ELECCIONES EN USA Y LA CONTÍNUA ROSCA DE INTERNAS | MARTÍN RODRÍGUEZ EN HERMOSA MAÑANA VERDAD
Gelatina - 11/9/2024 - Duracion: 35:43
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00:00:01[Música]
00:00:09Ahora sí Ahora sí vamos a la columna de
00:00:11Martín Rodríguez tenemos mucho para
00:00:13charlar Cómo estás Bien Qué tal Cómo
00:00:15anda muchachos amigos y amigas es muy
00:00:17bueno porque aún cuando hablemos
00:00:20hablamos A las 6 de la tarde ponele
00:00:22Bueno ayer fue a la noche igual eh
00:00:25pero aparecen más cosas Porque después
00:00:28apareció el debate de Trump también
00:00:30se puede mencionar un poquito pero si
00:00:32queré vamos cronológicamente no sé vamos
00:00:34vamos un poquito cronológicamente Sí yo
00:00:36lo que venimos haciendo es como el
00:00:37seguimiento de Cuántas internas se abren
00:00:39y y se desatan en la política tenemos un
00:00:42cachito justo el lunes fue este momento
00:00:45que separamos con la compañera Celina de
00:00:48cuando Eduardo feyman avisaba que había
00:00:51una especie de posible Eh bueno justo
00:00:54acá es la respuesta de fean a Rasputín
00:01:00clar sí que dice nadie quiere llevarse
00:01:02puesto al jefe de gabinete dejen de
00:01:03volarlo en el gobierno no es una defensa
00:01:05del jefe de gabinete estamos hablando de
00:01:06Guillermo Francos Bueno lo leo por si
00:01:09hay Si alguien no le el jefe de cabinete
00:01:12tiene responsabilidades constitucionales
00:01:13ante los contratados que no ponen una
00:01:14sola firma eso es claro contratado rap
00:01:18putín el gobierno debería cuidar a un
00:01:19jefe de gabinete de lujo como Guillermo
00:01:22Francos deben dejar de lado el libro El
00:01:24arte de ganar elecciones y leer más el
00:01:26arte de gobernar bien bien el arte de
00:01:29ganar elecciones versus el arte de
00:01:31gobernar es un problema que no es
00:01:32solamente de este gobierno pap interior
00:01:35También toal total total total dicho
00:01:37esto fue llamativo ver a feinman
00:01:39metiéndose en una en una pelea más
00:01:42interna Porque además que se meta
00:01:44significa que la blanquea claro Exacto
00:01:47ahí este lo que hubo fue la versión por
00:01:50si hay alguno distraído algún buen
00:01:52oyente
00:01:53e la la versión de que había pegado un
00:01:57un portazo que se iba que se que había
00:01:59tiene una discusión grande con con
00:02:01Santiago caputo
00:02:02eh es un tema Santiago caputo Lo venimos
00:02:06siguiendo se lo viene siguiendo No sí
00:02:08claro claro se lo viy diciendo porque
00:02:10Además él me dio que se deja seguir él
00:02:12se deja no él deja pistas no por todos
00:02:14lados V como Exacto e y bueno para mucha
00:02:18gente hubiese sido un momento difícil Lo
00:02:20que pasa que es verdad que se viene
00:02:21hablando bastante de Qué lugar ocupa
00:02:22Guillermo Franco porque sobre todo que
00:02:24mi ley también exhibe que hay un
00:02:26triángulo de hierro decisiones en el que
00:02:28está Santiago caputo y Santiago caputo
00:02:31al no cubrir un rol institucional claro
00:02:34de Cara a la
00:02:35sociedad de algún modo desajusta las
00:02:39jerarquías dentro del gobierno si V
00:02:40nombrá Un jefe de gabinete la historia
00:02:42del jefe de gabinete que se lo debemos a
00:02:44la constitución del 94 es la historia de
00:02:45alguien en quien está depositada
00:02:47diríamos la tarea cotidiana de la
00:02:49gestión qué dicen por ejemplo los
00:02:51gobernadores los gobernadores que son
00:02:54que no no actúan como un polo no son la
00:02:56corpo de gobernadores sino que son un
00:02:58Enjambre de intereses comp que están ahí
00:03:00muchos de los cuales vienen presionando
00:03:02por la reapertura obra pública dicen que
00:03:04con Guillermo Francos se hay excelente
00:03:07relación y que no hay nada que se pueda
00:03:10comprometer y se cumpla pero no porque
00:03:12es un hombre sin palabra como otros de
00:03:15otros otros gobiernos no que era sino
00:03:18verdaderamente porque no tiene
00:03:19posibilidad de hacer cumplir un
00:03:21compromiso entonces me parece que el
00:03:23desdibujamiento de la de Guillermo
00:03:25Franco se viene dando tiene un estilo el
00:03:27otro día lo escuché en una entrevista
00:03:29con Marcelo Go bardi con quién tal como
00:03:32lo dijo al aire muchas veces Go bardi
00:03:34fue amigo tiene una relación de amistad
00:03:35Es un político clásico Guillermo Franco
00:03:38Sí sí es el que viene que pone la
00:03:39etiqueta de Acá hay política también
00:03:41exactamente Casi casi viste como diría
00:03:44borge es un político profesional no un
00:03:46andaluz profesional viste como como lo
00:03:48era kach para mí con mucha más picardía
00:03:51como lo eraa Aníbal Fernández más reo
00:03:52aún
00:03:54no picardía kil menia como lo era
00:03:57Eduardo bausá sobrio viste o sea
00:04:00políticos no políticos en esa vieja
00:04:02escuela y Guillermo Franco viene de ahí
00:04:04viene tiene un recorrido político
00:04:06importante ahora el tema es que no tiene
00:04:08Exactamente no tiene tiene firma pero no
00:04:09tiene No tiene eh poder no Entonces lo
00:04:13han dejado ahí en un lugar muy muy
00:04:15extraño que es un poco lo que está
00:04:16ocurriendo es decir hay un estado yo me
00:04:18preguntaba no para pedirle permiso a la
00:04:20ciencia política Por qué este porque
00:04:23ahora vamos a ir también un poco al
00:04:24mundo de los radicales no que se está
