Elecciones en El Salvador: Bukele se proclamó ganador. Análisis de Juan Elman en #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 6/2/2024 - Duracion: 10:41
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Transcripción
00:00:00de calidad Bueno muy bien nos vamos a ir
00:00:02al Salvador Juan elman es periodista
00:00:04politólogo escribe en el medio digital
00:00:06cital lo hemos consultado muchas veces y
00:00:09está siguiendo el resultado de las
00:00:11elecciones en El Salvador donde bukele
00:00:13se autoproclamó ganador por una enorme
00:00:16diferencia pero hay alguna controversia
00:00:18con el escrutinio creo Cómo estás Juan
00:00:20Buen día Qué tal María buen día cómo
00:00:23estás bien hay alguna digo con los
00:00:25niveles de popularidad que tiene bukele
00:00:27en El Salvador no va a perder la
00:00:29elección pero Cuál es la discusión no a
00:00:32ver la discusión tiene que ver con
00:00:34Ordenar el escrutinio que se que se
00:00:36detuvo el provisorio en la noche de la
00:00:38elección va a haber un recuento ofrecido
00:00:40por el tribunal supremo electoral y la
00:00:43discusión está en la asamblea
00:00:45legislativa porque bukele dijo que eh
00:00:48sus diputados ganaron todos los escaneos
00:00:50menos dos eh Y como no están las actas
00:00:52se tien que saber bien qué es lo que
00:00:54pasó ahí el resultado presidencial no no
00:00:58está tanto en discusión Claro claro un
00:01:00modelo muy alabado en estos días en el
00:01:02congreso en el debate que precedió a la
00:01:05sanción en general de la ley Ómnibus por
00:01:07figura la libertad avanza ayer incluso
00:01:09Patricia burrich volvió a alagar a
00:01:12bukele que es el hombre de la mano dura
00:01:14en materia de seguridad en la región no
00:01:15Juan es un poco es lo que le dio Este
00:01:18triunfo Sí a ver bukele es como una
00:01:21estrella global pero sobre todo regional
00:01:24creo que por dos cosas digamos par
00:01:26detrás del fenómeno hay dos tendencias
00:01:28que están bastante en América Latina no
00:01:32la primera la crisis de representación
00:01:33política digamos no de partidos de
00:01:35figuras de instituciones tradicionales
00:01:37creo que eso Argentina lo está viendo ya
00:01:39hace un tiempo y mi ley me parece lo
00:01:41viene a expresar bien y lo segundo que
00:01:43es más delicado y es es algo que
00:01:45realmente hay que empezar a plantear con
00:01:47un poquito más de fuerza es la crisis de
00:01:49seguridad vinculada a la crisis del
00:01:51Estado digamos no O sea el estado
00:01:52empieza a perder el control de
00:01:55territorios Y tenemos una amenaza cada
00:01:57vez más real y cada vez más extendida
00:01:59países de Sudamérica del crimen
00:02:02organizado no digamos de ahí me parece
00:02:04que la fascinación con bukele que tiene
00:02:07por supuesto en esta campaña que tiene
00:02:09mucho de marketing Eh bueno muchas cosas
00:02:11no no dichas muchas sombras y y y un
00:02:14modelo que en realidad no está tal
00:02:15digamos no O sea acá uno habla de modelo
00:02:17pero pero en realidad el modelo bukele
00:02:19como tal no
00:02:20existe Bueno lo que logró no fue sacar
00:02:23las pandilla a la calle decretando un
00:02:25estado de excepcionalidad donde le
00:02:27cuestionan eh La la la suspensión de las
00:02:30garantías constitucionales y una gran
00:02:32cantidad por ahí de digamos de
00:02:34detenciones eh que no cumplen con la
00:02:37garantías de defensa y Quienes son estas
00:02:40racias no que terminan llenando estas
00:02:43cárceles que él promueve donde uno ve
00:02:45por ahí no centenares de personas
00:02:47desnudas eh en una situación de de
00:02:51bastante esclavitud o sea no sé qué va a
00:02:53pasar cuando salgan de las
00:02:55cárceles a ver ahí tenemos varios varios
00:02:58puntos importantes primero es que hay
00:03:00que decir algo que es cierto o sea
00:03:01realmente el panorama de seguridad
00:03:04cambió totalmente te puedes muer por
00:03:06zonas cl que no te lo dice yo lo cuento
00:03:09en La Crónica que publico en cenital
00:03:10ayer que ahí está bastante eh completo
00:03:12me parece el panorama lo pueden buscar
00:03:15vos con cualquier Uber con el que hablas
00:03:17te dice te lleva por la ciudad te dice
00:03:18mira vos por acá hace un año no podías
00:03:21ni circular digamos todos ti una
00:03:22historia que parece mismo Juan Leí una
