadáver descuartizado de
00:16:03una señora de 80 años. O sea, son cosas
00:16:05completamente escabrosas. Y por eso yo
00:16:07hablo de sensación de peligrosidad,
00:16:10sensación de temor, más allá de la
00:16:12cantidad de homicidios por cantidad de
00:16:14habitantes que hay en Chile que no son
00:16:15tan altos respecto del resto de
00:16:17Latinoamérica,
00:16:18es la percepción respecto de uno, el rol
00:16:20de los medios y dos las dos, la forma en
00:16:23la que trabajan y operan estas bandas
00:16:25narcos que son completamente violentas y
00:16:29que siembran el terror y que se expanden
00:16:31muy rápidamente. Entonces, por ahí yo
00:16:33creo que se empezó a jugar una
00:16:35estrategia también muy mediática, pero
00:16:37también muy de lo que lo que se empieza
00:16:40a ver en los distintos barrios, como
00:16:41tienen tomado casi todo las zonas centro
00:16:43de Santiago, las distintas villas,
00:16:45poblaciones en Chile y y unas policías
00:16:47que están completamente con falta de
00:16:49dotaciones y también que están
00:16:50completamente sobrepasadas porque no han
00:16:52logrado contenerlo.
00:16:53Claro.
00:16:55Eh, y así es como la derecha siempre
00:16:58termina ganando territorio, ¿no? Cuando
00:16:59la discusión es esa.
00:17:01Sí. Eh, y de hecho ganado en territorio
00:17:0370 era Fer, ¿no? Más o menos el
00:17:05porcentaje si sumabas a todos los
00:17:07candidatos de derecha. Eh,
00:17:10claro, sí, es un 70 30 en el escenario
00:17:13ideal, o sea, si ya saca 30 Janet Jará,
00:17:17la rompió en la segunda vuelta.
00:17:19Eh, claro, sería sería el mejor
00:17:21resultado posible. Ahora, para ubicarnos
00:17:23un poco, ¿no? Eh, hay un montón de
00:17:25candidatos de derecha, están a la
00:17:27derecha de Cast para explicarle a la
00:17:29gente los otros. ganó como el más
00:17:31moderado,
00:17:33más o menos. Este
00:17:34vos te morí de risa porque igual hasta
00:17:36hace poco era la ultra ultra ultra
00:17:37derecha y y pero le fueron creciendo a
00:17:40la derecha los otros tipos.
00:17:41Es que es terrible, Julia. Estamos en un
00:17:43escenario terrorífico porque estamos en
00:17:45el debate de si las violaciones a los
00:17:48derechos humanos son violaciones a los
00:17:49derechos humanos o no. Que tienes
00:17:51también corazoncito chileno. ¿Sabes que
00:17:53habían ciertos debates en Chile que
00:17:55estaban zanjados? Ahora se están
00:17:56permitiendo debatir de que si en
00:17:58realidad tendrá derecho a un juicio un
00:18:01narcocriminal o tendríamos que pegarle
00:18:04la bala rápidamente. Están hablando de
00:18:06cosas que en ningún momento en estos 35
00:18:09años de recuperación de la democracia se
00:18:11tomaron. No hay estado de derecho. Está
00:18:13cuestionando totalmente eso. ¿Y por qué
00:18:15por qué traigo esta reflexión? Porque la
00:18:17pelea que tienen ellos es quién es más
00:18:18de derecha. Elate es he al lado de de
00:18:22Kaiser, es Heid al lado de C, pero por
00:18:25ejemplo lo que me parece que en este
00:18:27diseño puede funcionar y si se torna aún
00:18:29más de derecha, si T decide a partir de
00:18:32hoy que vuelve en estas cuatro semanas
00:18:33de campaña tener un discurso más robusto
00:18:36desde la derecha,
00:18:38va a ser un Kaiser de ministro de
00:18:40seguridad, de ministro de Interior, que
00:18:42son los que toman las decisiones de las
00:18:44policías en Chile, las decisiones con
00:18:45los militares. Y ahí vamos a estar con
00:18:48una forma de gobernar distinta, más allá
00:18:50de que CAS sea un, yo siempre digo, para
00:18:52que lo comparemos con líderes de América
00:18:55Latina o o del mundo, eh CAS es
00:18:58Bolsonaro, tiene algo de Trump, Kaiser
00:19:01es mucho más a la derecha, entonces la
00:19:05forma en la que van a gobernar, yo creo
00:19:06que va a ser muy de coalición, le van a
00:19:08dar cargos a todos los que le fueron a
00:19:10prestar apoyo el día de ayer a los otros
00:19:12candidatos y están negociando eso. Hecho
00:19:14Parisi, que es el que escuchaba que
00:19:15recién Hernán hablaba, es un candidato
00:19:18que ha enfrentado tres candidaturas. Las
00:19:20últimas dos le fue muy bien, quedó en
00:19:21tercer lugar. Esta vez siento que nadie
00:19:23vio venir que iba a quedar también
00:19:25posicionado, pero también dijo, "Yo le
00:19:27voy a entregar un cheque en blanco,
00:19:28quiero que me llame José Antonio Cas y
00:19:30me diga qué me va a ofrecer." Y este es
00:19:32un tipo que se mueve mucho en el mundo
00:19:33de la plata,
00:19:34que le fue bien en el norte, me decías
00:19:36Fer, que le fue bien en el norte, que es
00:19:38justamente donde tiene el problema de la
00:19:39migración.
00:19:41Exactamente. Sí. Eh, si solamente el
00:19:43norte de Chile fuera Chile, él hubiera
00:19:45ganado con el 50% 57% de las
00:19:48preferencias.
00:19:49Parisi.
00:19:51Ahora, eh, ¿quién está más a la derecha?
00:19:52Paris o Kaiser?
00:19:54Eh, discursivamente.
00:19:56Kaiser, creo. Ahora que que lo que lo
00:19:59diga,
00:19:59pero Kaiser es este. Sí, claro. Yo lo
00:20:02escuché algunas veces. Es como es eh
00:20:04tiene mucho de milio en cuanto al
00:20:06mamarracho, ¿no? Al a lo grotesco.
00:20:10Pasado nazi inclusive. Sí, sí, sí. Lo
00:20:13hice abiertamente sin problema.
00:20:15Kaiser.
00:20:16Claro.
00:20:17No, sí, el nombre el nombre es
00:20:18increíble.
00:20:21Le les venía comentando lo de lo de
00:20:23Parisi que claro, Parisi ha [música]
00:20:25hecho tres candidaturas casi perfectas
00:20:27porque el tipo logra sacar un porcentaje
00:20:29impensado y el tipo mueve mucho. Y él
00:20:32armó un partido político que se llama El
00:20:34Partido de la Gente y logró meter 13
00:20:36diputados sin alianza con ningún otro
00:20:39partido. Todo es en el norte. un tipo
00:20:41que fue y la elección pasada también fue
00:20:44a presidente, no sé si la pasada o la
00:20:46anterior, pero la campaña directamente
00:20:48la hizo desde Estados Unidos porque no
00:20:49podía estar en Chile. O sea, un
00:20:51candidato que se se posicionaba desde
00:20:53Estados Unidos, ¿no?
00:20:57Ahí se cuenta.
00:20:58Yo pensé que esta campaña él también
00:21:00este la había hecho desde Estados Unidos
00:21:01anterior campaña desde ahí está.
00:21:05Él hizo su campaña desde Estados Unidos
00:21:07porque no podía entrar a Chile porque
00:21:09tenía no pago de pensión de alimento, no
00:21:11le pagaban la plata que tenía que
00:21:13entregarle a sus hijos. Sí, muy lindo.
00:21:16Linda gente,
00:21:17linda gente. Yo igual cuando cuando
00:21:19estuve allá con Fernanda, que estuvimos
00:21:20con muchos amigos de ella también el
00:21:22viernes a la noche más que nada, eh de
00:21:25izquierda, gente que votaba Jara, Marco
00:21:27y demás, eh yo de todas formas les decía
00:21:30que me parecían mucho más, digo, yo
00:21:33capaz que la vara la tengo bajísima,
00:21:34pero eran personas que se ponen traje,
00:21:36que conjugan sujeto y predicado,
00:21:38que lo las derechas de
00:21:39todas estas derechas ya que no hablan de
00:21:41niños envaselinados, que vos veían la
00:21:43campaña, ya sé que muy baja mió la vara.
00:21:47Pero yo veo estos tres candidatos que
00:21:50que que pueden tener un debate, que
00:21:51discuten con Jara, que se le paran
00:21:53frente a frente y pueden hablar con
00:21:54Jara, con Marcos, con My Nichols y
00:21:56decía, "Bueno, por lo menos es un poco
00:21:59ilustrada que es esa derecha que
00:22:00nosotros perdimos, ¿viste? Que nuestra
00:22:01derecha históricamente tenía cierta
00:22:03ilustración. Vos leías el diario de la
00:22:04Nación y escribían bien,
00:22:05pero que estos también son mejores
00:22:07que que mi ley.
00:22:08Sí, yo no tengo ningún tipo de duda.
00:22:10Kaiser también.
00:22:10Aparte en Chile esto que lo diga más que
00:22:13lo diga Fernanda que yo no me animo a
00:22:15decirlo, tienen políticas de estado que
00:22:18no sé si van a poder cambiar o torcer
00:22:20rápidamente porque
00:22:22¿cuál es Fer? ¿Cuál cuál es tu mayor
00:22:24temor como chilena de cuáles son los
00:22:26consensos? Recién me decía hace un poco
00:22:27como que se estaba se estaban rompiendo
00:22:30ciertos consensos que tienen que ver con
00:22:32el estado de derecho, ¿no? ¿Qué hacemos
00:22:34con un delincuente? Si le ponemos la
00:22:35bala o lo enjuiciamos. Eh, ¿qué
00:22:39consensos por fuera de eso que me
00:22:40dijiste son los que más temes que se
00:22:42puedan llegar a romper?
00:22:45Me parece que eso que decías tú, Juli,
00:22:47lo más claro y por otro lado vernos un
00:22:50poco sumidos en lo que está pasando acá
00:22:52en la Argentina, el un progresismo tan
00:22:54golpeado que no logre rearticularse
00:22:57rápidamente. En Chile cuando gobernó
00:22:59Piñera, la oposición estuvo muy débil,
00:23:02fue una posición muy flojita, no ejerció
00:23:05grandes presiones hasta que pasó lo del
00:23:07estallido social, pero todos los años
00:23:09anteriores fue muy fácil para Piñera
00:23:12gobernar. Entonces, creo que la acá el
00:23:14llamado es más que nada para repensar
00:23:16cómo cómo buscar algún liderazgo que
00:23:18lidere, que que dirija, que logre
00:23:22encarnar realmente los deseos de ese 30,
00:23:25esperemos% de la ciudadanía y ponerse a
00:23:28escuchar realmente qué necesita la
00:23:29gente. A mí me parece que dentro del
00:23:30gobierno de Gabriel Boric se olvidaron
00:23:32para que los votaron. Boric llegó mucho
00:23:34con una Sí, Boric llegó con una agenda
00:23:36propia que era cumplir su sueño de
00:23:37promulgar en democracia una nueva
00:23:39Constitución. No lo logró. Terminó,
00:23:43se terminó votando la Constitución de
00:23:45Pinoch
00:23:47en democracia.
00:23:47Perdón que te interrumpiera porque se
00:23:49cortó, ¿eh? No, no es que quise hablar
00:23:50por sobre lo que vos decías. Lo que pasó
00:23:52tampoco pollaría tanto,
00:23:54¿no? Porque estamos No, porque después
00:23:55digo, no, no quiero más planear, ella la
00:23:57que sabe. Claro, por eso,
00:23:59eh, no, claro, lo que pasó con lo de la
00:24:00Constitución después del estallido fue
00:24:02tremendo, ¿no? Se logra elegir una
00:24:04constituyente con una representación muy
00:24:06variada, pero también muy de izquierda y
00:24:09se termina votando el no. Fue tremendo
00:24:11todo eso también para el gobierno de
00:24:12Boric. ¿Cómo se hiz?
00:24:15Fue tremendo y además que le tocó estar
00:24:17en constante escrutinio público. Tuvo
00:24:19elecciones todos los años de su gestión.
00:24:21Es humanamente
00:24:23claro. Elecciones todo el terrible. En
00:24:25todo le fue mal.
00:24:27En todo le fue muy mal encima. Entonces
00:24:29también creo que creo que a él le lo
00:24:32golpeó mucho eso y también porque eso
00:24:36hablaba del liderazgo de la centroes
00:24:38izquierda del progresismo. Cuando se
00:24:39genera el estallido social no había
00:24:41ningún interlocutor desde el pueblo
00:24:44hacia las instituciones
00:24:46y finalmente se firma un pacto que ahí
00:24:48la gente se enfurece que el pacto por
00:24:50una nueva Constitución,
00:24:51que era la pregunta que todos nos
00:24:52hacíamos durante el estallido, que era
00:24:54como, ¿cuál va a ser la polea de
00:24:56transmisión entre la dirigencia y esto
00:24:57que está pasando? no, como se va a
00:24:59encausar, cómo se va a ordenar
00:25:01políticamente y y en un momento pareció
00:25:04muy virtuoso. Bueno, que el orden sea
00:25:06una constituyente.
00:25:08Claro, claro. Pero la ahí todos, desde
00:25:11ahí en adelante todo se llevó de manera
00:25:13muy confusa y por eso creo que es tan
00:25:15relevante quién va a lograr generar una
00:25:18especie de liderazgo. Obviamente hay que
00:25:21pasar los procesos, ver cómo se logra
00:25:23instalar también un próximo gobierno,
00:25:25pero eso es migrante Morfulia que que se
00:25:27ve la batalla por perdida y que
00:25:29estrellera que costó tanto con
00:25:31Y qué pasa con Jara porque digo
00:25:33que sí porque me parece que la el temor
00:25:36de Fer es el que tenemos todos, ¿no? La
00:25:37desmoralización también de los progres
00:25:40del mundo.
00:25:41Sí,
00:25:42claro.
00:25:43Eh, son porque pero el una cosa es un
00:25:46momento como de reflujo y otra cosa es
00:25:48retirarte, ¿no? Del todo.
00:25:49Claro, acá estamos en reflujo
00:25:51porque si se desarma la coalición que
00:25:53ahora está gobernando y vos cómo ves,
00:25:56Jara puede llegar a liderar lo que queda
00:25:57la oposición o este resultado eh la pone
00:25:59en un lugar donde ya queda fuera de la
00:26:01arena política.
00:26:03No, me parece que Jara no está muy para
00:26:05liderar un sector. De hecho, costó mucho
00:26:08que el resto de la los partidos que
00:26:11forman parte del oficialismo la
00:26:12apoyaran. La Democracia cristiana, por
00:26:14ejemplo, costó muchísimo que habraran
00:26:16con ella. Entonces, lo veo lo veo
00:26:19difícil a ella como liderazgo, pero
00:26:21tampoco se me ocurre mucho nadie más
00:26:23cuando
00:26:23escúchame, eh, pregunto, ¿y Bachelet?
00:26:27Bachela, no otra. Bachel está para
00:26:29Naciones Unidas, está pensando en ser
00:26:30secretaria general de Naciones Unidas.
00:26:34No, evidentemente, pero es muy cómodo
00:26:36también elegir eso, ¿no?
00:26:39Sí, pero mira, Machele ya gobernó dos
00:26:41veces y le tocó la la catástrofe a ella
00:26:43de entregarle la la banda presidencial
00:26:46dos veces a Pillera, que nosotros
00:26:48miramos con mucha nostalgia, con mucho
00:26:51con buenos recuerdos a Bachelet, pero
00:26:53Bachelet le to la peor labor de todas
00:26:56después de tu gobierno te toca pasarle
00:26:59el mando
00:27:01a Piñera dos veces. Hoy Piñera igual te
00:27:04digo, es [risas] claro,
00:27:07es el es el Macri chileno Piñera
00:27:09casi que mejor todavía.
00:27:10De hecho eran amigos.
00:27:13Sí,
00:27:14ahora lo miramos con nostalgia. Esos
00:27:16[risas] eran líderes de derecha, viejo.
00:27:19Esa derecha. Acorddate que acordate
00:27:21cuando Piñera viene muy a contramano,
00:27:23cuando estábamos todos los zurdos en
00:27:25todo Latinoamérica, que fue el
00:27:26bicentenario acá
00:27:28en esa foto famosa donde están está
00:27:30Lula, está Néstor Vivo, está Cristina,
00:27:33eh está el Pepe Mujica, está Evo que yo
00:27:36y Piña era vino, ¿viste? Estaba ahí el
00:27:39tipo, sonríe, sacó la foto, dijo,
00:27:41"Bueno, entonces estos presidente como
00:27:43había otra cosa."
00:27:44Aparte Piñera eh cuando tienen que
00:27:46volver a la democracia, él había votado
00:27:48para volver a la democracia, ¿no? Eh,
00:27:50digo por en comparación con los que
00:27:52están ahora que hubieran votado,
00:27:54hubieran votado el sí,
00:27:55claro.
00:27:56Bueno, de hecho el mismo CAS dijo que si
00:27:58Pinoch fuera candidato, lo votaría.
00:28:01Sí, sí. No,
00:28:01bueno, en campaña, eh, estamos diciendo
00:28:03buenísimo, eh, buenísimo.
00:28:05Es como decir acá, ¿no?, que votaríamos
00:28:06a Videl. Sí, sí.
00:28:08Bueno, tenés alguno que lo dice, no te
00:28:10preocupes que la vicepresidenta
00:28:12Fer, en Chile eso por vos decís,
00:28:14teníamos algunos debates, consensos que
00:28:16estaban saldados. La cuestión de bancar
00:28:18a Pinochet nunca fue un tabú en Chile.
00:28:21Ah, bueno, claro.
00:28:22Nunca fue un tabú.
00:28:23Nunca fue un tabú. Y sí, me parece que
00:28:26eso en el fondo, por algo,
00:28:28digamos, la Constitución no solamente
00:28:30estaba vigente la Constitución de
00:28:32Pinoché, sino que en en términos
00:28:34culturales, te quiero decir, yo tengo
00:28:36primos que bancaban a Pinochet.
00:28:38Sí,
00:28:38claro.
00:28:39Sí, sí. La diferencia entre quizás la
00:28:41diferencia más grande entre la dictadura
00:28:43de Chile y la dictadura argentina, que
00:28:45la Argentina fue juzgada y Pinoch y en
00:28:47Argentina existe el peronismo. Perdón
00:28:49que haga bandera nuevamente más allá del
00:28:51momento crítico en el que se encuentra
00:28:53en la actualidad.
00:28:53Sí. Eh, porque lo primero quece que
00:28:55hicimos cuando llegué a Chile, tomar un
00:28:57taxi con Fer, eh, y el taxista eh, obv
00:29:00pinochetista declarado y le
00:29:02preguntábamos por qué una especie de voz
00:29:04de la calle así de oficio y decía que
00:29:07porque generaba trabajo, a diferencia de
00:29:10la izquierda que se roban todo, bla,
00:29:12bla, bla, bla, bla. Pero viste esa
00:29:13cuestión nacionalista
00:29:15eh que tiene que tuvo la dictadura allá.
00:29:18La nuestra no era nacionalista, justo
00:29:20nos tocó la peor, pero digo allá era
00:29:21nacionalista y eh en función de la
00:29:24industria nacional y del progreso de la
00:29:26nación y qué sé yo, cosa que eh quizás
00:29:29la izquierda es más reacia a lo
00:29:30nacionalista y caminando en la mitad de
00:29:32la calle.
00:29:33Eh Fer, te despedimos porque sabemos que
00:29:35ya tenés que entrar a otro lado. Te
00:29:36mandamos un abrazo.
00:29:38Abrazo fuerte.
00:29:41Sí, sí. No te piso. Abrazo.
00:29:43Eh, abrazo fuerte. Chao.
00:29:46Eh, hay una diferencia muy fuerte, Pitu,
00:29:48es que es la la dictadura argentina no
00:29:50terminó, se derrumbó. Se rumbó, se rumbó
00:29:53económicamente y después Malvina fue
00:29:55como el el tiro de gracia que perdieron
00:29:58una guerra,
00:29:59la chilena no la
00:30:00por un plebisito que que ellos mismos
00:30:03proponen
00:30:04donde lo pierden, no por mucho. No hay
00:30:06una película de el No,
00:30:09es
00:30:11muy buena y pinoché se iba con cierta
00:30:13legitimidad. De hecho, después es
00:30:14senador vitalicio lo termina jugando
00:30:16Baltazar Garzón,
00:30:18el general le dicen como nosotros,
00:30:20lo detienen en Inglaterra y lo mandan de
00:30:22vuelta a Chile. En fin, pasó todo lo que
00:30:24pasó con Pinochet. Es muy distinta la
00:30:25historia con Pinochet, lamentablemente,
00:30:27que lo que fue la la de acá.
00:30:29Pero es verdad, la dictadura nuestra se
00:30:31tuvo que derrumbar.
00:30:32Se cayó pedazos. Se cayó pedazo. Se
00:30:33fueron.
00:30:34Está difícil. Latinoamérica. Ahora Sh
00:30:36también está con un montón de quilombo
00:30:38porque le le quisieron copar,
00:30:40¿no? Claudia no.
00:30:41Sí, pero un se no no es un
00:30:45la gran mayoría del pueblo mexicano la
00:30:47sigue bancando tú un kil en una plaza
00:30:50por unas movilizaciones de un sector
00:30:51complicado porque es un deja por el
00:30:53narcotráfico también.
00:30:55El reclamo fue por el narcotráfico.
00:30:58Bueno, ahí tenés ahí tenés. Sí. La la
00:31:01estrategia pareciera que ser la
00:31:02estrategia continental pareciera ser en
00:31:05los gobiernos populares que no le pueden
00:31:07pegar por la economía o por otras
00:31:09cuestiones, empezar a usar el
00:31:10narcotráfico la inseguridad otra vez
00:31:12como elemento de desgaste, porque la
00:31:14movilización que fue reprimida por la
00:31:16policía mexicana el otro día eran
00:31:18reclamo de campesinos que estaban siendo
00:31:21acosados por narcotráfico o por los
00:31:23carteles de narcotráfico. Erny, me
00:31:25gustaría que me contaras un poquito más
00:31:26de cómo la viviste, cómo viviste este
00:31:27fin de semana, la gente con la que
00:31:29hablaste. Eh, no llegaste a ver la cara
00:31:31de derrota. ¿Vos te viniste antes,
00:31:34eh, no, pero estábamos viendo los
00:31:36primeros resultados allá?
00:31:37Ah, te tomaste un avión ahí.
00:31:39Sí. Inclusive estuvimos ahí con la
00:31:41familia de Fer y demás, eh, que bueno,
00:31:43duro, duro. Lo que sí, en primer lugar,
00:31:46esto lo voy a decir desde mi ignorancia
00:31:48previa a haber viajado a Chile o con la
00:31:50soberbia argentina, que quizás nos
00:31:52caracteriza, eh, vi una sociedad muy
00:31:54parecida a la nuestra,
00:31:56que eso yo no me lo esperaba.
00:31:57¿En qué sentido?
00:31:58Eh, social, cultural, eh, no, o sea,
00:32:02folclore, eh, las ideas, ellos saben
00:32:05muchísimo sobre Argentina. me llamaba la
00:32:07atención porque después vos viajas al
00:32:09resto de los países, bueno, sacando
00:32:10Uruguay, que obviamente también nos
00:32:11parecemos, en el resto de los países de
00:32:13la región, no somos parecidos
00:32:14culturalmente,
00:32:15eh, y con Chile me me dio la sensación
00:32:17de que sí. Entonces, cuando yo veía la
00:32:19las señales, además, me preguntaban
00:32:21mucho cómo habíamos vivido el 2023,
00:32:24porque ellos estaban eh ya avisorando
00:32:26que se le venía lo mismo. Claro. Eh,
00:32:30la izquierda eh me daba la sensación con
00:32:33mucho menos, ¿viste? la campaña cuando
00:32:34nosotros eh perdimos con Masa, eh que
00:32:38teníamos la esperanza todavía después de
00:32:40la
00:32:40Bueno, porque Masa sacó 37 puntos.
