"Elecciones en Francia: triunfo de la izquierda" | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 8/7/2024 - Duracion: 16:31
Transcripción
00:00:03vamos a volar a Francia en un minutito
00:00:06nada más para palpitar el triunfo del
00:00:08nuevo frente popular lo introduce para
00:00:11que ustedes lo sopesen en toda su
00:00:13dimensión nuestro canciller Santiago
00:00:15juncal Cómo estás Santi buenas tardes
00:00:17qué tal Ale buenas tardes Cómo estás
00:00:19bien muy bien Sorprendente lo de ayer no
00:00:21muy sorprendente la verdad que los
00:00:23pronósticos y yo mismo decíamos el
00:00:26viernes pasado que se iba a convertir en
00:00:29primera fuerza agrupación nacional pero
00:00:31no salió tercero el espacio de Marín le
00:00:34pen y el nuevo frente popular se
00:00:36convirtió en primera fuerza y va a tener
00:00:38182 de los 577 escaños de la asamblea
00:00:43nacional van a quedar para el espacio de
00:00:46macron que salió segundo lo cual también
00:00:48fue una sorpresa 168 asientos y por
00:00:52último En tercer lugar quedó
00:00:53reagrupación nacional como decíamos el
00:00:55espacio de lepen con
00:00:57143 qué implica esto Santi esto implica
00:01:00que va a ser muy difícil formar gobierno
00:01:02para cualquiera Francia es un país que
00:01:04no está acostumbrado a formar gobiernos
00:01:07de coalición y lo que implica también el
00:01:09resultado es que el cordón electoral
00:01:11sanitario que generó el nuevo frente
00:01:12popular y el oficialismo funcionó
00:01:14bastante bien ya lo explicamos el
00:01:17viernes no la idea de que se bajaban los
00:01:19que habían salido terceros las
00:01:21candidaturas que habían salido terceras
00:01:22en las primeras vueltas del domingo 30
00:01:25para que se sumaran todos los votos
00:01:27contra la extrema derecha bueno iba iba
00:01:30a haber 306 triangulares ayer pero
00:01:32quedaron solo 89 por esa baja de
00:01:34candidaturas y la extrema derecha que
00:01:36había salido primera opción electoral en
00:01:38294 circunscripciones terminó ganando
00:01:41solamente en 143 es decir menos de la
00:01:43mitad Eh Esto muestra justamente que
00:01:46efectivamente como decíamos antes subió
00:01:47eh además de haber subido la
00:01:49participación fue muy efectivo esta suma
00:01:53de fuerzas para contrarrestar a la
00:01:55extrema derecha lo cual no quiere decir
00:01:56que vaya a haber un gobierno de
00:01:58coalición de hecho
00:02:00del nuo del nuevo frente popular y
00:02:02dentro del macron ismo hay visiones
00:02:04encontradas y muy distantes de la
00:02:06posibilidad de formar un gobierno que
00:02:08lleve una plataforma común no
00:02:10entiendo la advertencia de melen joh que
00:02:14dijo nosotros tenemos que asumir ya
00:02:17mismo puede quedar en eso o debería
00:02:21concretarse en las próximas horas bueno
00:02:24en teoría Al haber sido la primer fuerza
00:02:26electoral también hay que decir que el
00:02:27espacio de melenchon es el que más
00:02:28escaños tiene dentro del nuevo frente
00:02:31popular Debería ser convocado por el
00:02:33presidente de la república Emmanuel
00:02:34macrón para que sea la eh Para que forme
00:02:38justamente eh gobierno como Primer
00:02:40Ministro hay que tener en cuenta que el
00:02:41presidente y el Primer Ministro tienen
00:02:42eh funciones diferentes dentro de la
00:02:45República francesa y a la vez son
00:02:47elegidos de manera diferente el
00:02:48presidente elige al Primer Ministro como
00:02:49consecuencia de las elecciones pero el
00:02:52presidente es elegido por voto popular
00:02:53entonces eh Debería ser llamado pero Eh
00:02:57hay consenso para eso qué plataforma va
00:03:00a llevar a cabo En todo caso un Primer
00:03:02Ministro de izquierda y además que sea
00:03:04de la Francia insumisa como es melen
00:03:06John bueno son todas preguntas que
00:03:07todavía no tienen respuesta Una vez que
00:03:09se conforme la asamblea nacional En todo
00:03:11caso va a haber alguna elección de algún
00:03:13Primer Ministro pero eh realmente la
00:03:15incertidumbre es muy grande y la
00:03:17posibilidad de que haya una parálisis
00:03:18política que sí anunciamos el viernes
00:03:20correctamente eh va a tener lugar muy
00:03:23probablemente eh Santi juncal Gracias
00:03:26por esta introducción volamos a Francia
00:03:27ahora un abrazo Santi un abrazo grande
00:03:29bien volamos a Francia porque eh Allí