00:04:25descomponiendo no que tienen 34
00:04:27diputados y tienen no este se arman Y
00:04:30desarman blo sí hace un rato decíamos se
00:04:31está disputando el sentido de lo que
00:04:33significa ser radical hoy que es medio
00:04:35lo que pasó con el peronismo
00:04:36históricamente no exactamente ahora el
00:04:38tema es que vos tenés un poder Un
00:04:42gobierno que ostenta una mayoría
00:04:44obtenida en un con un recurso al sistema
00:04:47político es el balot y una foto de la
00:04:50distribución parlamentaria que viene de
00:04:51las generales donde hubo tercios no
00:04:54donde Entonces mi ley que es un Un
00:04:57gobierno del minuto a minuto todo el
00:04:59tiempo nos preguntamos Cuánto se
00:05:00sostiene esto y todo el tiempo parece no
00:05:02si vos ves la economía decís debe haber
00:05:06si ves el estado de la economía no donde
00:05:08le están buscando el micr rebote a la
00:05:10intermensual no dentro de poco di la
00:05:12intersemanal eh Para ver si hay una
00:05:15reactivación económica reactivación
00:05:16económica tiene una gran manta corta
00:05:18porque es si realmente la economía
00:05:20reactiva se quedan sin dólares en 5
00:05:21minutos con lo cual ni siquiera el
00:05:23gobierno le le termina de convenir
00:05:24exactamente la reactivación económica
00:05:26pero digo si vos ves esa economía
00:05:27deteriorada golpeada que en el conurbano
00:05:29ya acusa recibo voy decir bueno acá hay
00:05:32una densidad política a lo menem no
00:05:34decir corach un helicóptero los atn y
00:05:38una capacidad de munieca política
00:05:39importante digo el menem de del segundo
00:05:41mandato Donde había ya un deterioro
00:05:42social y no lo ves eso Entonces si miras
00:05:46la economía y si mirás la política a
00:05:47este nivel de desconche vos decí Bueno
00:05:49pero la economía está volando ahí tasas
00:05:51chinas no hay hay un rebote bueno y
00:05:53tampoco entonces dec Bueno qué se
00:05:55sostiene sobre esto no eso es una cosa
00:05:57importante tal vez el compromiso y el
00:05:58cambio de época uno diría Claro claro
00:06:01que la sociedad ASUME otros valores otro
00:06:03repertorio otra mirada pero también V
00:06:06decir Bueno está muy puesta a prueba la
00:06:07sociedad en este desafío botó una
00:06:09motosierra se cumplió La promesa y toda
00:06:11esta situación de dolor no sí el tema es
00:06:13cuánto se sostiene ese relato No porque
00:06:15si los gobiernos se sostienen solo por
00:06:17un relato eventualmente caen ya lo
00:06:19sabemos hay una cosa que no termina de
00:06:21funcionar mir hoy leí son mis amigos lo
00:06:23puedo citar con pero lo cito sabiendo su
00:06:26honestidad intelectual hoy leí un
00:06:28informe de la consultora escenarios de
00:06:30federo Zapata y Pablo socios para la
00:06:32aventura panameña Qué
00:06:34pasó habitualmente mencionas claro Ah
00:06:38son guachos el momento
00:06:42Pao acord aparte nos coment bueno
00:06:48y y en un momento decía un informe sobre
00:06:51la percepción de la sociedad hacia el
00:06:53estado estas cosas a m me fascinan
00:06:55aparte Y entonces decía vos agarras son
00:06:59los lugares o no sé las instituciones de
00:07:01peor imagen entonces dec la Corte
00:07:03Suprema básicamente la justicia nadie
00:07:05arregla nada con la justicia en
00:07:07Argentina no la Corte Suprema y el
00:07:09congreso y que ves esto noc ves estas
00:07:12rupturas en vivo estos juegos de palacio
00:07:14muy complejos para mí para mí a mí no me
00:07:16dan asco Pero porque es como bueno estás
00:07:18entrenado No es que te cuentan con que
00:07:20se hacen las salchichas vist o sea vos
00:07:21ya sabés Y qué se mira mejor se mira
00:07:23mejor la universidad y ansés Serían como
00:07:25los dos lugares del estado con mejor
00:07:28percepción entonces V decís la
00:07:29universidad qu es la herramienta para el
00:07:31futuro la marcha Universitaria fue la
00:07:33verdadera marcha Importante que tuvo el
00:07:35gobierno y ansés diría es una gran
00:07:38herencia de la época de menem de de
00:07:40modernización del estado y un
00:07:42distribuidor no distribuye ciertos
00:07:44beneficios y que yo son o sea lo que se
00:07:46ve bien es al Estado dándote una mano
00:07:48exactamente exactamente y el otro tema
00:07:50entonces de cuáles son los dos talones
00:07:52de aquil porque es primo de de pami no
00:07:55en algún sentido pues son las pensiones
00:07:56un montón de cosas entonces dec bueno
00:07:58los grandes temas los quilombos donde
00:08:00está el gobierno plantado es
00:08:02universidad que es el futuro y y
00:08:05jubilados que es el quilombo que tienen
00:08:07hoy que y que repercuten los radicales
00:08:09que los radicales son el partido que más
00:08:12sufre la recomposición del sistema
00:08:14político porque entre entre [ __ ] y
00:08:16flauta Juntos por el cambio se
00:08:18descompuso se desarmó los radicales no
00:08:20saben Cuál es el destino y hoy están
00:08:22disputados entre de Loredo y manes diría
00:08:25yo que tiene cinco o seis diputados
00:08:27propios no de frente un segundo porque
00:08:29Dale Ah ahora lo vemos juntos por el
00:08:31cambio también el Pro lo maltrató al
00:08:33radicalismo siempre lo tuvo siempre lo
00:08:36vendió y me parece que ahí también está
00:08:38una de las claves de para dónde tiene
00:08:40que ir el radicalismo pensaba en esto de
00:08:42peronista de perón te acuerdas que en un