00:32:42Claro, después de las paso que habían
00:32:44sido una tragedia quizás porque Miley se
00:32:46había posicionado primero, después
00:32:47nosotros eh le sacamos ocho puntos a a
00:32:50Miley. Ellos ya se veían este resultado
00:32:53adverso y con una sumatoria. Después hay
00:32:55que ver qué pasa con las encuestas
00:32:56también, ¿no? Porque las encuestas esto
00:32:58lo medio que sacando a París y eh
00:33:00Kaiser, que ahí se se cambiaron de
00:33:02posición, el resto de las cosas más o
00:33:04menos se veía venir cómo iba a ver y
00:33:05después te preguntas, ¿la encuesta
00:33:07condiciona o son mejores las encuestas
00:33:08que acá que nunca la pegan? Eso no lo
00:33:10voy a saber nunca o no lo vamos a saber
00:33:11nunca.
00:33:12Dejar se esperaba un poqu unos unos
00:33:14puntitos más
00:33:16hablando un 30% con esperanza más que
00:33:19convicción.
00:33:21con convicción. Claro. Y hicieron la
00:33:23campaña que pudieron. También les tocó
00:33:25en este macartismo comunista y sí.
00:33:28Bueno, pero el Partido Comunista en
00:33:30Chile es un poco distinto, me parece,
00:33:32¿no? Para forma parte [risas] del
00:33:33panorama de la izquierda chilena. E
00:33:36cuando te toman la campaña el discurso
00:33:38narco es muy complejo, más cuando vos
00:33:40sos oficialismo o o tenés algún vínculo
00:33:43con el oficialismo. Es muy complejo.
00:33:45Sí. Y lo migratorio fundamentalmente
00:33:48porque hay una xenofobia muy fuerte en
00:33:51Chile que quizás no la vemos en
00:33:52Argentina, que no somos un país enófogo
00:33:54más allá de algunos casos esporádicos
00:33:56que se puedan llegar a dar, no es un
00:33:57país que discrimina mucho allá sí se lo
00:33:59trata muy mal al venezolano que ha
00:34:02llegado. Aparte eh llegaron eh pensá que
00:34:05es el segundo país con mayor cantidad de
00:34:08venezolanos después de Colombia, siendo
00:34:10un país que tiene 18 millones de
00:34:12personas. O sea, que vos eh de cada 10
00:34:15hay uno o dos venezolanos ahora en
00:34:17Chile, o sea, te está cambiando la
00:34:19composición y eso como le pasa a los
00:34:21europeos también, ¿viste? Que te dicen,
00:34:22"No puede ser que esté en la playa del
00:34:24coso." Y están los los paquis dicen
00:34:27ellos que son los los árabes. Eh, les
00:34:30pasa lo mismo que sienten que eh se les
00:34:33están eh le está cambiando la cultura eh
00:34:35chilena. Y vamos a ver qué pasa con esto
00:34:38también, porque los van a deportar.
00:34:40Solo, ¿qué vas a hacer? Por eso que lo
00:34:42van a deportar o lo vas a subir en un
00:34:43avión.
00:34:44Aparte el avión eh Maduro no lo recibe.
00:34:47¿A dónde lo mand?
00:34:49Son casi Sí, sí, son casi 2 millones,
00:34:51una cosa así, ¿no?
00:34:52¿Cómo sacas 2 millones de personas a la
00:34:54fuerza?
00:34:55Eh, en total, no de migrantes,
00:34:56venezolanos deben ser un palo.
00:34:58Pero
00:34:59claro, la mitad de los migrantes son
00:35:00venezolanos.
00:35:00Pero 2 millones de migrantes en un país
00:35:02que tiene
00:35:0318. Barbaría de gente. ¿Cómo? ¿Cómo te
00:35:07vas a sacar de encima un millón de
00:35:09personas de seres humanos que además
00:35:11alguien los tiene que recibir?
00:35:12Venezuela no los va a recibir porque son
00:35:14los que están en contra
00:35:15porque son los que se fueron.
00:35:16Son los que se fueron. Eh, a Colombia no
00:35:18no es que vos le un presidente, "Tomás,
00:35:19te dejo [risas] este paquetito."
00:35:22No lo Argentina tampoco, ¿eh? Así que yo
00:35:25no sé cómo van a resolver ese tema. lo
00:35:27que much las personas con las que
00:35:28hablamos que eran derechos en la calle
00:35:30estaban contentos porque decían que
00:35:31estaban construyendo más cárceles,
00:35:32pero ya son parte de la sociedad, ya no
00:35:34no existe. Es que tienen hijos como si
00:35:37Claro, pasa eso, pasa eso cuando migra
00:35:41pasando un tiempo ya esto tienen hijos
00:35:43chilenos ya no es que vos decís, esta
00:35:45gente agarro y la mando de vuelta apenas
00:35:47entró, ya está, ya son parte de Chile.
00:35:50La doctrina Yankee, la doctrina Yankee
00:35:52un poco avanza sobre todos estos temas.
00:35:55Ahí los operativos en Estados Unidos
00:35:57cazando migrante coso. Por otro lado
00:36:00tenés un portaviones que está volando
00:36:02lanchas que no sabemos qué que los
00:36:05chacarcos
00:36:06pero te vuelan tres tres lanchas por
00:36:08día. No sabemos, no sabemos si son
00:36:10pescadores y qué [ __ ] No, no muestran
00:36:13una prueba,
00:36:15como tan es es como una el viste como
00:36:19como el el justo como el comando cóor,
00:36:21¿viste? cuando
00:36:22el plan cóndor,
00:36:23el plan cóndor, bueno, es como una
00:36:25estrategia sobre el territorio sobre
00:36:26Latinoamérica
00:36:28que avanza sobre esos eje sobre
00:36:31la estigmatización de la de la migración
00:36:34o de determinados países, narcotráfico
00:36:36como eje en donde la economía no
00:36:38funciona. Se salva México, se salva
00:36:41Brasil, porque más o menos tiene una
00:36:42economía que más o menos funciona y pero
00:36:46igualmente venimos de Méxic en Brasil de
00:36:50tener lo que pasó en La Rosiña porque un
00:36:52alcalde que mandó y tiró bomba.
00:36:53Eso también con seguridad. Por eso digo,
00:36:55en México, en Brasil y en Chile son las
00:36:57tres eh los tres países donde usan lo
00:36:59mismo, narcotráfico, inmigración.
00:37:01Decimos, usaron como si hubiera
00:37:04directamente una bajada.
00:37:05Es que la hay.
00:37:06Es que lo parece, por lo menos. No sé si
00:37:08no no la hay, muchacho.
00:37:09Y en Uruguay también hay un problema. No
00:37:10sé si lo viste que de seguridad, por lo
00:37:12menos eso es lo que dicen las encuestas
00:37:14de allá.
00:37:15No llegué a
00:37:15Sí, sí. Uno de está entre los tres
00:37:18problemas que manifiestan los uruguayos,
00:37:20pero lo manifiestan a través eh por la
00:37:22problemática de la situación de calle.
00:37:24Pero todos los países donde gobierna
00:37:26algo que se le parezca a la izquierda o
00:37:27progresista están la sociedad se está
00:37:30debatiendo muy a su pesar este tema, la
00:37:32seguridad. Bueno, es que son las
00:37:34ultraderechas las que están logrando
00:37:36imponer sus agendas, sus batallas
00:37:37culturales. Son las ultraderechas las
00:37:39que entendieron también cómo e
00:37:43establecer desde lo emocional también
00:37:46[música]
00:37:47una
00:37:48Sí, claro.
00:37:49Eso, una conexión con las sociedades,
00:37:51quiero decir,
00:37:51tienen respuestas ante esa problemática
00:37:53que es los meto en un por lo menos
00:37:55discursiva después como la ejecutan. Bu,
00:37:58le hizo mucho mal. A Bele le hizo mucho
00:37:59mal el continente.
00:38:00Claro. Bueno, lo reivindicaban a Bukeles
00:38:02y el progresismo tiene la dificultad
00:38:04discursiva de hablar de desigualdad
00:38:06cuando habla de estas cuestiones, que
00:38:07era uno de los temas que marcaba Marco
00:38:09en la campaña. Decía, "Yo fui el único
00:38:10que me puse a hablar cuando tratábamos
00:38:12tema de seguridad y inmigración con
00:38:14desigualdad y crisis económica." Pero ya
00:38:17es muy complejo ponerte a hablar de esos
00:38:18temas. más fácil decir cárcel bala o
00:38:21avión deporto. O sea, la respuesta es
00:38:23inmediata y por lo menos la la población
00:38:25dice, "Bueno,
00:38:26pero cuando vos decís cárcel o bala, en
00:38:28realidad más que una respuesta lo que lo
00:38:30que estás haciendo es establecer una
00:38:32conexión emocional con ese votante,
00:38:34¿viste? Porque después hay que ver qué
00:38:36respuesta van a estar complicados. No es
00:38:37tan fácil. Hay que decir que a Bukele le
00:38:39salió bastante bien. No es tan fácil
00:38:41como lo nos lo preguntábamos, cómo van a
00:38:44resolver, entre comillas,
00:38:45¿sí?
00:38:45¿Cómo se van a sacar de encima 2
00:38:47millones de inmigrantes? No sabemos,
00:38:49pero establecen hay una polea emocional.
00:38:52Eh, hay muchas veces, les quiero de paso
00:38:55les vendo el Mirá quién vino de hoy es
00:38:56con Nico Tereschuk, es sobre el libro
00:38:58del que les vengo hablando los últimos
00:39:00días,
00:39:01Progres del Mundo, qué hacen las fuerzas
00:39:03políticas que se enfrentan a las
00:39:04derechas radicales. Es interesante
00:39:06porque nosotros en este último tiempo
00:39:08estuvimos eh leyendo,
00:39:12escribiendo millones de libros sobre las
00:39:14ultraderechas, ¿no? mirando a las
00:39:16derecha, mirando como eh sacándoles el
00:39:19diagnóstico, la radiografía, cómo se
00:39:21comportan, qué hacen, ta ta ta. Y nadie
00:39:23está mirando que estamos haciendo los
00:39:25progresismos, porque es verdad que los
00:39:26progresismos estamos mucho más
00:39:28desbandados,
00:39:29sin respuestas o por lo menos mucho más
00:39:31desorientados. Pero una de las cosas que
00:39:34te revela este libro, que es bien
00:39:35interesante es que estamos todos en la
00:39:37misma, en el sentido en el que y eso te
00:39:39ayuda por lo menos a ver que el
00:39:41diagnóstico cuando es demasiado
00:39:42localista, ¿no? Que Alberto, que la
00:39:44inflación, que no sé qué, por lo general
00:39:46es equivocado, porque si las
00:39:47ultraderechas con métodos muy parecidos
00:39:50ascienden en todos lados del mundo,
00:39:52me parece que las izquierdas por lo
00:39:53menos deberíamos saber que nos
00:39:54enfrentamos, ¿no?, a cuestiones
00:39:57superlocales que explican cada una de
00:39:59las elecciones, sino que nos estamos
00:40:01enfrentando a una avanzada a nivel, por
00:40:03lo menos occidental, de las
00:40:04ultraderechas, donde todos conversan
00:40:06entre sí, se dan premios, se roban los
00:40:09manuales, se copian los manuales, se dan
00:40:11premios, se dan manija, se visitan, eh,
00:40:14y además se copian mucho sus métodos y
00:40:17nosotros estamos como tratando de atajar
00:40:20eh, y dándonos ciertas discusiones, pero
00:40:22el libro de Nico también tiene algunos
00:40:25algunos horizontes. Eso está bueno. Eh,
00:40:27hay una cuestión ahí también en términos
00:40:29de qué sociedad estamos hoy. Pensamos
00:40:31que seguimos en una sociedad que ya no
00:40:32sigue más. En términos de hoy le un
00:40:35colega que hablaba de los procesos de
00:40:36individuación, perdón que me ponga así
00:40:38un poco a hablar, pero digo, de cómo la
00:40:40concepción ya no tiene mucho que ver con
00:40:42lo colectivo, sino con cómo me salvo yo,
00:40:44yo, yo, yo, yo, y yo y yo yo.
00:40:46Y eso, bueno, las ultraderechas tienen
00:40:48una apelación mucho más directa a eso y
00:40:50una capacidad de captar a esas personas
00:40:53esos votos de forma. As herramientas se
00:40:54utilizan para llegar a ese yo yo porque
00:40:57no es solamente cultural, no solamente
00:41:00discursiva, sino es el propio modelo
00:41:02económico que te lleva a ser
00:41:03individualista, porque te metés en
00:41:05tantos quilombos, vivís endeudado,
00:41:08ensimismado en tu propio problema y la
00:41:10gente va pensando cómo va a resolver su
00:41:12quilombo, cómo va a a parar la olla hoy,
00:41:16cómo va a pagar la deuda de la tarjeta,
00:41:17cómo va a pagar la deuda del banco, como
00:41:19va a pagar la deuda de carta de esos de
00:41:22esos lugares donde tiene. Entonces no
00:41:23les permite levantar la cabeza, si no
00:41:26está en sí mismado en su propio en su
00:41:27propio quilombo.
00:41:28Bueno, despedimos a Erni Lucera, gracias
00:41:30Erni por haber estadoa nuestro
00:41:32corresponsal especial recién llegadito
00:41:34desde Chile y nos vamos a la información
00:41:37con Berner.
00:41:39Hola, Berner, ¿cómo estás?
00:41:41Berner, te escucho. ¿Me escuchas?
00:41:43¿Cómo comperto?
00:41:48Te escucho.
00:41:51[música]
00:41:57Bueno, viejas, a pesar de todo, la
00:41:59novela de Panolo sigue y con unos
00:42:02capitulazos.
00:42:03Sí, yo pensábamos que ya estaba todo
00:42:04terminado.
00:42:05Con unos capitulazos,
00:42:07eh, y que incluso dejan afuera alguno de
00:42:09los protagonistas que parece que van a
00:42:10llegar en un tiempito, pero bueno,
00:42:11empiezo por el comienzo.
00:42:12A ver, contame todo porque yo estuve en,
00:42:14¿viste?
00:42:15Bueno, mientras vos estabas en Uruguay.
00:42:16Sí. Mientras tanto, el juez Sebastián
00:42:18Casanelo ordenó la citación a
00:42:20indagatoria del ex titular de la AND,
00:42:22Diego Espanuelo, y otras 14 personas
00:42:24entre funcionarios, exfuncionarios,
00:42:26empresarios del sector farmacéutico,
00:42:28sobre todo pese a la acusación de haber
00:42:29cometido hechos de corrupción. Esto en
00:42:32un dictamen del fiscal y en un fallo que
00:42:34tienen 273 páginas de dato, dato, dato,
00:42:37dato, dato,
00:42:37fueron a recabar muchos datos, eso no.
00:42:39Y y ahí salto a lo que hizo el fiscal
00:42:42Franco Picarde, que es el que construye
00:42:43el dictamen sobre el que después se
00:42:44toman las medidas el juez. Eh, él
00:42:46reconstruyó un modus operandi de los que
00:42:48escribió como un esquema estructurado
00:42:50para obtener amplias sumas de dinero de
00:42:51manera indebida en perjuicio del Estado.
00:42:53¿Qué quiere decir esto? Que se aplicaban
00:42:56licitaciones muy reducidas con un grupo
00:42:59de empresas que iban rotando entre la
00:43:01que ganaba y las que hacían como que
00:43:02competían, pero en realidad era para que
00:43:04ganara la otra. Es bastante sencillo.
00:43:05Eran cuatro a todas las licitaciones.
00:43:08Somos nosotros los tres. En esta gano yo
00:43:10y ustedes dos se presentan, pero ponen
00:43:12monto más alto para que gane yo. En la
00:43:14siguiente vas a ganar Bopito. En la
00:43:15siguiente y así
00:43:16pero además alguna de esas empresas eran
00:43:17medio fantasma que después le compraban
00:43:18a la misma droguería con lecker.
00:43:20Todavía eso no no llegamos, pero pará
00:43:23porque ese capítulo va a llegar tarde o
00:43:25temprano.
00:43:26encontró entonces que eso generaba sobre
00:43:29precios masivos sobre medicamentos que
00:43:32compraba la Andis para personas con
00:43:33distintos tipos de problemáticas y
00:43:35discapacidades. Y obviamente había un
00:43:37sistema de retornos que es el más
00:43:38difícil de tener un número preciso de
00:43:41cuánto fueron las coimas que se pagaron,
00:43:43pero de lo que se robaron se calcula que
00:43:45fueron 43,000 millones de pesos que se
00:43:49afanaron en 2 años de la plata de los
00:43:51discapacitados. 43.
00:43:55Ya no voy a decir se robaron un PI ni la
00:43:56fada que se dijeron en algún momento,
00:43:57pero en menos de los años se robaron
00:43:59según este esto que está investigando
00:44:0243,000 millones de la plata de se roban
00:44:04la plata de los discapacitados. Quiero
00:44:05que entre esta idea en en nuestra
00:44:08cabeza.
00:44:08Lo más loco que mientras hacen esto los
00:44:10discapacitados marchaban para pedirle
00:44:12que por favor le paguen a los [risas]
00:44:15a los terapeutas. Les cagaban a los
00:44:18terapeutas, les sacaban y en medio de
00:44:19todo esto le estaban robandoita a los
00:44:20jubilados, a los jubilados, a los
00:44:22discapacitados. Los jubilados hablamos
00:44:23otro día. El juez pidió la detención y
00:44:26hay un primer detenido que es Pablo
00:44:28Achavajián, eh, que estuvo está detenido
00:44:30porque estuvo prófugo 15 días, lo
00:44:32tuvieron que buscar, buscar, buscar,
00:44:33buscar. El tipo no aparecía.
00:44:34Perdóname, es el único detenido,
00:44:35dijiste.
00:44:36Sí, el primer detenido.
00:44:37El primerén,
00:44:38¿quién es quién es? Ahí voy a contar
00:44:40quién es. Es uno de los que aparecen en
00:44:41esta trama que hasta ahora no lo
00:44:42teníamos. Hay un montón que aparecieron
00:44:44ahora que hasta ahora no los teníamos.
00:44:46Así que por eso se amplía la novela. A
00:44:48ver,
00:44:48a Chavajian aparecen personajes nuevos.
00:44:50Achavajian es un exfuncionario de la
00:44:54gestión de Mauricio Macri.
00:44:55Ajá.
00:44:56Concretamente fue director nacional de
00:44:58acceso a la salud en el gobierno de
00:45:00Macri. También cumpló funciones en la
00:45:02municipalidad de Pilar con el probierno
00:45:05de María Eugenia Vi, la provincia de
00:45:06Buenos Aires y como ya dije en el de
00:45:07Macri nacional. O sea, pasó por varios
00:45:09gobiernos del pro. Es un ex pro. Hm.
00:45:12Pero no es el mismo que cuando en los
00:45:13audios él dice, "Ese es el que me puso
00:45:15Macri. Ese es Daniel Garbelini.
00:45:16Es otro.
00:45:17Este está entongado según el fallo
00:45:19judicial con Garbelini y con otro más
00:45:22que ahora les voy a contar. Todos que
00:45:23vienen de la época de Macri y que
00:45:25armaron un esquema en la Andis apenas
00:45:28llegaron con algunos que estaban como
00:45:30funcionarios y ponían la firma y otros
00:45:31que estaban afuera, pero manejaban todo
00:45:33de afuera.
00:45:34Tu vieja, ¿qué opinas?
00:45:35Ahora vamos a ver cómo manejaban todos
00:45:36de afuera. Este muchacho, eh, voy a
00:45:38volver a decir a Chavajián, el el
00:45:40armenio le podemos decir, ¿no?
00:45:42A Chavajián. Eh, tenía un grupo de
00:45:44WhatsApp que llamaba Grupo Museo donde
00:45:46participaban él con otros varios de
00:45:47estos que que te menciono donde iban
00:45:50hablando de todos los negocios que iban
00:45:51a hacer en Andis apenas ganó Miley.
00:45:53Incluso mencionaban que tenían que
00:45:54llegar a Karina Miley, que es la que
00:45:55manejaba todo el negocio. Hm.
00:45:57Claro, él viene de antes,
00:45:59venía en realidad de antes antes porque
00:46:00no estuvo en el gobierno de Alberto,
00:46:02venía de la gestión Macri y ya sabía
00:46:04cómo manejar el tema
00:46:06de la Andis, porque conocía todo este
00:46:08tema.
00:46:11conocía todo el circuito de las
00:46:12droguerías, de no sé qué, de dónde podía
00:46:14morder. Sí,
00:46:15dijo, "Tengo que ir a morder acá,
00:46:16muchachos". Les decía en el chat
00:46:18en en estos chats de los ex maistas, las
00:46:21coimas son muy explícitas. Se habla de
00:46:23podemos sacar entre 1600 y 1700 palos.
00:46:26Se habla de eh te llevaron $90,000.
00:46:30Esos son todos eh, perdón, WhatsApp que
00:46:32aparecen en el comunicación entre ellos
00:46:34que aparecen en la causa.
00:46:35Sí, sí. Ahora vamos a ver algunas
00:46:36específicas, pero pero digo para para ti
00:46:39la idea general de que es lo que pareció
00:46:40impunidad, ¿no?
00:46:44Ni siquiera son como los narcos que usan
00:46:45que usan códigos, que usan nombres
00:46:47raros, no era tipo así derecho acá.
00:46:50De hecho, después
00:46:51vamos a ganar, vamos a ganar mi ípico de
00:46:53palo. Tranquilo, acá le choreamos a lo a
00:46:55la gente con discapacidad, una
00:46:57impunidad.
00:46:58E van a ver que incluso, bueno, ahí hay
00:47:01menciones español bastante explícitas,
00:47:02pero quiero contar algo. Esto esto en
00:47:04los chats queda claro que e
00:47:08utilizaban gente que eran
00:47:11exfuncionarias, como por ejemplo Luciana
00:47:12Ferrari, que era una persona que
00:47:14supuestamente trabajaba para una de las
00:47:15droguerías, pero que le dieron usuario y
00:47:17contraseña para acceder al sistema de
00:47:18gestión de lais y hacer cosas adentro
00:47:20del estado, ¿entendés?
00:47:22Desde afuera.
00:47:22Desde afuera. Pero tenan gente que no es
00:47:24ilegal.
00:47:25Ah, no me digas. Por eso están [risas]
00:47:26todos es reilegal.
00:47:28Claro, el tipo está en cana.
00:47:29Pero peres el nivel de impunidad que te
00:47:31dian a una mina que supuesta te
00:47:32bajabería porque tenía usuca hacía para
00:47:34hacer movimientos adentro del sistema
00:47:35estatal.
00:47:36Pero muy, te quiero decir que es muy
00:47:37obseno, o sea, de última agarrar uno que
00:47:40está dentro que ya tiene acceso y y laur
00:47:44de última labura, es muy obsceno.
00:47:46Lo otro que surge de este chat es que
00:47:48blanqueaban el dinero de las coimas por
00:47:50dos caminos. Por un lado, a través de
00:47:52una criptomoneda en eh con la aplicación
00:47:55Neblox Shain y por otra comprando horas
00:47:58de vuelo a una empresa de aviones
00:48:00privados llamada Vires Fly. Y acá es
00:48:02donde se viene el momento de la
00:48:04explosión mental de Julia porque esta
00:48:07empresa tiene un dueño que [música]
00:48:09vincula esto con el narco escándalo de
00:48:11espert y machado sabía,
00:48:13¿no? Que es el momento de la serie donde
00:48:15sí, the plot thickens
00:48:18porque
00:48:19hay dos plots y se juntan. Es que parís
00:48:21solo plot todo el fiscal Picard señala
00:48:24una posible maniobra de lavado de dinero
00:48:25porque esto lo van a seguir
00:48:26investigando, todavía están en las
00:48:28primeras de dinero recaudado a través de
00:48:30dos firmas, Baile Shet, Sociedad Anónima
00:48:31y Ba Fly, Sociedad Anónima. Tenemos por
00:48:33ahí, si quieren poner, hay algunas
00:48:34transferencias que están en la causa
00:48:37donde se ve ahí se ve que le pasan
00:48:39guitar eh aires fly. Hm. Esta empresa
00:48:43esta empresa 33 palos
00:48:45de Sí, estos son dos pagos, no es todo.
00:48:47De una droguería que le pone a una
00:48:49empresa de aviones privados que no tiene
00:48:50nada que ver ni con el ANI, ni con la
00:48:52personas con discapacidad ni con las
00:48:54drogas legales, pero sí puede ser que
00:48:55tenga que ver con las que las otras las
00:48:57que no son legales, porque esta empresa
00:49:00está vinculada a un empresario que se
00:49:01llama Sergio Máropiero.
00:49:03Parece le luteé esto, pero no. Sergio
00:49:06Mastro Piero es uno de los participantes
00:49:08de la primera reunión en la que se
00:49:09conocieron José Luis Expert y Fred
00:49:12Machado. Deo,
00:49:14perdóname, perdóname. Mastropiero estaba
00:49:16en la reunión entre Fed Machado y
00:49:17Espert. Mastropiero le hace una
00:49:19transferencia. Es dueño de ¿qué?