00:03:32está en línea para conversar con
00:03:34nosotros Pilar González bernaldo de
00:03:37Quiroz eh Pilar es historiadora eh es Eh
00:03:42bueno una historiadora muy respetada
00:03:44allí ahora me van a poner bien có
00:03:47presentarla eh Muy respetada Digo tanto
00:03:50en Francia como en Argentina donde forma
00:03:53parte de la academia Argentina de
00:03:56historia es profe de historia
00:03:58contemporánea de América latina en la
00:04:00universidad de París cit pero lo más
00:04:03importante es tía política mía siempre
00:04:06que tengo que preguntarle algo a Pilar
00:04:09le escribo y bueno me responde porque es
00:04:11la tía de Ángela es mi tía favorita
00:04:13también esto tiene muchas tías Ángela
00:04:15pero mi favorita es Pilar que quede acá
00:04:17eso que quede acá no sale de
00:04:18latinoamérica Hola Pilar Cómo estás Cómo
00:04:21andas Gracias por favorita Cómo estás
00:04:24bien muy bien Bueno
00:04:26Ustedes han firmado incluso los
00:04:28historiadores y otos cientistas sociales
00:04:30una carta en contra de la extrema
00:04:32derecha no la semana
00:04:33pasada exactamente el lunes después de
00:04:36las de las como decir de los resultados
00:04:39de la primera vuelta en realidad es una
00:04:41carta que firmamos los historiadores e
00:04:43historiadoras
00:04:45únicamente que se llama digamos que hace
00:04:48referencia al libro de m block sobre la
00:04:50extraña derrota y y haciendo eco a ese
00:04:53libro que escribe el gran historiador de
00:04:55los anales eh durante la digamos e en
00:05:00tanto que resistente durante el gobierno
00:05:02de bichi eh En donde justamente muestra
00:05:05Por qué la derrota eh el el artículo
00:05:08dice que no estamos dispuestos a una
00:05:09segunda derrota Y entonces es un es un
00:05:13es un artículo firmado por más de 1000
00:05:15historiadores de todos los frentes
00:05:17políticos eh contra eh contra La derrota
00:05:21de los valores que hacen el pacto
00:05:23republicano en Francia entonces un
00:05:24llamado a lo que sería el frente
00:05:26republicano eh que fue el que hizo ganar
00:05:30En todo caso que no que impidió el
00:05:31triunfo del de la extrema derecha en la
00:05:34segunda vuelta Más allá de esto que
00:05:36manifestaron ustedes como historiadores
00:05:38Como docentes qué se vive hoy en Francia
00:05:42Pilar qué Qué clima hay porque ayer
00:05:44veíamos Pero siempre es recortado lo que
00:05:46uno ve no siempre es recortado por los
00:05:48medios que elige las personas a las que
00:05:50sigue eh Qué vos que estás ahí qué qué
00:05:53se
00:05:54está Mira depende digamos yo un gran
00:05:57alivio y y y conmigo una buena parte de
00:06:00la población yo creo que eh podríamos
00:06:02decir que 60 por de la población o 65 un
00:06:07gran alivio eh alivio pero al mismo
00:06:10tiempo una un atentis porque es una
00:06:13situación realmente inédita e incierta
00:06:16Ahora hay otra parte de la población que
00:06:18votó el frente nacional lo que se llama
00:06:20ahora rampl nacional eh que siente que
00:06:25siente que hubo o que les han como que
00:06:28han que han perdido las elecciones se
00:06:31las han robado no Entonces eso también
00:06:33es un tema como como aquellos que
00:06:35votaron por por el por por por la
00:06:37extrema derecha van a reaccionar en
00:06:39estos días Eh Pero hay una música que es
00:06:42la que conocemos la de Trump y la y la
00:06:44de bolsonaro que es una es un es una una
00:06:49victoria que que les han robado eh En
00:06:52cuanto al frente republicano que digo no
00:06:56Por el momento no sabemos en qué va a
00:06:58ser qué va transformar y sobre todo es
00:07:00una situación muy incierta pero digamos
00:07:03uno más allá de de digamos en este
00:07:06momento lo que me a mí me me gana es el
00:07:09alivio y el sentimiento de que hay una
00:07:12cultura republicana y una cultura de
00:07:14izquierda pero una cultura republicana
00:07:16que ha que ha logrado a pesar de de lo
00:07:20que conocemos mundialmente est digamos
00:07:22Triunfo de la extrema derecha la la la
00:07:24fragilidad de las de las democracias
00:07:27representativas eh la digamos el impacto
00:07:30que tiene el el el este nuevo
00:07:32capitalismo la des socialización a pesar
00:07:36de todo
00:07:37eso hubo una reacción que fue
00:07:40eh vital y que ha logrado frenar digamos