00:03:24nota en el diario del país hace un
00:03:25tiempo que decía que Salvador es un país
00:03:27de bellezas naturales muy lindas pero da
00:03:29la situación de inseguridad y el grado
00:03:31de criminalidad que tenía no lo podía
00:03:32explotar Y que ahora se ha convertido en
00:03:34un lugar digamos Gracias a que las
00:03:36calles este se puede circular y todo
00:03:38también de atractivo
00:03:41turístico Sí bueno no está todavía
00:03:43logrando un beneficio económico eso digo
00:03:46El Salvador para también contextualizar
00:03:47es una economía es de las que menos está
00:03:49creciendo en Centroamérica que que que
00:03:51ese también es el punto que que quiero
00:03:52hacer pero volvamos al Salvador o sea te
00:03:54decía efectivamente hay un cambio que es
00:03:57que es total digamos no vinculado a Cómo
00:03:59se desarticuló el régimen de pandillas
00:04:02digo las pandillas dejaron de funcionar
00:04:03como se las conocía antes y y ese creo
00:04:06que es el principal logro que explica la
00:04:08popularidad de bukela digamos hay un
00:04:10hecho fáctico material Si querés ahora
00:04:12el régimen de excepción es la la piedra
00:04:14angular de de ese proyecto digamos no O
00:04:17sea a partir de ahí logra eh este este
00:04:22resultado lo quiero decir porque digo
00:04:24puntualmente con el caso de wolrich ella
00:04:26habla de de adaptar el modelo digamos
00:04:28que que por supuesto es una frase más
00:04:30bien vaga digo no se entiende muy bien
00:04:32Qué quiere decir con eso pero hay que
00:04:34entender que la clave inclusive para los
00:04:35investigadores que se están preguntando
00:04:38por qué funcionó lo que funcionó porque
00:04:40recordemos que si uno lo mira en
00:04:42perspectiva o sea vos tenés varios
00:04:44países donde aplicas mano dura tenés
00:04:46buenos resultados por un tiempo y
00:04:48después las cosas empiezan a decaer la
00:04:51particularidad del Salvador Es que él ha
00:04:52logrado tener digamos esos resultados
00:04:55por un tiempo por ahora importante
00:04:58digamos más de un año no eh Y ha logrado
00:05:01como te decía un un resultado importante
00:05:03teniendo en cuenta el contexto con el
00:05:05cual partía el Salvador digamos pero lo
00:05:07que te dicen los investigadores Es que
00:05:09la clave justamente fue como bukeles
00:05:11centraliza poder político y este régimen
00:05:14de excepción que tiene varios
00:05:16claroscuros digamos vos decías un par
00:05:18hay que decirlo bien claro o sea según
00:05:21varias investigaciones Esto está
00:05:23documentado hay una parte muy importante
00:05:26de esa gente que está presa que eh fue
00:05:29inocente fue capturada de manera
00:05:31arbitraria digamos Porque esa Me parece
00:05:33que también es parte del régimen de
00:05:34excepción y hay que decirlo o sea esto
00:05:36te habilita a un montón de detenciones
00:05:38arbitrarias sin acceso a un juicio justo
00:05:41juicios grupales juicios Express y
00:05:44presos que bueno yo he conocido varios
00:05:47de esos digamos gente que estaba en el
00:05:49momento equivocado en el lugar
00:05:50equivocado gente que como vol sistema sí
00:05:54no y gente pobre est los territorios
00:05:57asolados por pandillas gente que no
00:05:58tiene eso digamos a un abogado que lo
00:06:01pueda sacar o contactos no eh se
00:06:03habilitó una línea de denunci de
00:06:06denuncias anónimas había hay casos
00:06:08registrados de policías que querían
00:06:10sacarles a que tenían un pleito personal
00:06:12con una persona vecinos digamos que
00:06:14denunciaban a otros digo me parece que
00:06:16hay eh un una extensión de lo que lo que
00:06:20significó ese régimen de excepción que
00:06:21no está no está claro ahora el problema
00:06:24no es tanto ese digamos que es lo que
00:06:26quiero plantear O sea hay dos cosas ahí
00:06:28que que que no se comentan mucho y son
00:06:30importantes lo primero es que el tema de
00:06:32seguridad no está resuelto para siempre
00:06:35y esto me queda muy claro Después de
00:06:36varios días acá estamos viendo un
00:06:38capítulo de la serie bukele digamos no
00:06:41Eh Esto no significa que se haya
00:06:44resuelto las pandillas se pueden
00:06:46reagrupar en prisión tiene que haber un
00:06:48proyecto de reinserción a futuro porque
00:06:50si no es muy difícil y muy costoso
00:06:52sostener este régimen durante tanto
00:06:54tiempo tiene la nivel de encarcelamiento