00:49:21De la empresa de aviones porque
00:49:22blanqueaban supuestamente la IT de las
00:49:23coimas de la Andis. Está en las dos
00:49:25cosas.
00:49:27Ah,
00:49:27entendés. Por eso la conexión.
00:49:29Ya que la ya que la vamos calzoncillo la
00:49:31vamos media dijeron. Claro, maestro
00:49:32Piero, a ver, Machado cuenta en estas
00:49:34entrevistas que dio yo hablé con Maestr
00:49:36Piero y le dije, "Lo quiero cuando sea
00:49:37experto." Entonces él me lo presentó.
00:49:39Maastro Piero. Mastro Piero para seguir
00:49:42conectando todo, como son exmaistas,
00:49:44supo hacer empresa, supo hacer negocios
00:49:45con una de las empresas del grupo Macri
00:49:48Mac Air, que después se la vendieron a
00:49:50Bianca. Hm. Mastropiero estuvo ahí
00:49:52metido en todo ese negociado y su
00:49:55empresa Bes Fly fue la que le facilitó
00:49:59el primer viaje al exterior a Javier
00:50:01Miley a Daos en Suiza el 15 de enero de
00:50:042024.
00:50:05El este
00:50:05Mastropiero sí a ley
00:50:08apenas asumió el 15 de enero del 24.
00:50:10Por eso Mastropiero
00:50:12a cco días de asumir.
00:50:13Mastropiero Macri, Mastropiero Miley,
00:50:15Mastropiero Machado, Mastropiero Coimas
00:50:17en la Andis. está investigando esta
00:50:19parte, ¿no?
00:50:20Y este señor no está preso todavía.
00:50:22No, este señor no está preso todavía,
00:50:23pero el juez Casanelo dispuso el
00:50:24allanamiento de su casa, de la casa de
00:50:26Mastropo en San Isidrio, de las empresas
00:50:28Bire Fly y Ba Shets. De esto vamos a
00:50:30traer más novedades. Esto es lo que te
00:50:32puedo contar por ahora porque es lo que
00:50:33llegó hasta ahora el juez fiscal. Pero
00:50:35va a haber más novedades. Debería estar.
00:50:37Pasó don Corleón y dijo, "Se fueron a la
00:50:39[ __ ] Eh,
00:50:39tiene aviones para escaparse. Así que
00:50:41atropes ya tiene que estar en el polo
00:50:43norte el tipo.
00:50:44Por lo menos don Corleones a la droga no
00:50:46la película. Claro, no, muchacho,
00:50:48en una nota bastante completa después de
00:50:51que viste que [música] a mí no me gusta
00:50:52hacer este loana, ¿no?
00:50:54Con las caruchas, pero vos me contass
00:50:56esta historia y me ponés la carucha ahí.
00:51:00Sí, sí. Bueno muchacho, parece
00:51:01esa sonrisa parece de bueno muchacho.
00:51:05Parece reiliota.
00:51:06Víor Corleones te manda saludos te dice
00:51:09Piero.
00:51:09Sí, Mastropiero dice así. Sí, pensame el
00:51:12anillo. Pensame el anillo. Bueno,
00:51:15Mastropiero, la empresa Mastropiero se
00:51:17una nota muy completa que sacó Sebastián
00:51:19Lacunza en Diario Barayer que se dedica
00:51:21solo a Mastropiero. O sea, no ya ha
00:51:22salido muchas notas sobre estos fallos
00:51:25uno de los grandes periodistas que
00:51:26fueron destapando todo el
00:51:27el tema de Expert sobre todo cuenta que
00:51:30en la causa de Estados Unidos de Texas
00:51:32donde está metido Fred Machado que ya
00:51:34rechazó eh declararse culpable, entonces
00:51:37ahora lo van a jugar con todo.
00:51:40Aparentemente algunas cosas aparecen de
00:51:42esta empresa B Fly, va a haber que verlo
00:51:44eso, pero aparece vinculada a todo este
00:51:46circuito de movimiento deita vinculado a
00:51:49Fred Machado, lo cual no es raro porque
00:51:50tenía relación con Fred Machado
00:51:52Maastropiero, pero bueno, Mastropiero
00:51:54entiendo que no está vinculado a la
00:51:55causa en Texas él,
00:51:56evidentemente las empresas de aviaciones
00:51:58a un modo operando demchado porque
00:51:59también había tenido el mismo tema en
00:52:01Perú, ¿no?
00:52:02Claro. Y y en Perú, ¿no? Y en dónde era?
00:52:05En Colombia, en Guatemala.
00:52:08En sí, en Ecuador también, parece. No,
00:52:10en fin, esta es la conexión con el
00:52:12narcoescándalo que se empieza a
00:52:13vislumbrar porque esto no está completo
00:52:15todavía. Falta ver mejor cómo fue ese
00:52:17mecanismo de blanqueo de coimas a través
00:52:21de la empresa de eh vuelvo a decir
00:52:23Mastropiero vinculado al naredi
00:52:26un perejil que está en Cana y espaolo
00:52:28todavía no. Pasa que el perejil que está
00:52:30en cana se quiso escapar de la justicia,
00:52:32por eso está en cana.
00:52:33Ah,
00:52:33pero los los dueños de la ciudad
00:52:35argentinos también los sab cómo salieron
00:52:38pirando por nadando por el lago. Salió
00:52:41uno, me parece.
00:52:42Bem que que ahora voy a llegar al tema
00:52:43Cobal. A ver, las empresas que están
00:52:45vinculadas a este dictamen y a este
00:52:48fallo [música]
00:52:49no es la Suizo Argentina, son otras
00:52:51empresas que hasta ahora no teníamos en
00:52:54el radar nosotros ni habíamos contado en
00:52:55el programa. Claro, las encontraron
00:52:57allanando, ¿no?
00:52:58Las encontraron en todo. La había dicen
00:53:01que había muchísima información, sobre
00:53:02todo dónde en uno de los celulares de
00:53:04Spanuelo. Espanuelo tenía mucha data de
00:53:06todo esto en su celular,
00:53:07pero hay uno que se olvidó de borrar.
00:53:09Hay uno que se ve que sí. Bueno, las
00:53:11empresas son Pro Farma Sociedad Anónima,
00:53:12Génesis Sociedad Anónima, New Farma
00:53:14Sociedad Anónima y Floresta Sociedad
00:53:15Anónima. son estas que les conté que
00:53:16utilizaban este mecanismo de hoy por
00:53:18vos, mañana por mí o las licitaciones.
00:53:21Esto lo dice el no que esto lo dice el
00:53:23fallo, eh, dice que unas funcionaban de
00:53:26cobertura en la licitación y las otras
00:53:28iban ganando para que hubiera
00:53:30para que hubiera lo que el fiscal llama
00:53:31una apariencia de competencia, una
00:53:33apariencia de que se cumplió un
00:53:34procedimiento legal que en realidad no
00:53:35se estaba cumpliendo. Los montos eh en
00:53:38el reparto este multimillonario son así.
00:53:40Génesis y Profarma se llevaron el 90% de
00:53:44más de 30,000 millones de pesos que se
00:53:45adjudicaron en las distintas
00:53:46licitaciones [música] entre julio 2024 y
00:53:49agosto 2025 en los medicamentos de alto
00:53:51costo.
00:53:51Sí,
00:53:52Gu Farma y Floresta se llevaron el 51%
00:53:55de los 13,000 millones adjudicados en
00:53:57ese mismo periodo y otros 50% de los
00:54:005,000 millones en el rubro de implantes
00:54:02cocleales y audífonos. O sea, hay zonas
00:54:05que se llevan la parte león de todo, un
00:54:07montón de licitaciones estas empresas y
00:54:09así vamos viendo que esto
00:54:11la última pregunta. La foto esta qué es
00:54:13contaron la foto.
00:54:15Ahí voy, ahí voy a la foto. Una una
00:54:16cosita más, esto impacta directamente en
00:54:18la salud de los discapacitados porque
00:54:20hay medicamentos que tuvieron
00:54:21sobreprecio de 1900% o sea de pronto
00:54:23algo pasó a costar 1900% más y nadie se
00:54:25preocupó por explicar por qué había un
00:54:27aumento de 1900%.
00:54:29E la foto de una cosa más antes de ir a
00:54:32la foto. Ustedes me prunta por los
00:54:33Cobadicker, no la Suiza Argentina.
00:54:36Bueno, no aparece en este primer fallo
00:54:37tampoco aparece Karina Miley. Hm. Pese
00:54:40que en alguno de los chats se hace un
00:54:41chiste con el 3% AKM dice.
00:54:44Eh, pero sí, aparentemente van a
00:54:46aparecer en un futuro dictamen del
00:54:48fiscal Picardi donde también es probable
00:54:50que aparezca Lule Menem y Martín Menem.
00:54:53Así que esto recién empieza. Esto es
00:54:54capítulo uno de las Coimas. Ojalá que
00:54:56Casanero y Picardi sigan laburando a
00:54:58pesar de todo
00:55:00y que vayan a fondo. Evidentemente
00:55:02explico lo de la foto de eh de Espanuelo
00:55:06en la puerta de una casita. Otra de las
00:55:07figuras clave exmacristas es Miguel
00:55:09Ángel Calvete. Ese es el que es ex
00:55:12concejal de la matanza de Cambiemos. Y
00:55:14también en un momento era la cara de los
00:55:16supermercados chinos, porque no sé por
00:55:18qué en un momento era estaba ahí al
00:55:20frente de los supermercados de Calvete.
00:55:21Bueno, Calbete sería, según el fallo uno
00:55:23de los intermediarios en este manejo
00:55:25entre las droguerías y la Andis. Eh, es
00:55:29uno que tiene chats muy comprometedores
00:55:31donde habla de, por ejemplo, pagarle a
00:55:34Espanuelo 5 millones [música] de pesos.
00:55:36Hm. Y esta fotito de Espanuolo es en la
00:55:41puerta de la casa de Calvete con un
00:55:43bolsito donde se presume se llevó un
00:55:46importante dinero que fue a recaudar el
00:55:48esuolo en persona. Esto es como algunos
00:55:50lo comparaban con la foto de los bolsos
00:55:52de López porque es el tipo ahí en la
00:55:53puerta con la mochilita
00:55:55y hay una serie de chats que también los
00:55:56tenemos por ahí los chats si los quieren
00:55:57mostrar donde eh está diciendo Calvete a
00:56:01su esposa que también está metida
00:56:02aparentemente en todo el tema del
00:56:03blanqueo de dinero de vuelta según el
00:56:06dictamen del fiscal.
00:56:06Esto es un chat por WhatsApp porque la
00:56:08ench rarísima
00:56:09Sí, sí, sí. donde le dice, "Escúchame,
00:56:11bueno, hablas con fulano y mañana
00:56:13primera hora te lo mandas o mandale un
00:56:15un fercho poner alguien disimulado, eso
00:56:18que me habías dicho por un lado, porque
00:56:20por otro lado si te siguen rompiendo las
00:56:21bolas el que te mandó Carlito Z decile
00:56:23que viajas, que te lo mande por mail,
00:56:25que lo mande formalmente, no te ven los
00:56:26picos estos son todos puenteros estos."
00:56:28Está hablando del manejo de la guita y
00:56:29después le dice a su esposa que es lo
00:56:31necesita cinco palos. El boludo del
00:56:33pelado viaje Israel y no tiene efectivo
00:56:35en peso. Le tenemos que dar. Y después
00:56:38eh hay que decir que a este calvete, a
00:56:40una a su hija Ornela, que trabaja en el
00:56:43gobierno de Miley, le encontraron
00:56:44700,000 en efectivo cash taca taca, que
00:56:48hay que explicar de dónde salieron.
00:56:49Muchaita,
00:56:50y en un diálogo con su pareja habla de
00:56:52que recibía $90,000 y con la hija es con
00:56:54la que hace el chiste del 3% para km.
00:56:56¿Quién será KM? No sé, no se me ocurre.
00:56:59Bien, hasta acá la novela. Hay más
00:57:02cosas, pero dejémoslo acá. Por ahora
00:57:04vamos a volver sobre esto porque además
00:57:05de
00:57:06muy larga la novela
00:57:07es larga. Esto fue el primer capítulo,
00:57:08se supo el fin de semana y todavía
00:57:12faltan [música] que se sepa qué pasa con
00:57:14la droería Su Argentina, qué pasa con
00:57:16Lulemen, qué pasa con todo lo demás
00:57:18y Karina.
00:57:19Y Karina, una última cosita para todo
00:57:20esto, ¿viste que tuvo una discusión de
00:57:23Espanolo diciendo los audios son falsos?
00:57:25Pero bueno, no usaron los audios como
00:57:27prueba.
00:57:28Todo esto lo probaron sin usar un audio
00:57:31es panuolo, sin usar ni siquiera la
00:57:33declaración.
00:57:33Excelente, porque Alandro salió a decir
00:57:35que los audios eran hechos con
00:57:36inteligencia artificial, tipo 3 minutos
00:57:38antes de que Picardi saliera con todo.
00:57:40Pero yo creo que Picardi se lo hizo a
00:57:41propósito. Dijo, "Mira comomo te pruebo
00:57:42todo sin los audios." Tuki.
00:57:44Claro.
00:57:44Yo creo que a propósito le pusieron a
00:57:46Alesandro [risas]
00:57:47y ya está. Y ya está. Y ya está. Esto
00:57:48está eh vaí va a seguir caminando. Ahora
00:57:50vienen las indagatorias, pero ya está
00:57:52sin los audios. Muy torpe la defensa,
00:57:56¿no? Muy torpe.
00:57:56Sí. Alesandro la defensa.
00:57:58Porque si la el único argumento que
00:57:59tenés es que los audios están hechos con
00:58:00inteligencia artificial sin saber que en
00:58:02realidad toda la prueba está construida
00:58:04construida prescindiendo de los audios.
00:58:05Además
00:58:06ahora van a decir que la foto de él en
00:58:07la casa de Calvete está hecha conigencia
00:58:09artifict.
00:58:09Claro, pero evidemente y qué vas a decir
00:58:11de los mail, de los chats, de Bueno,
00:58:14muchas gracias, Bernard Pertot.
00:58:15Enseguida venimos y vamos a estar
00:58:17hablando conversé de jóvenes por el
00:58:19clima sobre el proyecto de modificación
00:58:21de la ley de glaciares
00:58:23que es muy muy importante. Son esas
00:58:24cuestiones de fondo,
00:58:25sí,
00:58:26que no nos deben pasar por el costado
00:58:28porque en el caso de que e logren llevar
00:58:31adelante la modificación que pretenden,
00:58:33bueno, [música]
00:58:36hay hay daños que son irreversibles ya a
00:58:38esta altura del planeta. Lo vamos a
00:58:39estar hablando con Mercedes Pombo
00:58:40después de una tandita, no se vayan de
00:58:42ahí, dennos amor y dennos like. Ya
00:58:43venimos. ¿Cuántas
00:58:47veces te prometiste hacer una escapada
00:58:48de fin de semana y nunca lo cumpliste?
00:58:51Esta es la señal que necesitabas para
00:58:52conocer Marcos Paz. ¿Cómo lo hizo Lucas
00:58:54Román? Esta primavera a menos de 40
00:58:57minutos de distancia de la ciudad. Está
00:58:59Marcos Paz. Es el momento de conocer una
00:59:01ciudad con alma de pueblo, [música] una
00:59:02ciudad que mantiene su perfil semirural,
00:59:05respeto por sus tradiciones, pero con
00:59:07una gran apertura a nuevas propuestas
00:59:09gastronómicas y culturales. Ya puedes
00:59:11ver en nuestro Instagram el video del
00:59:12paseo que hizo Lucas Román. En Marcos
00:59:14Paz, uno de los destinos recomendados
00:59:16para viajar por la provincia de Buenos
00:59:17Aires. Ideal para que puedas desconectar
00:59:20o conectar con la naturaleza, con otras
00:59:22cosas. [música] Como ya sabes, es bueno,
00:59:24bonito y bonerense. Mira el video
00:59:26completo de Lucas en Marcos Paz en
00:59:27nuestro Instagram. Ponele like, compartí
00:59:29y no te pierdas los próximos destinos de
00:59:31Escapadas Bonerenses.
00:59:33Una invitación formal a la pelea.
00:59:37Segurola y Habana.
00:59:41[música]
00:59:48[música]
00:59:53Bueno, muy bien. Tenemos una invitada
00:59:54muy especial, es Mercedes Pombo de
00:59:56Jóvenes por el clima. Está bien que te
00:59:57presentes así, tenés muchos más
00:59:58pergaminos seguramente para nosotras
01:00:00siempre serás nuestra joven por el
01:00:02clima, Mercedes.
01:00:03Sí, sí, todavía ya me van a sacar el
01:00:05título, ya nos van a jubilar.
01:00:06Sí, ya no serás tan joven. No, todavía
01:00:08lo sos. Eh, no, lo que lo que ya no nos
01:00:11quedó poco tiempo para ser
01:00:12ambientalistas, todo eso te lo decía
01:00:14fuera del aire hace un rato, un poco en
01:00:16chiste, ¿no? Porque es una urgencia y a
01:00:18mí me parece que además tiene que ser eh
01:00:22una de las agendas principales para
01:00:23combatir las ultraderechas. Sí,
01:00:26mismo con el feminismo. Es como, "Che,
01:00:28más que retroceder, lo que tenemos que
01:00:29decir es gritar cada vez más fuerte,
01:00:32¿no?
01:00:32Totalmente. Y además con el amentalismo
01:00:35pasa algo que es una agenda que te lleva
01:00:37puesto, la quieras dar o no. Ahora mismo
01:00:40se está discutiendo en Brasil en la
01:00:42conferencia de las partes, la COP 30,
01:00:44que es la conferencia más importante
01:00:46sobre cambio climático a nivel mundial.
01:00:48Bueno, se está negociando quién va a
01:00:50pagar los costos de la crisis climática
01:00:52y como Argentina mandamos una
01:00:53delegación, pero mi ley no no va a ir.
01:00:57Dice todo el tiempo que no creen en el
01:00:58cambio climático. Nos estamos quedando
01:01:00afuera de mesas de negociación que son
01:01:02importantes.
01:01:02Sí. Donde podríamos de hecho como
01:01:04conseguir hasta fondos,
01:01:05recursos. Sí, sí, sí. Absolutamente. Sí.
01:01:08para no pagar los costos del cambio
01:01:10climático, cambio crisis.
01:01:12Sí, sí. Después la transferencia de esos
01:01:13recursos siempre hay una brecha que no
01:01:15se termina de cumplir los compromisos de
01:01:17los países desarrollados, pero los
01:01:18países desarrollados dijeron el año
01:01:20pasado que iban a transferir miles de
01:01:22millones de dólares en materia de
01:01:24políticas climáticas, así que es
01:01:26importante que estemos ahí incluso
01:01:28siguiendo parámetros exclusivamente
01:01:30económicos si lo queremos llevar ese
01:01:32terreno.
01:01:32Utilitaristas. utilitaristas.
01:01:34Totalmente.
01:01:34Eh, lo que pasa que claro, cuando tenés
01:01:36un discurso negacionista es eh difícil
01:01:39después de dar esa discusión porque la
01:01:41discusión tiene que ver para para la
01:01:42gente que no sabe, entendiendo que el
01:01:44norte global contamina mucho más que el
01:01:46sur global, hay una especie de
01:01:48compensación donde el norte le dice al
01:01:49sur. Bueno, nosotros sabemos que
01:01:51emitimos muchos más gases, este, con lo
01:01:54cual les vamos a compensar
01:01:56económicamente a ustedes. También
01:01:58reclamando un poco de dar algo nuestro
01:02:01en tanto la transición, por ejemplo,
01:02:03¿no? A vos te dan recursos, pero vos
01:02:05tenés que más o menos comprometerte a,
01:02:07no sé, que marca es menos combustible,
01:02:08imagino.
01:02:09Claro. a transicionar, a invertir en
01:02:12energías que emitan menos, las que más
01:02:14emiten son los energías fósiles y
01:02:17también a medidas de adaptación, que es
01:02:19disminuir la desigualdad. Eh,
01:02:22básicamente tomar medidas de adaptación,
01:02:24invertir en infraestructura, ser más
01:02:25resilientes al cambio climático. No lo
01:02:27hacen porque sean buenos, lo hacen
01:02:28porque si países como el nuestro no
01:02:30tienen recursos para transicionar, la
01:02:32crisis climática es un problema global
01:02:33que también los afecta a ellos en alguna
01:02:36medida.
01:02:36Es cierto que hay que solucionarlo de
01:02:38manera global. Vos no puedes tener un
01:02:39país eh que cuide
01:02:42al planeta y el resto no. Totalmente.
01:02:45Ahora, claro, empiezan a ascender las
01:02:47ultraderechas por todas partes con un
01:02:49discurso negacionista, ¿no? Que quiere
01:02:52decir que no admiten que exista tal cosa
01:02:54como el cambio climático. Con lo cual,
01:02:57¿qué se está discutiendo en esa COP?
01:02:59Bueno, eh, como te decía recién, una de
01:03:01las principales cosas que que se está
01:03:03discutiendo,
01:03:04Lula dijo que iba a ser la COP de la
01:03:06adaptación, que es un tema que todo el
01:03:08tiempo se relega a un segundo plano. Hay
01:03:11dos,
01:03:11pero perdón, Trump tiene representación
01:03:12en esa COP.
01:03:13Sí, eh, no, Trump no.
01:03:16Pero viste, hay es una de las Trump no
01:03:18va a ir a la COP y sí, sobre todo porque
01:03:21Estados Unidos es uno de los países que
01:03:24es el país que más emite per cápita.
01:03:25Después hay países que por su China que
01:03:29emiten más que los Estados Unidos, pero
01:03:31eh es un uno de los grandes emisores que
01:03:35si no hace algunos países vos puedes
01:03:37decir, bueno, si este no pone su granito
01:03:38de arena, tiene que hacer soporte igual
01:03:40porque [música] pero podemos seguir sin
01:03:43Estados Unidos es difícil, ¿eh? Pero ahí
01:03:46está la esperanza de que a nivel local,
01:03:49siendo Estados Unidos un país federal,
01:03:51se avance igual en algunas medidas.
01:03:54Bueno, hay que agarrarse de algo como
01:03:56para [risas]
01:03:57Claro.
01:03:58Eh, pero igual sigue siendo importante
01:04:02que se desarrollen estas instancias de
01:04:03negociación porque si no estas
01:04:05discusiones se darían a puertas
01:04:06cerradas, no sabríamos quién negocia qué
01:04:09cosa. Hoy por hoy tenemos una instancia
01:04:12que mal que mal es oficial, que tienen
01:04:14que acudir todos los países e que bueno,
01:04:18en algunas cuestiones se avanza, nunca
01:04:20termina siendo suficiente, pero pero
01:04:22bueno, es porque
01:04:23bueno, entonces te interrumpí cuando me
01:04:25decías que Lula decía que esta va a ser
01:04:28la
01:04:28esta va a ser la COP de la adaptación,
01:04:29porque hay dos agendas centrales cuando
01:04:31hablamos de cambio climático,
01:04:32mitigación, que es eh disminuir las
01:04:35emisiones de gases de efecto invernadero
01:04:36que generan eh el cambio climático, o
01:04:39sea, atacar el problema y otra tiene que
01:04:42ver con la adaptación porque hay
01:04:43consecuencias a las que ya nos estamos
01:04:45enfrentando. Ya vemos que hay un aumento
01:04:48en frecuencia de fenómenos climáticos
01:04:50extremos, sequías, incendios. Lo vamos a
01:04:53ver este año. Ya advirtieron que va a
01:04:55ser un problema en la Patagonía y
01:04:56tenemos mucho menos recursos que otros
01:04:58años en términos de presupuesto. Así que
01:05:00este este verano va a ser tremendo
01:05:02porque la sequía es tremenda, está todo
01:05:04s seco y es como decís vos, recursos
01:05:06para pagar incendios no va a haber. Y
01:05:08eso se ve una vez, la política aparece
01:05:11una vez que ya está ahí y que hay muy
01:05:13poco para hacer que eh atacar esos
01:05:16incendios es muy complejo. Eh, pero
01:05:19bueno, adaptación tiene que ver con eso,
01:05:21con las consecuencias que ya estamos
01:05:23atravesando, poder atravesarlas mejor y
01:05:26ser más resilientes. Como te decía
01:05:28antes, invertir en infraestructura
01:05:29también es clave para eso, porque si hay
01:05:32olas de calor y no tenemos la
01:05:33infraestructura adecuada, eso es la
01:05:35diferencia entre que se muera gente y no
01:05:37se muera gente.