00:08:43momento Bueno pero este no es peronista
00:08:45bueno y acá si decís radical de irigoen
00:08:48radical de alemo radical de alfonsín de
00:08:51Loredo no viene a hacer eso de Loredo es
00:08:54como medio como siguiendo esta línea de
00:08:56vamos donde mejor nos acomodemos hay hay
00:08:58dos almas del para m no no iba a
00:09:01preguntar si ya hay si no estamos a
00:09:03tiempo ya de hablar de radicales de
00:09:05macri radicales porque porque yo decía
00:09:08antes que que la la gran desfiguración
00:09:11radical es formar parte de de lo que fue
00:09:15cambiemos no no sé si por la cuestión de
00:09:18querer gobernar un poquito o esta cosa
00:09:20del radicalismo siempre de estar en
00:09:23distintos lugares y aunque sea
00:09:26estar eso eso es algo clave porque Ah yo
00:09:29diría que las dos almas radicales pueden
00:09:31ser por un lado el legado alfonsín un
00:09:33legado que para el radicalismo y para
00:09:34los radicales con el paso del tiempo se
00:09:36tornó un yunque por qué porque les daba
00:09:38este no giren a la derecha sean
00:09:40socialdemócratas siempre defiendan los
00:09:42Derechos Humanos decir lo ubicaba como
00:09:44una especie de partido de Centro centro
00:09:45izquierda y imagínate el intríngulis
00:09:48cuando ese lugar lo ocupa el peronismo a
00:09:50través del kissnerismo que de algún modo
00:09:52le ocupa ese lugar no decir quieras que
00:09:55no yo sé que ahora está mucha gente
00:09:57muchos muchos
00:09:59campera de cuero qu s yo pero digamos el
00:10:01kissnerismo ocupó el lugar s dijo
00:10:03correte alfonsín de hecho kisner
00:10:05finalmente después tiene una llamada
00:10:06privada pero cuando hace el acto en la
00:10:08Emma que es el acto fundacional del
00:10:09kissnerismo
00:10:10no diría el pacto de sangre con el
00:10:12movimiento de Derechos Humanos dice no
00:10:14hizo nada del estado desp tiene que
00:10:16pedir perdón por por juici la junta
00:10:17obviamente tenía un valor pero ahí
00:10:19alguno dice bueno el guarismo ocupaba el
00:10:21lugar de la centro izquierda lugar que
00:10:22ocupaba en un sentido muy institucional
00:10:24alfonsín y diría el frepaso
00:10:27probablemente es decir los dos a los que
00:10:29ocup ocupa el lugar son alfonsín ya
00:10:32envejecido obviamente ya casi retira el
00:10:34otón de alfonsín y Chacho Álvarez que
00:10:36estaba totalmente en losismos ese es el
00:10:38lugar que ocupa el guiseris moo ahora
00:10:39los radicales lo sufren eso qué pasa
00:10:41muere alfonsín queda un poco el legado
00:10:43el hijo qué s yo digamos el gran tema
00:10:46los hijos de los
00:10:47líderes creen que tienen los dueños de
00:10:49la marca y me parece que no no funcan no
00:10:52lo digo para todos V está claro está
00:10:54claro después ahí tenemos Alan y Julián
00:10:58también lo voy tirando para que vale
00:10:59lista de oradores y después y después lo
00:11:02que veo es que finalmente la convención
00:11:04de guu del 2015 consagra y y era la otra
00:11:08parte que es seguramente una mayor
00:11:10libertad un giro a la derecha rael venía
00:11:12pidiendo transpiraba el giro a la
00:11:13derecha no lo pedía y en algún Para mí
00:11:16fue tuo total lógica eso y en algún
00:11:18punto era Qué quiso el radicalismo
00:11:20partir del 83 Cuál es la otra alma
00:11:22Además del legado al F el legado
00:11:23nosiglia que es ser parte del sistema
00:11:25político los radicales pueden no tener
00:11:27votos lo que no pueden es no tener poder
00:11:28entonces se metieron ad dentro del
00:11:30sistema político y eso es lo que no
00:11:32negocian salirse de ahí No si esa Esa es
00:11:35la me parece y no Se olvidaron de hacer
00:11:37partido probablemente se olvid donde la
00:11:38gente no al revés del peronismo y te
00:11:40sumo ahora que están los radicales de
00:11:41bullrich porque la explicación que hace
00:11:43picat que es uno de los cinco que estuvo
00:11:45ayer con bullrich y con Miley es dice
00:11:47nosotros ingresamos a la lista porque
00:11:49fuimos estábamos en la lista de Patricia
00:11:51bullrich dentro de junto que cambio
00:11:53Entonces eso es lo que también nos
00:11:55justifica a nosotros que fuimos a casar
00:11:56rosada ayer llevados por Patricia y
00:11:58respondiendo esta Ne que nos plantean
00:12:00ambos justificación van a tener siempre
00:12:01para todo todo el mundo va a tener
00:12:03siempre una justificación para algo no
00:12:05de Loredo que llora cuando no pued
00:12:07pongámoslo vamos a
00:12:10verlo vos sabes Juli cuá meter porque no
00:12:12sé es lo que querías decir Pero dale a
00:12:14ver vamos ver al entrañable Rodrigo de
00:12:16Loredo que nos está regalando un dbd de
00:12:18cosas No ya su gesto ap partiendo de su
00:12:22gesto nos parece sumamente razonable y
00:12:25nosotros vamos a insistir mañana para
00:12:27que eso se suceda es una votación muy
00:12:30compleja muy reñida el gobierno tiene
00:12:32muy cerca los dos
00:12:34tercios hoy han asistido cinco diputados
00:12:36del radicalismo a conversar con el
00:12:39presidente de la nación en un hecho que
00:12:41nosotros hoy lo conversamos en el bloque
00:12:44no lo compartimos no nos pareció bien
00:12:47eh Ellos tienen su argumento de obora
00:12:50que dicen no es que nosotros cambiamos
00:12:52de opinión sino que apareció un veto y
00:12:54uno puede o no respetar ese veto clar es
00:12:57el argumento de ellos compartimos
