Elecciones legislativas 2025: se define el nuevo Congreso | Tenembaum y Schargrodsky
Radio Con Vos - 27/10/2025 - Duracion: 2:00:05
Transcripción
00:00:00que estuvieron haciendo nuestros
00:00:02compañeros Radio Conital, transmitiendo
00:00:04conjuntamente en esta noche tan
00:00:06importante de elecciones. Eh, está Kira
00:00:09Vilker, está obviamente Iván Chagrски,
00:00:11está Mati Muset, están midiendo otros
00:00:13compañeros para tratar de analizar qué
00:00:15es lo que pasa, pero arranquemos con lo
00:00:17que uno puede decir que sería el título
00:00:19la etapa a este momento de la noche.
00:00:21Estamos dando una lección en la cual va
00:00:23a confirmarse en pocas horas un triunfo
00:00:27importante, La Libertad avanza. Es
00:00:28decir, la perspectiva que se abrió el 7
00:00:32de septiembre de que ante una derrota
00:00:33catastrófica en la provincia de Buenos
00:00:34Aires podía terminar con una derrota
00:00:36nacional de el gobierno, no se produjo.
00:00:39Lo que se produjo, al contrario, es una
00:00:41ratificación de un apoyo bastante
00:00:43importante. Hay que ver de cuánto
00:00:45todavía de un sector social que en esa
00:00:47elección no se expresó y que ahora sí en
00:00:49favor de la libertad avanza. Es decir,
00:00:51quienes van a estar festejando en un
00:00:52rato van a ser en el búnker de la
00:00:54libertad avanza y quienes van a estar
00:00:56tratando de explicar que la derrota no
00:00:57es tan fuerte va a ser en el búnker de
00:00:59Fuerza Patria. Esto eh hasta donde uno
00:01:03puede prever y hay que ver los
00:01:04resultados eh lugar por lugar, es un
00:01:07fenómeno nacional, es un fenómeno que
00:01:10muestra un achicamiento muy fuerte de la
00:01:11distancia en la provincia de Buenos
00:01:13Aires, muestra triunfos de alguna manera
00:01:15inesperados en Santa Fe y en Córdoba, eh
00:01:18particularmente en Córdoba, pero hay que
00:01:20ver todavía los números, pero es son los
00:01:21primeros datos que a todos nos llegan y
00:01:23todos estamos más o menos de acuerdo en
00:01:24eso. Y la gran discusión es cuál es la
00:01:27distancia a nivel nacional, si es una
00:01:28distancia que habla de una diferencia
00:01:31chiquita, o sea, una especie de empate,
00:01:33o una diferencia que supera los cinco
00:01:35puntos. Es decir, hasta ahora, a esta
00:01:36hora de la noche el escenario es
00:01:38realmente inesperado por lo ideal para
00:01:41Javier Miley. Después vamos a podemos
00:01:44analizar, desgranar, de repente los
00:01:46números cuando se hacen más precisos y
00:01:48entran las provincias del interior y qué
00:01:49sé yo, muestran una situación más de
00:01:52paridad. Pero lo que corresponde decir
00:01:54más allá de cualquier opinión personal,
00:01:56nosotros somos periodistas, damos
00:01:58información, no es que eh damos la
00:02:00información cuando nos gusta y cuando no
00:02:01la relativizamos, lo que estamos viendo
00:02:03a esta hora de la de la tarde, de la
00:02:06noche es eh un fenómeno como un
00:02:08resurgimiento, una resurrección, para
00:02:11ser más preciso, de un gobierno que
00:02:13estaba al borde del knockout hace un mes
00:02:15y medio y que ahora está otra vez en una
00:02:17situación de muchísima fortaleza. Iván,
00:02:19¿qué es lo que vos ves hasta ahora?
00:02:21Eh, ¿qué tal? Buenas noches. Sí,
00:02:22efectivamente es un con los números que
00:02:26tenemos hasta el momento es una gran
00:02:28elección para la libertad. te diría que
00:02:31si se confirman eh algunos datos que
00:02:34vienen llegando, no solamente en
00:02:36relación a septiembre, sino incluso en
00:02:39los parámetros que la libertad planteaba
00:02:42golpeándose el pecho en eh febrero,
00:02:44marzo. Es decir, o sea, vos recordabas
00:02:46el otro día que eh había estado acá e
00:02:50Diego Valenzuela y había dicho 45 de
00:02:52piso. Probablemente ese número no sea 45
00:02:56de piso, pero es probable que la
00:02:58libertad avanza esté arriba de 40 puntos
00:03:00a nivel nacional.
00:03:01Sí, hay que ver, ¿no? Porque hay que ver
00:03:02cuando se acerque, hay que ver este,
00:03:04pero de cualquier manera uno ve uno ve
00:03:07desde dirigentes políticos todas las
00:03:09líneas que te van dando números hasta eh
00:03:12algunos registros de boletas puntuales
00:03:14donde uno ve que de mesas puntuales
00:03:16donde ve diferencias que son realmente
00:03:18muy muy potentes.
00:03:19Pero te digo algo más. Vos decías la
00:03:21sorpresa, yo creo la mayor sorpresa es
00:03:24Córdoba efectivamente, donde incluso
00:03:26Bornoroni eh a mitad esta semana firmaba
00:03:29cuatro puntos abajo y parece que la
00:03:31Libertad Avanza se se impuso
00:03:33cómodamente. Eh, pero yo creo que la
00:03:35mayor sorpresa es la provincia de Buenos
00:03:37Aires, eh, porque en el mejor de los
00:03:40escenarios para el peronismo eh, la
00:03:44estamos hablando de cinco puntos
00:03:45diferencia
00:03:45en el mejor de los escenarios. Te digo,
00:03:47yo hablé con, no puedo decir el nombre
00:03:48porque no me habilitó, pero con una
00:03:50persona que hace una encuesta una semana
00:03:52antes de las elecciones, dirigente
00:03:53político, digo, eh, que le había dado
00:03:56nueve puntos el peronismo arriba el
00:03:58lunes previo a la elección de
00:04:00septiembre. Entonces lo llamé para
00:04:02preguntarle, eh, Leo, "Che, ¿qué tenés?"
00:04:04Y me dice, "Me da vergüenza decirte lo
00:04:06que tengo." Le tenés, eh, me dice,
00:04:08"Empate técnico. Eh, me dijo, "Tengo
00:04:11paridad en la provincia de Buenos
00:04:12Aires."
00:04:12Paridad o en su distrito
00:04:14no, no. en la provincia de Buenos Aires.