00:06:56más alto no de no sé si del mundo pero
00:06:59es uno de los niveles de digamos la la
00:07:01relación entre presos y población civil
00:07:03no presa es altísima en El Salvador
00:07:06estamos hablando con Juan elman cronista
00:07:08politólogo desde el Salvador más de más
00:07:12de 1% de la población encarcelada
00:07:14digamos no y hay también otras cosas
00:07:17cosas que no se saben o sea bukele para
00:07:19lograr eh Y esto insisto ha sido
00:07:21documentado para lograr lo que logró
00:07:22también ha negociado con cabezas de de
00:07:25pandillas digamos hay casos bastante
00:07:28claros la trama parece que incluye
00:07:30digamos un una situación donde las
00:07:33cabezas de pandillas entregaron a los
00:07:35eslabones más bajos no se sabe qué va a
00:07:37pasar con esas labon y después hay
00:07:39preguntas importantes vinculadas por
00:07:41ejemplo a esto no O sea acá la gente en
00:07:43territorio que te dice mira la droga la
00:07:45manejaba históricamente las manejaban
00:07:47las pandillas la la droga no dejó de de
00:07:50de comercializarse o sea el negocio
00:07:52sigue la pregunta es quién lo controla
00:07:55hay hay hay ahí sombras que tienen que
00:07:58ver con Cómo se está llenando ese
00:08:01territorio que es para mí el punto más
00:08:03importante y es este el entre comillas
00:08:06modelo bukele no está atacando el
00:08:10problema estructural que deriva digamos
00:08:12en las pandillas es decir pobreza del
00:08:14Salvador la falta de recursos No claro
00:08:16es un país muy pobre Tuvo una guerra
00:08:18civil larguísima es un país dolarizado
00:08:21Ahora tiene Bueno nada el foco de
00:08:23atención por la figura de de bukele no Y
00:08:26todo lo que proyecta pero claro si la
00:08:28economía no crece digamos vas a tener un
00:08:30problema eh que no va a salir de la
00:08:32estructura de pobreza en la que está
00:08:34asumida el salad Sí claro no y y y y y y
00:08:38no ha hecho nada digamos en ese sentido
00:08:40o sea uno puede decir Bueno mira tienen
00:08:42condiciones muy desfavorables es un país
00:08:43muy chico sin recursos naturales digamos
00:08:45vos lo decías bien una historia muy muy
00:08:47traumática pero digamos es un modelo si
00:08:50querés entre comillas que no ha
00:08:51invertido en en educación no digamos no
00:08:55no está creando condiciones para que
00:08:56esos chicos no recaigan otra vez en en
00:08:59pandillas o en estructuras criminales
00:09:01que es lo que te decía recién droga vos
00:09:03seguís teniendo digamos no yo ahora si
00:09:06no no te decía yo ahora me estoy yendo
00:09:08al interior de al occidente que es el
00:09:11departamento más pobre del Salvador la
00:09:13la pobreza extrema con bukele aumentó la
00:09:15mitad del país tiene seguridad y
00:09:17seguridad alimentaria digamos Me parece
00:09:19que
00:09:20hay una parte de de estos años que no ha
00:09:24sido iluminada no se está contando claro
00:09:25Bueno vamos a que también es importante
00:09:27para el programa de seguridad digamos Sí
00:09:29claro ni hablar sí tienen vínculo estas
00:09:31cosas Bueno vamos a seguir tus crónicas
00:09:33en cenital Juan
00:09:35interesantísimo Gracias María Juan Elm
00:09:38politólogo periodista escriben el medio
00:09:40digital cenital Eh planteando bueno los
00:09:44claros oscuros una figura que sobre todo
00:09:46la libertad avanza vende como una figura
00:09:48muy exitosa un reflejo de estos líderes
00:09:52distintos con un discurso distinto
00:09:54Aunque bukele tiene origen en la
00:09:55izquierda y además viene una familia
00:09:57inmigrante Palestina este hoy que está
00:10:00justamente Javier Miley eh en Israel
00:10:03pensaba en eso no que tienen eh En ese
00:10:06sentido posicionamientos bueno eh el
00:10:08posicionamiento de m con relación a
00:10:10Israel por estos días nos contaba
00:10:12elizabeta Piqué que para Israel es muy
00:10:15importante la visita de Javier Miley en
00:10:18un contexto donde están pasando un
00:10:19montón de cosas está en una situación de
00:10:21enorme desafío en este momento Israel
00:10:24pero tiene pocos apoyos incondicionales
00:10:27hoy como el que le fue a dar Javier
00:10:29elisabeta Piqué es la corresponsal del
00:10:31Diario de la nación en Italia está en
00:10:33Jerusalén y muy temprano Tuvimos una
00:10:35conversación muy interesante con ella de
00:10:37estos temas Javier Miley llega