00:12:59mayoritariamente eso y vamos a tratar de
00:13:01llegar a los dos teros mañana me dejas
00:13:04eh hacer una pequeña ilustración con
00:13:07tiene un par de libros Esta es una tapa
00:13:09de tener la caída
00:13:12no la de él y para que vamos con el otro
00:13:16para que te voy a mostrar el otro hizo
00:13:18la Inteligencia
00:13:21artificial siempre deteniendo la caída
00:13:24salir a flote [ __ ] Es un genio ayer se
00:13:28cumplieron cómo le gusta interpretar lo
00:13:30que está diciendo la tapa no ayer se
00:13:32cumplieron 33 años de la salida de smell
00:13:34likein Spirit Sí sí es el es el bebé el
00:13:38bebé Tena el bebé tenía más
00:13:41convicciones bueno perdón qué
00:13:43interpretación hac digamos en función
00:13:44también de esto de Lan Y mencionabas
00:13:46antes como las dos eh los dos áreas de
00:13:49la universidad y jubilaciones de la
00:13:52obsesión de de la destrucción de esas
00:13:54dos cajas de esos dos aparatos la
00:13:55universidad y la sí son las dos que yo
00:13:58no sé si son obsesiones con eso sino las
00:14:00dos en las que encuentra más resistencia
00:14:02Sí pero no es pero no es tan
00:14:03significativo para el presupuesto
00:14:04Mientras tanto se gasta una forrada de
00:14:06guita en otras cosas digo no es no tiene
00:14:09la lógica de la reducción del déficit
00:14:13fiscal jubilados es el porcentaje más
00:14:15grande
00:14:17de Pero por otro lado también es lo que
00:14:18te puede movilizar la economía Sí pero
00:14:22bueno sí el caso de la recomposición de
00:14:25jubilaciones y de salarios sería como
00:14:27una de las patas total una de las cosas
00:14:29que puede recomponer la economía Yo creo
00:14:32que el gobierno por empezar no debe
00:14:33querer tanto recomponer la economía por
00:14:35este problema que está teniendo no O sea
00:14:37quiere quiere tener una suerte de
00:14:38recesión controlada no más o menos me
00:14:40parece a mí como un poco compensado eso
00:14:43imag tampoco las cosas seguro que van a
00:14:45decir quieren Todos quieren todo que yo
00:14:48pero enfrentaría un problema si hubiese
00:14:50un rebote económico en verdura Pues no
00:14:52hay dólares o porque se agotarían los
00:14:54dólares rápido V peloteando con algunas
00:14:56cuestiones e desde la última columna
00:14:58hasta acá en en medio sucedió la la
00:15:00discusión twittera entre entre Cristina
00:15:02y Miley en el medio aparecen encuestas
00:15:05que ya la miden a Cristina también e Hay
00:15:09una particularmente que dice que en con
00:15:10urbano mide mejor Cristina que milei
00:15:13empieza a parecer eso no lo estoy
00:15:14diciendo desde el lugar de Qué suerte si
00:15:17no porque también hay como eso genera en
00:15:20un sector genera una efervescencia
00:15:21importante y te quiero preguntar qué
00:15:23lectura ha es de que Cristina se haya
00:15:25metido tanto en una pelea con mile tan
00:15:28en el bar y en el terreno de mi ley En
00:15:30definitiva que es Twitter Mira yo te
00:15:31digo rápido y y tiene como capas lo que
00:15:34pienso Por un lado yo creo que Cristina
00:15:36es un dato permanente de la política en
00:15:37general Cristina es una gran
00:15:38administradora de su imagen y siempre
00:15:41hace una especie de juego de retiro y
00:15:43llegada no entonces di se vuelve
00:15:44Cristina vieron no sé qué no como que
00:15:46dejó el vacío a parece Cristina nunca se
00:15:48vaast el Instituto patria los que
00:15:49quieren ir a verla van tocan el timbre
00:15:51alguien los atiende si no te atiende
00:15:53Cristina te atiende parril no es lo
00:15:54mismo pero no digamos Eh entonces
00:15:59Tampoco a mí no me parece que Cristina
00:16:01mira con no me parece lógico Me parece
00:16:03que ahí está el bastión vamos la
00:16:05transformación del quiner ismo de una
00:16:07fuerza que vino del sur bla bla bla con
00:16:09luego reconvertido en un en un en una
00:16:12potencia electoral en el gran Buenos
00:16:13Aires es un hecho es un hecho permanente
00:16:15no O sea que me parece que el quiner
00:16:17mismo muchas veces explica con un
00:16:19lenguaje de excepción algo que ya es una
00:16:20regla Y es que existe tiene un poder de
00:16:23fuego electoral y tiene un
00:16:24condicionamiento sobre el resto del
00:16:25peronismo que que no termina de armar es
00:16:28decir como lo lo que hablábamos del
00:16:29radicalismo No si yo creo que alfonsín
00:16:31fue una figura que ocupó un lugar de
00:16:32Centro izquierda y que ocupó un lugar
00:16:34digamos una estructura de sentimientos
00:16:35que es lo más difícil en política de de
00:16:38algún modo superar Cristina ocupa un
00:16:41lugar político tiene un aparato no las
00:16:43intendencias alguna y después yo creo
00:16:46que tiene también con un sector de la
00:16:48sociedad que no es digamos que es
00:16:50decisivo para condicionar el peronismo
00:16:52pero no es decisivo electoralmente una
00:16:54estructura de sentimientos sea hay gente
00:16:56que esa es la parte cuando vos decís
00:16:57Cómo en el peronismo se han superado
00:17:00liderazgos yo que sé como menem superó a
00:17:02cafiero que fue el gran peronista de los
00:17:0480 como dualde superó a menem el gran
00:17:06peronista de los 90 como kirner superó
00:17:08dualde fue viste una especie de
00:17:09parricidio entiéndase no después los
00:17:11copitos hay que ponerle comillas a todo
00:17:13digamos había que matar al padre en
00:17:15algún sentido Pero lo que básicamente