00:04:16De hecho, en la lo que me planteaba en
00:04:18la primera Catopodis había ganado por
00:04:2010, creo que había sido en septiembre y
00:04:22lo tengo ganando a Santili por eh seis y
00:04:26entonces, bueno, hace una serie de
00:04:27ingeniería de diseño electoral y le daba
00:04:30eso. Yo no sé cómo está terminando
00:04:31provincia de Buenos Aires o cómo
00:04:32terminará, pero aparentemente es un
00:04:35resultado eh que ya si era menos de dos
00:04:38dígitos, la Libertad Avanza podía narrar
00:04:40que era una una semirremontada. Si llega
00:04:44a ser abajo de seis puntos, bueno, es un
00:04:46escenario eh como ideal fue fenómeno de
00:04:50última semana. Eh nosotros la semana
00:04:53previa a la elección teníamos nueve y la
00:04:55última semana, esta semana preelectoral
00:04:57tuvimos 8
00:05:00cu
00:05:01terminó en en una diferencia muy pequeña
00:05:05en zona de en zona casi de empate. Vamos
00:05:08a ver cuáles son los números finales,
00:05:09¿viste cautela? Pero lo que sabemos es
00:05:12movimiento de última semana, eso con
00:05:15mucha claridad, ¿no? Digamos eh no es
00:05:18algo que estaba en la escena. Veníamos
00:05:20viendo una diferencia más grande y una
00:05:22chique sobre el final. Hay lo que viene
00:05:25pasando en las elecciones en general,
00:05:27que son movimientos y cambios de última
00:05:30semana, de últimas 48, 72 horas. Eh, por
00:05:35supuesto, nosotros encaramos la elección
00:05:37con un gran interrogante que tiene que
00:05:38ver con la participación, ¿no? Digamos,
00:05:41si el gobierno iba a poder activar el
00:05:42voto, porque sabemos que hay una parte
00:05:45importante del de de la de la adhesión
00:05:47al gobierno que es blanda, que es
00:05:49crítica, que coexiste, o sea, que es una
00:05:51que es un acompañamiento crítico que
00:05:53coexiste con eh críticas a la economía,
00:05:56con eh Bueno, y probablemente el
00:06:00gobierno llegó con una escena más o
00:06:02menos tranquila. Eso ha pesado, me
00:06:04parece, digamos, cuando uno pregunta por
00:06:06qué, qué pasó en esta última semana,
00:06:08creo que terminó funcionando el apoyo de
00:06:11Trump. Y hay que repensar el impacto que
00:06:13tiene la inflación en la psiquis
00:06:15argentina, ¿no? Digamos que que logró,
00:06:19yo te diría, logró sostener 10 años,
00:06:21digo, probablemente la hayamos
00:06:23subestimado, ¿no? Digamos, logró
00:06:25sostener un gobierno durante 10 años la
00:06:27baja de la inflación, incluso a costo de
00:06:30desempleo, recesión, dificultad para
00:06:32llegar a fin de mes.
00:06:34Porque la primera derrotas fueron en 27,
00:06:36bueno, ocho en realidad. Eh, Matet,
00:06:39sí,
00:06:39¿cómo andás?
00:06:40¿Cómo va? Todo bien.
00:06:41¿Estás mirando números?
00:06:42Estoy mirando números. Eh, yo tengo un
00:06:44escenario de bastante paridad, por lo
00:06:46menos en mesas que estoy viviendo, en la
00:06:47provincia de Buenos Aires, eh, al punto
00:06:50que no me parece asegurado quién va a
00:06:52ganar, eh, por lo menos en lo que
00:06:53estamos viendo en la provincia de de
00:06:55Buenos Aires. De hecho,
00:06:57en mi pequeño muestreo, que puede no ser
00:06:59preciso, de eh mesas, también con la
00:07:02comparativa con otras elecciones para
00:07:04entender cuán no representativo es, e me
00:07:08da arriba la libertad de danza.
00:07:09Mira vos. por un punto y medio. Digo, es
00:07:12es no no es una metodología del todo
00:07:15del todo confiable, pero si e
00:07:18es si vos tomas las mesas que tomé y las
00:07:21proyectas en otras elecciones, te da lo
00:07:23que dieron.
00:07:24Mira, eh vos sabes que yo el eh nada
00:07:27veía una tarde que muchos datos dije y
00:07:30justo había una película que quería ver
00:07:32es la película de Dirio, una batalla
00:07:34tras otra que peliculón.
00:07:35Sí, peliculón.
00:07:36Vos la viste también.
00:07:37Sí. Es como un Tarantino un poquito más
00:07:40bajito. Yo le hubiera puesto un toque,
00:07:42pero está Champen DC. Vol la viste,
00:07:45Venicio del Toro. Una aventura
00:07:48espectacular.
00:07:49La mejor persecución del cine de los
00:07:51últimos años.
00:07:51La de los tres autos.
00:07:52Sí.
00:07:53Este, pero más te marea, ¿viste? El
00:07:55juego de las Bueno, cuestión es que eh
00:07:59es eso ha sido esta elección. Ese es el
00:08:02clima anímico de esta elección.
00:08:03Salgo salgo de ahí sin saber nada a las
00:08:066:30. Me lo cruzo a un periodista de la
00:08:09nación más, no quiero decir nada quién,
00:08:10porque y me dice gran elección de
00:08:13gobierno, tres puntos arriba a nivel
00:08:14nacional, ganando Córd. Miro, llamo una
00:08:17colega y me dice, "No, yo no tengo eso.
00:08:18Yo tengo que la diferencia de la próxima
00:08:20es alta, que en la elección en capital
00:08:22no fue buena para Creo que va a ser un
00:08:24empate tal vez indefinido. Hablo con un
00:08:27amigo que no tenía nada y ahí me llama
00:08:30un encuestador eh, y me dice, "Estoy
00:08:33viendo boletas de pilar, es increíble lo
00:08:34que está pasando." ¿Y qué estás viendo?
00:08:36y que en un veo una boleta que lo un
00:08:39poco lo que decía Mati, que en el 7 de
00:08:41septiembre le daba eh había ganado el
00:08:45peronismo 150 70, ahora el peronismo cae
00:08:49a 90, o sea, esos 150 no están y el 70
00:08:53de La Libertad avanza sube a eh 120.
00:08:57Entonces vos decís esa, digo, puede
00:09:00hacer un error muestral de una mesa,
00:09:02pero es muy llamativo el contraste entre
00:09:05una mesa. A vos te debe pasar lo mismo
00:09:06con la mesa.
00:09:06Sí, me está pasando con varias mesas.
00:09:08Entonces, a partir de ahí es que eh
00:09:10claramente la diferencia del 7 de
00:09:11septiembre murió, no existe más. Eh, lo
00:09:13que hay que ver es si hay una diferencia
00:09:15que le que te permite decir ganaste la
00:09:17provincia de Buenos Aires, cuatro cinco
00:09:19puntos. o si entramos en un escenario eh
00:09:23de lo que en política a veces se conoce
00:09:24como empate técnico, que no existe,
00:09:25porque en realidad siempre ganas por uno
00:09:27o perdés por uno, pero eh
00:09:30claro, pero estamos en un escenario de
00:09:31muchísima paridad en la provincia.
00:09:32Tremenda elección de expert, hay que
00:09:34decir.
00:09:35Gran elección de José Luis. Bueno, el
00:09:37río negro está ganando eh Villaverde,
00:09:41sí,
00:09:42sobre lo cual prueba que estuvo detenida
00:09:44por narcotráfico, o sea, eh
00:09:46es que no se confía en la justicia en
00:09:47este país. Todo una discusión, toda una
00:09:49discusión sobre también valores, los
00:09:51valores que está aprobando la sociedad
00:09:52argentina o el 40 corto, 40 largo, que
00:09:56liberta avanza en término de qué esté
00:09:58apoyando en función de como decía Chila,
00:10:02la inflación baja, qué cosas está
00:10:04apoyando, qué cosas está tolerando.
00:10:06Gustavo Castro está periodista, un
00:10:09periodista en Santa Fe. Gustavo, ¿cómo
00:10:11te va?
00:10:13¿Qué tal? ¿Cómo están? Buenas noches.
00:10:14A ver, ¿qué datos tienen?
00:10:18En la provincia de Santa Fe ya está
00:10:20claro que hay una muy nítida victoria de
00:10:22La Libertad Avanza, probablemente
00:10:24alrededor de los 10 puntos.
00:10:2610 puntos.