00:07:45es un frente el no pasarán y no pasaron
00:07:47No eso eso es es un alivio para todos
00:07:52aquellos que que tienen conciencia de
00:07:54que esto es un peligro grande Bueno de
00:07:56hecho se se habla de un cordón sanitario
00:08:01cuando se analiza el comportamiento de
00:08:04los partidos tanto de Centro izquierda
00:08:06como de Centro derecha frente a los
00:08:08hachos a la extrema derecha eh Y esa
00:08:11expresión es nacida en Francia es eso lo
00:08:13que ocurrió esta vez Bueno sí O sea hubo
00:08:17lo que se llama un frente republicano es
00:08:19decir una toma de conciencia de que el
00:08:22partido el este el resam nacional no es
00:08:25un partido como otro que es un partido
00:08:27que está fuera del pacto
00:08:30del pacto político que aquí se
00:08:32identifica claramente con con digamos
00:08:35con lo que es la cultura digamos la
00:08:37revolución francesa y la creación de la
00:08:39de la República posteriormente
00:08:41y y este y y este partido está fuera de
00:08:45ello rompe con ese pacto y Y lo
00:08:48demuestra a pesar de de de de estos
00:08:52últimos años justamente con la hija de
00:08:53lepen que que tiene una política de desd
00:08:57demonización eh está clarísimo que que
00:09:01que el programa de ellos Más allá del
00:09:03programa económico que que era de poco
00:09:05aplicable eh la política xenófoba la
00:09:09idea de que de instalar digamos de de
00:09:12anular el el derecho de suelo Es decir
00:09:15de instalar una especie de de de de
00:09:21francides de cualquier origen que fuera
00:09:24Sia cosas que en Argentina son obvias o
00:09:27naturalizadas completamente pero pero es
00:09:31interesante que hables del contraste
00:09:33entre uno y otro país porque acá con
00:09:34esto de las redes sociales y la la
00:09:37globalización de de ciertas tendencias
00:09:39políticas eh muchos en las redes ponían
00:09:42ahora se muere la Francia laica van a
00:09:44mandar los musulmanes que son los que
00:09:46votaron a melen johon eh Y muchos Ayer
00:09:49cuando yo me nada yo compartí un par de
00:09:51imágenes porque me emocionó que se
00:09:52cantara La Internacional en en París me
00:09:55emocionó ver los festejos ahí en la
00:09:57plaza de la República qué s yo y me
00:09:59ponía
00:09:59ahora vamos a ver si se va a poder ser
00:10:01judío en Francia Ese es el discurso de
00:10:04los fachos no el discurso de sí s no
00:10:07Bueno eso es eso es eso en parte forma
00:10:11parte de la de la operación que que que
00:10:14llevó a cabo macron y es bastante
00:10:16responsable de todo esto porque él
00:10:20primero primero por la disolución que no
00:10:23era indispensable y sobre todo porque
00:10:25hizo un cálculo que era que justamente
00:10:28con la con la con la con las elecciones
00:10:31previas que fueron las europeas hubo una
00:10:34crisis de la de la npes que era el
00:10:36digamos que esta era coalición de
00:10:38izquierda entre dos corrientes de la
00:10:40izquierda históricamente confrontadas
00:10:43una es la izquierda que podríamos decir
00:10:46de tradición universalista eh Y y por
00:10:49otro lado la izquierda eh digamos que
00:10:51está más vinculada a los movimientos eh
00:10:54eh Cómo decir eh postcolonial que tienen
00:10:59un una visión digamos una visión
00:11:01integracionista pero pero no reduciendo
00:11:05las las las las diferencias sino eh
00:11:08eh nombrándolos Y eh integrándolas en
00:11:12tanto que diferencias es es digamos es
00:11:15una eh Son dos culturas de izquierda que
00:11:17se oponen eh todas digamos las dos
00:11:21tienen elementos
00:11:22eh válidos o o se pueden discutir pero
00:11:26las elecciones europeas estuvieron
00:11:28abiertamente
00:11:29confrontadas y las dos figuras fueron
00:11:32fueron el el melanon y glusman que era
00:11:36el que representaba el partido
00:11:38socialista concretamente Pilar Cómo
00:11:40funciona el cordón sanitario esto vos
00:11:42decís están fuera de la Democracia
00:11:44Entonces se ponen de acuerdo derecha
00:11:46izquierda centro derecha qué s yo esto
00:11:48de que bajaron candidatos Cómo fue que
00:11:51funcionó Exactamente Bueno funcionó
00:11:54sobre todo hay que decir mucho más con
00:11:56la izquierda que con la derecha eh
00:12:00los el nuevo frente popular
00:12:03sistemáticamente bajo los candidatos
00:12:05salvo casos muy muy específicos No Fue
00:12:08totalmente verdadero para no fue