00:17:18había que era apoderarse de la
00:17:19estructura de poder no lo que hizo lo
00:17:21que hizo kinner kinner le gana a dualde
00:17:23en el 2005 y el primer acto en el salón
00:17:26blanco estaban todos los dualistas
00:17:27presentes eso lo cuenta muy bien Felipe
00:17:29solá es decir todos los que habían los
00:17:30que eran acusados de traídor o los que
00:17:32eran acusados de
00:17:33dualdol a dualde y me quedo con el
00:17:42dualdol apego a yuporno pero digamos en
00:17:46algún punto vos decís no no tuvo una
00:17:48capacidad de superación de Liderazgo Por
00:17:51qué Porque Cristina tiene agarrado y
00:17:53tiene construido una estructura de
00:17:55sentimientos ahora hoy Ese es la virtud
00:17:58de Cristina el condicionamiento el resto
00:17:59del peronismo y yo creo que mirando el
00:18:01repertorio y el cambio cultural que
00:18:03tiene la Argentina es el problema del
00:18:04peronismo es un problema porque de hecho
00:18:07el documento de Cristina Quiero decir
00:18:09esta curiosidad Cuál es la paradoja del
00:18:10documento de Cristina está casi diría en
00:18:12el decálogo
00:18:14final 16 años en el poder o sea la
00:18:17transformación en el mundo del trabajo
00:18:20las limitadas capacidades del estado dig
00:18:22por señalar cosas que ella misma señala
00:18:25por las cuales acusa al peronismo de
00:18:26desorganizarse
00:18:28unn modo la rigidez ideológica que ella
00:18:31en la que ella involucró al peronismo
00:18:33fueron las que impidieron mirar las
00:18:34transformaciones de la sociedad y del
00:18:36estado es en tal caso diría es un
00:18:39documento autocrítico de una persona que
00:18:41tuvo la firma del peronismo Durante los
00:18:43últimos 20 años es como si menem en el
00:18:472003 dijera el problema que no entendió
00:18:48el peronismo es el
00:18:49neoliberalismo bienvenido doctor noid a
00:18:53la Argentina estuvo 10 años en la UNESCO
00:18:54o sea Cristina dice lo mismo decir
00:18:56Cristina da cuenta de las
00:18:57transformaciónes de la sociedad que se
00:18:58negó a acompañar no y todo eran digo Qué
00:19:02hubiera pasado está bien Alberto no no
00:19:04estaba a más a las Chicana los pavos los
00:19:07ch adolescentes de los que me hago cargo
00:19:09pero Cuáles son las este los caminos los
00:19:12senderos hacia donde apuntaba aquel
00:19:14gobierno ni siquiera Alberto en sí
00:19:15algunos algunos miembros de ese gobierno
00:19:18hacia una Asunción de un problema No En
00:19:22otro lugar ideológico es decir de una de
00:19:24una solución de problemas que se
00:19:25ubicaban en otro Horizonte ideológico
00:19:27que el que proponía Cristina Entonces
00:19:28Esta es la paradoja Entonces es una
00:19:31estructura de sentimientos que se
00:19:33permanentemente se presenta como una
00:19:35vuelta una reactualización y que a la
00:19:37vez sujeta el peronismo a cambios que
00:19:40necesita para acompañar la sociedad es
00:19:41decir viste la sociedad cambi y el
00:19:43peronismo no y en la política seas quien
00:19:46seas seas el pri el partido comunista
00:19:47chino el PJ o lo que sea vos necesitas
00:19:51tener márgenes de maniobra porque las
00:19:53sociedades cambian no no te iba a
00:19:55preguntar desde la inocencia del
00:19:56periodista deportivo por eso me s solo
00:19:58las analogías deportivas eh Cuando yo vi
00:20:00eso digo solo para que me lo refutes Si
00:20:03consideras que cuando vi como la carta
00:20:06de la devolución de Miley de Te voy a
00:20:08dar una clase magistral hoy la respuesta
00:20:10de Cristina la charla de Miley sentí un
00:20:13poco si no se estaban legitimando y
00:20:15eligiendo como rivales a acérrimos como
00:20:19eh yo te quiero a vos como rival y yo te
00:20:22quiero a vos como rival en en un nivel
00:20:24de internas tan feroz por abajo en todos
00:20:27los partidos exactamente estaban
00:20:28eligiendo para bailar tipo la maa abon
00:20:31absolutamente Esa esa imagen Yo también
00:20:32la tengo yo la comparto diega yo
00:20:34comparto lo mismo porque digo la mayor
00:20:37eh Cómo decir la mayor tensión política
00:20:40Está hacia dentro de las estructuras
00:20:42políticas que hacia afuera por un lado
00:20:43por otro lado las negociaciones que
00:20:46están teniendo todos con todos son
00:20:48siempre provisorias o sea el hijo la
00:20:50justicia viste esta idea de que la
00:20:52cámpora con Santiago Sí obvio que obvio
00:20:55que negocia obvio que dialogan obvio que
00:20:57conversan y obvio que no se sabe dónde
00:20:59termina eso y a la vez no son los únicos
00:21:00que dialogan y negocian digamos todo
00:21:02ahora también el punto para mí que es
00:21:05hay una estructura en esa escena qu es
00:21:08hasta ahora mi ley no propone una
00:21:10persecución judicial sobre los otros
00:21:12salvo digámoslo salvo los movimientos
00:21:16sociales de los que nadie se hace cargo
00:21:18salvo la iglesia católica que después
00:21:19qui hacer un chivito salvo eh eso
00:21:22digamos no que a quienes sí persiguió Y
00:21:24tuvo algunas escenas medio picantes pero
00:21:26el resto es Entonces Cristina se siente
00:21:29se siente que puede negociar temas
00:21:31judiciales por lo menos negociar y que a
00:21:34la vez no tiene persecución judicial y
00:21:36que a la vez están en un antagonismo
00:21:39completo es decir donde termina mi ley
00:21:41empiezo yo donde termino yo empieza mi
00:21:42ley y a mi ley le gusta también eso y y