00:10:29Sí, sí, sí, sí. Tal vez superando el 40%
00:10:33eh, con un peronismo reteniendo
00:10:36más o menos su tercio histórico, votos
00:10:38más, votos menos, alrededor de de 30%
00:10:42y con una muy mala performance de
00:10:44Provincias Unidas. eh que no llegaría a
00:10:49los 20 puntos,
00:10:50no llegaría a los 20,
00:10:51que es en buena medida lo que explica
00:10:54el triunfo de la
00:10:55la victoria tan contundente. Claro,
00:10:56porque ahí hay un electorado compartido.
00:10:59Entonces, el y además explica más allá
00:11:04de la singularidad de cada elección,
00:11:06explica en buena medida lo que viene
00:11:08pasando electoralmente en la provincia
00:11:10de Santa Fe desde hace unos años, porque
00:11:13hay una mayoría electoral
00:11:16muy consolidada que es que es muy
00:11:19refractaria, no ya al kisnerismo, sino
00:11:22al peronismo en cualquiera de sus
00:11:23variantes.
00:11:25Cuando
00:11:27tenés un escenario de división de esa
00:11:30mayoría, lo que se especulaba con un
00:11:33escenario de tercios en donde justamente
00:11:36los tercios sean más o menos parecidos,
00:11:38ahí es donde Karenté podría haber este
00:11:42entiendo, entiendo perfectamente
00:11:43intentado o conseguido una una victoria.
00:11:46La libertad de avanza se transforma en
00:11:49una en la expresión más útil que
00:11:51encuentra el electorado para eh este
00:11:54manifestar esta identidad política o
00:11:56esta mirada de de la sociedad y en
00:11:59consecuencia se derrite Provincias
00:12:00Unidas, sube la libertad, avanza, eh se
00:12:04polariza la elección y ahí tenés la la
00:12:06explicación de lo que ocurrió hoy.
00:12:07Gustavo, en Rosario también gana la
00:12:09libertad avanza.
00:12:10Aparentemente sí.
00:12:12Aparentemente sí. un poco más peleado,
00:12:14lo mismo el gran Rosario, pero este en
00:12:18principio hay que terminar de ver los
00:12:21números un poco más finos, eh, pero eh
00:12:24aparentemente también la libertad de
00:12:26ganaza gana en Rosario.
00:12:27Gustavo, te mando un abrazo y gracias
00:12:29por el informe, loco.
00:12:30Un abrazo grande.
00:12:31Muy bien. 8:15 de la tarde anoche,
00:12:35¿no?
00:12:36que para mí determinante, además de la
00:12:38de la elección de la libertad avanza y y
00:12:40de digamos una consolidación muy fuerte
00:12:43eh por lo menos de eh de la en esto que
00:12:48decía Gustavo también, ¿no? Yo no sé si
00:12:50es si fue tanto a favor de o en contra
00:12:54de, que esa para mí es la primera
00:12:55pregunta, pero después que la
00:12:57especulación sobre los cambios en el
00:12:59gobierno,
00:13:01si vos sos sois Javier Miley o Karina
00:13:03Miley, decís, eh, que yo creo sería un
00:13:07error de análisis, pero es la tentación
00:13:08de hacer ese análisis seguro si estás en
00:13:10el poder, que es, bueno, pará, eh, tan
00:13:13mal no estábamos, ¿por qué voy a hacer
00:13:14tantos cambios en el gabinete si saqué
00:13:18entre saqué 42 puntos? a nivel nacional.
00:13:21Es decir, había una especulación, una
00:13:22endogamia y creo que sería un error eso
00:13:26porque no sería la primera vez que un
00:13:28gobierno cree que una confirmación de
00:13:30medio término, que yo insisto, para mí
00:13:32este es un voto eh muy distribuido,
00:13:35habría que ver después, Shila lo
00:13:37estudiará seguramente,
00:13:39que más que darle una carta blanca a la
00:13:42libertad avanza, creo que le genera una
00:13:45enorme cantidad de interrogantes al
00:13:46peronismo, ¿no? Porque si el peronismo,
00:13:48perdón y cierro con esto, si el país era
00:13:51el desastre que el peronismo decía que
00:13:53era y la libertad avanza saca 42 43
00:13:56puntos, es o el país no era el desastre
00:13:59que el peronismo decía que era o la
00:14:01gente a pesar de ese desastre elige no
00:14:04mirar para atrás y vuelve a darle un
00:14:06voto de confianza. Es decir, de
00:14:07cualquier manera es un llamado de
00:14:08atención, me parece, para la oposición.
00:14:10Muy severo, muy muy severo.
00:14:11Sí, absolutamente. El todavía el peso
00:14:13del pasado está, ¿no? Digamos el rechazo
00:14:16al gobierno anterior creo que está
00:14:18operando. Eh, yo ahí cuando miro y
00:14:22analizo el voto oficialista, lo que veo
00:14:25es que hay un piso de 20%, tal vez 20,
00:14:2925 de personas que adhieren por la
00:14:32positiva al gobierno, que están, digo,
00:14:34que lo que manifiestan cuando piensan el
00:14:36gobierno es esperanza, ¿no? digamos, hay
00:14:38una motivación en relación con el futuro
00:14:41y hay otro segmento que tiene un voto
00:14:42mucho más blando, que es no volver
00:14:44atrás, está intentando el cambio y no le
00:14:47sale, cosas muchísimo más eh más
00:14:50blandas, más eh yo te diría atravesadas
00:14:53por una contradicción.
00:14:56Pero bueno, por supuesto, en esas
00:14:58contradicciones es donde se juega el
00:15:00voto por la negativa. Acompaño para que
00:15:03no los otros. Y eso también es eso es un
00:15:06mensaje para el oficialismo. Ojo que no
00:15:08todo tu voto es tan sólido y es un
00:15:10mensaje para la oposición. Ojo que
00:15:12seguís teniendo un rechazo
00:15:15importante, que el que todavía no ha
00:15:17pasado tiempo suficiente.
00:15:19Eh, Mati, ¿qué estás viendo? Bueno, eh
00:15:21tengo algunos eh distritos donde tengo
00:15:24un poquito más de precisiones,
00:15:25particularmente uno en el que me
00:15:26concentré especialmente que es Córdoba,
00:15:28e donde me parece que la magnitud de los
00:15:31números que estamos manejando te marcan
00:15:33un poco cuál es el estado de situación,
00:15:35no solamente a nivel nacional, sino con
00:15:37el tema de los provincialismos. Yo lo
00:15:38que tengo en Córdoba es 42 La Libertad
00:15:40Avanza.
00:15:41Wow.
00:15:4225 Esquaretti,
00:15:45ocho, Natalia de la Sota. Hay una
00:15:47sorpresa
00:15:48por la negativa.
00:15:49Sí, mucho más bajo de lo que se
00:15:50esperaba.
00:15:51Siete Pablo Carro.
00:15:52Mira vos.
00:15:53El tenés en función de lo del mismo
00:15:56método. Es decir, agarrás una serie de
00:15:58mesas. Sí.
00:15:59Eh, sabés en esas mesas según cómo seon
00:16:02elecciones anteriores como proyectar
00:16:03nacional y lo ha, o sea,
00:16:05sí. En este caso, particularmente en
00:16:06Córdoba, como que Atleti se presentó en
00:16:08la elección de 2023, eso te permite
00:16:10tener un escenario quizás un poco más
00:16:12parecido y más fácil de eh predecir,
00:16:14pero sí, puntos más, puntos menos puede
00:16:16ser que se mueva un poco.