01:05:38Claro. Claro.
01:05:39E
01:05:39entonces, pero la adaptación es un poco
01:05:41bajar un poquito la vara.
01:05:44Yo no sé si lo pienso como bajar,
01:05:46pero deberían ser las dos cosas en todo
01:05:47caso.
01:05:48No, no son las dos cosas, pero
01:05:49decir, bueno, ya la cagamos. Ahora este
01:05:52mitiguemos los efectos. Totalmente. Hay
01:05:54que pensar las dos cosas en paralelo en
01:05:56la instancia en la que estamos. Y además
01:05:58para países como el como el nuestro está
01:06:01ese discurso de bueno, nosotros emitimos
01:06:04un 0,7 y pico, un 0,8% de las emisiones
01:06:07a nivel global. No discutamos cambio
01:06:10climático, enfocámonos en otras cosas.
01:06:12Bueno, adaptación es algo que tenemos
01:06:13que discutir sí o sí porque las
01:06:15consecuencias nos afectan más a nosotros
01:06:18que a otros países.
01:06:19Ch. Bueno, vamos a la ley de glaciares,
01:06:21sí,
01:06:22que por eso te habíamos invitado en
01:06:25primer lugar.
01:06:27E tenemos a Miley hablando de los
01:06:30glaciares también. Bueno, escuchemos.
01:06:32Tengo unas alarmas locas.
01:06:33Sí, Miley, recordemos en el contexto en
01:06:36que lo dijo,
01:06:37Paulita, necesito que me desactives
01:06:38todas las alarmas de este reloj. Eh,
01:06:41recordemos el contexto,
01:06:42¿no? Porque digo sale la el anuncio del
01:06:44acuerdo comercial con Estados Unidos y
01:06:46hablando de eso, mi ley, o sea, el
01:06:47acuerdo comercial tiene un punto para
01:06:49tiro la información. Ahora vamos.
01:06:50Sí, está bien, dame contexto porque
01:06:52aparte yo estaba en Montevideo, así que
01:06:53bueno, tiene un punto que habla de los
01:06:55quise saber mucho del acuerdo.
01:06:57Tiene un punto que habla de los
01:06:57minerales críticos y dice que la
01:06:59Argentina se compromete a facilitar a
01:07:01Estados Unidos el acceso a los minerales
01:07:02críticos de sus tierras. Hm. Litio,
01:07:04etcétera, etcétera.
01:07:06Entonces, Miley, hablando de esto, de un
01:07:07discurso que ahora es lo que entiendo
01:07:08que es lo que vamos a ver. Vamos a ver
01:07:10eso. Eh, es él relaciona esto
01:07:12directamente con el tema de la minería,
01:07:14o sea, el tema de la ley de glaciad
01:07:15dice, "Bueno y tenemos que tratar ley la
01:07:17porque es ridícula ley gracia no nos
01:07:18deja acceder a los a los suelos que
01:07:20tienen eh minerales que podemos exportar
01:07:22y está todo vinculado, o sea, es como ni
01:07:24siquiera hay que hacer una es poco
01:07:25sutil, no es muy sutil,
01:07:27no hay que hacer una sensación, mirá
01:07:27porque esto es para Estados Unidos, está
01:07:29lo de Estados Unidos y MY hablando de
01:07:31que en realidad quiere cambiar la
01:07:32ciudades para que Estados Unidos pueda
01:07:33entrar llevarse los minerales y se
01:07:34quiere llevar nuestra suela,
01:07:35eh, o sea, que no son ni sospechas las
01:07:37que tenemos,
01:07:37no lo dicen ellos. Son confesiones las
01:07:39que tenemos.
01:07:40Sí, sí, sí. Es en la misma conferencia.
01:07:41A ver, escuchémoslo.
01:07:44Por eso es tan importante una de las
01:07:46leyes que vamos a estar mandando que
01:07:49tiene que ver con la la ley, la ley de
01:07:51los periglaciares.
01:07:54Básicamente ustedes tienen la zona
01:07:56glaciar y la periglaciar es el perímetro
01:08:00a partir del cual ustedes pueden
01:08:01empezar, por ejemplo, a hacer
01:08:03actividades mineras.
01:08:05Hoy eso no está bien, está bien
01:08:08definido.
01:08:09Los ambientalistas que prefieren que uno
01:08:11se muera de hambre, pero digamos no
01:08:13tocar nada, es decir, digamos bien una
01:08:16actitud bien primitiva.
01:08:20Lo que permite esta ley que nosotros
01:08:23estamos enviando al Congreso
01:08:26es que devolverle el federalismo a las
01:08:29provincias y que cada provincia
01:08:32determine
01:08:34cuál es la zona periglaciar.
01:08:37Y eso, digamos, la contracara esa va a
01:08:39ser una gran inversión en todo lo que
01:08:41tiene que ver en materia de minería. Es
01:08:45decir, por eso es tan importante, por
01:08:47ejemplo, esta ley de periglaciares. De
01:08:49hecho, esa idea ni siquiera es mía. La
01:08:53idea original es del gobernador de la
01:08:56provincia de Mendoza, Alfredo Cornejo. Y
01:08:59me parece que es mejor que cada
01:09:00provincia determine cuál es la zona
01:09:02periglacear y que de una vez por todas
01:09:05nos pongamos a aprovechar las riquezas
01:09:08naturales que nos han,
01:09:11digamos, sido ofrecidas.
01:09:15Bueno, ¿quién nos ha sido ofrecido?
01:09:17Todo tuyo, [risas]
01:09:19¿no? Primero no se entiende si quiere
01:09:21mandar otra ley distinta, pero la ley es
01:09:24la ley de glaciares, ¿no? La ley de
01:09:26periglaciar no sabe bien qué está
01:09:28eso el concepto de peligracial que él da
01:09:30ahí.
01:09:31No, no, no es correcto.
01:09:32O sea, ya empezamos mal con los
01:09:33conceptos,
01:09:34no es el perímetro a partir del cual se
01:09:36puede explotar. dijo algo confuso que
01:09:38que no es correcto. Eh,
01:09:40para arranquemos del principio. Tenemos
01:09:42una ley de glacier le año 2010.
01:09:45Bárbaraí. Y ese ejemplar es una ley que
01:09:47aparte de todo es muy importante. Esto
01:09:50después vuelvo un poco para atrás porque
01:09:51esto se viene discutiendo hace un montón
01:09:53de tiempo.
01:09:54Eh, pero el el ambiente periglaciar no
01:09:59es solamente lo que rodea el glaciar. No
01:10:01es que agarraron el glaciar, hicieron un
01:10:03perímetro y dijeron, "Bueno, un poquito
01:10:04más." Sí,
01:10:05regula es un regulador hídrico que es
01:10:09clave para que los glaciares cumplan su
01:10:11función de alimentar nuestras cucas
01:10:13hídricas. Son grandes reservas de agua
01:10:15dulce que en épocas de sequía sirven
01:10:17para, entre otras cosas, que funcione la
01:10:19agricultura en distintos puntos del
01:10:20país, o sea, cumplen funciones muy
01:10:22importantes tanto para abastecimiento
01:10:25potable como para el desarrollo de
01:10:27ciertas actividades productivas. Por eso
01:10:29eh se protege también el ambiente
01:10:31periglacear, ¿no? Es que es arbitrario.
01:10:34Importante saber que los glaciares son
01:10:35mucho más que un hielo grande turístico.
01:10:38Totalmente. Totalmente. Los glaciares,
01:10:40además de cumplir funciones a nivel
01:10:41global, de para regular las temperaturas
01:10:44y refractar la luz solar, es decir, para
01:10:46combatir el cambio climático, son
01:10:48fundamentales y a la vez se ven muy
01:10:50amenazados por el aumento de la
01:10:52temperatura a nivel global. O sea,
01:10:54tienen un efecto la pérdida de de
01:10:56glaciares tiene un efecto de
01:10:58retroalimentación del eh problema del
01:11:01cambio climático. Pero además a nivel
01:11:03local para nosotros, para la Argentina
01:11:05son reservas de agua dulce
01:11:06fundamentales, son 17,000
01:11:08aproximadamente en nuestro territorio. O
01:11:09sea, eso es lo que se está protegiendo,
01:11:10no es algo chiquito. No me mata que mi
01:11:12ley dice, "No, porque los ecologistas
01:11:14son primitivos y no quieren que se
01:11:15desarrolle la economía, tiene una
01:11:16función también que él la podría tener
01:11:17como economista, que es que no
01:11:19desaparezca la agricultura, que es una
01:11:21de las bases de
01:11:22No, pero es que es muy voraz la forma de
01:11:25ver
01:11:27la economía y el planeta que tienen
01:11:28básicamente las ultraderechas. Muy bora.
01:11:30No, no, no, no, no, no, no, no se
01:11:31piensa. Te diría que ni siquiera mediano
01:11:33plazo.
01:11:34Claro.
01:11:34Sí. Y además está
01:11:36todo un cortoplacismo total en el pie,
01:11:38digamos, a nivel económico, no solo a
01:11:40nivel de preservación ecológica. una
01:11:42mansalva no no mira el mañana, ¿viste?
01:11:45Totalmente. Bueno, eso es en lo que
01:11:47hacemos énfasis todo el tiempo. No hay
01:11:49un proyecto de país de decir, bueno,
01:11:52vamos a explotar esto de tal manera y va
01:11:54a estar, vamos a tener tal rédito
01:11:56económico productivo para las
01:11:57generaciones futuras con este costo
01:12:00ambiental. Es un hambre para hoy. Claro,
01:12:04no, perdón que voy a decir, bueno,
01:12:05ponele que hay ciertas explotaciones con
01:12:06un cierto costo ambiental que lo lo
01:12:08hemos discutido mucho cuando teníamos
01:12:09tiempo de discutir esas cosas acá. con
01:12:12vial y todo eso, eh, pero suponete que
01:12:15existen los costos ambientales en
01:12:17función de, qué sé yo, no sé, algún tipo
01:12:20de rédito que uno no está en contra como
01:12:22piensa mi ley. También pensar, bueno,
01:12:24¿cómo mitigas? ¿Por dónde no compensar?
01:12:28No, sí, sí.
01:12:29Y eso cuando hay planificación y
01:12:31proyecto, como decís vos, ¿no?
01:12:32Sí, absolutamente. Ahí dice algo que es
01:12:34falso, que eh que el ambiental pide que
01:12:37no se toque nada.
01:12:39Absolutamente no, porque entendemos que
01:12:41nuestros recursos son necesarios para
01:12:43nuestra vida y desarrollo como sociedad,
01:12:44pero tenemos no por nada la ley protege
01:12:46los lazeres. Tenemos reservas de agua
01:12:48dulce que son fundamentales, que cumplen
01:12:50un montón de funciones para nuestra
01:12:51sociedad. Eh, y sobre todo se ve este
01:12:56intento permanente de modificarlo sin
01:12:58dar ninguna discusión con la comunidad
01:13:01científica, con las comunidades
01:13:03afectadas. La primera vez que se empezó
01:13:05a debatir e con mi ley en la
01:13:08modificación de la ser fue con la ley
01:13:10ómnibus. Se la metió dentro de
01:13:12Sí.
01:13:121000 artículos como para que pase de ser
01:13:15percibida.
01:13:16Sí,
01:13:17eso no pasó. Eh, se rechazó en el
01:13:20Congreso porque eh dentro de lo que se
01:13:23aprobó los diputados, muchos diputados
01:13:25se dieron cuenta que eso era una locura.
01:13:27Después se trató de volver a pasar como
01:13:30decreto. Hubo un intento de eh esparcir
01:13:33rumores de que se iba a modificar por
01:13:34decreto. Hubo un rechazo muy fuerte de
01:13:36la sociedad y ahora de nuevo revolvió a
01:13:38la carga. Como vos decías recién tiene
01:13:40que ver con el contexto del acuerdo con
01:13:43Estados Unidos. Es un pedido directo,
01:13:44¿no? Ahí. Y ahí también lo que preocupa
01:13:46es a qué intereses estamos respondiendo,
01:13:48porque si esto es por el acuerdo con
01:13:50Estados Unidos, no lo estamos haciendo
01:13:52porque pensamos que esto es estratégico
01:13:54para el desarrollo de Argentina. es un
01:13:56favor para los Estados Unidos.
01:13:57Es decir, que la entrega de los recursos
01:13:59naturales, que siempre está amenazada
01:14:01también
01:14:02acá ya de una nivel de explicitez.
01:14:05Y sumo un dato, porque esto lo quieren
01:14:08tratar ahora en diciembre con el
01:14:09presupuesto 2026, o sea, antes de la
01:14:12reforma laboral, antes de la reforma
01:14:13tributaria, antes de cualquier otra
01:14:14reforma, la prioridad ahora es ley de
01:14:16glaciares. Eso,
01:14:18hasta hace un mes, hasta hace un mes ni
01:14:20se hablaba de esto y ahora de pronto es
01:14:22lo primero que quieren tratar. O sea,
01:14:23está esto y el presupuesto. Las dos
01:14:24grandes prioridades de diciembre es
01:14:26hablar de conseguir con el nuevo
01:14:28Congreso, con los nuevos números, porque
01:14:29van a ser en extraordinarias,
01:14:31conseguir que se aprueben esto, este
01:14:32cambio, la ley de glaciares que ellos
01:14:33van a proponer y el presupuesto 2026.
01:14:35Además, me parece que en un contexto don
01:14:38que que da para la extorsión un poquito,
01:14:39¿no?
01:14:40Digo, si vos tenés que conseguir el
01:14:42apoyo de gobernadores, si no, bueno,
01:14:45además le damos mucho poder a los
01:14:46gobernadores con con eh
01:14:49sí,
01:14:49cuyos recursos naturales y y con un
01:14:52falso discurso de federalismo y demás.
01:14:55Eh, y y es como te digo, en pleno
01:14:58contexto de estar discutiendo el
01:15:00presupuesto, tenés más posibilidades de
01:15:03negociar. Sí,
01:15:05ahí está Santili negociando.
01:15:07Sí, totalmente. Y acá no me parece menor
01:15:10tampoco el rigi, que es en lo que se
01:15:13enmarca todo esto, que da beneficios
01:15:15fiscales y a adaneros a empresas eh
01:15:20extranjeras durante 30 años y que no le
01:15:23permite al Estado argentino llevar
01:15:25adelante ninguna política productiva.
01:15:27Eh, durante esos 30 años vamos a estar
01:15:29atados de manos para capturar rentas
01:15:31extraordinarias. No se pide que eh se
01:15:34consuma a nivel local, pueden, incluso
01:15:36tienen ventajas sobre empresas
01:15:38nacionales a la hora de importar eh sin
01:15:41impuestos. ni siquiera se pide que
01:15:42contraten. Acá
01:15:43no piden que contraten argentinos, eh,
01:15:46ni que ni favorece proveedores locales.
01:15:49Entonces, eh, ¿qué entramado productivo,
01:15:52qué desarrollo se está generando con
01:15:54estas inversiones? Porque si no
01:15:57totalmente somos un enclave como los
01:15:58países africanos que viene una empresa,
01:16:00saca todo y se va. No es que una
01:16:02inversión en recursos de por sí eh te
01:16:06genera un un mayor desarrollo. Sí,
01:16:09necesitamos nuestros recursos y nadie
01:16:11hoy por hoy de la mentalismo sostiene lo
01:16:13contrario, pero creo que ese muñeco de
01:16:15paja se construye porque es mucho más
01:16:17fácil discutir con eso que discutir con
01:16:19el planteo real de necesitamos un
01:16:22proyecto productivo.
01:16:23Sí. Y de hermano, nos damos cuenta que
01:16:24te está regalando y nos está regalando
01:16:27mucho también. Sí, hasta Fean lo decía
01:16:29que a mí me sorprendió hace poco que
01:16:31decía antes de las elecciones también en
01:16:34el marco de del swap,
01:16:36¿qué estamos dando nosotros a cambio?
01:16:38Eh, los argentinos están preocupados con
01:16:40que se les dé las tierras raras, el
01:16:42litio, el uraño y mil ley tartamudiaba y
01:16:45no le podía contestar bien. Creo que le
01:16:46dijo comunista. Si
01:16:48sí, le dijo comunista a Fear y no le
01:16:49pudo decir no.
01:16:51No, no, no. Es que no
01:16:52la respuesta es sí. Sí. Lo más loco que
01:16:54siempre el argumento fue eh en cuanto al
01:16:57extractivismo fue la generación de
01:16:59puesto de trabajo.
01:17:00Y ahora la propuesta es, llevate todo lo
01:17:02que quiera. No necesitamos que contrates
01:17:04ningún argentino, ni te pedimos que
01:17:05contrate ningún argentino. Era lo básico
01:17:08y lo lo elemental. O sea, vos decías
01:17:10permitías eso porque la excusa era,
01:17:12bueno, pero ellos están obligados a
01:17:13contratar en manos de obra argentina.
01:17:16Hoy ni siquiera es totalmente. Hasta la
01:17:17ropa de los obreros pueden importar.
01:17:19La ropa de los obreros pueden importar.
01:17:21Sí, sí, sí, sí. Ese eso es lo que nos
01:17:24propone el Ricky. Impresionante, che. E
01:17:28las muchas veces las poblaciones, las
01:17:31sociedades de los distintos lugares son
01:17:32las que dan la pelea y terminan por
01:17:36eh ganar las discusiones ambientalistas,
01:17:38¿no?
01:17:39Bueno, Mendoza mismo, la ley del agua.
01:17:42Eh,
01:17:44¿ves ahí una movida todavía hay
01:17:46asambleas ambientalistas? Existe
01:17:48eh siempre existen. Creo que siempre a
01:17:51propósito se corre a las comunidades del
01:17:54eje de la discusión y se los trata de
01:17:58encasillar como locos que e yo la verdad
01:18:02que en términos generales veo que por
01:18:05ahí me me escriben para matarme eh pero
01:18:08veo una sociedad bastante desmovilizada
01:18:10o por lo menos también creo que los
01:18:12medios tratan de generar esa imagen y
01:18:13contribuyen en gran medida a esa
01:18:15sensación, pero yo veo un estado de
01:18:18desmovilización mucho mayor que a otros
01:18:21años que algo similar con respecto a la
01:18:24ley de laser sobre otras cuestiones en
01:18:26materia ambiental específicamente lo
01:18:27estoy pensando que que es lo que
01:18:28seguimos más lógicamente eh hubiese
01:18:31generado otro tipo de reacción social.
01:18:33También creo que cuando pasa todo al
01:18:36mismo tiempo es muy difícil organizarse.
01:18:38Eh, una semana atrás estábamos con la
01:18:41cuestión de nucleoeléctrica y antes con
01:18:43otra cosa y siempre hay muchas cosas que
01:18:45son muy importantes para nuestro país y
01:18:47para nuestra sociedad todo al mismo
01:18:49tiempo. Yo creo que eso te desmoviliza
01:18:50necesariamente
01:18:51y y fracciona porque atacas a muchos
01:18:53sectores al mismo tiempo y cada sector
01:18:55trata de defenderse, entonces te
01:18:57fracciona. Entonces, vos tenés por un
01:18:59lado los jubilados, por otro lado las
01:19:01personas con discapacidad, por otro lado
01:19:03los universitarios, por otro lado las
01:19:05organizaciones sociales, por otro lado
01:19:08las organizaciones ambientalistas, por
01:19:10cada uno por su parte y porque ellos
01:19:12lanzan 100 ataques al mismo tiempo con
01:19:15la intención con la con la intención esa
01:19:17de fraccionarte. Totalmente. Yo creo que
01:19:19nos está costando construir horizontales
01:19:22que unan un poco todo eso que hoy está
01:19:25sí 100% fragmentado. Eh, ¿sabemos cuál
01:19:28es dónde que le quieren hincar el diente
01:19:29real?
01:19:31¿Como cuál es el bisne heavy acá atrás?
01:19:33El cobre, el litio.
01:19:35Bueno, el cobre, por supuesto. El cobre
01:19:37reventar la ley de glaciar ese para qué
01:19:40para las
01:19:40miner.
01:19:41Para las mineras. Para las mineras y el
01:19:43cobre. El cobre específicamente es un,
01:19:45de hecho lo nombra en el discurso eh
01:19:48frente a los empresarios ese que dio en
01:19:50Corrientes en el eh Congreso de la
01:19:52Libertad, algo por el estilo. Regalo,
01:19:54dijo,
01:19:55nombró todo igual. Nombró tierras rar
01:19:58Sí, nombró todo. Pasó por todos los
01:19:59puntitos. Nombró tierras raras también.
01:20:02Oro, cobre, uro,
01:20:04uranio también. Eso se eh apenas eh
01:20:07salió lo del swap al día siguiente a
01:20:08empezar
01:20:09era un mercader cuando sube al bonde y
01:20:10viste cuando tiene de todo vendo vendo
01:20:14para la cartera de la dama cuchillo de
01:20:16caballero. Vamos otro
01:20:18y ahí al final metió modernizar los
01:20:20ferrocarriles, o sea, todo en la misma
01:20:23frente salga más rápido
01:20:24también. Eso viene el siglo XIX hab que
01:20:26construir los ferrocarriles ingleses
01:20:27para que más rápido llegara a las cosas.
01:20:29todo el modelo es la privatización, o
01:20:30sea, y también bueno, como decía antes,
01:20:34nuclear atado la cuestión de uranio, que
01:20:37dejemos de que dependamos de los diseños
01:20:39de Estados Unidos, eh
01:20:41no requiscamos más nuestro uraño, no
01:20:43potenciemos más nuestra energía nuclear,
01:20:46no perdamos nuestra soberanía sobre eso,
01:20:49inclusive un país que genera reactores,
01:20:52eh minire reactores, eh
01:20:55modulares,
01:20:55modulares que que que solamente dos
01:20:57países en el mundo lo genera. Le estamos
01:20:59transfiriendo ese conocimiento a cambio
01:21:01de qué, qué no van a dar ellos.
01:21:03Totalmente. Eh, así que yo, o sea, el
01:21:06foco en este caso es la minería, el
01:21:08negocio que está detrás de esto es la
01:21:10minería que, como decía antes, nadie
01:21:12piensa que no se tenga que que no se
01:21:14tiene que hacer minería porque la
01:21:16necesitamos para un montón de cosas. El
01:21:18tema es en qué proyecto se inserta eso y
01:21:20no sobre nuestros glaciares, que son
01:21:22nuestras reservas de agua dulce y que
01:21:24además eso querían modificar en el
01:21:26primer intento de modificación. durante
01:21:28el debate por la ley ómnibus, el objeto
01:21:31eh de la ley que dice que son reservas
01:21:34estratégicas de agua dulce para consumo
01:21:35humano, eso lo querían sacar. Entonces,
01:21:38eh es muy claro, como como decíamos
01:21:40antes, no hay que hacer lecturas raras,
01:21:43¿no? Aparte todos los movimientos son
01:21:45coherentes porque mientras plantean
01:21:47esto, eh, le permiten las empresas de
01:21:50agua ahora o se le ofrecen a las
01:21:52empresas que van a comprar la la empresa
01:21:54de agua eh poder cortarle a las
01:21:56viviendas el agua si no pagan.
01:21:58Claro.
01:21:59Cosa que estaba prohibido hasta ahora.
01:22:00Claro, claro. Sí. Todo
01:22:02el cuidado del agua. Por un lado te
01:22:03empiezan a descuidar el agua, te abren
01:22:06esa apertura y después por otro lado te
01:22:08permiten que le corten a una familia que
01:22:10no puede pagar el agua cuando una cuando
01:22:12alguien no puede subsistir sin agua.
01:22:14Eh, Mercedes, nos contaste un poco,
01:22:15obviamente tampoco hay que ser muy vivo
01:22:17para darse cuenta que afectar el ciclo
01:22:18del agua puede ser un quilombo, ¿no?,
01:22:21para las poblaciones y para el planeta.
01:22:24Pero acá, perdón, estoy leyendo en un
01:22:26resumen de riesgos geológicos, ¿no? Dice
01:22:28que las reservas de glaciares y reservas
01:22:30hídricas aumentan los riesgos
01:22:32aluvionales y otros procesos de remoción
01:22:34en masa. ¿Qué es eso? Inundaciones.
01:22:37Sí. O sea, que vos cuando desregulás un
01:22:40ecosistema sensible como los glaciares o
01:22:44como en su momento discutíamos los los
01:22:46humedales, tenés un montón de quilombos.
01:22:48Eh, eso sí que que haya
01:22:51desprendimientos.