00:21:44mi ley siente que Cristina responde al
00:21:46patrón de estilo que le gusta para la
00:21:49política y los dos los dos sienten que
00:21:51pueden
00:21:52ganarse total total se siente cómodo m y
00:21:55siente que contra Cristina puede
00:21:57construir una mayorí y le es más de
00:21:59hecho uno diría para decirlo rápido con
00:22:02quién es más agresivo m con el
00:22:04cristinismo o con Cristina digamos o con
00:22:07no sé la reta El otro es el de juji
00:22:10Gerardo
00:22:11Morales digamos no o algún peronista
00:22:14este más dialoguista O sea él siente que
00:22:17todos los que le vienen con con Sí pero
00:22:20Boom Sí sí ella no es un asco para él no
00:22:23exactamente nosotros s vamos a tener la
00:22:26remake de esto que vimos en Twitter esta
00:22:28semana porque que habla Cristina sobre
00:22:29la economía el viernes a las 4 y después
00:22:32Miley le va a contestar el domingo a las
00:22:359 vos te le imaginas jugando a Cristina
00:22:37yo creo que va Yo creo que lo primero es
00:22:39la recuperación de esa centralidad que
00:22:41viste que es fundamental en su visión
00:22:44política tanto para uno como para el
00:22:45otro la
00:22:47recuperación o la reafirmación porque En
00:22:49definitiva no hay no hay ninguna
00:22:50construcción alrededor de ella que que
00:22:52pueda hacerle sombra me parece hoy por
00:22:54hoy en el peronismo no no yo creo que el
00:22:56peronismo hay tentativas hay como
00:22:59lugares que que habría que ver digo
00:23:02todos repetimos la región centro que ni
00:23:05siquiera es el peronismo ni siquiera es
00:23:07el o solo el peronismo yo creo que hay
00:23:09hay como una hay como algo que va a
00:23:12llevar más tiempo seguramente que sea
00:23:14que haya más política en lugares donde
00:23:17vos fíjate una cosa mi ley no tiene No
00:23:20tiene gobiernos propios no tiene
00:23:21provincias propias tiene popularidad en
00:23:24provincias que condicionan a
00:23:25gobernadores que no son propios es la
00:23:27paradoja de Córdoba sí shora se enfrenta
00:23:30a mi ley caen los caen las elecciones
00:23:33shora no se enfrenta a mi ley es más
00:23:35neutro y a la vez Cómo es el gobierno de
00:23:37yar shora es un gobierno de obra pública
00:23:39es un es decir la otra vez V Un cordobés
00:23:41yora no es progresista por lo que dice
00:23:43es progresista por lo que hace shora
00:23:45quiero decir o el modelo ese cordobés
00:23:47que es un modelo super interesante para
00:23:49mí uno de los modelos más interesantes
00:23:50que tiene el peronismo hoy modelo que
00:23:52además que se refrenda cada 2 años no es
00:23:54que es una Dinastía política no que a
00:23:56los ojos de la penida siempre obviamente
00:23:59causan recelo En cambio es un modelo
00:24:01democrático super interesante que ha
00:24:03hecho sobre todo infraestructura y en
00:24:05algunas políticas sociales se ha hecho
00:24:06mucho en Córdoba entonces pero todavía
00:24:09no yo creo que viene más lento ese
00:24:10proceso de qué va a ocurrir en la
00:24:11política no ahora lo que vemos son todos
00:24:13estos amarre parlamentarios y bueno y y
00:24:17y la reubicación de algo que es como si
00:24:18dijera bueno se repone la vieja grieta
00:24:20con estos dos nombres no llega un
00:24:22cansancio sobre Moreno Un poquito ya
00:24:24estamos hablando un poquito menos de
00:24:25Moreno viste que hubo un momento que en
00:24:27redes era muy efervescente la figura de
00:24:29Moreno y tiene un público muy fan no te
00:24:33digo que es fan como los libertarios con
00:24:34Miley pero un poco pasa algo así no sé
00:24:38por qué no sé si en el último tiempo
00:24:39empecé a notar como que se puso un
00:24:41poquito el freno sobre sobre eso pasa
00:24:44que para mí lo que eso que ocurre en
00:24:46esos lugares para mí y en mi registro
00:24:49tambén lo estoy diciendo en un streaming
00:24:50V digo no estoy en una charla en el
00:24:53subsuelo del Ministerio del interior o
00:24:55de una charla en la ONU o sea lo estoy
00:24:56diciendo en un lugar donde ocurre todo
00:24:58sí todo esto que decimos no no no es un
00:25:01dato político o sea yo diría hasta dónde
00:25:04llega o sea ahora que Moreno Presenta
00:25:07una especie de apasionamiento nuevo una
00:25:10versión de las cosas un relato como se
00:25:12como se suele decir fue uno de los pocos
00:25:15tipos que sal a decir yo tengo un relato
00:25:17no yo creo que él y grabó son en este
00:25:19caso y ocupando con mucha de un modo muy
00:25:21aceitado los estas las redes y los
00:25:25streaming y todo los verdaderos espacios
00:25:26de disputa hoy en realidad claro los más
00:25:29importantes en los años no electorales
00:25:31sí digamos es en la disputa del centro
00:25:34de la escena bueno y en año electoral
00:25:36para vos no también yo creo que yo creo
00:25:38que la la ciudadanía Argentina es sabia
00:25:41y prudente por momentos es también es
00:25:44vertiginosa no digamos no no es de un
00:25:47solo modo pero no creo a ver yo siempre
00:25:50pienso Por qué tineli no fue la
00:25:53política Por qué igual porque te acordas
00:25:56que en un momento Claro en un momento
00:25:57era si va pres Sí obvio pero en un
00:25:59momento era el presidente Por qué el
00:26:00rating de 40 puntos no se transforma en
00:26:03en capital político pero el muchacho
00:26:05este que hoy gobierna no no empezó en
00:26:06redes para M es así es un producto para