00:16:17Escúchame, ¿qué en Capital?
00:16:19Bueno, en Capital habrá que ver, eh, no
00:16:21tengo muy consolidado cuál como para dar
00:16:24una respuesta contundente, pero sí hay
00:16:26una victoria que es clara para La
00:16:28Libertad Avanza. Eh, sería una victoria
00:16:31mayor a los 15 puntos, algo que en
00:16:33realidad estaba más esperado para la
00:16:35libertad de avanza en la ciudad de
00:16:37Buenos Aires. Lo que tengo sería un
00:16:39resultado más bajo el de esta lista de
00:16:41Fuerza Patria, eh, que la que la que
00:16:45tuvo
00:16:45que la que tuvo Santoro. Exactamente.
00:16:47O sea, por debajo de 30 puntos lo tenés
00:16:48a Ricardo.
00:16:48Por debajo de 30 puntos. A ver, 2819
00:16:52de la noche estamos transmitiendo en un
00:16:54día muy importante.
00:16:57Eh, recién hablamos de la película de
00:16:59DiCaprio y contaba Shila que una
00:17:02persecución de autos que es increíble y
00:17:04que ocurre en una ruta donde hay subidas
00:17:08y bajadas muy muy fuertes. La definición
00:17:12de esa persecución es muy inteligente.
00:17:15Ahora, eh decía y Sheila decía, "Así fue
00:17:18la cobertura de este año, la cobertura
00:17:20electoral el 18 de mayo parecía que la
00:17:22libertad arrasaba. Yo ese día dije, ah,
00:17:25vamos a un 4528 para octubre y la
00:17:28libertad de raza."
00:17:30El 7 de septiembre parecía que la
00:17:32libertad avanza se estrellaba contra el
00:17:34piso. Yo decía, "Ah, se van a pegar un
00:17:36palo bárbaro." Y ahora vuelve, no sé si
00:17:38a los números que yo imaginaba el 18 de
00:17:41de agosto, pero aún a números muy
00:17:43potentes y la el examen de medio término
00:17:47a mi ley le da muy bien lo que estamos
00:17:50viendo. Eso, eso, subrayemos, eso. Es un
00:17:52fenómeno nacional, es un fenómeno muy
00:17:55potente, es un fenómeno que, a ver, si
00:17:57uno piensa, hay un 40% de la población
00:17:59que no quiere que vuelva al peronismo y
00:18:01eso se ha manifestado 20 veces ante las
00:18:03peores crisis con Ancheló de candidato
00:18:05en medio de la hiperinflación, 38%, con
00:18:08Mar de candidato en medio de una crisis
00:18:10social y económica brutal en el 2019,
00:18:13otra vez 40%. ese 40% está y el líder de
00:18:16ese 40% hoy se llama Javier Miley. Lo
00:18:19resistirán, le molestarán algunas cosas,
00:18:22no le gustarán que tenga candidatos
00:18:23narcos, pero al final lo votan o lo
00:18:26votan por ahora. Reinaldo 7 CAS está en
00:18:29línea, no sé si lo conocen. Reinaldo,
00:18:32hola Ernesto, ¿cómo andás? Un saludo
00:18:34para todos. Estamos bastante bien
00:18:36trabajando acá. Contanos.
00:18:38Bien, obvio, obvio. Bueno, efectivamente
00:18:41la polarización le funcionó al gobierno.
00:18:44Lo que te puedo aportar yo que estoy muy
00:18:45muy en contacto con Santa Fe,
00:18:48también con lo de Córdoba, por supuesto,
00:18:50pero Santa Fe es la demostración de
00:18:52esto, Ernesto, y empieza a explicar por
00:18:55qué el gobierno va a tener una una noche
00:18:59de alegría, porque la idea de los tres
00:19:02tercios en Santa Fe, te acordas que se
00:19:03hablaba 27, 25, 23, no va a ser logró
00:19:09quizás por eso mi ley para cerrar
00:19:14profundizando polarización con el
00:19:16peronismo, apoyándose en esto que vos
00:19:18también explicabas de del 40% casi eh
00:19:23capturado de sólide
00:19:26del periodismo y logró por lo menos en
00:19:29esa provincia incluso unico de 25 años
00:19:32encabezando la lista eh no tan conocido,
00:19:36muy en línea con cina mi ley provincia
00:19:40en principio parece que también Córdoba.
00:19:42Y con esos números y las buenas
00:19:44elecciones
00:19:46hoy resultado que lo acerca eh no sé si
00:19:49al 40 o incluso puede llegar a
00:19:51sobrepasar.
00:19:52Mira, Rey, ni siquiera estás seguro que
00:19:55el peronismo gane la provincia provincia
00:19:56de Buenos Aires. Es decir, estamos
00:19:58hablando en un panorama de un triunfo de
00:20:00una dimensión totalmente inesperada. Es
00:20:03decir, no hay nadie que ni ni siquiera
00:20:06aquellos que le daban una ventaja más
00:20:08holgada a la libertad avanza pudieron
00:20:10predecir que esto pasaba. Recién nos
00:20:12contaba Chila Vilker que ella le fue
00:20:14dando en la última semana la misma
00:20:16encuesta, nueve puntos de diferencia, 8
00:20:18si terminó cerrado en tres y hoy no se
00:20:21sabe quién gana la provincia de Buenos
00:20:23Aires. O sea, la victoria de La Libertad
00:20:25Avanza es eh es es aplastante hasta
00:20:28donde podemos verlo en los números de
00:20:31este momento.
00:20:33Sí, sí, pero la combinación eh ayuda eh
00:20:36del tesoro norteamericano y de Trump que
00:20:39le le despejó el frente económico porque
00:20:42el resultado hubiera sido hoy par la
00:20:45profundización de la polarización,
00:20:47Ernesto, ayudada por el resultado de
00:20:49siete,
00:20:51porque la de que vuelva tuvier una
00:20:54opción de poder eh facilitó que el voto
00:20:57blando, ese voto que eh
00:21:01rey A ver, tenemos un problema de audio.
00:21:03Te llaman para salir solo por teléfono,
00:21:04así nos escuchamos un poquito mejor.
00:21:06Dale.
00:21:088:24 minutos p aquí en este domingo 26
00:21:12de octubre del año 2025, donde mi ley es
00:21:16ratificado como el líder eh del país por
00:21:19un sector muy importante de la
00:21:21población, un 40% que lo respalda. El
00:21:24otro día, eh, en una nota de The
00:21:26Economist, que para quien no lo conoce,
00:21:28es una revista muy influyente del mundo,
00:21:31eh
00:21:33una revista británica, diría, si uno te
00:21:35tuviera que decir, de de un nivel de
00:21:38excelencia realmente admirable y
00:21:39conservadora como visión eh como visión
00:21:42del mundo, digamos, liberal, el estado
00:21:45retirado de la economía lo más posible,
00:21:47mayor apertura y decía que mi ley se
00:21:49enfrenta a dos escenarios de pesadilla y
00:21:51uno que podría ser virtuoso. El primero
00:21:53de pesadilla está despejado, que era una
00:21:55derrota catastrófica en las elecciones.