01:22:52Eh, después cuando se discute fracking
01:22:55se habla de temblor, como que hay un
01:22:56montón de cosas que cuando vos tocá algo
01:22:59se rompe todo.
01:23:00Se rompe todo.
01:23:01Lo lo más sensible lógicamente es la
01:23:04provisión de agua para nuestras cuencas
01:23:06hídricas porque es lo que se ve de
01:23:08manera más palpable, más inmediata, pero
01:23:10no es lo único tampoco. Y también
01:23:13desastres ambientales. E
01:23:15yo sigo pensando en el Ri. Pienso estoy
01:23:17pensando muy seguido en el Ri en el
01:23:19último tiempo.
01:23:19Es tu Imperio Romano. [risas]
01:23:22Pombo, mi Imperio Romano, ¿no? También
01:23:25podemos tener con un gobierno que eh
01:23:28relega tanto la agenda ambiental
01:23:31quilombos más a nivel específico eh
01:23:34local por falta de seguimiento, por
01:23:37falta de, por ejemplo, eh una de las
01:23:39cosas que permite el Ri, como decía, es
01:23:41importar maquinaria eh sin impuestos.
01:23:44No hay ningún impedimento de que esta
01:23:46maquinaria sea obsoleta. No es que van a
01:23:47importar lo más moderno,
01:23:48no van a importar cualquier porquería.
01:23:50Si importan cualquier porquería, vamos a
01:23:52tener un quilombo ambiental
01:23:54mañana. Entonces,
01:23:56ya lo hicieron una vez, no importaron
01:23:57aviones sin respuesto, después no
01:23:59conseguíamos los respuestos,
01:24:01trenes de su convesto y después tuvimos
01:24:04todo un tema con la desvestización.
01:24:06Bueno, entonces tenés una sociedad
01:24:07desmovilizada que es difícil que ataje
01:24:10esas cosas. Tenemos que estar más
01:24:11atentos que nunca porque no vaya a ser
01:24:14cosa que nos quedemos sin el desarrollo
01:24:17que tanto necesitamos para los próximos
01:24:19años y que además estemos con 70 eh
01:24:22kilombos ambientales en nuestro
01:24:23patrimonio porque es nuestro suelo,
01:24:25en una economía enclave, como decimos,
01:24:26¿no? Economía totalmente entregada. La
01:24:29palabra de desarrollo solamente la
01:24:31escuché en tu boca, la del presidente en
01:24:32ningún momento.
01:24:33Eh, por último, hay eh
01:24:36la Corte Suprema ya habló alguna vez de
01:24:38la ley de glaciares, no me acuerdo en
01:24:40qué contexto, pero es una ley que
01:24:42además, quiero decir, ya tiene el aval
01:24:46eh
01:24:47de la Corte Suprema.
01:24:49Sí, sí, sí. Que estableció que era
01:24:51constitucional porque en un momento una
01:24:52pelea justamente con la cuestión de las
01:24:54provincias. eh es una ley constitucional
01:24:57y además que está anclada en eh nuestro
01:25:00derecho a una mente mediamente sano,
01:25:03consagrado en nuestra Constitución. O
01:25:05sea, que hay que ver tamb
01:25:06y de y además debe haber pactos
01:25:08internacionales con los cuales también
01:25:10se alíña la ley.
01:25:10Totalmente. Y ahí
01:25:12y a los que nosotros suscribimos y con
01:25:14los que se supone todavía al día de hoy
01:25:16porque tienen rango constitucional a los
01:25:18que estamos comprometidos. Todavía no se
01:25:20retrocedió con nada de eso. Nosotros
01:25:22tratamos de no nombrar al acuerdo de
01:25:24París muy seguido por por que no nadie
01:25:26see.
01:25:27Eh, pero pero sí, efectivamente. Y ahí
01:25:30hay otro tema que es si nosotros sacamos
01:25:33una ley que tiene poco consenso social,
01:25:35que sale así medio de los chapazos por
01:25:37presiones de Estados Unidos y de algunos
01:25:39gobernadores,
01:25:41eh eso no se debate el día de mañana.
01:25:43Primero se judicializa como pasa con
01:25:44muchas leyes,
01:25:46eh, y tenés una ida y vuelta con la
01:25:48Corte como pasó en su momento, tenés eh,
01:25:51conflictos sociales, eso afecta también
01:25:53la seguridad jurídica del país, o que es
01:25:55un eh factor central a la hora de atraer
01:25:58inversiones, que es lo que en principio
01:25:59busca esta modificación. Entonces, hay
01:26:02una lógica que se muerde la cola para
01:26:04atraer inversiones. Necesitamos
01:26:06seguridad jurídica y que estos debates
01:26:08se den,
01:26:10con tiempo, con diálogo con expertos,
01:26:12con consenso social. Eso no se está
01:26:14viendo y para mí ese es un problema que
01:26:17va a tener el gobierno eh dentro de 2
01:26:20minutos. Gracias Mercedes Pombo, nos
01:26:23encantó recibirte.
01:26:24Gracias, siempre un placer.
01:26:25Bien, Mercedes Pombo, cofundadora de
01:26:27Jóvenes por el Clima. Eh, hablando un
01:26:29poco de la última embatida que es contra
01:26:31la ley de glaciales. Queridos oyentes,
01:26:34la trastienda vuelve con todo. Más
01:26:35música, más encuentros, más historia. Y
01:26:37vos que sos parte de la comunidad Futur
01:26:39Rock, tenés 25% de descuento para
01:26:41disfrutar los mejores shows del mes.
01:26:44Agenda en noviembre y diciembre. Soy
01:26:45Gotuzo con Julián Cartún, Juana Molina,
01:26:47Martirio, con Channo Domínguez, Lisandro
01:26:49Oscar, Baguileto y Vitale, Falta y Resto
01:26:51David Lebón y mucho más. Increíble.
01:26:53Consulta toda la programación en
01:26:55@latrastiendo oficial y saca tus
01:26:57entradas en latrastienda.com.
01:27:00Si todavía no sos parte, súmate a la
01:27:02comunica
01:27:03en vivo como se merece en la trastienda.
01:27:06[música]
01:27:12[música]
01:27:13Hasta las 13, segurola y Habana.
01:27:18[música]
01:27:22Bien, vamos a hablar de libritos porque
01:27:24acá todavía se le sabes, todavía se lee.
01:27:27Acá vamos contra cultural.
01:27:28Sí,
01:27:29contra contra No te voy a hablar de un
01:27:31TikTok, sino que Werner Pertot nos va a
01:27:33hacer una reseña literaria.
01:27:36Es así. Vamos a empezar a traer cositas
01:27:38como para, viste, salir un poco de la
01:27:39violenta agenda política un rato, por lo
01:27:41menos los lunes, qué s yo.
01:27:42Violenta agenda política.
01:27:44Violenta agenda política. Exactamente.
01:27:45Vamos a salir un poquito,
01:27:46así que vamos a inaugurar una sección
01:27:48que trata de sacarnos un poco esta
01:27:50tensión del día a día con lecturas. Se
01:27:51va a llamar así, hecho la sección,
01:27:52lecturas.
01:27:53Listo, corta.
01:27:54Lecturas,
01:27:55ninguna vuelta extraña,
01:27:55mayormente de literatura, de ficción,
01:27:57para llevarnos por esos mundos, ¿eh? O
01:27:59por ahí en algún caso puede ser que
01:28:00regresemos a las realidades que vivimos,
01:28:02pero desde la ficción, que a veces eso
01:28:03ayuda,
01:28:04¿no? Como hacer el rulo completo.
01:28:07Nos pueden dejar si quieren mensajes eh
01:28:09sobre sus lecturas o preguntas en el
01:28:1011406.
01:28:13Ahí sumamos a los oyentes si quieren
01:28:16ir corporándose. Y para inaugurar esta
01:28:18sección traje un libro
01:28:19que se trata de El placer de leer o bien
01:28:23de eh la pasión por leer o incluso de la
01:28:26lectura eh compulsiva de literatura. Es
01:28:29un libro de Mariana Enrique, se llama
01:28:31Archipiélago. Lo sacó hace poco
01:28:33editorial Ampersan. Eh y a lo largo de
01:28:35280 páginas recorre islas, por
01:28:38llamélago, islas de sus lecturas a lo
01:28:40largo de su vida. Ah, qué lindo.
01:28:42Sí, la verdad que es muy
01:28:45Ya lo terminé. Sí,
01:28:45¿me lo prestas?
01:28:46Te lo presto.
01:28:47¿Te cuesta prestármelo?
01:28:49Un poco.
01:28:49No le gustó mucho.
01:28:50Un poco, pero
01:28:51déjamelo compro.
01:28:52No, no. Te lo presto. Te lo presto. Está
01:28:53un poco subrayado. Lo único.
01:28:55Bueno,
01:28:56es como dialogar con Werner. A ver qué
01:28:57le interesó a Wner.
01:28:58Sí, sí, sí. Eh, es un libro que eh no
01:29:02solo describe y comenta autores que fue
01:29:04leyendo que eso lo hace eh sino que
01:29:06habla de un montón de costumbres sobre
01:29:07la lectura. Y voy a traer algunas acá
01:29:08para que empecemos esta sección. Por
01:29:10ejemplo, son del arena de transporte
01:29:12público.
01:29:13Eh, sí.
01:29:14No, no.
01:29:15Sí. No. Bien.
01:29:16No, no.
01:29:16Bueno,
01:29:17no leen el bony.
01:29:18No le el bon porque hay mucha gente que
01:29:20no le mira el celular. Hay gente que se
01:29:22marea. Bueno,
01:29:24Mariana cuenta. Ahora les traigo la de
01:29:26Mariana, ¿no? Mariana cuenta algo raro.
01:29:28No puede leer en autos porque se maría y
01:29:29termina vomitando.
01:29:31Pero yo también es a mí me pasa lo
01:29:32mismo.
01:29:33Pero sí lee mucho en colectivos.
01:29:35Estoy me pasa lo mismo.
01:29:37En el bi no me mareo en el auto. Sí. No,
01:29:39a mí me tas, bondi, coche, lo que sea,
01:29:42me mareo.
01:29:43Nunca leen al aire libre, no leen
01:29:45plazas, no leen bares, pero sí leen
01:29:47consultorios, lee esperando a la
01:29:48depiladora
01:29:50porque es así. Hay una división así, de
01:29:52hecho cuenta que literalmente no sale de
01:29:54su casa sin un libro ni para ir al
01:29:55chino,
01:29:55porque claro, la espera.
01:29:57Claro, en la espera lee bien. Eh,
01:30:00que no es lo mismo que ir a leer a una
01:30:01plaza.
01:30:02Sí, claro, claro. O en un bar o irse a
01:30:04leer un bar. Sí,
01:30:05Len, antes de irse a dormir.
01:30:07Bueno, yo agarré hace dos semanas esa
01:30:10ese hábito,
01:30:11ese hábito para
01:30:12en tu vida, ¿no?
01:30:13Y me cuesta me me me cuesta dormir,
01:30:15¿viste que tenemos yo tengo el mismo
01:30:16problema que vos, problema para dormir,
01:30:19eh, y no todo se resuelve con medicación
01:30:21porque viste después tené que trabajar
01:30:22otro día y empecé a probar la lectura
01:30:24como modo de cansancio de la vista y es
01:30:26muy eficaz. Te duerme la lectura. Sí,
01:30:29es muy eficaz. Bueno, a Mariana también,
01:30:31Mariana,
01:30:31pero tenés que apagar el teléfono,
01:30:33dejar el teléfono afuera de la
01:30:34habitación
01:30:35y con el librito a la cama.
01:30:37Bueno, Mariana antes cuenta del libro
01:30:39antes se desvelaba 1000 horas leyendo y
01:30:41ahora no, ahora elige libros aburridos
01:30:43para poder dormirse.
01:30:44Para poder dormirse. O sea, no le
01:30:45importa mucho el libro en sí mismo. Es
01:30:46como
01:30:46a mí me pasa que aunque el libro esté
01:30:48bueno, si me da sueño, me da sueño.
01:30:49Claro. Cansas la vista te vas cansando
01:30:51la hacemos muchas cosas en el día.
01:30:53Terminamos muy cansados.
01:30:55Eh, otra
01:30:56son de releer libros.
01:30:58Sí,
01:30:58sí, sí. Sí,
01:31:00sobre todo voy a buscar mis subrayados.
01:31:01Hoy estoy estoy releyendo ahora lo de la
01:31:04historia de de la Argentina que del
01:31:06viste el los fasículos de de coso de la
01:31:09editoral de futrock.
01:31:10Ah, los libros de la historia.
01:31:12Estoy la primera derrota del peronismo
01:31:14otra vez. Sí.
01:31:14Ah, mira.
01:31:15Vuelvo.
01:31:16Está muy bueno ese.
01:31:17Pero tenés mucho. ¿Ya leíste el de Boca?
01:31:19El de Boca lo leí. Está hermoso.
01:31:22Boca.
01:31:22Hermoso. Todos los bosteros cómprenlo.
01:31:25No se van arrepentir.
01:31:26Bueno,
01:31:26y los no bosteros también. Hasta los 30
01:31:28Mariana no releía. No cuenta que no
01:31:30releía porque sentía que era una pérdida
01:31:31de tiempo. Tengo tanto para leer, hay
01:31:32que leer todo, todo. Debo leer todo.
01:31:34Entonces y después se dio cuenta que uno
01:31:36se olvida de los libros.
01:31:37¿Edo eso? Pero
01:31:38y cuando vuelve a leer ya no es la misma
01:31:40lectura porque uno cambió o una cambió
01:31:42y aparte te olvidaste un montón de cosas
01:31:44que aparte encuentra cosas nuevas
01:31:45también a las cuales no le prestar tanto
01:31:47atención o por ahí la pasó, [música]
01:31:49¿viste? Sí,
01:31:50porque viste que a veces vos leés en
01:31:51algunos lugares e y por ahí justo te
01:31:54cortó, terminó el turno, te cortó y te
01:31:57olvidaste ese esa partecita que terminas
01:31:59de leer parte cuando lo renés.
01:32:01Ah, mira, era esto. Después una pregunta
01:32:03más rara, ¿son de los que no se aguantan
01:32:04y van primero a leer ver el final del
01:32:06libro? Yo conozco gente así
01:32:08que baile primer final,
01:32:10que es ansiosa y dice, "Ay, tengo que
01:32:11saber cómo termina."
01:32:12Hay mucha gente que hace eso.
01:32:13Sí. Bueno, Mar,
01:32:14yo al revés tengo el libro sin terminar
01:32:15de leer.
01:32:16Bueno, eso también común. Sí,
01:32:19es recomún. Sí, sí. Mariana dice que
01:32:20ella no entiende los que hacen eso, los
01:32:21que van a leer el final, que ella solo
01:32:23lo hace cuando es jurado un concurso y
01:32:25viene medio flojo el libro y quiere
01:32:26fijarse vale la pena como seguir
01:32:28leyéndolo, ya lo abandona. No, eso una
01:32:30cosa muy específica de después usan
01:32:32audiolibros. audiolibros tienen esa
01:32:35es lindo, pero depende como yo
01:32:39una vez bajé uno que era latino, estaba
01:32:41bueno
01:32:42y después bajé otro que era más la voz
01:32:45en español y no me gustó mucho. Entonces
01:32:47hay mucha gente que en el auto en vez de
01:32:48poner la radio pone el audio,
01:32:49pero parece ponerte un podcast de algo
01:32:51lindo, pero no es lo mismo, ¿viste?
01:32:52Coincido con Willy, a mí no me no me
01:32:54Bueno, y la que coincide es Mariana
01:32:55Enrquez, que dice que le parecen
01:32:56ridículos, que esta cosa de que alguien
01:32:58le ponga la voz al personaje y le la
01:32:59saca completamente de la
01:33:00Porque te falta tu voz en la mente de
01:33:03leer, ¿viste?
01:33:03Claro, claro, claro.
01:33:05Es la voz de otra persona, no es lo
01:33:06mismo.
01:33:07Y después una que me compete, pues yo
01:33:08tengo un club de lectura de Cosaña, pero
01:33:10¿alguna vez participaron en un club de
01:33:11lectura?
01:33:12No,
01:33:12no,
01:33:12no. Bien. María Enriquez tampoco.
01:33:15Dice que no no le interesa debatir con
01:33:17otra gente sus opiniones del libro en un
01:33:20club de lectura. Sí, con amigos. con
01:33:22amigos se da cuenta que mucho con otros
01:33:23escritores cuando se cuentan y hablan,
01:33:25hablan de las lecturas y demás
01:33:26y es un tema común juntando con Marina
01:33:28de Ricky no habla de lecturas como
01:33:30bueno y así un montón de minicapítulos
01:33:32con las costumbres en torno a leer eh
01:33:34cómo organiza su biblioteca, la búsqueda
01:33:36de libros difíciles, los ebooks versus
01:33:38el papel, si le da o no vos o no los
01:33:40blurs, término que me enteré por este
01:33:41libro, que son son esas fajas que le
01:33:43ponen las editoriales con
01:33:44recomendaciones a los libros bestseller,
01:33:46qué sé yo.
01:33:47Sí, le da bola o no
01:33:48le da bola. Le da bola. Yo compro,
01:33:49compro, compro, compro.
01:33:51Y escribe muchos blurs. Ella participa
01:33:53tu biblioteca.
01:33:54Ah. Eh,
01:33:55por temas o yo por temas. Yo por tema.
01:33:57Eh, hay tipo ensayo político,
01:33:59biografías, eh, no sé como literatura
01:34:02latinoamericana,
01:34:03claro.
01:34:05Eh, literatura anglosajona.
01:34:07A Fed no le gusta el orden que le di a
01:34:08la biblioteca. Disculpe. Boludo, [risas]
01:34:12hace lo que quiera.
01:34:12Hace un partido, ganar la selección.
01:34:14Gan las selecciones. Anda y [risas]
01:34:17riseñala.
01:34:18Sí, sí. No hay nada prescriptivo igual
01:34:20lo que planteé. Ella planteé incluso que
01:34:21ella no tiene la idea de que el leer sea
01:34:22una actividad que está por encima de la
01:34:24otra. Yo cuando estoy leyendo no estoy
01:34:25cocinando, estoy saliendo a correr, no
01:34:26estoy haciendo otras cosas y no siente
01:34:27que sea algo que está por, viste esta
01:34:28cosa es no. Bueno,
01:34:29que es mejor leer.
01:34:30Dice que no, que por qué la lectura
01:34:32tenía que estar por Pero sí me parece
01:34:34que en términos cognitivos te mejora
01:34:36poco.
01:34:37Bueno, puede ser, pero dice bastante
01:34:39y esto es solo una pequeña parte del
01:34:40libro. Después sí, la mayor parte tiene
01:34:42que ver con la constelación de autores y
01:34:43autoras. das cuenta de su primer libro
01:34:44fue la historia sin fin de Michael Ende,
01:34:46el primero que leyó así completo y desde
01:34:48entonces sueña perderse una lectura como
01:34:50le pasa a Bastián, como poder perderse
01:34:52dentro de un libro. Cuenta que encuentra
01:34:54libros de formas no lineales, por
01:34:55ejemplo, a través de una letra de rock,
01:34:58le llega una recomendación libre y lo
01:34:59termina leyendo sobre eso por no este o
01:35:02por una historieta, por ejemplo, lugares
01:35:04impersados. Después, qué sé yo, se leyó
01:35:06todo lo que sacó Minotauro en la época
01:35:07de Porrua, que es como una de sus
01:35:08editoriales fetiches. Por supuesto, hay
01:35:11mucho sobre literatura de terror. Habla
01:35:12de Stephen King, habla de P, habla de
01:35:14Locraft, habla de Balar, habla de
01:35:15Alamour,
01:35:16eh habla de algunas autoras
01:35:17latinoamericanas menos conocidas que
01:35:18trabajan con cosas bastante heavy que no
01:35:20no las encontras ni en la dark web. Y
01:35:22una que llama Mónica Ojeda. Ah,
01:35:23que tiene un libro que ya con lo que
01:35:26contó Mariana acá, yo ya dije, "No, no,
01:35:28está bien, es buen Sí, sí, sí, sí. este
01:35:31abuso infantil, cosas así como que no no
01:35:34llego a eso yo. E lo que no entiende,
01:35:37dice Mar es por qué hay gente que dice
01:35:38que no puede leer literatura de terror.
01:35:40Dice, "A mí la literatura de terror no
01:35:41me da miedo. Lo que da miedo es la
01:35:43vida." Dice, "Ya el terror es ya está en
01:35:45la vida. La literatura de terror es para
01:35:46divertirse, no para tener terror
01:35:48realmente." Eh, después cuenta cosas
01:35:50como esto de dejar libros. Al principio
01:35:53le costaba y ahora deja libros yce
01:35:54cuando algo no te convence hay que
01:35:55dejarlo.
01:35:56Yo recontradejo libros. Y también dice,
01:35:58y también dice que hay veces que hay que
01:36:00hacer el esfuerzo por algún autor que
01:36:01que a veces cuesta entrarle hasta que no
01:36:04le encontras la vuelta. Hay veces que
01:36:06hay que hacer un esfuerzo para leer, que
01:36:07no te tiene que ser, viste, como ay,
01:36:09esto tiene, esto funcionó, esto no
01:36:11funcionó. Después hay autores que nunca
01:36:12pude leer, Kafka, Prus, Thomas Pinchon,
01:36:15autores así que le dijeron, estes que
01:36:17leer. Y no, nunca nunca logró nunca
01:36:19logró entrar, ¿viste? que nunca logra
01:36:21engancharse, se lo lo abandonaba, se
01:36:23dispersaba y que eso también hay que que
01:36:25darlo por válido, ¿no? Que no tiene que
01:36:28haber lecturas obligatorias por otro
01:36:29lado. En fin, es un libro, me pareció
01:36:32que la sección de lecturas podíamos
01:36:33inaugurarla con un libro sobre lecturas
01:36:34que la verdad que podría ser un plomo
01:36:36este libro, pero igual que el de los
01:36:39cementerios, Mariana, que viste que
01:36:40tiene un libro donde ella va hablando de
01:36:41los cementerios que recorrió el mundo.
01:36:42Bueno, lo que logra Mariana Enrquez es
01:36:44que un libro sobre lectura sea un libro
01:36:45interesante del comienzo hasta el final.
01:36:47Hm. Y para cerrarle cito una cosa que
01:36:50dice ella, dice, "Leer es una
01:36:51conversación con alguien que te
01:36:52entiende." Han leer en esta columna nos
01:36:55vamos a entender.
01:36:56Excelente. Qué lindo verner linda,
01:36:58inauguración de columna. Te agradecemos
01:36:59mucho.
01:37:01Qué lindo leer. Ya venimos.
01:37:04Mientras mi ley arma enemigos, nosotros
01:37:08armamos comunidad.
01:37:09futurrock.fm/comunidad.
01:37:13Asociate.
01:37:16[música]
01:37:17Bueno, muy bien. No sé si empezar por la
01:37:19buena noticia o por extorsión. [risas]
01:37:21¿Cuál es la buena noticia y cuál es la
01:37:22extorsión?
01:37:23Bien, Cosa ñoña este sábado estuvo
01:37:25haciendo una campaña muy importante para
01:37:26su propia supervivencia.
01:37:28Sí.
01:37:29Y le fue muy bien.
01:37:30Vamos.
01:37:31Así es.
01:37:31Y sumó muchos, muchos socios nuevos.
01:37:34Sí, pero falta todavía. Falta un poqual,
01:37:36falta un poquito para terminar de
01:37:40cerrarla.
01:37:41Así es. Nosotros lanzamos una campaña
01:37:43para que el programa pueda seguir en
01:37:452026 de 150 socios nuevos
01:37:48que se sumen a la radio a través de un
01:37:50QR especial que dice cosas ñoña futur
01:37:52rock. Esto es para que la radio pueda
01:37:53registrar quiénes están apoyando al
01:37:56programa.
01:37:57Eh, es como
01:37:58porque perdió algunos auspiciantes que
01:37:59tenía Cosa ñoñaña, que era
01:38:01uno perdió uno que representa el 60% de
01:38:03los ingresos. Entonces fue como trun,
01:38:04así se cayó un auspiciante en
01:38:06septiembre. Después acomodamos con otros
01:38:08ingresos para llegar a fin de año, pero
01:38:11para 2026 el panorama pinta oscuro. Esto
01:38:13obviamente tiene que ver con el
01:38:14contexto. Claro.