00:26:09mí ganó sin territorialidad esá esperá
00:26:11pero yo quiero decir eso que se
00:26:12construye solo ahí no no se subió al
00:26:14Fiat unaa per no pero eso que se
00:26:16construye solo ahí c tinelli decía yo
00:26:19tengo toda esta popularidad ganada en qu
00:26:22s yo en años de televisión un tipo que
00:26:24manejó la tele es un genio de la tele y
00:26:26bueno no lo pudo transformar nunca en un
00:26:28capital político mi ley no era un
00:26:30presentador de espectáculos que después
00:26:31quiso pasar a política no mi ley era
00:26:33pero yo digo por la subestimación de la
00:26:35ciudadanía a vec nada este tipo tiene el
00:26:37minuto a minuto 40 puntos de rating
00:26:39tiene en vilo a la Argentina él por
00:26:40ejemplo tinelli era muy importante
00:26:41cuando criticaba la política ahí sí seo
00:26:44me acuerdo de la
00:26:45negociación en el 2009 Ah también es
00:26:48verdad dos momentos y creo que el último
00:26:51fue la la del 2009 que era la imitación
00:26:53y todo el tema de la participación de
00:26:54kitner que finalmente fue telefónico fue
00:26:56malo Cuando alicate no toda esa movida
00:27:00sí sí la elección que gana en y después
00:27:02la de y después macri y con laa y cioli
00:27:06haciendo cola para entrar a su programa
00:27:08cierre de campaña
00:27:10viernes anterior al Domingo antes de la
00:27:12veda pero V no te acuerdas 2003 ponele a
00:27:14principio del gobierno o quizás 2004 que
00:27:17Alberto critica la cumbia villera y y
00:27:20tineli le contesta en la tele le ti que
00:27:22pedir disculpas sí había olvidado
00:27:25también habí habido un encontronazo con
00:27:26Luis deía que incluyó acuero
00:27:30200 en ese momento tambi mu Tena moment
00:27:37moment hizo Campaña en tikt antes que
00:27:41nadie hay un desarrollo del personaje en
00:27:45medios
00:27:46que
00:27:48vea yo estaba preocupado por la pandemia
00:27:50mib esta
00:27:52desp era de la polí quier dec era unor
00:27:56de
00:27:57dequ convirtió en un tipo que dijo Ay
00:27:59Bueno voy a hacer pase la política pero
00:28:01quiero decir a veces hay yo la verdad
00:28:02que esto si estuviese mi amiga Mariana
00:28:06moano vivva mi hermana lo podría
00:28:08explicar mejor no es que a mí me
00:28:10obsesionan esto vos me preguntabas por
00:28:12Moreno y yo digo Moreno es como dijeran
00:28:14bueno Cuál es el instrumento Cuáles son
00:28:16los métodos de la política más recientes
00:28:20para para hacerla bueno son eso y lo veo
00:28:23una habilidad de ahí a llegar hay que
00:28:27conectar con algo algo más yo creo que
00:28:29la conexión que hizo mi ley es una
00:28:31conexión más profunda que la de un
00:28:34streaming Aunque ponen un Stream ponen
00:28:36guita en fin ya no eh pero tu que ver
00:28:41tuvo que ver con el momento en el que lo
00:28:43hizo o tuvo que ver con la intensidad
00:28:45que le puso O sea si Moreno hubiese
00:28:47hecho eso más cerca de las elecciones yo
00:28:49creo que además Hay cosas para mí que
00:28:52son como inexplicables viste como V es
00:28:54la fórmula secreta O sea evidentemente
00:28:56hay qu es parte apasionante por la cual
00:28:59vale la pena pensar la política de la
00:29:00sociedad Y es que no hay una explicación
00:29:01para todo yo soy más de eso eso genera
00:29:04esa conexión emocional que vos
00:29:05mencionabas de también que genera
00:29:07cristin y demás en el caso de mile hay
00:29:10que ver ahora que se pone a prueba con
00:29:11la gestión por eso pero mile obtiene el
00:29:1356 un 5% en un balot que Cristina no
00:29:15hubiera obtenido digamos O sea si ti
00:29:17candidata no le ganaba M está clarísimo
00:29:19y Cristina creo que desde si Cristina
00:29:22Qué es Cristina como dirían los redondos
00:29:24vencedores vencidos es decir es una
00:29:25también Ella es una consumador de
00:29:27grandes políticas de las que sale
00:29:29victoriosa no decir eso es un liderazgo
00:29:32eso es un liderazgo O sea ella perdió
00:29:33más elecciones que las que ganó de hecho
00:29:35la que se presentó ella en la boleta
00:29:36dijo acabo 2017 la perdió con estean bur
00:29:39y clady González bur Lamentablemente a
00:29:41través una enfermedad terrible pero clad
00:29:43González no es un dat lo tuvieron que
00:29:45esconder en la campaña por la no era
00:29:48fácil seguro no era fácil entonces decir
00:29:50la conexión que hizo mi ley es con un
00:29:53ahora Qué es dec qué es yo siempre
00:29:57cuento lo mismo decir encontré un
00:30:00hermano un tipo que quiero
00:30:01entrañablemente pescador ingeniero White
00:30:05pescador
00:30:06artesanal tipo que te dice yo soy del
00:30:08partido se representa cuando habla de
00:30:10política y eso que estuvo en
00:30:12enfrentamientos sindicales que la peleó
00:30:14un tipo viv en una casa de digo como es
00:30:16ingeniero gu los que conocen una casa de
00:30:18chapa no digamos una vieja casa como si
00:30:20fuese la boca dijo Yo soy el partido de
00:30:22mis brazos y cuando le pregunté qué vas
00:30:24a votar aguante peluca O sea hay una
00:30:26conexión más profunda
00:30:28con eso que queda dos cuadras más lejos
00:30:31del estado que es una sociedad que se
00:30:34las arregla los que rompieron la
00:30:36cuarentena 13 millones de IFE O sea la
00:30:39gente que está sola y Espera que es lo
00:30:41que le quedó afuera en la visión del
00:30:43peronismo de los últimos años y de la
00:30:46política de los últimos años última