00:21:57El segundo de pesadilla es mantener el
00:22:00tipo de cambio como está, el problema
00:22:01económico está, porque es un tipo de
00:22:02cambio que se consume dólares a lo
00:22:05pavote y que más allá de la euforia
00:22:07electoral se supone que es el detalle
00:22:10fundamental que genera la fuga de de
00:22:12dólares. y uno virtuoso que reconfigure
00:22:16el programa económico de tal manera que
00:22:18ese elemento se se invierta y empiece a
00:22:21generar reservas y eso a largo plazo
00:22:23puede generar eh nada, crecimiento y el
00:22:27y entonces dle más solidez política. El
00:22:29problema de entonces hoy en día esos
00:22:31tres escenarios quedan reducidos a dos.
00:22:34lo que economist y gran parte de la
00:22:36prensa internacional y gran parte de los
00:22:38analistas económicos locales ven como un
00:22:41problema muy serio que es mantener el
00:22:42esquema económico actual
00:22:44y el otro que dicen, "Bueno, pero si lo
00:22:47cambian tiene una salida difícil al
00:22:49principio, pero tiene una salida." El
00:22:51problema de esto es que hasta ahora, por
00:22:53lo menos por lo que ha dicho, el
00:22:54gobierno no piensa eso. El gobierno cree
00:22:57que el dólar tiene que estar a 1250 y
00:22:59que hay que ratificar el esquema de
00:23:01bandas. Eso es lo que ha dicho. Es
00:23:02cierto que previo a una elección donde
00:23:04quieran mantener el dólar como está, no
00:23:07podría decir otra cosa. Pero a lo largo
00:23:09del tiempo le han mandado, le han dicho
00:23:12con muchasche si no compras reservas,
00:23:14aunque te suba un tipo de cambio, vas a
00:23:16tener problemas, vas a tener problemas.
00:23:17Y ellos sostuvieron eso a rajatabla. En
00:23:20los próximos días o los próximas semanas
00:23:22se va a saber si el gobierno cree lo que
00:23:24dijo y no cambia. con lo cual hay una
00:23:28discusión de diagnóstico muy fuerte
00:23:29respecto de qué va a pasar en la
00:23:30economía argentina o al revés cambia
00:23:33paulatinamente para acomodar el tipo de
00:23:35cambio. Si tuviera que decir, a ver, uno
00:23:37de los principales dilemas eh que hay
00:23:39respecto de lo que viene es ese. Eh, no
00:23:43sé qué qué respuesta tiene, eh, así que
00:23:47veremos. Está Reinaldo en línea.
00:23:49Reinaldo. Ah, no, se fue. Bueno,
00:23:51tratemos de comunicarnos con él después.
00:23:53Eh, ¿qué decía? No, que hay algo de eso
00:23:55que depende mucho de lo que pida Estados
00:23:57Unidos. Es decir, eh si los gringos
00:23:59están con la idea de plantearle al
00:24:01gobierno un esquema de acumulación de
00:24:03reservas, que es lo que lo que pide el
00:24:05Fondo Monetario Internacional, eh de un
00:24:07dólar competitivo y tal, con el nivel de
00:24:10tutelaje que hoy tiene la economía
00:24:12argentina por el la intervención del
00:24:15tesoro norteamericano, eh a riesgo de
00:24:17equivocarme
00:24:19de de forma palmaria,
00:24:22eh no veo el un una situación en la que
00:24:27el gobierno consolide el atraso
00:24:28cambiario por mucho tiempo más, eh,
00:24:30sobre todo con el con la situación que
00:24:33que que resuena electoralmente. Y te
00:24:36digo más, en esto que e los americanos
00:24:39les llaman el coalition building, que es
00:24:41lo que le estaban pidiendo a mi ley para
00:24:43reconstruir la gobernabilidad en el
00:24:44Congreso, este este es un escenario
00:24:48excelente para el gobierno en ese
00:24:49sentido, no solamente por el resultado y
00:24:51las bancas, sino porque ahora los
00:24:53diputados y senadores de los
00:24:55gobernadores son muchísimo más baratos
00:24:57de lo que estaba previsto eh en los
00:25:00sondeos que tenía el propio gobierno.
00:25:02hablé el jueves con alguien muy
00:25:03importante del gobierno y me dijo eh que
00:25:06estaba muy contento porque habían
00:25:08achicado eh a eh cuatro puntos la
00:25:11diferencia en Córdoba y terminan ganando
00:25:12por 15, ¿no? Una cosa por el estilo.
00:25:15Entonces es algo que sorprende al propio
00:25:18gobierno esto, pero ahora le da una
00:25:19posibilidad que es la que tuvo al
00:25:21comienzo de gobierno y desperdició, así
00:25:23que no está dada. Second chance total,
00:25:25Second Chance total de ir a negociar
00:25:28algo
00:25:29con eh
00:25:31como le decía, ¿no? El gobierno,
00:25:33provincias hundidas, provincias
00:25:34fundidas, llamale como quiera, pero un
00:25:36espacio que apostaba a ganar tres o
00:25:39cuatro provincias y entiendo que no ganó
00:25:41ninguna. Es
00:25:42fenó qué fenómeno impresionante. Chila,
00:25:44¿alguna cosa más para decir?
00:25:47Ah, bueno, es es sorprendente. Estamos
00:25:49acostumbrados igual a que las elecciones
00:25:51nos den sorpresas
00:25:53total. importantes, ¿no? Las últimas
00:25:55elecciones como si hubiese habido una
00:25:58como al algo del del clima de opinión
00:26:03que no terminamos de captar eh
00:26:06plenamente o que o que yo te diría
00:26:11vivimos en una sociedad totalmente
00:26:14atravesada de contradicciones. No tengo
00:26:16ninguna duda de que una parte importante
00:26:18de los electores que acompañaron a a mi
00:26:20ley como acompañaron a la oposición,
00:26:22digamos, creo que electores de la
00:26:24oposición que usaron a la oposición como
00:26:26un instrumento de castigo y del mismo
00:26:29modo electores que están acompañando mi
00:26:31ley eh con digo, también como un
00:26:34instrumento de castigo al a la
00:26:36oposición, ¿no? digamos, o sea, ahí
00:26:38digo, la pregunta, en definitiva, es por
00:26:40el no, no digamos, la elección, por
00:26:42supuesto, se lee afirmativamente, pero
00:26:44hay una dimensión donde hay un no y creo
00:26:48que esa esa es una dimensión más oculta,
00:26:50más difícil de más difícil de entender,
00:26:52pero que también juega y te ordena el
00:26:54tablero, el tablero político. Sin lugar
00:26:56a dudas, un resultado como esto les va a
00:26:59facilitar las cosas al gobierno.
00:27:02Yo hasta ahora lo que veo es que esta
00:27:03campaña el gobierno la jugó solo, ¿no?
00:27:06digamos, se infringió
00:27:08eh lastimaduras, se infringió eh
00:27:12errores, los enmendó, de alguna manera
00:27:15jugó solo, se vio poco la voz opositora,
00:27:18jugó solo y es probable que en lo que
00:27:20venga el gobierno también tenga de su
00:27:22lado esa esa pelota de de de tomar
00:27:25decisiones que lo lleven a un buen
00:27:27camino o lo lo o se equivoque se
00:27:30equivoque solo. Epa. Y te digo, te digo
00:27:32una cosa más, te agrego algo. Eh, me
00:27:34parece que se viene muy muy claramente y
00:27:37de manera eh casi te diría indetenible
00:27:41la discusión en el peronismo entre
00:27:44Cristina Kisner o La Cámpora y Axel
00:27:46Kisilov. van a rediscutir, no tengo
00:27:49pruebas ni tampoco dudas, el adelanto de
00:27:51la el desdoblamiento de las elecciones
00:27:53en la provincia de Buenos Aires.