01:38:15O sea, hasta hasta que asumió mi ley
01:38:18todo venía tranquilo, no había grandes
01:38:20problemas, había cositas que había que
01:38:21ver, pero con mi ley se volvió muy
01:38:23difícil y ahora ya estamos viendo que
01:38:25sin esto es imposible. Así que lanzamos
01:38:28la campaña de los 150 socios y estamos
01:38:30en aproximadamente 65% del objetivo, así
01:38:34que nos falta llegar un trecho más para
01:38:37poder eh continuar este programa Los
01:38:39sábados que le trae a la radio todas las
01:38:41novedades de la cultura pop, serie,
01:38:42cine, videojuegos, cómics, juegos de
01:38:45mesa, en fin,
01:38:46hay gente superfanática que no puede
01:38:47vivir sin cosas ñoña. Se evidenció en el
01:38:50día de este sábado.
01:38:51Sí, de hecho se comió el programa. Y sí
01:38:53que cuando ustedes le dijeron, "Che,
01:38:54mira que estamos buscando para poder
01:38:56seguir el año que viene." Aparecieron.
01:39:00Acá estamos acá estamos. Dijeron,
01:39:01"Acción
01:39:01para para esto es un peligro." Dijeron
01:39:03para que si está en peligro vamos a
01:39:05aparecer. Bueno, están salvando el
01:39:07programa, pero todavía falta un poquito
01:39:08más, ¿no?
01:39:09¿Qué?
01:39:09Hijos del rigor son también, ¿eh? Son
01:39:11hijos del rigor.
01:39:11Son hijos del rigor.
01:39:13Pero hasta ahora hasta ahora no no
01:39:15habíamos abierto esa posibilidad.
01:39:16Estábamos más bien. Fíjate vos cómo sos.
01:39:19Apareció la necesidad de que
01:39:20desapareciera. No, no, para, para, para,
01:39:22para. Hay que pon y
01:39:24no era real. No es ninguna extorsión. O
01:39:26sea, lo es, pero no lo es.
01:39:27No es real. Yo lo usaría para extorsión,
01:39:30qué sé yo. Es la forma que encontramos
01:39:32para que siga
01:39:33el argumento. Es el argumento
01:39:35programa, porque si no, bueno, nada, qué
01:39:37sé yo, quedaremos en el recuerdo de que
01:39:39en un momento la radio tuvo un programa
01:39:40cultural Los. Yo contaba que esto salió
01:39:42de Ceurola [música] una vez en Segurola
01:39:44hace muchos años. Yo estaba haciendo una
01:39:46suplencia creo, 2019.
01:39:48Ay, tuviste una columna de ñoña.
01:39:50No, no, no. tenía sido una suplencia,
01:39:51hablaba de política, lo mismo que hago
01:39:53ahora, pero
01:39:55una semana fue. Y estaba, me acuerdo
01:39:58estaba sentado allá en una mesita, era
01:39:59distinta a la radio porque se cambiaron
01:40:01muchas cosas y escuché que ustedes
01:40:02estaba haciendo una encuesta
01:40:04de qué le falta a la radio, qué le falta
01:40:05al programa y entonces un montón de
01:40:07gente entró a contestar que faltaban
01:40:08cómic, que nadie hablaba de videojuegos,
01:40:09qué sé yo. Y de ahí salió un poco la
01:40:11idea de cosas. Yo dije, bueno, tipo, hay
01:40:13un hay nuestra audiencia dice, "Falta un
01:40:15programa de esto, armemos un programa
01:40:16que tenga las cosas que no están en los
01:40:18otros programas, porque a veces a veces
01:40:20no sé, Juan Amorín puede hablar de algún
01:40:21videojuego o alguien puede traer alguna
01:40:23historieta, pero no, por lo general no."
01:40:25No,
01:40:26justo cultural, cultural Amor no es,
01:40:29no
01:40:29está bien. Yo digo porque juega el, no
01:40:31sé, el Counter Strike, no sé, por decir
01:40:32algo, ¿no? Bueno,
01:40:34ustedes lo hacen desde un lugar,
01:40:35yo jugo al FIFA, pero tampoco se gana,
01:40:37¿no? Pero ustedes lo hacen desde otro
01:40:39lugar. Vamos un programa de nicho, ¿no?
01:40:40Se programa para toda la gente que
01:40:42quería eso. Tienen un lugar donde está
01:40:43concentrado los sos en lugar de disperso
01:40:45por la programación y esto la idea es
01:40:47conservarlo para que no se pierda esa
01:40:49parte de lo que es la programación de la
01:40:50radio que igual sigue estando y es muy
01:40:53variada, ¿no?
01:40:54Bueno, eh, arriba de 100 socios se
01:40:56hicieron
01:40:57y necesitamos un poco más.
01:40:59Sí, 150.
01:40:59Estamos 150
01:41:02se pasaron de los 100, con lo cual la
01:41:03campaña estaba muy bien.
01:41:04O sea, sí, sí. Eh, eh está la ahora
01:41:07viene la parte más difícil porque los
01:41:09que se suman primero son los que ya
01:41:10estaban ahí al
01:41:12Van a llegar, van a llegar, van a
01:41:13llegar.
01:41:13El QR está en pantalla si quieren que el
01:41:15programa Sigue existiendo el año que
01:41:17viene, se asocian a Cosa ñoña. Estamos
01:41:20muy cerquita de lograr el objetivo, eh,
01:41:23así que me pone contenta por vos,
01:41:25¿verdad?
01:41:25Sí. Y para los que ya venían preguntando
01:41:27acá, vamos a habilitar, está Mau
01:41:29laaburando para habilitar una un pago
01:41:31por PayPal para los que viven en otros
01:41:33países y querían aportar y no pueden
01:41:35hacerlo a través de este link que te
01:41:36lleva un link de una suscripción por
01:41:37Mercado Pago para
01:41:38crocante. Habilitar crocante ver vamos a
01:41:41habilitar para, supongo que para el
01:41:42sábado que viene va a estar el PayPal
01:41:44para los que nos pedían el PayPal y y
01:41:46bueno y eso.
01:41:48Bien, Berner. Eh, bueno, eso los ñoños
01:41:51sigan sumándose a través de este QR que
01:41:53está en pantalla en este momento. Es
01:41:55este QR.
01:41:55Sí. Aparte no abunda programas como
01:41:57esto,
01:41:58no hay otros programas como este, pero
01:42:01ese es el problema. La mayoría de los
01:42:03programas son o juegan a ser neutrales,
01:42:05que ya sabemos lo que quiere decir eso
01:42:07en realidad, o son abiertamente
01:42:08libertarios, o son, o sea, el mundo del
01:42:10gaming, por ejemplo,
01:42:11sí, que es muy grande y y de hecho había
01:42:13traído un libro hace un tiempo de una
01:42:15autora lituana que dice cómo la derecha
01:42:17copó el mundo de los videojuegos y como
01:42:19la izquierda está medio que lo mira de
01:42:20lejos y deja que cope en un montón de
01:42:22lugares. No hay que dejar que copen
01:42:24estos lugares, tipo cuando viene mi ley
01:42:26y hace la cosa de Star Wars y no sé qué,
01:42:28no hay que dejar que se roben la
01:42:29bandera. Entonces, eh no hay otro
01:42:31programa en este, tal vez no es una una
01:42:34virtud nuestra, sino una falencia del de
01:42:35todo el resto del mundo,
01:42:37pero no hay otro programa que tenga una
01:42:38mirada feminista, que tenga una mirada
01:42:40social, que tenga no, no. En general son
01:42:42más juegan más a la cosa de vuelta o
01:42:44neutral o abiertamente de derecha.
01:42:46Totalmente. Cuando es neutral, por lo
01:42:48general termina la derecha.
01:42:49Sí,
01:42:49yo lo banco a Juan que está siempre en
01:42:51ese mundo. Juan Gra
01:42:52en el mundo este, ¿no? Juan, ¿verdad?
01:42:54Que sabe
01:42:55mucho sabe, pero una banda. A mí me
01:42:57sorprendió. me dejó un día así. Es un
01:43:00En 2023 hicimos una una sección llamada
01:43:02Campaña ñoña y le fuimos preguntando a
01:43:04los candidatos qué cosas ñoñas tenían.
01:43:06Entonces, no sé, eh,
01:43:09Santoro, Leandro Santoro creo que contó
01:43:11que le gustaba Spider-Man, pero una cosa
01:43:13medio o que veía con los hijos
01:43:15Spider-Man y otro contó no sé qué y
01:43:16vino, grabó,
01:43:17no, grabó [risas] y
01:43:18lo voy a rescatar un día el audio. Grabó
01:43:20y empezó, yo hice traducciones de Tolken
01:43:22antes de que salían acá en la Argentina
01:43:24y saqué versiones piratas no sé qué. Y
01:43:25después se puso a hablar de cosas que ya
01:43:26ni entendíamos nosotros de que estaba
01:43:27hablando de ciencia ficción, literatura.
01:43:30No,
01:43:30no, no rompióñómetro y se fue el
01:43:31candidato más ñoño de todo 2023.
01:43:34Totalmente.
01:43:35Bueno, Werner, felicitaciones por porque
01:43:37por muchos años más de
01:43:38Cosaña. Y sigamos adelante. Muchas
01:43:40gracias. Eh.
01:43:41Ay, chisme, chisme, chisme.
01:43:46[música]
01:43:56Ah,
01:43:56yo no puedo creer
01:43:57que diga lo popular.
01:43:59Sí, eh,
01:44:00es buenísimo.
01:44:01Esta cumbia te enciende, [música]
01:44:02boludo, a un nivel. O sea, puede pasar
01:44:04cualquier cosa, pero vos le ponés esta
01:44:06cumbia al piso.
01:44:08Bueno, tenemos un flyw. O sea,
01:44:10esta esta es un poco más,
01:44:12eh, porque esta es muy muy caribeña.
01:44:14Hay muy caribeña.
01:44:15Muy caribeña.
01:44:16Plena fornicación y adulterio.
01:44:18¡Epa!
01:44:19¡Epa! ¿Acaso los chismes de hoy tienen
01:44:20plena fornicación y adulterio? [música]
01:44:22M, tenemos dos chismes desarrollables.
01:44:26Ajá.
01:44:26Vamos a arrancar por uno que es eh ya
01:44:29conocido por todo nuestro público y
01:44:30nuestros fanáticos de los chismes, que
01:44:32tiene que ver con la historia de Jorge
01:44:34Lourdes.
01:44:35Ay, por favor. Jorge Lourdes, Jorge
01:44:37Lourdes, que se acuerdan,
01:44:39era nuestra monjita que daba talleres de
01:44:43diseño. [música] Jorge, un chico en
01:44:45recuperación de adición que llega al
01:44:47lugar de Cristo y empieza a hacer a
01:44:50vivir en ese lugar, a hacer su
01:44:52recuperación. Pasaron varios años y él
01:44:54[música] se recuperó. Luego de
01:44:56recuperarse, empezó a colaborar en el
01:44:58lugar y terminó siendo uno de los
01:45:00tutores de otras personas con adicciones
01:45:02que acompaña todo el tiempo, como una
01:45:04especie de ayudante terapéutico sin el
01:45:05título. En definitiva, eh,
01:45:08me parece bárbaro que hagas el
01:45:09previously
01:45:10y y nada, ellos eh él empezó el cura
01:45:13empezó a notar que él iba al taller de
01:45:16diseño muy eh asiduamente. Esto
01:45:20claramente le llamó la atención y lo que
01:45:21terminó confesando Jorge que se estaba
01:45:23que estaba enamorado de Lourdes, que era
01:45:25quien daba este taller, el cura,
01:45:28[música] el Piola le aconseja
01:45:31confesar su situación para ver si pasaba
01:45:33lo mismo del otro lado y él no estaba en
01:45:36una cosa. El otro día cuando charlaba un
01:45:38poco del tema en una escena que hizo el
01:45:40cura por unos temas del barrio, eh él él
01:45:44lo que tenía miedo cuando le aconseja a
01:45:47a a Jorge que vaya a hablar con Lourde.
01:45:49Él no estaba tan seguro de si Lourd iba
01:45:51a hacer ni mucho menos más pensaba que
01:45:52Lourd iba a decir que no y pero lo que
01:45:55no lo que él no quería con Jorge, mira
01:45:57como va tanto la historia
01:45:58que si lo rompiera el corazón a Jorge
01:46:00y que volviera para atrás en su proceso
01:46:01de recuperación porque era muy
01:46:03importante para el hogar de Cristo su
01:46:05rol en ese momento. Jorge,
01:46:06entonces el cura lo cuando yo le digo
01:46:09porque era raro la actitud del cura
01:46:10andarla con ella y decir lo que sentí.
01:46:13Enseguida entregó el cura, ¿viste?
01:46:14Entregó enseguida una monja. Entregó la
01:46:16monja. Claro, enseguida dijo, decirle
01:46:18ella, pero él me explico, ¿no? Lo que
01:46:20pasa es que yo tenía mucho miedo de que
01:46:22[música] si él seguía avanzando con esa
01:46:24ilusión y no tenía una realidad esa
01:46:26ilusión, el golpe cada vez iba a ser más
01:46:29duro a medida que más pase el tiempo.
01:46:31Entonces era preferible que si l sea un
01:46:33golpe se lo diera en ese momento y lo
01:46:34pudiéramos contener. Pero bueno, salió
01:46:37la pelota, rebotó para otro lado, hizo
01:46:38una carambola,
01:46:39pasó lo que lo que pasó.
01:46:41Claro, no, él no estaba tan seguro de
01:46:42que él pensaba que la que la dice, yo yo
01:46:46pensé que las convicciones de Lourde en
01:46:48cuanto a su vocación eran más firmes
01:46:50firmes
01:46:51no lo eran tanto.
01:46:52Claro, porque viste que cuando
01:46:53to que Lourde dijo, "Sí, salgo con
01:46:54Jorge". Y yo creo que él me lo explica
01:46:56porque un poco porque si no queda como
01:46:58que se cura entre muy rápido y él se
01:47:00preocupó por explicarme esto y lo estoy
01:47:02contando ta para
01:47:04ser consecuente porque entendí porque me
01:47:06lo contaste porque él pensó que la monja
01:47:08le iba a decir que no y le dijo que sí.
01:47:10Claro. Y la monja le dijo que sí.
01:47:11Y después de ahí él me de ahí empecé a
01:47:13improvisar y acompañar y dije lo que me
01:47:16quedaba era, bueno, tengo que hacer algo
01:47:18con Lourde, no la puedo jar la monja. Y
01:47:20ahí empezó un paso tras otro como de
01:47:21improvisación la situación misma. Yo fui
01:47:25No, la palabra fue la palabra fue fui
01:47:27corriendo atrás de la situación todo el
01:47:28tiempo.
01:47:30Todo el tiempo. Pero bueno, en un
01:47:31momento,
01:47:31pero que los corazones de la gente
01:47:33son impredecibles. [música]
01:47:34Son impredecibles.
01:47:35Hay hay cosas, como dijo la reenga, hay
01:47:37cosas que diiste que la propia razón no
01:47:38puede entender.
01:47:39Este
01:47:41el el curso de las pasiones
01:47:44nunca es el que piensas que va a ser,
01:47:47¿no? Y y nunca elige, comúnmente no
01:47:49elige el camino fácil.
01:47:51No elige el camino fácil. No esquiva los
01:47:53quilombos.
01:47:53No esquiva los quilombos.
01:47:54Pareciera como que si lo identifica el
01:47:57quilombo va y lo encara. Entonces,
01:47:58Exacto. Incluso el deso encara el
01:48:01quilombo, de frente lo encara.
01:48:02Como que lo mira y dice, [risas] "Ahí
01:48:03vamos, ahí quiero ir yo."
01:48:06Totalmente, amigo. Sí, sí, sí.
01:48:07Y bueno, la la eh eh Jorge fue hizo caso
01:48:10al cura, le le le declaró su sus
01:48:13sentimientos a Lourde. Lourde es
01:48:14sorprendida, pero aceptó inclusive los
01:48:18sentimientos. dijo, "Bueno,
01:48:20empezó a dudar inclusive ella de sus de
01:48:22su de su vocación, se dio la posibilidad
01:48:25de salir a cenar con él. Luego fueron a
01:48:29luego de cenar estuvieron viéndose
01:48:31algunas veces, pero eh después Lourde
01:48:33vuelve a su casa familiar eh devoto,
01:48:36devoto, una casa de clase media alta,
01:48:39pudiente, a donde lo invita Jorge para
01:48:41que conozca su familia y ahí empezó como
01:48:43un un poco del bamboleo de del lado de
01:48:47Jorge porque se asustó ante la
01:48:48situación, la situación económica, el
01:48:50nivel de la familia, se sintió como muy
01:48:53apichonado.
01:48:53Esa familia lo habrá tratado un poco
01:48:55mal,
01:48:55¿no? Él dice que no. Él dice que es eh
01:48:59es más de él que que otra cosa, que lo
01:49:01trataron bastante bien, bastante
01:49:03normalmente, amable. Tampoco no es que
01:49:05le hicieron una fiesta, nada. Se notaba
01:49:08de que lo que él dice que se notaba de
01:49:10que la familia Lourdes pensaba que
01:49:12Lourde iba a terminar siendo monja y que
01:49:14iba a seguir ese camino y que todavía
01:49:16estaban asimilando esa decisión de su
01:49:18en todo caso si no es monja que sale que
01:49:21se case con un tipo de su clase social.
01:49:22CL como que estaban asimilando esas
01:49:24situaciones y no era, pero no familia es
01:49:26muy fuerte.
01:49:27Claro, pero no fueron eh eh maleducados
01:49:30con él, o sea, eh maltratadores con él.
01:49:33Eh, quizás para
01:49:34Pero por ahí te miran de arriba.
01:49:36Sí, lo que sí se nota, lo que sí por ahí
01:49:37él pudo haber notado, creo yo, mientras
01:49:39estoy hablando con vos pienso, es que
01:49:40nosotros somos más eh ponerle cuando eh
01:49:43mi mi hija me presentó mi yer yerno, mi
01:49:46actual y yererno, eh bautista, eh nada,
01:49:49nosotros somos más de fusido, más de
01:49:51abrazar, vení siate, comer, contame de
01:49:53dónde vení, có tu vida eh un poco. Es
01:49:56más, es más el sector popular más
01:49:58abrazador, más veníate acá, somos todos
01:50:01iguales, vení. Siempre es una situación
01:50:03tensa la de [música] conocer. Voy a
01:50:06con otra con otra con otra con otro
01:50:08asesor social. Bueno, vino muy asustado
01:50:11el
01:50:13para
01:50:15estaba sacando el hipo. Ah, bueno,
01:50:16no sé por qué Juani eh me saca de plano
01:50:19cuando estoy haciendo algo tan
01:50:20interesante, boluda.
01:50:21Una metodología espectacular. [música]
01:50:24Te pasó.
01:50:25Ya se me pasó. Soy infalible.
01:50:27Después explícamela porque yo a veces me
01:50:29agarra porque sí vi, pero no vi bien que
01:50:31hiciste.
01:50:32Pero no lo conocés, ¿no?
01:50:33Bueno, ahora a ver si me toman bien.
01:50:34Yo me tomé como 20 tragos de agua sin
01:50:36respirar y nunca se me va.
01:50:37No, eso cualquier cosa. Tenés que tomar
01:50:38agua al revés.
01:50:40Pero cuando te digo al revés es vos
01:50:42tenés que poner la boca de este lado del
01:50:44vaso.
01:50:45Ah. La pera del otro lado. Hacer hacer
01:50:48presión para que no caiga.
01:50:51Ah,
01:50:53si el vaso está lleno es más fácil.
01:50:55Claro. Hay. Uy, qué buen dato me
01:50:57tiraste. Me tiraste [música] un datazo.
01:50:59No sé. Eh, es a mí me funciona, pero
01:51:02lo voy a comunicar mucho. Me rí posible.
01:51:04Bueno, primero probarlo a ver si te
01:51:05funciona.
01:51:06Bueno, eh, bueno, la cuestión es que eh
01:51:08lo último que teníamos de esta historia
01:51:10de amor muy eh atrapante es que eh Jorge
01:51:13estaba con muchas dudas después de haber
01:51:15ido a tomar el té a la casa de la
01:51:17familia de Lourdes,
01:51:18eh, y ellos habían mantenido contacto
01:51:20después de ese encuentro. ¿Te acordas
01:51:21que te dijeron se volvieron a ver por
01:51:23teléfono? habían charlado todo. Para
01:51:25sorpresa de todos nosotros, el día
01:51:27viernes Lourdes tipo 4 de la tarde
01:51:30se presenta,
01:51:31me llama que vino Lourde. No me llaman,
01:51:34me dicen, "Se que vino Lourde. Va a
01:51:35haber noticias. Listo,
01:51:37se presenta en el barrio.
01:51:38Anoto la papeleta. Si se presenta en el
01:51:40barrio a verlo a Jorge. A verlo
01:51:42directamente a Jorge.
01:51:43Pero porque Jorge no estaba apareciendo,
01:51:45¿eh? No, no, no. Jorge que estaba en el
01:51:46barrio todo, pero no estaba yendo. La
01:51:48comunicación era por teléfono. Ella
01:51:50vino, no sé, no no sabemos cómo fue el
01:51:52entretelón previo a la ida. Suponemos
01:51:55que en alguna de esas conversaciones ya
01:51:57dijo, "Bueno, yo voy para allá el
01:51:58viernes y listo." Eh, el viernes ella
01:52:02vino, eh, estuvo con Jorge Tomando
01:52:05Matate, se quedó a dormir en la casa de
01:52:07de una amiga.
01:52:07Ah,
01:52:08de una amiga. Pará, pará, pará, que
01:52:10todavía no termino. Se queda dormido en
01:52:11la casa con una amiga porque le
01:52:12empezaron a seguir los pasos. Dije,
01:52:14"Bueno, che, el minuto a minuto, [risas]
01:52:17el minuto a minuto,
01:52:17tengo que contar, tengo un chisme que
01:52:19contar.
01:52:19El minuto a minuto, mirá que hay que
01:52:20llenar, eh, hay que llenar minuto de
01:52:22radio."
01:52:22Entonces, toma mate con Jorge, los dos
01:52:24solos.
01:52:24Solos. Todo bien.
01:52:27Algunos dicen, el primo él dice que hubo
01:52:29algún beso que otro ahí.
01:52:31Ya hay un avance bastante.
01:52:34Sí, el primer beso. Bueno, beso, beso de
01:52:36de como la boca te como la boca.
01:52:39Evidentemente las conversaciones por
01:52:41teléfono
01:52:42encendieron algo,
01:52:42encendieron algo, no fue malo. ¿Viste
01:52:44que nosotros pensamos que era malo? Que
01:52:46creo que ese ese esa semana y media de
01:52:49llamarse,
01:52:49moverse y llamarse
01:52:50y decirse cosas y no tocarse y cosas,
01:52:53prendieron un deseo que explota un
01:52:55poquito el viernes. Se retienen un poco
01:52:58porque ella va a dormir a la casa de su
01:52:59amiga, qué sé yo. El sábado a la mañana
01:53:02se los ve a los dos muy de la mano en la
01:53:04feria.
01:53:05Ah, ah, ah. De la mano.
01:53:06Sí. En la feria del barrio Sild Dáñez.
01:53:08Encima un barrio que queda a 10 cuadras
01:53:10de ciudad oculta enalada. Claro. La
01:53:13feria nuestra. La feria nuestra está los
01:53:15miércoles y los domingos. La feria de de
01:53:17Cint está los martes y los sábados. La
01:53:18misma feria. Es gracioso. Otra feria y
01:53:20se los avistó
01:53:21y porque vamos eh los de Oculta van para
01:53:23allá y los de Cildani vienen para acá y
01:53:25así que porque las ferias se mueven en
01:53:26los dos barrios, entonces vamos
01:53:27siguiéndola comprar más barato. Entonces
01:53:30se lo vio en la feria de la mano. Eh, y
01:53:34lo sorprendente, wow. lo más lo más eh
01:53:36cos que se la veía hasta muy tarde a
01:53:39ella eh de eh con Jorge dando vuelta
01:53:41después por el barrio, yendo para acá,
01:53:43para otro lado. Después fueron a un
01:53:44cumpleaños de un sobrinito de Jorge con
01:53:47ella, ¿eh? Y de repente como a las 10 de
01:53:51la noche se le pierde un poco rastro o
01:53:53por lo menos mi corresponsal pierde el
01:53:55rastor. Dice le [risas]
01:53:57no será mucho. La pobre pareja tenía
01:53:59cinco personas yendo atrás.
01:54:00Hasta las 10 tenemos esto.
01:54:02Sí.
01:54:03Bueno, está bien. Listo. ¿Qué habrá
01:54:04pasado? Esto era ya sábado
01:54:0610 de la noche,
01:54:07eh, todo muy bien, todo tranquilo.