00:30:48parte Martín un pequeño un pequeño
00:30:51apartado con respecto al debate de
00:30:53ayer las repercusiones parec
00:30:58los perros tod esa cosas estamos medio
00:30:59en un estado de botar la mina normal
00:31:01viste y Y me acordé de la frase esa de
00:31:05Trump que decía de si pego un tiro en la
00:31:07si tiro un tiro en en la Quinta avenida
00:31:11y mató a alguien no pasa nada y me dio
00:31:14la sensación de que esas frases
00:31:16delirantes hoy son ese tiro y vamos a
00:31:18ver si funciona o no funciona lo que él
00:31:20había dicho no sé qué te pasa a vos con
00:31:24con lo que viste del debate porque
00:31:26parecía como una cosa de Bueno vamos a
00:31:28ver hasta dónde llega hasta dónde puedo
00:31:29llegar si le sale bien para M es un
00:31:33problemón a nivel
00:31:35región y a nivel Cómo desarmas un
00:31:37discurso y una manera de comunicar
00:31:39política s a una salvedad la política
00:31:44exterior es ancha y ajena No si creo que
00:31:47el nombre de Trump inicia una época la
00:31:50época en la cual tal como era recibido
00:31:52acá Todos pensaban el modelo de la
00:31:55Democracia occidental casi lo de los dos
00:31:58partidos el los partidos el partido
00:32:00demócrata el partido republicano un
00:32:03partido que tiene un núcleo de
00:32:04coincidencias y a la vez temas sobre los
00:32:06que no sobre los que se se se
00:32:09desacuerdos que es un péndulo muy
00:32:12controlado no esa sensación a esa cuna
00:32:15de la democracia como un poco lo que
00:32:17pasa en Francia cuando Ven a marine
00:32:19lepen a esa cuna de la
00:32:20Democracia le creció algo que la rompía
00:32:24por abajo no tod todos se imaginaban
00:32:26Cómo era el péndulo y vino uno que que
00:32:29fue una ruptura de abajo hacia arriba no
00:32:31y que dijo Che a esa democracia viste la
00:32:34va a romper un tipo sin Todos los
00:32:38estilos profesionales que profesaban los
00:32:40grandes
00:32:41presidentes norteamericanos incluso Bush
00:32:45que se rodeaba de equipos y que tenía
00:32:47como zonas más controladas no tenía
00:32:50gestos de tanta incorrección política
00:32:52tal vez muy ligado incluso a la
00:32:53comunidad afro George Bush
00:32:55sentimentalmente no entonces fue interes
00:32:58o sea interesante viste como qué s yo a
00:33:01mí me pareció como que rompió algo que
00:33:03luego se o sea convirtió en regla la
00:33:05excepción después vino bolsonaro dec no
00:33:06no en Brasil son muy profesionales en
00:33:10Brasil olvidate porque en Brasil lo que
00:33:11gobierna pum se rompió No si Entonces
00:33:15todos los lugares donde vos sentías
00:33:16empieza a pasar en España decí no no la
00:33:19moncloa se tranquilo que el Pep y el
00:33:21pesó yo que sé y se rompe evidentemente
00:33:24las elites están todas en crisis y a m
00:33:27me que estén en crisis y que se les pate
00:33:29el tablero en ese sentido después hay
00:33:33que ver qué fue el gobierno de Trump
00:33:35Vamos ahí me preguntaría Qué pasó con
00:33:36Trump se cumplió alguna de las peores
00:33:38profecías o no No Bueno yo no dig
00:33:41entiendo que fue
00:33:43menos llegó mi compañero tros Compañero
00:33:46tros no jodamos antes que llegues vos
00:33:49que yo decía como que bueno después en
00:33:50el fondo no
00:33:52hay hoy puede ha una diferencia Quizás
00:33:54por el vínculo que hay entre mi ley y
00:33:56Trump Porque después en la historia de
00:33:58América Latina no es que los gobiernos
00:34:00demócratas le va bárbaro Y los gobiernos
00:34:02republicanos a mí Gil me parecía un
00:34:05personaje nefasto o sea como como él le
00:34:07ganó algo que era como la Elite de El
00:34:10establishment demócrata piens también
00:34:12pienso que los presidentes de Estados
00:34:13Unidos tiene menos poder del que creemos
00:34:15como presidente si tiene un gran estado
00:34:17y intereses permanentes Yo lo pienso
00:34:19como una época también cómo cómo puede
00:34:20repercutir acá que no gane Trump en en
00:34:24el sentido de
00:34:25que gente queas
00:34:29yo esa parte más tipo los globalistas
00:34:31los nacionalistas un poco lo organiza
00:34:33Moreno Yo veo este siglo menos Claro que
00:34:36eso viste que el siglo XX que nos
00:34:38creamos todos somos hijos de las décadas
00:34:40cuál es tu década la del 80 con SP la
00:34:43del 90 s grun Bueno Este es el siglo de
00:34:46las olas y las olas son tien la cualidad
00:34:49de una ola viste avanza se vuelve se
00:34:53repliega son paralelas no última década
00:34:58Tal vez fue la de los primeros 2000 que
00:34:59decía y por ejemplo en política los
00:35:01gobiernos progresistas de Sudamérica
00:35:03tenías la foto de Chávez con Lula con no
00:35:04sé qué no sé qué viste que era como no
00:35:07el biken progresista no juntar la
00:35:09figurita ya eso no existe Si tenés el
00:35:12gobierno de izquierda en Colombia pero
00:35:13no sé qué bu lo de Venezuela que es una
00:35:15dictadura nefasta o sea tenés líneas
00:35:17paralelas que que no organizan un solo
00:35:19signo hay algo de eso no que me parece
00:35:22que a mí me resulta más eh yo sería más
00:35:25prudente sobre Qué es beneficioso para o
00:35:27sea que un gobierno demócrata lo suelte
00:35:28la mano del todo a mi ley tampoco es que
00:35:30llega Trump con valija dice acá Ten
00:35:32negro abri seo que llegaron los dólares
00:35:35Gracias Martín ponete un tema y después
00:35:37Cerramos el progr