00:27:54A ver, 30 minutos pasaron de las 8 de la
00:27:56noche. Estás estamos en este momento
00:27:59transmitiendo en forma conjunta Radio
00:28:01con vos y Senital, o sea, nos podés
00:28:03escuchar por radio, nos podés ver por
00:28:04Senital, nos podés ver por el streaming
00:28:06de Radio con vos eh en un día realmente
00:28:08políticamente muy importante, el día en
00:28:11que se realizaron las elecciones de
00:28:12medio término eh de la gestión de Javier
00:28:17Miley o de esta gestión de Javier Miley
00:28:20y los resultados inesperadamente para
00:28:22todos son realmente de una amplitud
00:28:24monumental a favor de la libertad.
00:28:26avanza. Es algo que cualquier analista,
00:28:29cualquier tipo que conozca el
00:28:30territorio, cualquier está mirando los
00:28:31números dice, "No puedo creer qué es lo
00:28:32que pasó." Bueno, evidentemente hay un
00:28:3540% o la de la población o más que ante
00:28:38la opción de decir, "Che, seguimos por
00:28:39el mismo camino o cambiamos de
00:28:42dirección, eh, eligió seguir por el
00:28:44mismo camino." Eh, está con nosotros ya
00:28:47Pablo Iváñes, eh, un conocido periodista
00:28:50político argentino. Pablo, un gusto acá.
00:28:54Su sobrenombre es Totó.
00:28:55Totó. Totó que casi se rompe el ton
00:28:58cuando entró acá recién. ¿Qué te pasó?
00:29:00¿Qué te pasó?
00:29:01Es un día de tropiezo.
00:29:04¿Por qué contraola?
00:29:05A ver, eh, Manu Jov está en el búnker de
00:29:08Fuerza Patria. Manu, ¿cómo te va,
00:29:11Ernest? ¿Cómo andas? Saludo a Iván ahí,
00:29:13a Totó, a todos los los amigos que están
00:29:15ahí en esta cobertura. sorprendidos eh
00:29:17acá como todos y y me parece que eh la
00:29:21sorpresa también llegó ya la mayoría de
00:29:23los dirigentes que están no en el
00:29:24subsuelo, donde estamos nosotros en el
00:29:26hotel Brizo acá de La Plata enfente del
00:29:28Teatro Argentino, sino arriba en la en
00:29:30el lobby del hotel donde están la
00:29:31mayoría de los dirigentes. Las caras ya
00:29:34demuestran que está muy lejos esto de lo
00:29:36que era la la algaravía, el festejo del
00:29:387 de septiembre, ¿no?
00:29:39Está bien. Datos, por ejemplo, ¿qué
00:29:41dicen que pasa en la provincia de Buenos
00:29:43Aires?
00:29:44Mira, empezó, te hago te hago toda la
00:29:46cronología muy breve, pero para entender
00:29:47cómo fue cambiando un poco lo que se
00:29:49percibía acá. Empezó diciendo, no es la
00:29:51misma diferencia, pero igual es buena
00:29:52diferencia, es amplia. Eso a las 6 de la
00:29:54tarde cuando empezaban a hablar de
00:29:56resultados de a poquito. Bueno, sí están
00:29:58achicando, reconociendo que están
00:29:59achicando y empezó a pasar ya hace un
00:30:01rato nada más con algunos con los que
00:30:03hablé eh esto que marcaba Iván, que
00:30:05podría ser el día de mañana el
00:30:07peronismo, que es empezar a preguntar si
00:30:09estuvo bien o no en desdoblar Axel
00:30:10Kisilov. Bueno, ya lo escuché por acá,
00:30:12eh, para entender cómo y cuánto está esa
00:30:14diferencia.
00:30:14Pero, pero ¿qué crean que la diferencia
00:30:16se mantiene o que puede ganar la
00:30:18libertad avanza?
00:30:19No, acá dicen paridad a un nivel que
00:30:21creen que puede ganar Libertad. Tiene
00:30:23por lo menos los que están en contacto
00:30:25con gente del correo, eh la gente que
00:30:26está en contacto con los datos
00:30:29escrutados en un alto porcentaje, eh la
00:30:32información que tienen es que puede
00:30:33ganar Santili por encima de Tayana.
00:30:35Impresionante este algún dato, chisme,
00:30:38eh cotilleo o lo que tengas, Manú,
00:30:41mira, acá eh más allá de todo y de por
00:30:44supuesto que que no es un clima de
00:30:45festejo como se preveía, sí hay cierto
00:30:48regodeo por lo mal que le fue a
00:30:50Provincias Unidas. Eh, de hecho lo están
00:30:53chicaneando con provincias hundidas y
00:30:55qué mal que le fue. ¿Qué imaginas vos?
00:30:57¿Qué imaginas vos que tiene eh o qué
00:31:00imaginan ellos? ¿Qué dicen del
00:31:02porcentaje nacional del pironismo?
00:31:04Bueno, y no tienen un dato concreto por
00:31:07esto de cómo se viven las fuerzas, pero
00:31:08están en el provincia por provincia y
00:31:10hablan de una mala elección en Santa Fe
00:31:12respecto a lo que era la expectativa y
00:31:14eso hace que sea una mala eh mala
00:31:17elección en general. Ya te digo, con el
00:31:19dato este de provincia, que es el que
00:31:20está circulando ahora, literalmente
00:31:22Santili por poquito, pero arriba, datos
00:31:24del correo, porcentaje recrutado. El acá
00:31:27entre la sorpresa y y algunos que no
00:31:29terminan de de caer, lejos están de
00:31:32tener un número concreto en lo nacional.
00:31:34¿Y qué y qué porcentaje escrutado en la
00:31:36provincia le da a Santili esa
00:31:38diferencia?
00:31:39Me decían arriba del 40 le daba Santili
00:31:42arriba. Eh, Manu, gracias, te mando un
00:31:45abrazo y seguimos charlándole. Este 20
00:31:4934 minutos de la mañana le damos eh Ay,
00:31:52¿estás ahí, Manu, todavía? Ahí se me
00:31:54fue. Le quería preguntar por la pelea
00:31:55que está por tener por este
00:31:58con Mariano Pérez. Sí, porque lo vi el
00:32:00otro día, vos no sabes, la por no tenés,
00:32:02¿estás enterada? O por ahí sí que
00:32:04últimamente se hacen shows con muchísima
00:32:07gente con peleas de box entre gente
00:32:09famosa que no son boxeadores.
00:32:11Ah, no sabía.
00:32:11Eh, sí, los
00:32:13¿Qué es el club de la pelea?
00:32:14Algo así. Lo organiza Luquita Rodríguez.
00:32:16Eso, eh, y son cosas muy masivas que a
00:32:19uno le quedan lejos, pero son muy
00:32:21masivas. Y Manu Jové y cómo se llama el
00:32:25stream
00:32:26y Mariano Pérez se desafiaron
00:32:27mutuamente. Creo que ahora en noviembre
00:32:28se van a [ __ ] trompadas.
00:32:30Y yo lo encontré a Manu Jov el otro día
00:32:32y no lo vi muy duro, si no lo vi muy
00:32:35entrenado y me dice, "Es que tengo que
00:32:36laaborar, boludo, pero te va a [ __ ]
00:32:38trompada." Entonces quería ver cómo
00:32:39estaba, cómo se preparaba porque puede
00:32:41ser un momento duro. Eh, Totó, ¿qué ves?