01:54:10Bueno, ¿qué habrá pasado? Seguro Lourde
01:54:12se volvió. Bueno, hay que hablar con
01:54:13Jorge. La mi idea era, "Che, hablemos
01:54:15con Jorge, busquémoslo." O yo le mandé
01:54:17un mensaje.
01:54:18Claro, porque yo le mandé un mensaje, no
01:54:19me contestó, le digo, "Mandale vos que
01:54:21vos te va te va a dar más bola, ¿verad?"
01:54:23Claro, mandale vos que capaz te da más
01:54:24bola. A mí ya mucha bola no me da porque
01:54:26vos me dejas muy en blanco que yo sé que
01:54:27te chismea, pero [risas] bueno, ya está
01:54:30reprendida fuego vero y le dice Chuma la
01:54:33corresponsal del pit loca eh nada y me
01:54:36dice perdimos el resto de las 10 pero
01:54:41eh eh bueno, yo le digo, tratemos de
01:54:43hablar con Jorge a ver qué pasa. La le
01:54:45mando, le escribo el domingo a las 2 de
01:54:47la tarde cuando termino de almorzar.
01:54:49Digo, "Vero, eh, ¿qué onda? ¿Pudiste
01:54:52verlo a Jorge? ¿Sabes algo? Eh, mañana
01:54:54tengo chisme, amiga. No tengo completado
01:54:56chisme. Tírame. ¿Cómo cierro esto,
01:54:59boludo? me dice, "¿La vieron a Lourde
01:55:02salir el domingo a la mañana con el pelo
01:55:03todo mojado?"
01:55:04No.
01:55:05A colgar la ropa la por la casa de
01:55:07Jorge, boludo.
01:55:09No, para, boludo.
01:55:12La, o sea, el sábado a las 10 de la
01:55:15noche tiraron la de humo y se pegaron
01:55:19una enredada en esa cama de una plaza,
01:55:21porque tiene una cama [música] en una
01:55:23plaza que
01:55:25se quedó ahí.
01:55:26Se quedó ahí no más. Después, el lunes
01:55:28volvió a su casa, eh, y con la [música]
01:55:31intención de volver a volver el próximo
01:55:33viernes otra vez a pasar el fin de
01:55:35semana.
01:55:36A pasar el fin de semana. Creo que esa
01:55:37va a ser un poco la dinámica de la
01:55:39pareja en estos primeros en estos
01:55:42primeros meses. Eh, y creo que eh la
01:55:45intención de Jorge es bueno, un poco
01:55:47avanzar eh en mudarse con ella, que ella
01:55:50que ella se mude con él,
01:55:52que ella se mude con él,
01:55:53pero se tiene que casar.
01:55:54Sí. No, no, no sé si tanto,
01:55:57pero si son católicos,
01:55:58eh, él no, él es católico por esa fue
01:56:03monja. Debería la familia, yo creo que
01:56:06debería que debería querer que se case.
01:56:08Quiero decir, la familia que ya tuvo
01:56:10relaciones con Jorge, así que [risas]
01:56:12ya estaríamos eh
01:56:14por ahí Lourde no le va a decir eso a él
01:56:16y bueno, no no seguramente la la lo que
01:56:18le dirá Lourde y espero que la familia
01:56:20de Lourde no escuche esta radio, no crea
01:56:23no no creo que no escuche, eh.
01:56:24Seguramente le dirá que va a dormir a
01:56:26casa con los amigos, pero bueno,
01:56:28nosotros lo que sabemos es que el
01:56:29domingo a la mañana con el pelo mojado
01:56:31colgaba la ropita en la soa del [música]
01:56:34balcón de Jorge. Y Jorge muy contento
01:56:38lavar la ropa y Jorge muy contento
01:56:40volvía de la fábrica de pasta y de la
01:56:42panadería de comprar ravioles y pan, así
01:56:45que se comieron una raviolada. Inclusive
01:56:47sabemos que almorzaron el domingo que
01:56:49fueron ravioles antes de que Lourde
01:56:51volviera a su casa. La historia de amor
01:56:53de la monjas y el adicto recuperado está
01:56:56es espectacular.
01:56:58Por fin, boludo. Si fuera una novela,
01:57:00vos estás esperando exactamente ese
01:57:02momento,
01:57:02¿no? Y aparte eh eh bueno, lo que lo que
01:57:05comentaba Vero que Jorge le decía, "Sí,
01:57:06yo le voy a hablar, estoy viendo alguna
01:57:08casa, ¿viste? Más grande, eh, por ahí
01:57:11podemos conseguir que nos preste el
01:57:13pie." Él tiene un lugar bastante chico,
01:57:15eh, que él alquila alquila para él, o
01:57:19sea, el lugar es un lugar donde puede
01:57:22vivir una persona soltera y solo. Si
01:57:24quisiera vivir con Lourde, debería
01:57:26buscar otro lugar y eso no es sencillo
01:57:28en el barrio tampoco. No, no es sencillo
01:57:31ni comprar ni alquilar tampoco. Es la
01:57:32misma situación inmobiliaria que
01:57:34cualquier lugar de la ciudad.
01:57:34¿Ya tenemos foto o no? Eh,
01:57:37sí tengo foto de Jorge. Foto de
01:57:39Jorge,
01:57:41no la pongamos por ahí al aire, pero yo
01:57:43necesito yo te la mando. Dale.
01:57:45Y me gustaría ver a Lourde si se puede,
01:57:46¿eh? Sí, sí, si tengo tu foto de las
01:57:48dos.
01:57:49Eres de los dos. Ay, por favor.
01:57:50Sí, sí, tengo fotos de con del Lourden,
01:57:52un par de actividades que hicimos en la
01:57:54capilla. Eh, bueno, ahí están los eh
01:57:57tortolitos.
01:57:57Después me la mandas. Después me la
01:57:58mandas. No,
01:57:59eh segundo chisme.
01:58:00Bien,
01:58:01tenemos tiempo. Sí, tenemos un montón de
01:58:03tiempo. Hacemos tranquilo a esto.
01:58:06Eh, hace mucho tiempo había eh dos dos
01:58:11parejas de abuelos, dos parejas de de
01:58:13vecinos que en realidad casi toda la
01:58:16vida
01:58:17eh
01:58:18se conocieron. Eh, [música] que una
01:58:22pareja llamada eh se llama Teresa Teresa
01:58:24y Luis.
01:58:24Teresa y Luis es una pareja de grande.
01:58:27Teresa Luis. Sí, sí, sí. Eh, Manuel
01:58:31con eh doña Celia.
01:58:33Sí,
01:58:34eran otra pareja. E los cuatro eran muy
01:58:36amigos. Creo que debe ser una de las
01:58:39¿Qué edad más o menos?
01:58:40Eh, bueno,
01:58:42dos de ellos ya no están.
01:58:44Ah,
01:58:44hoy tendrían
01:58:46eh yo creo que Teresa tendría
01:58:50y 80 y tipo de años.
01:58:53Hoy 82, 81, 80 por ahí andaría. Y Manuel
01:58:58eh andaría por también por los 70 y
01:59:02pico, casi llegando a los 80 también.
01:59:04Eh, Luis y Manuel y doña Celia.
01:59:08Eh, sí, Luis y Teresa eran un
01:59:10matrimonio, Manuel y Celia eran otro
01:59:12matrimonio.
01:59:14Manuel, marido de Celia, murió. Teresa,
01:59:16marido de Luis, murió. Eh, una de las
01:59:19familias más viejas del barrio que yo
01:59:20recuerdo, de verdad. Ellas inclusive
01:59:22vivían en lo que porque el barrio
01:59:25nuestro se armó alrededor de una
01:59:26estación de tren que era la estación de
01:59:28de
01:59:30tren que de la vía de tren que iba al
01:59:32mercado de hacienda y que entraba y
01:59:34sacaba la hacienda por tren al mercado
01:59:36de líer, ¿no? Eh, ahí había una estación
01:59:40eh donde había un tanque de agua y
01:59:43algunas cosas. Bueno, ellos vivían ahí
01:59:45en ese lugar,
01:59:46sí,
01:59:46porque fueron uno de los primeros que
01:59:47llegaron al barrio y pudieron ocupar
01:59:49esas casillas que ya estaban armadas.
01:59:51Eh, lo conocíamos a la familia a a a de
01:59:55toda la vida, tanto cuando murió eh doña
01:59:58Teresa. Es más, yo no no sí estuve en el
02:00:01glorio de doña Teresa. Eh, yo al creo
02:00:04que a los Teresa murió eh al al en
02:00:10mediado de principio del 2009 murió, me
02:00:13acuerdo, porque yo hacía poquito que
02:00:14había salido estar preso y fuimos al
02:00:16velorio, me acuerdo. Eh, bueno, por
02:00:18supuesto que Luis quedó muy triste y
02:00:20Manuel y Celia lo lo consolaban,
02:00:24trataban de acompañarlo, seguían unidos
02:00:26los tres ahí eh tratando de de ir
02:00:29llevándose llevando esta esta situación.
02:00:32Luego al tiempo, como a los 3 años, 4
02:00:34años, eh Manuel enferma de cáncer eh de
02:00:38hígado, eh muy muy fulminante,
02:00:42y lo liquidó, lo liquidó como en un mes.
02:00:44Lo liquidó
02:00:45así rapidísimo se lo llevó.
02:00:47Eh, y bueno, y ahí quedóia solo, sola.
02:00:53Doña Celia sola. Entonces,
02:00:54bueno, eh, cada uno eh cada pareja tenía
02:00:57sus hijos. Eh, la pareja de de Luis
02:01:00Teresa tiene tres hijos, nietos, eh
02:01:03bisnietos, inclusive. La pareja de
02:01:06Manuel y Celia también tenían sus hijos,
02:01:08eh, tres hijas tenían,
02:01:10eh, que también tienen sus nietos, hoy
02:01:12tiene nietos inclusive. Eh, y ellos
02:01:14fueron llevando su vida como una
02:01:16amistad. Todo el mundo veía una amistad
02:01:19de dos personas que habían quedado vivas
02:01:20de de de un grupo de dos parejas que
02:01:22habían sido amigas, ¿no? Eh, y bueno,
02:01:25fueron fue pasando el tiempo, ellos
02:01:27fueron frecuentándose en un tiempo
02:01:29inclusive habían cortado la comunicación
02:01:31porque Celia se había ido un tiempo a
02:01:34vivir a la casa de una de las hijas que
02:01:36vive en Villa Celina. Eh, una cuestión
02:01:40de de de que vivir en el barrio le traía
02:01:43malos recuerdos o recuerdos de de de su
02:01:45de su ex marido, de su difunto marido y
02:01:48quería cambiar de aire, qué sé yo, y un
02:01:51poco como que se cortó la relación entre
02:01:53Luis y Celia. Eh, después, bueno, Celia
02:01:57vuelve a su casa, eh, y nada, nosotros
02:02:00veíamos a a Luis y Celia como grandes
02:02:03amigos de toda la vida.
02:02:04Toda la vida. Eh, pero un tiempo atrás
02:02:07empezó a surgir el rumor de que pasaba
02:02:09algo más entre ellos.
02:02:10Tiene 80 y pico largos
02:02:13hoy. Mira, ya te digo. Exacto. La edad
02:02:15para no mentirte. Hoy en este en esta
02:02:17fecha tiene ella tiene 83 años y él
02:02:20tiene 78 años.
02:02:22Eh,
02:02:24nada, empezó a correr el rumor, empezó a
02:02:25correr el rumor, empezó a correr el
02:02:27rumor hasta que uno de los hijos eh
02:02:30habló con con Serie, dijo, "¿De verdad
02:02:33có estás saliendo con
02:02:35con Luis?" Eh,
02:02:36el hijo de Celia.
02:02:37El hijo de Celia. Celia. Che, se dice
02:02:39esto. Es verdad.
02:02:40Está de novia, mamá.
02:02:42Y la mamá dijo un nil, le dijo, "Nos
02:02:44estamos conociendo."
02:02:45Ah, no, la hora que te conoce [risas]
02:02:48hace 50 años con a vos te molesta? Le
02:02:50preguntó. Dice que le preguntó al hijo y
02:02:51el dijo no me la verdad que que rehaga
02:02:54tu vida está bien y que no estés sola y
02:02:57y tuvo muy buena actitud de parte del
02:03:00hijo. Dijo que vos estás sola acá en la
02:03:01casa, que estés acompañada, no está mal.
02:03:04Y bueno, no empezó empezó a avanzar la
02:03:06para pasar los días y la cosa se empezó
02:03:08a hacer cada vez más evidente. Eh, ellos
02:03:11empezaron a mostrarse cada vez más más
02:03:14juntos, más en pareja. Ella se mudó a la
02:03:18casa de de él.
02:03:20Eh,
02:03:20hay que hacer eso a los 80 y pico de
02:03:22puso en venta a su casa. Eh, puso en
02:03:25venta a su casa.
02:03:27Inclusive le preguntamos, va, tratamos
02:03:29de averiguar, le preguntamos a al hijo,
02:03:32"Vende la casa a tu vieja." Sí, la vende
02:03:35porque se mudó con Luis. Ah, mira qué
02:03:37bien. Sí, la vende porque con la plata
02:03:39quieren hacer un viajecito, dice.
02:03:41Quieren pegarse un viajecito, dice, con
02:03:43la que con la que la vendan a la casa se
02:03:45van a pagar un viaje. Depende cuánto la
02:03:47puedan vender. Depende cuándo, depende
02:03:49cuánto la vendan, a dónde vayan. Pero
02:03:51mínimo se quieren ir a Brasil a pegarse
02:03:53un fin de semana por ahí por por las por
02:03:56las costas de Brasil.
02:03:57Pero, ¿cuánto sale una casa en el barrio
02:03:58ahí?
02:03:59Y más o menos, más o menos debe de estar
02:04:03y 10 palos, depende de la casa también.
02:04:06un rancho. La la la casa de es una casa
02:04:09grande, de estar bastante cara. Te
02:04:12sorprendería el precio de las casas
02:04:14dentro de las casas. Algunas son
02:04:16irrisorios porque algunas no, algunos
02:04:19sí, un rancho hay otras que salen 15,
02:04:21otra 30, otras te quieren vender en
02:04:23dólares. Eh, depende, ¿viste? Hay
02:04:25algunos que son alquileres que te
02:04:26venden, te quieren vender como un
02:04:28negocio. O sea, este vale es $30,000, si
02:04:32no no te lo vendo. Pero bueno, en este
02:04:34caso no, él es una venta de una de una
02:04:36vivienda para poder juntar fondos y dice
02:04:39de viaje están ahí eh junto los
02:04:42tortolitos. Venía todo bien. Y la
02:04:44sorpresa mayor que nos dio es que eh un
02:04:48día nos llegó al comedor una invitación
02:04:52a un casamiento,
02:04:54¿no?
02:04:54Sí. ¿Qué
02:04:55invitamos a celebrar junto a Luis Celia
02:05:00su unión matrimonial en la capilla
02:05:02Virgen del Carmen que celebrará este
02:05:05próximo sábado a las 18 horas
02:05:07y se van a casar?
02:05:09Se van a casar con 83, 78 años.
02:05:12Impresionante.
02:05:13Impresionante esa apuesta al amor.
02:05:15Impresionante esa puesta al amor. A a
02:05:18coso
02:05:18a viajar.
02:05:19Sí. Primero a planear un viaje, eh, que
02:05:22supongo que si se casan para terminar
02:05:23siendo su viaje de
02:05:25de luna de miel,
02:05:26de luna de miel, eh, pero de eso de de
02:05:29querer concretar su amor en una pared
02:05:32en la capilla Virgón viene el barrio,
02:05:35pero después hay una cena
02:05:36ahí vamos ya ya está, ya empezó todo, ya
02:05:40empezó la revolución, ya como es que
02:05:43nosotros le decimos el consorcio de las
02:05:45doñas ya arrancaron armar todo
02:05:48porque se casan por pedido del cura
02:05:50dice, "¿No quiere que los caser?"
02:05:51Ah, el cura le quiere,
02:05:52eh, no quiere que los caser y ellos
02:05:54dijeron que sí. Y ahí ya toda el entorno
02:05:57de cura, que es un entorno muy robusto
02:06:00yor, ya empezó pinc un vestido más o
02:06:04menos. Ella no quiere vestido blanco,
02:06:06por supuesto, porque hace caso. Están
02:06:08tratando de acomodar un poco la
02:06:10vestimenta de cada una, la comida, todo
02:06:13eso. Sí. Ahí el cura puso puso puso una
02:06:17mona el cura porque paga paga son
02:06:19jubilado de la mínima,
02:06:20pero sabes que
02:06:21ella era eh empleada administrativa en
02:06:25lo que fue el jabón federal
02:06:28una fábrica de jabón viejísima, Juli,
02:06:32que quedaba en Croara y y General Paz.
02:06:37Ahora el es donde no sé si fuiste alguna
02:06:39vez, el circo Rodas se para justo en ese
02:06:41terreno. Bueno, ese era el terreno de la
02:06:43fábrica de Jabón Federal. Ella trabajó
02:06:44toda su vida ahí en Jabón Federal. Él
02:06:46trabajó parte de su vida en Pirelli, en
02:06:49la fábrica Pirelli y terminó trabajando
02:06:51en un frigorífico ahí en Matadero la
02:06:53última parte. Los dos jubilados con la
02:06:54mínima.
02:06:55Con la Pero, ¿por qué con la mínima?
02:06:56Eh, y porque sí, porque se jugaron con
02:06:58la mínima,
02:06:59quiero decir, pero tuvieron relación
02:07:00dependencia en una fábrica.
02:07:02Sí, sí. No sé si será por una cuestión
02:07:04de aporte, porque le habrán faltado
02:07:05aporte, porque habrá entrado una
02:07:07moratoria, no sé cómo cómo habrá sido el
02:07:10proceso de jubilación tan tan detallado.
02:07:12No llegué.
02:07:13Eh, es muy posible porque el Java
02:07:16Federal después quebró por ahí algo que
02:07:19eso debe tener, pero bueno, está con sus
02:07:21dos jubilaciones mínimas y está el
02:07:22barrio revolucionado organizando la
02:07:24fiesta del sábado
02:07:25y ellos son de toda la vida del barrio.
02:07:28Todo el mundo los conoce siempre. O sea,
02:07:30yo no no tengo uso de razón. de no
02:07:33haberlo visto en el barrio desde que yo
02:07:34estuve ahí, siempre estuvieron.
02:07:35Claro, claro, claro.
02:07:36Aparte, ¿dónde están? En en el único
02:07:38lugar que queda construido de hace un
02:07:40lugar más es el casco histórico.
02:07:42Claro, [risas] claro. 90 años tiene la
02:07:44casa donde ellos están, eh, y por eso yo
02:07:47amigo, porque entre las dos familias
02:07:48agarraron las dos puntas de la estación,
02:07:50de la de la cosa de la estación, de las
02:07:51oficinas de la estación. Claro. Claro.
02:07:53Entonces, de ahí se hicieron el vínculo
02:07:54y ahí quedó el vínculo de toda la vida y
02:07:56así que ahí ya están organizando algunos
02:07:59las cosas. El lugar del de la fiesta va
02:08:02a ser el salón del Instituto Guiller de
02:08:05Formación, como siempre que está ahí a a
02:08:07disposición.
02:08:09A pesar de lo que digan algunos
02:08:10[ __ ] ahí por algunos informes, el
02:08:13vamos a estar
02:08:15en ciudad oculta en el Instituto Villero
02:08:18de Formación celebrando el casamiento de
02:08:21Celia y de Luis porque por supuesto me
02:08:23invitaron y ahí vamos a estar celebrando
02:08:26con ellos. Estamos tratando de organizar
02:08:27todo. Va a ser una fiesta hermosa. Vamos
02:08:29a recopilar imágenes, vamos a traer eh
02:08:32videos, todo quizás lo sacamos al aire
02:08:34por teléfono, no creo que se vengan
02:08:35hasta acá, pero por ahí lo podemos sacar
02:08:37al aire para que cuenten. Claro, videíos
02:08:39vamos a tener porque yo voy a estar ahí
02:08:41eh hasta altas horas de la noche me
02:08:42empiezo a agarrar un pellito lindo, así
02:08:44que hace bastante,
02:08:45así que vamos a estar festejando el
02:08:47casamiento del día sábado.
02:08:49Excelente fiesta. Gracias, Pitu. Muy eh
02:08:52todo referente al amor.
02:08:53Al amor. Viva el amor. Estamos
02:08:55terminando el año. Viva el amor. Hay que
02:08:57enamorarse. Hay que enamorarse. Hay que
02:09:00enamorarse. [música]
02:09:00No queda otra.
02:09:02Gracias, Pitu. Vamos a una tanda. Emite
02:09:04volvemos.
02:09:06[música]
02:09:08Bien. Volvió Vertol porque había
02:09:09noticias que no podían quedar sin ser
02:09:11contadas.
02:09:11Sí. Eh, pasó una cosita el viernes
02:09:14también, además de lo de las coimas que
02:09:15que quería quería chatarla acá, sobre
02:09:17todo porque los medios ya meo que
02:09:19abandonaron el tema. Yo cuando lo vi
02:09:21dije, esto vamos a estar hablando dos
02:09:22semanas y por ahora no parece.
02:09:24Es así, temita. Explotó un barrio
02:09:26entero, ¿no? Explotó un barrio entero en
02:09:27de Seisa.
02:09:28Es impresionante. Las imágenes que hay
02:09:29del incendio de Seisa [música] son
02:09:31impresionantes.
02:09:32Esto es concretamente en la localidad
02:09:33bonderense de Carlos Pegasini, en Seisa.
02:09:37En la zona industrial hubo un incendio.
02:09:41Primero se habló de una avioneta que
02:09:42había caído, después eso quedó, ¿viste?
02:09:44las versiones que empezaban al comienzo
02:09:46de la noche y una cantidad de de
02:09:49incendios y de explosiones porque eran
02:09:51fábricas de pintura con productos
02:09:53químicos que provocaron una onda
02:09:55expansiva que afectuó a viviendas y
02:09:57comercios a 4 km a la redonda con
02:10:00vidrios que explotaron,
02:10:02puertas que volaron, ventanas, techos.
02:10:06Hubo heridos, pero por supuesto, por
02:10:07suerte, no, por supuesto, por suerte no
02:10:09hubo heridos graves y no hubo muertos.
02:10:11Yo hablé con compañero de seis de Patera
02:10:13Grande que contaban y que ya fue
02:10:15impresionante con eh que nunca habían
02:10:17sentido una onda expansiva, ¿viste? Que
02:10:19fue
02:10:20que que sentir como algo que te
02:10:21atraviesa así un viento y que de repente
02:10:24se sintieron un compañero como todas
02:10:26rayas
02:10:27y eran los vidrios que habían pasado con
02:10:29la onda expansiva
02:10:31lo laceraron todo.
02:10:32No gr no profundo, pero lo lo laceraron
02:10:36todo.
02:10:36O sea, vuelvo, una explosión que a 4 km
02:10:38a la redonda hace estallar vidrios. No,
02:10:40obviamente no con la misma intensidad
02:10:43cerca, pero 4 km a la redonda es es
02:10:46un montón y por y digo es casi un
02:10:48milagro que no haya muerto, la verdad.
02:10:49Casi un milagro que no haya muerto.
02:10:50Puedo
02:10:50entender como no
02:10:51por la hora quizás
02:10:52este por suerte por suerte y por la
02:10:53hora, sí, sí, seguro. La de noche si era
02:10:55en pleno día
02:10:57con los laburantes ahí era un desastre
02:10:59absoluto, una tragedia que por suerte se
02:11:01evitó.
02:11:02Hoy lunes van a empezar las pericias
02:11:05para determinar
02:11:06qué pasó,
02:11:07qué pasó, porque hasta ahora no sabemos
02:11:09nada. Sabemos que hubo un incendio. El
02:11:11incendio todavía está prendido. El
02:11:13incendio. No sé si está prendido, pero
02:11:14estuvieron todo el fin de semana
02:11:15pagándolo.
02:11:16Puede ser que haya un galpón de Iron
02:11:17Man. Iron.
02:11:18Hay un galpón de Iron. Ahora iba iba a
02:11:21decir hay un galpón. Sí, ya vamos a la
02:11:23teoría conspirativa.
02:11:26Está el galpón ahí. Se quemó.