00:12:11sistemático para la derecha lo hicieron
00:12:13pero en menor medida para qué bajan esto
00:12:17bajan porque porque la cuestión es que
00:12:19la segunda vuelta es un voto digamos
00:12:22mayoritario de dos vueltas entonces la
00:12:25segunda vuelta si tenés varios
00:12:26candidatos distribuí digamos los y como
00:12:29el frente nacional venía venía
00:12:33unificado corrían había grandes riesgos
00:12:36de que Gan ellos por la por
00:12:39la división de votos entre los otros
00:12:42partidos del frente republicano Entonces
00:12:45se
00:12:46acordó tanto unos como otros de que
00:12:48entre la primera y la segunda vuelta el
00:12:512 de Julio ya se retiraron todos
00:12:54aquellos que estaban en tercer lugar y
00:12:56que podían hacer perder
00:12:59al frente republicano O sea que tanto
00:13:02hay que decirlo tanto todos los que
00:13:04ganaron que no son frente frente
00:13:07nacional o sea ahora se llama otra
00:13:08manera pero lo mismo todos ellos han
00:13:11sido votados por gente que No
00:13:13necesariamente quería quería los quería
00:13:15Pilar yo particularmente no no no se
00:13:18termina la idea no no digo digo cada uno
00:13:22eso hay que reconocerlo el frente
00:13:24republicano va a cada sujeto digamos lo
00:13:27confronta a esa a esa ide digamos a esa
00:13:30voluntad de respetarlo porque cada uno
00:13:32yo misma tuve que votar por un candidato
00:13:34que no quería votar pero que pero que
00:13:36era una manera de paser digamos ese
00:13:38justamente un frente eso lo que llamas
00:13:41el cordón sanitario para que no pase el
00:13:43eh la extrema derecha Pilar tuvo mucha
00:13:45repercusión Cómo estás Alejandro tuvo
00:13:47mucha repercusión en su momento lo que
00:13:50fueron las palabras de mbappé incluso
00:13:51otros jugadores de la selección francesa
00:13:52están compitiendo en la Eurocopa el
00:13:54propio Marcus turán chamen También salió
00:13:56a a celebrar eh uno a la distancia no no
00:13:59toma dimensión de cuánto pudo haber
00:14:02influido la palabra de futbolistas que
00:14:05están sin dudas en la elit eso inclinó
00:14:09empujó generó algo dentro de Francia o
00:14:12fue más bien
00:14:14marginal Mira en vista de los resultados
00:14:18Yo diría que todo eso ayudó eh porque
00:14:21porque porque vos decís para porque lo
00:14:25de mbappé también apoyó al frente
00:14:28republicano si no me equivoco sí llam no
00:14:31votar a los fachos clo fue previo
00:14:33incluso la primera vuelta sí Bueno es
00:14:36decir haí ha digamos matices no hay
00:14:39entre quienes dicen votar por el otro
00:14:42melanon dijo no digamos hay que evitar
00:14:45que pase la extrema derecha eh pero yo
00:14:48creo que todo ayudó y al mismo tiempo
00:14:51todo reforzó también a los a la extrema
00:14:53derecha es decir a los que votaron por
00:14:55esos partidos que sienten que todo eso
00:14:57lo llevó a que le roben eh la la
00:15:00elección O sea que todo esto quiero
00:15:02decir ojo atenti a lo que viene no O sea
00:15:06eh estamos aliviados pero al mismo
00:15:09tiempo una población que está frustrada
00:15:12y que tiene y que la música que están
00:15:15mandando los la dirigencia de de de la
00:15:18de la extrema derecha es nos han robado
00:15:21la elección la merecíamos y hay una
00:15:24coalición de la entre las élites yí lo
00:15:27lo la oposición que que han hecho
00:15:29digamos es antidemocrático lo que se ha
00:15:32hecho y eso hay que tener cuidado porque
00:15:34porque eso más la frustración más la
00:15:37situación económica porque y una
00:15:39situación económica no es digamos macron
00:15:44no está obligado a elegir un Primer
00:15:47Ministro del de la del nuevo frente
00:15:50popular porque el nuevo frente popular
00:15:52no es mayoría absoluta con lo cual no se
00:15:55sabe lo que va a hacer No es no es no es
00:15:58automático
00:15:59Entonces si Perdón Se nos acabó el
00:16:02tiempo gracias por este rato eh Bueno
00:16:05nada Alejandro gracias Un beso grande
00:16:08Pilar González bernaldo historiadora
00:16:10profesora en la universidad de París
00:16:11cité una genia explicándonos recién Cómo
00:16:14se vive en Francia esta situación
00:16:16absolutamente sorpresiva eh que agarró
00:16:19al mundo también con encuestas que
00:16:21decían todo lo contrario buscanos en
00:16:24Spotify y reviví los mejores contenidos
00:16:27del programa pasaron cosas