00:32:45Me parece que lo mismo que ustedes. Para
00:32:47mí el fenómeno tiene que ver con que
00:32:49está ocurriendo algo que es imposible de
00:32:51predecir, es totalmente
00:32:53contrainttuitivo, que hay movimientos en
00:32:56bloque de votantes
00:32:59que cuando uno podría explicar que la
00:33:01que la estadística indica que 73 64
00:33:0655 son 10 para un lado y cero para el
00:33:09otro. Porque si uno ve que en provincia
00:33:10de Buenos Aires el 7 de septiembre
00:33:13fueron a votar todos, no se quedó ni uno
00:33:16en la casa de los que quería votar
00:33:17contra el gobierno,
00:33:19ocurrió que hubo un montón de gente que
00:33:21había votado al gobierno y que no estaba
00:33:23con incentivo, no fue. Ahora da la
00:33:26impresión que eso se produjo el fenómeno
00:33:28inverso y si los números están en el
00:33:31orden del 3940
00:33:334040, que es lo que te dicen ahora en
00:33:36provincia, estamos en el bloque de la
00:33:39polarización de los 80 puntos, porque en
00:33:42septiembre fue 47 a 33 la polarización
00:33:45en provincia es 80 puntos que se
00:33:46reparten entre los dos principales
00:33:49votantes. Ese fenómeno me parece que es
00:33:52lo que rompe absolutamente todos los
00:33:54parámetros a la hora de que nosotros
00:33:55querramos analizar y predecir y evaluar
00:33:59comportamiento. Debo decir, no sé si ya
00:34:01lo dijo, hablamos ayer y ella ayer me
00:34:03dijo que el último número que tenía en
00:34:04provincia de Buenos Aires era una
00:34:05diferencia achicándose a tres a favor de
00:34:08Fuerza Patria. Puede ser uno de los
00:34:09números que a mí me dijeron hace 30
00:34:12minutos me dijeron que la diferencia era
00:34:13tres a favor de Fuerza Patria. Puede
00:34:15terminar en esa variable. Lo otro que
00:34:18para mí es totalmente sorpresivo
00:34:21es que hoy el gobierno está hablando de
00:34:22triunfos en 15 provincias. Yo me tomé
00:34:25trabajo de ir a ver quién cuál había
00:34:27sido el último eh oficialismo que había
00:34:30ganado un número tan importante de
00:34:32provincias y fue eh el Frente para la
00:34:36victoria en el mejor momento
00:34:37en 2011.
00:34:38Ganó 15 provincias en una ejecutiva que
00:34:41es un poco más probable, pero había
00:34:42ganado 15 provincias en el 2005.
00:34:47cuando compitió eh eh Cristina Kirel
00:34:51contra Dualde en provincia.
00:34:52Estamos hablando para que ustedes se den
00:34:54cuenta de la magnitud. A veces sirve
00:34:56comparar históricamente las magnitudes.
00:34:58Por ejemplo, a mí me impresionó el
00:35:00triunfo de Kisilov o del PJ en la
00:35:02provincia en septiembre. En otras
00:35:04razones, porque nunca desde el 83 hubo
00:35:07un gobernador que ganara una elección 6
00:35:09años después de haber asumido. Nunca ni
00:35:12Dualde, ni Armendaris, ni Sioli. 6 años
00:35:15después Armendaris antes eh Sioli antes
00:35:19eh y Dualde a los 6 años, pero siempre
00:35:22hab sido derrotado. Entonces tenía una
00:35:24una resiliencia, un territorio muy
00:35:26peligroso que me sorprendía. M
00:35:28eh el triunfo, un oficialismo no gana
00:35:31una elección de medio término desde el
00:35:342017 y diría que si uno mira desde el
00:35:372000 eh 7, o sea, hace 18 años,
00:35:41solamente hubo una elección de medio
00:35:44término que ganó un oficialismo que fue
00:35:46el macrismo en el 2017. Cristina pierde
00:35:49el 2009, vuelve a perder el 2013.
00:35:51Alberto Fernández pierde el 2021 y en el
00:35:542023, finalmente, el 2025 vuelve a ganar
00:35:57mi ley. Eh, esa eso la dificultad del
00:35:59oficialismo para ser ratificado en
00:36:01elecciones que son despolarizadas, donde
00:36:04se facilita la manifestación de un
00:36:06pensamiento crítico yo, digamos, hoy da
00:36:09la impresión, siempre hay que tener en
00:36:11cuenta lo subbajas de mi ley, hoy da la
00:36:13impresión de que la Argentina está
00:36:15entrando en un ciclo político largo.
00:36:18Después te quiero ver, pero hoy así como
00:36:20el 7 de septiembre vos decías el 18 de
00:36:22mayo elección por tenia, decía, "Esto va
00:36:25a durar mucho tiempo. El 7 de septiembre
00:36:27elección bonaren esto termina rápido.
00:36:30Ahora esto va a durar mucho tiempo.
00:36:32Entonces, entonces no hay que pensar que
00:36:34va a durar mucho tiempo porque si Claro,
00:36:36porque si
00:36:37que te viene diciendo las elecciones lo
00:36:38lee no se verifica.
00:36:41Argentina,
00:36:43perdón y te digo más la el mismo
00:36:45criterio se usó con el macrismo en la
00:36:47del 17 y a los 60 días estaban pidiendo
00:36:51el salvavidas al Fondo Monetario
00:36:52Internacional. Hablamos con Vamos a
00:36:55Córdoba. Emanuel Manita, colega de
00:36:57cadena 3. Emanuel, adelante. Aquí
00:37:00Ernesto Tenemau.
00:37:02¿Qué tal? ¿Cómo andan?
00:37:03Buenas noches para todos. Una hermosa
00:37:06jornada en la ciudad de Córdoba, 25 gr.
00:37:09Hay muchas expectativas a esta hora
00:37:12porque la tendencia indica que en la
00:37:14provincia estaría ganando La Libertad
00:37:17Avanza Gonzalo Roca. En segundo lugar
00:37:19Juan Esquareet, el exgobernador de la
00:37:22provincia con Provincias Unidas. Y en
00:37:24tercer puesto estaría Natalia de la
00:37:27Sota. Estas son algunas tendencias. Los
00:37:30números oficiales van a estar luego de
00:37:32las 2110, 2115, en donde recién hay
00:37:37desde el búnker de la libertad de avanza
00:37:39en la ciudad de Córdoba, acaba de decir
00:37:41Gabriel Bornoronión, diputado de la
00:37:43libertad de Avanza, quien preside aquí
00:37:45en la provincia,
00:37:47que cuando tengan resultados oficiales
00:37:51van a salir a hablar, van a va a ser una
00:37:54conferencia de prensa en donde van a
00:37:56anunciar eh las posiciones, los números
00:37:59son optimistas, pero no quieren dar
00:38:02ningún dato oficial. Si remarcó y les
00:38:05pidió a los fiscales que continúen
00:38:08trabajando, que hasta que ellos no estén
00:38:11seguros de que hayan contado
00:38:13absolutamente todos los votos en las
00:38:15urnas, recién ahí van a dar una
00:38:18conferencia de prensa para dar el
00:38:20pantallazo principal. A ver, Emanuel, en
00:38:23principio vos creés que la diferencia es
00:38:25más o menos de en qué margen se maneja.