02:11:28Sí, se quemó. Se quemó. A ver, la causa
02:11:30en la cual se iba a investigar se
02:11:31encuentra eh bajo el el mando de la
02:11:33fiscal Florencia Veloc, titular de la
02:11:35UFI 1D6, ordenó las pericias que van a
02:11:38empezar hoy, que ya no hay riesgo en la
02:11:40zona. Las aseguradoras de la toda la
02:11:43fábrica van a aparecer para ver qué
02:11:44pasó, porque obviamente van a tener
02:11:46pérdidas millonarias y no, así que van a
02:11:47tratar de encontrar alguna forma de
02:11:49salir de esta. Las imágenes son
02:11:51impresionantes. Los que están, los que
02:11:53pueden ir a YouTube y ver las imágenes
02:11:55haganlo porque son impresionantes.
02:11:58El foco inicial aparentemente fue en la
02:11:59empresa Logis Chem, compañía dedicada al
02:12:02almacenamiento y distribución de
02:12:03productos químicos. Esta sería, ahí
02:12:05sería donde empezó igual con la
02:12:06experiencia, vamos a saber y después se
02:12:08fue expandiendo a la roca minera,
02:12:10almacén del fr de frío, aditivos
02:12:12alimentarios, Ctepl, una empresa de
02:12:14pintura y Aon Mountain, lo cual
02:12:18obviamente generó toda una serie de
02:12:20hipótesis conspirativas todavía no
02:12:22comprobadas, pero que todo remiete al
02:12:24otro diseño de Mota en la época del
02:12:26gobierno de Macri y la idea de que se
02:12:28destruyen documentos que no quieren que
02:12:31se encuentr incendia.
02:12:32En muchos países se incendió a mota. Eso
02:12:34es real.
02:12:34Siempre se incendia Aon Mountain, loco.
02:12:37Que a Mountain lo que tiene para no es
02:12:38cualquier cosa, es un lugar de depósito
02:12:40de documentos importantes.
02:12:42Sí. Sí.
02:12:43De resguardo de documentos y justos
02:12:45incendio.
02:12:47Si quieren podemos ver al intendente de
02:12:50Seisa. El intendente de Seisa explicaba
02:12:53eh cómo fue esto. Mm.
02:12:56A ver. Eh, o sea, hay seis empresas que
02:12:59se quemaron por completo,
02:13:01cinco por completo
02:13:03y de de de que se dedican a
02:13:06una eh bueno, principalmente la que
02:13:09produjo el incendio, después una de
02:13:11plásticos, fabricantes de plásticos de
02:13:14envases plásticos, una logística de
02:13:17neumáticos, de cubiertas de todo tipo de
02:13:20vehículos. Eh, Iron Mountain, la que
02:13:24guarda
02:13:25expedientes o cuestiones vinculadas a a
02:13:30al ámbito laboral de diferentes
02:13:32empresas,
02:13:32pero esa se quemó,
02:13:33eh, y dos logísticas más.
02:13:35Iron Mountain se quemó.
02:13:37Sí,
02:13:38a todos le llam
02:13:38por completo.
02:13:40Por completo.
02:13:40Ah, porque hay una información un poco
02:13:42contradictoria. Recordemos que hace unos
02:13:43años tuvo un incendio de su depósito,
02:13:45¿no?, en Barracas, donde eh los bomberos
02:13:48que acudieron a a pagar el incendio
02:13:50fallecieron 10 de ellos y es una empresa
02:13:53más paradójicamente se dedica
02:13:54supuestamente a preservar documentación,
02:13:57¿no?
02:13:58Sí, esa empresa cuando tuvo el incidente
02:14:00en Capital se mudó aquí a Seisa ya hace
02:14:0310 años más menos que
02:14:05está funcionando acá. La verdad que
02:14:08nosotros realizamos controles
02:14:11habituales en las diferentes industrias,
02:14:13en los parques industriales y la verdad
02:14:15que no tenemos nada para decir acerca de
02:14:18de Iron Mountain porque por ahí también
02:14:19se decía que podría haberse iniciado el
02:14:23el incendio ahí. lamentablemente estaba
02:14:26justo enfente de la química que fue
02:14:30donde donde empezó todo
02:14:32bien. A María Donel, que es una
02:14:33periodista seria, le llama la atención
02:14:35los Iron Mountain. No sé,
02:14:37no sé,
02:14:38fíjense, manéjenlo. Eh, no hubo muertos,
02:14:41pero lo que pasa es que lo otro lo otro
02:14:43es muy muy obseno lo lo del incendio de
02:14:46barracas es muy obsceno.
02:14:47Sí, lo de barraca, sí. Y ahí hubo 10
02:14:49muertos
02:14:50y todo el impedimento para que se
02:14:51investigue y todas las trabas que
02:14:53pusieron y la falta de información que
02:14:54la empresa que no quería entregar y todo
02:14:56y todo el manejo fue oscuro.
02:14:58Fue reoscuro.
02:14:59El a mí el chiste que me encantaba que
02:15:01circulaba en Twitter era como que Iron
02:15:03Mountain diciéndole a todas las empresas
02:15:04que resguardaban sus documentaciones ahí
02:15:07de le decían tranquilo, que lo tuyo
02:15:08estaba. [risas]
02:15:10Claro. Bueno, ya que hablas de chistes y
02:15:12como no hay muertos, creo que podemos
02:15:13repasar algunos memes,
02:15:15si hubiera fuera una tragedia no lo
02:15:16estaríamos haciendo esto. Pero bueno,
02:15:17acá por ejemplo Juan Sant yendo a
02:15:19comprar 100 g de fiambrín y para lactal
02:15:21Fargo e6 y está una imagen del eternauta
02:15:23ahí con Darín, con toda la porque claro,
02:15:25esto es otra cosa.
02:15:25Claro, una química seguramente largó
02:15:28gases tóxicos.
02:15:29Aparentemente no.
02:15:30Ah,
02:15:30aparentemente no. Durante el fin de
02:15:31semana, eh, por lo menos las fuentes
02:15:33oficiales confirmaron que la nube de esa
02:15:35que vimos de humo no era una nube
02:15:36tóxica, porque lo primero que circuló
02:15:38es, ah, listo, hay una nube tóxica
02:15:40avanzando por el conurbano bonaense que
02:15:43va a matar a toda esta población y no sé
02:15:44qué. Huy más o menos era que esto, esto
02:15:46que circuló por redes, ¿no? Era y todos
02:15:48estábamos, bueno, la nube tóxica y viene
02:15:50para acá la nube tóxica, ¿para dónde
02:15:51sopla el viento? ¿Para dónd va la nube
02:15:52tóxica? Al final parece que no era una
02:15:54nube tóxica, por lo menos hasta ahora
02:15:56esa es la información oficial. Pero este
02:15:58meme tiene que ver con que mucha gente
02:16:00pensaba que efectivamente que iba a ser
02:16:01una especie de catástrofe ecológica de
02:16:04magnitudes. Eh, hasta ahora por suerte
02:16:07aparentemente no lo fue. Otro meme, eh,
02:16:10dice, "La única salida es Seisa y es
02:16:11Seisa y la explosión ahí atrás con el
02:16:13perrito, con el gatito." No,
02:16:16no por la única C Seisa.
02:16:17Ya no hay salida,
02:16:19¿eh? Otro va por el lado de un disco de
02:16:22Megadet, banda, que hemos curtido los
02:16:25metaleros. El que salió por un pucho de
02:16:27se y se ve un esqueleto con una bomba
02:16:28atómica atrás y sigue sigue tranquilo el
02:16:32muchacho ahí. Eh, bueno, acá otra
02:16:35interminable los memes, ¿no?
02:16:36Me quedé dormido en el colectivo yendo
02:16:37de seis a qué pija pasó acá. Bueno, y
02:16:39pone una imagen de un de un videojuego,
02:16:41¿eh? Y la última que me gustó es la de
02:16:43Stranger S. Esa me pareció que estaba.
02:16:45Si la tenemos por ahí, Dual IPA y de
02:16:47incendio. Acá está. Creo que se dieron
02:16:49en Seisa promoción de la nueva temporada
02:16:50de Street Syns y ponen la imagen de Star
02:16:52Thing que le que le compite eh la de
02:16:54Seisa le compite a las imágenes de los
02:16:57Apocalipsis de Estrella.
02:16:58Yo ayer veía algunos como burlándose de
02:17:00Nolan de todo lo que le había costado la
02:17:02imagen de Openenheimer con la bomba
02:17:04y acá
02:17:05y acá tenés miles de videítos porque hay
02:17:07un montón de videos caseros, ¿viste?
02:17:08Sí, hay algunos que la gente vuela por
02:17:10el aire mientras está filmando, pero
02:17:11bueno.
02:17:11Ah, eso no lo vi.
02:17:12Sí, sí. Hay uno el que corren, corren y
02:17:13de pronto es la explosión y cae que se
02:17:15cae con teléfono, pum,
02:17:17con todo. Y sí que hubo una onda
02:17:18expansiva, una onda expansiva. Eh,
02:17:21[risas] lo estuviste llegando en avión
02:17:23de seisa. Ahora había dos operarios que
02:17:26estaban adentro del complejo industrial
02:17:28Esisa.
02:17:29¿Me explicas cómo safaron? Marcelo Ruiz
02:17:31y Gonzalo Alaya en Parnor trabaja una
02:17:34fábrica de galletitas dentro del parque
02:17:35industrial, eh, y dicen que se buscaron
02:17:37en medio del fuego y las explosiones y
02:17:39lograron, encar esta es una película,
02:17:40eh, y corrió en medio de las explosiones
02:17:42y lograron salir. Uno de ellos le dijo,
02:17:44a Clarín, "Volé como 7 m."
02:17:47No, supongo que salieron con algunas
02:17:48lesiones, ¿no? Pero,
02:17:49pero, ¿cómo safaron? Tiene tiene un
02:17:51brazo encasquetado uno de ellos, así que
02:17:53ese es el que
02:17:54tiene que sentirse privilegiado. [risas]
02:17:56Vos mirá lo que es el inázo
02:17:59tablillado y la sacaste rebarata.
02:18:01Escuché un estruendo pero muy fuerte que
02:18:02parecía que había sido como un misilazo.
02:18:04Sentimos que empezó a vibrar todo, pero
02:18:05de la nada y empezamos empezaron a caer
02:18:07cosas del techo, vidrio, techo,
02:18:09ladrillos. Los dos se tiraron al piso.
02:18:11Él logró refugiarse bajo un techito
02:18:13antes de correr a la salida de
02:18:14emergencia. Cuando salió vio que todavía
02:18:16no, algo que todavía no se le puede
02:18:17borrar. Ahora hablo con vos y tengo toda
02:18:19la imagen. Te estoy mirando a vos", le
02:18:20dice al otro operario. "Te estoy mirando
02:18:22toda la imagen de lo que pasó en ese
02:18:23momento. Lo primero que pensó fue en su
02:18:24familia. Quería salir y ver a mi
02:18:26familia. Eso fue lo primero. Solo quería
02:18:28encontrarlo porque sabía que estaba el
02:18:29otro. Eran dos. Era era de noche, no
02:18:31pensé que estaba muerto.
02:18:33En el otro sector, Gonzalo había ido a
02:18:34buscar una pastilla para la panza cuando
02:18:36un compañero lo alertó. Me hice un
02:18:38compañero que estaba perdiéndose fuego
02:18:39de la fábrica. Enfrente. Fueron al
02:18:40comedor donde una ventana de Blindex
02:18:42daba hacia el predio. Y ahí vimos el
02:18:44hongo de fuego y la explosión. Hongo de
02:18:45fuego. Ya parece explosión atómica.
02:18:48En ese momento pasó todo en cámara
02:18:49lenta. La onda expansiva reventó los
02:18:51vidrios y lo hizo volar a él y a cinco
02:18:52compañeros. Más o menos entre 5 y 7 met
02:18:54volé. Le cayó una luminaria en la cabeza
02:18:57y en la espalda. Todavía hoy lleva las
02:18:59marcas. Sí, bueno, pasaron dos días,
02:19:00amigo de Clarín. Eh, su brazo empezó a
02:19:03deformarse. Tengo una fisura y ahora
02:19:05tengo que hacer estudios por los
02:19:06tendones porque estos dos dedos los
02:19:08muevo y me pincha todo. La cara le ardía
02:19:10por los vidrios. Sinceramente, tenía
02:19:11todo el brazo acalambrado. Pensé
02:19:13que mueve los dedos y le pincha. Síro
02:19:16y le están haciendo estudio a los
02:19:17médicos, así que ya sabrán. Pensé que
02:19:20era el hueso quebrado. Dije, aún así
02:19:22trató de ayudar con el brazo chopelota.
02:19:23Trató a lludar atiné a agarrar uno de
02:19:25los compañeros que también voló con la
02:19:26expansiva.
02:19:28Esta cosa gregaria que muchas veces
02:19:30tenemos los seres humanos, ¿no? Que que
02:19:31en el contexto de una catástrofe vas y
02:19:33agarrass al otro, ¿no? Eh,
02:19:36después votas a M le Pero bueno,
02:19:37pero bueno, sí, [risas] pero bueno, lo
02:19:39nos permitió dentro de todo el momento
02:19:41poder evacuar y estar bien, eh, y bueno,
02:19:43y salieron, se encontraron con el otro.
02:19:46Eh, pa pa. Estoy yendo para adelante la
02:19:48nota de Clarín. Te di una inflamación a
02:19:51cobertura en el brazo. Pa pa pa
02:19:55ti eh le hicieron un torniquete al que
02:19:57tenía la herida
02:20:00y eh escaparon corriendo de la fábrica
02:20:02llorando, ¿no? Una cosa imagen, no es
02:20:05como las películas que se tira el héroe
02:20:06y se lo hace así
02:20:08tienen que festejar el cumpleaños a
02:20:10partir del año que viene dos veces. Las
02:20:11llamas eran como montañas, dice uno. Eh,
02:20:14parecía realmente el infierno, decía
02:20:15uno. Y y dicen, "Ahora somos hermanos de
02:20:18fe." Es como una cosa de que quedaron
02:20:20hermanados por haber sobrevivido a eso.
02:20:22Se cayeron las paredes internas de la
02:20:24fábrica. Claro. Una cosa una locura. Una
02:20:27locura. Y
02:20:27no salí vivo de ahí. Es como
02:20:29y eran siete, ¿eh? No eran dos, eran
02:20:30siete al final.
02:20:31Y salís evangelizado. Salí.
02:20:33Sí. Sal evangelizado.
02:20:36Se fueron caminando hasta Lujande. Puede
02:20:37ser. Claro.
02:20:38Eh, se quemaron siete fábricas, acaba de
02:20:40decir el intendente.
02:20:41Siete fábricas, dijo Gastón Granados
02:20:43completas,
02:20:44¿no? Y lo más y vuelvo a repetir, lo más
02:20:47pagar incendio
02:20:48e la lo que decía Berner, la onda
02:20:50expansiva. Cuando vos escuchabas hablar
02:20:51a a las personas, yo decía, "Nunca, yo
02:20:54la primera vez con los cabrones, la
02:20:55primera vez que habían sentido una onda
02:20:57expansiva y cómo te mueve el cuerpo y
02:21:00cómo te sacó todo y
02:21:02después yo lo miré a mi hermano y y lo
02:21:04vi sangrando por todos lados y me di
02:21:06cuenta que eran los vidrios que le
02:21:07habían pasado y lo habían como arañado
02:21:09todo."
02:21:10Tenemos dos experiencias previas de
02:21:11esto. La primera es obviamente de Río
02:21:13Tercero,
02:21:14que fue una explosión que después se
02:21:16comprobó que había sido para ocultar el
02:21:17contrabando durante el menemismo. Eh,
02:21:19pero esos sí, los que los que estaban en
02:21:21Río Tercero te cuentan,
02:21:22volaron un pueblo, volaron un pueblo
02:21:23entero.
02:21:23Volaron el pueblo entero, volaron una
02:21:24fábrica de armas con todo el pueblo
02:21:26incluido. Y la otra más chica que Río
02:21:29Tercero, pero que los que estábamos
02:21:30vivos en esa época lo recordaremos, fue
02:21:32la Amia.
02:21:33La Amia. Mucha gente se acuerda en qué
02:21:35lugar estaba en el momento de la
02:21:36explosión porque se sintió.
02:21:38¿Cuál fue primero? ¿La amia o la
02:21:39embajada?
02:21:40Eh, la embajada fue primera 9.
02:21:42Estaba en el centro de la embajada.
02:21:44Claro. La embajada de Israel fue del 92.
02:21:45La mía fue del 94.
02:21:4812 cuadras. debería estarí,
02:21:51pero no no no sentí la onda pasiva por
02:21:53los edificios, pero sí el temblor de
02:21:55todo. Estábamos en el hospital de la AFA
02:21:59porque un muy amigo mío, eh, Horacio
02:22:01Fal, que jugaba en la Ferrer en ese
02:22:03momento, lo tenía en las inferiores, lo
02:22:06tenían que operar de la rodilla y la AFA
02:22:08se hacía cargo de la operación.
02:22:09Entonces, fuimos a hacer los trámites,
02:22:10todo eso y ese día que estab haciendo
02:22:11trámite explotó la
02:22:12mira
02:22:13la todos quedamos todos los que estaban
02:22:16ahí todo así, salimos todos para afuera.
02:22:19Y empezabon ambulancia por todos lados,
02:22:21gente corriendo y nos dimos cuenta como
02:22:23a los 20 minutos porque uno que venía
02:22:25corriendo a aquel lugar explotaba la
02:22:27embajada, la embajada y otro leita,
02:22:29"¿Qué embajada? ¿Qué embajada? La de
02:22:31Israel." Y ahí empezaban a correr todo
02:22:33para el lado de la embajada,
02:22:35¿eh? Y nada, nosotros éramos chicos y
02:22:37nos vinimos para casa. Sí. La
02:22:38embajada y nos tiramos por la tele. El
02:22:40quilombo.
02:22:40Eh, fue una atentado terrorista que
02:22:42después quedó opacado por el de la Amia.
02:22:44Fue 92 Imagreel, 94 Amia y 95 Río
02:22:48Tercero, que esa es lo más parecido a
02:22:49esto, sin las consecuencias trágicas que
02:22:52tuvieron de esos tres. Esos tres hechos
02:22:53en los 90 tuvieron muertos, muchos
02:22:56muertos. En el caso de la Amia, eh, y
02:22:58Río Tercero también hubo. Eh, acá por
02:23:00suerte no estamos hablando de una
02:23:03tragedia, estamos hablando de pérdidas
02:23:05materiales, de una situación obviamente
02:23:08dramática, porque todo una cosa así,
02:23:09obviamente lo es, pero no de una
02:23:11situación eh con muertos. Y lo de Iron
02:23:14Mountain, perdón que vuelva, pero
02:23:15también así como Marionel se
02:23:16escandaliza, hubo tweets también con
02:23:18eso, muchos tweets. Por ahora solo
02:23:20podemos hablar de hipótesis
02:23:21conspirativas porque diciendo, "Bueno,
02:23:23che, loco, dale, Iron Mountain de vuelta
02:23:25se quemó.
02:23:26Yo que vos no pongo una fábrica cerca de
02:23:28Iron Mountain. No, no, no,
02:23:29¿a dónde te vas a poner Bocapo?"
02:23:31Aparte si vos querés preservar tus
02:23:32documentos, no se los des aeromontes. Si
02:23:34querés que te los quemen a la [ __ ]
02:23:35dáselos aeromontes.
02:23:36Pero si va a poner un galpón en
02:23:38Chacarita, yo pondría la fábrica en
02:23:41[risas]
02:23:42más o menos. Mont la verdad.
02:23:45Claro. Sí,
02:23:46la verdad
02:23:47sí. No había
02:23:49No tiene suerte. No tiene suerte.
02:23:51Le explota cada 10 años le explota el
02:23:52depósito. ¿Qué va a hacer?
02:23:53El chiste. Tranquilo, lo tuyo estaba
02:23:55buenísimo.
02:23:56Acá dice una, "Hay documentos de Iron
02:23:57Mot e un lugar donde guardan archivos
02:23:59financieros del Banco Patagonia y otros
02:24:01incluyendo archivos de Lancé." Tira una
02:24:03en Twitter igual, eh, no le demos. Lo
02:24:05mismo pasó en 2014 con esa la
02:24:06recordamos. Qué casualidad, ¿no? Dice
02:24:08esto fueron lo primero que que
02:24:10plantearon y es verdad que cuando vos
02:24:12ves ahora no tengo el recuerdo exacto,
02:24:14creo que era Portugal y no me acuerdo,
02:24:15hubo varios incendios mo bastante
02:24:18seguidos a lo largo de una década
02:24:20ponele, ¿no? Que decías, pero pues
02:24:21siempre se les incendia los lugares que
02:24:23guardan papeles, ¿no?
02:24:24No, aparte es contradictorio porque vos
02:24:26te ofreces como lugar seguro para
02:24:28guardar la documentación y se te prende
02:24:29fuego. Pero además después un dos tr que
02:24:33podífugo, no sé, haces algo para
02:24:35intentar evitar que te siga pasando.
02:24:36Capaz que justamente es al revés.
02:24:37Claro. Bueno, nosotros queremos ser
02:24:39buenos pensados.
02:24:40Vamos a escuchar un poquitito de música.
02:24:41Vamos a escuchar a Oasis Oxis. [música]
02:24:45Sí, Super Sony. Parece que estuvo
02:24:48buenísimo recitar. [música]
02:24:50Ahí estuvo Juan Milito, estuvo mi
02:24:52suegro, tuvo Mika, mucha gente, todo el
02:24:54mundo la pasó espectacular. [música]
02:24:56Rico y sano. Así es el pollito a las
02:24:59brasas con ensalada que nos trajeron los
02:25:00amigos de Pollo Track para almorzar hoy.
02:25:02Puedes pedir el tuyo y acompañarlo con
02:25:04papas, ensaladas, pureo, vegetales,
02:25:05brados todos los días por WhatsApp al
02:25:071151 85 1154 [música]
02:25:10llamando al 4785
02:25:1355
02:25:16[música]
02:25:17desde pollot.com.ar
02:25:20o lo puedes retirar en cualquiera de sus
02:25:22si sucursales en CABA.
02:25:23Me has acordado algo esto, Paula. No,
02:25:25no, no, no,
02:25:27no.
02:25:28Ya la tenías que pudrir.
02:25:29Cagaste.
02:25:29Ganas tres partidos y te hac el
02:25:31canchero, boludo. No escupas mucho
02:25:33[risas] para arriba. Dale. No escupas
02:25:35mucho para arriba.
02:25:35Cuenta lo que hiciste.
02:25:36Dale, papito. O sea, un momento que fue
02:25:39para celebrar apoyo track.
02:25:40Estamos en un buen clima.
02:25:41La caga, c
02:25:42básicamente se nos ocurre
02:25:46ganó milco de 40% ahí para no. ¿Por qué
02:25:49me hiciste acordar? No,
02:25:50realmente [música]
02:25:51realmente. [risas]
02:25:53Bueno, che, eh, quédense ahí. Paulita
02:25:55estuvo en la puesta en el aire. Juan
02:25:56Piparolo estuvo en la puesta de cámaras
02:25:58con ICAID, Juan Milito y Florico
02:25:59estuvieron en la [música] producción.
02:26:00Aquí me acompañaron Berner Part.
02:26:03Sí, señora.
02:26:03Y el Pitu Salvatierra,
02:26:04correcto. [música]
02:26:06¿Qué hombres dice
02:26:07por el Pitu? Gracias.
02:26:09Ahora viene Nico Tereschuc.
02:26:11Qué hombre,
02:26:11qué hombre.
02:26:12Gran politólogo él,
02:26:14muy divertido, además,
02:26:15que acaba de sacar este libro con
02:26:17ediciones Futur Rock, que yo me lo
02:26:18devoré con muchísimo interés, que se
02:26:20titula Progre del Mundo. [música] Tres
02:26:23puntitos.
02:26:25se referencia al Unidos, ¿no?
02:26:27¿Qué hacen las fuerzas políticas que se
02:26:29enfrentan a las derechas radicales? Y es
02:26:31todo un compendio [música] de lo que
02:26:32estamos haciendo los progres en el
02:26:34mundo, además de agarrarnos la cabeza
02:26:36que todos lo estamos estamos todos así,
02:26:38ah,
02:26:40como años está bien saberlo porque no
02:26:42nos está pasando solamente a nosotros,
02:26:43solo
02:26:45está pasando todo el mundo, las
02:26:46discusiones son las mismas, [música] con
02:26:47lo cual habrá que empezar a confrontar
02:26:49con alguna estrategia común.
02:26:52Lo responderemos con Nico Terechu en el
02:26:54próximo. Mirá quién viene. Ustedes
02:26:55quédense ahí, no se vayan.