00:38:29Mira, un número todavía no se puede dar,
00:38:33pero dicen algunos entre cinco, siete
00:38:37puntos, pero a medida que pase el
00:38:39tiempo, cuando lleguemos a partir de las
00:38:4221 horas, ahí lo vamos a saber en
00:38:44concreto, se puede achicar ese margen,
00:38:46teniendo en cuenta que el exgobernador
00:38:49Juanar siempre ha sido una persona
00:38:52fuerte en la provincia, hoy tampoco se
00:38:55descarta. Por eso me parece que
00:38:57Bornoroni cuando dio una conferencia de
00:39:00prensa que duró un minuto simplemente
00:39:02para agradecer los medios en el búnker
00:39:04de La Libertad Avanza, pidió paciencia,
00:39:08se mostró tranquilo, se mostró sereno,
00:39:11pero tampoco quiso arriesgarse a decir,
00:39:14"Estamos ganando por mucho. la ventaja
00:39:17eh puede llegar a chicar más cerca de
00:39:20las 21 horas cuando comiencen a aparecer
00:39:24las mesas y tengamos los primeros
00:39:26resultados. Me parece que si bien La
00:39:28Libertad avanza a esta hora están con
00:39:32una sonrisa en el búnker, esto es minuto
00:39:34a minuto porque después a medida que
00:39:36llegue a las 21 horas puede cambiar. Eh,
00:39:39Manuel, gracias loco, muy buen informe.
00:39:41Te mando un abrazo grande.
00:39:43Un abrazo. Qué gente.
00:39:44A ver, do que no te quiere dar. Claro,
00:39:47yo tengo una diferencia
00:39:48de la gente de Yarlora dando hoy a las 4
00:39:51de la tarde ya una diferencia que estaba
00:39:52más cerca de los siete puntos y que
00:39:54podía crecer. Es que Arietti habló con
00:39:56un dirigente bonerense eh a las 3 de la
00:39:59tarde y ya le dijo que perdía y que
00:40:01perdía mal.
00:40:02Yo tengo una diferencia de 17 puntos.
00:40:04De 17 en base a las mesas que vos mirás.
00:40:06En base a las mesas. Pero
00:40:08es bastante más. Ah, está hablando grab.
00:40:11A ver, espera un minuto. 2043. Queremos
00:40:13despedir a Shila, que Sheila cerr con tu
00:40:15mirada antes de irte con lo que vos
00:40:18quieras decir. Dale.
00:40:19Ah, gran interrogante por la reacción de
00:40:21del gobierno. Es un gobierno que
00:40:23necesita diálogo, pero claramente eh ha
00:40:26salido como un campeón. Entonces ahí hay
00:40:29dos sentidos contrapuestos y creo que
00:40:31ese misterio es lo que vamos a empezar a
00:40:34develar ahora con el discurso de Se
00:40:36plevisitó la gestión. Probablemente el
00:40:38actor más importante es mi ley en esta
00:40:41escena. Así que curiosa por escuchar ese
00:40:44discurso y curiosa por ver los cambios
00:40:46que vienen.
00:40:47Muy bien. Estuvo Chila Virca con
00:40:48nosotros. Ella se va y se incorpora a
00:40:50nuestra transmisión. Ahora, eh otro
00:40:53experto en la mirada de la política, en
00:40:55los corrientes de pensamiento de la
00:40:57población, etcétera, este que Juan
00:40:59Germano, el director de Isonomía. Hola,
00:41:01Juan, ¿cómo está? Perdón, la
00:41:02desproligidad de recién, pero nada, es
00:41:05una transmisión como muy eh nada, muy
00:41:08eléctrica y bueno, entra uno, sale otro,
00:41:11su quilombo. Eh, ¿dónde íbamos este? A
00:41:14ver, danos tu primera tus primeras
00:41:16visiones de lo que está pasando.
00:41:17Bueno, no voy a ser muy este original,
00:41:21digo, obviamente habías tenido la verdad
00:41:24que una campaña muy a la defensiva del
00:41:26gobierno durante entre audios, PVA,
00:41:30expert, o sea, estaba muy engrampado
00:41:32ahí, no podía salir. Es cierto que
00:41:34Estados Unidos le da como una especie de
00:41:37orden, ¿no? Económico y narrativo, ¿no?
00:41:39cambia el eje, corre expert de la de la
00:41:42de la campaña y yo me preguntaba, bueno,
00:41:45esto es en opinión pública, positivo, o
00:41:47negativo. Yo decía, mirá, tal vez en su
00:41:49votante es neutral, ¿no? Después recibí
00:41:52números propios cuando fui terminando
00:41:53las investigaciones. El 60% de los
00:41:56votantes de Patricia Wullrich del hace 2
00:41:58años y el 60% de los votantes de mi ley
00:42:00de hace 2 años decían es positivo.
00:42:03Entonces, en el ecosistema donde
00:42:05exactamente. Entonces, no solo que era
00:42:07bueno por ahí neutral para ese votante,
00:42:09no, era más bien mucho más positiva lo
00:42:11esperado o al menos lo que uno tenía el
00:42:13registro, ¿no? De la famosa mirada
00:42:14argentina de Estados Unidos, y me parece
00:42:16que le ordena eso. Y después, por
00:42:18supuesto, yo te escuchaba recién en
00:42:20viniendo para acá, Iván, es un llamado
00:42:22de atención muy fuerte al peronismo,
00:42:24¿no? Digamos diciendo, eh, para atrás,
00:42:27¿no? Esto se repite mucho en el análisis
00:42:29político. Difícil votar para atrás. En
00:42:31general es muy difícil votar para atrás.
00:42:33Eh, y me parece que todavía lo que eh
00:42:35esta idea de bueno, este es el momento
00:42:36para que el peronismo ponga un basta y
00:42:39será el momento posterior para ver qué
00:42:41significa ese basta y cómo se canaliza,
00:42:43etcétera. Bueno, me parece que esa idea
00:42:45no no terminó cuajando. No,
00:42:47no. Hay algo ahí sobre
00:42:50uno piensa que ante la derrota del
00:42:51peronismo del 2015 gana Macri y ante la
00:42:54derrota eh de Macri no vuelve a un
00:42:57candidato eh puro cristinista y tal,
00:43:00sino a un moderado como Alberto
00:43:02Fernández. Pierde Alberto Fernández y o
00:43:05pierde en realidad Sergio Maa en ese
00:43:07momento y no vuelve al macrismo, va otra
00:43:10vez a algo nuevo que es a mi ley. ¿Qué
00:43:13quiero decir? que uno podría pensar eh,
00:43:16suponiendo que el gobierno esto lo tome
00:43:18como una carta blanca, como diciendo,
00:43:20"Estamos haciendo todo bien y no tome
00:43:22ninguna medida en materia de
00:43:23gobernabilidad, eh que en 2 años si
00:43:26llegara a perder, planteó una situación
00:43:28hoy justamente eh muy muy rupturista por
00:43:31un resultado muy categórico para el
00:43:33gobierno, es raro pensar que iría a
00:43:36buscar una opción eh que hasta el
00:43:40momento no hizo ningún atisbo de eh
00:43:44reorganización de actualización. Si vos
00:43:47te fijá, todas las declaraciones, yo
00:43:49insisto con esto, perdón que sea
00:43:50repetitivo, pero el peronismo no ha
00:43:52podido verbalizar en 2 años que su
00:43:55programa económico incluiría el
00:43:57mantenimiento de esta inflación baja.
00:43:59¿Por qué? porque la mayoría de su
00:44:01electorado niega niega la evidencia,
00:44:04entonces está preso de ese electorado.
00:44:08Entonces,
00:44:08déjame poner solo un pero a esto, ¿no?
00:44:10con el diario el lunes que estamos
00:44:11diciendo esto, porque, a ver, las
00:44:14elecciones nos obligan a pensar algo y
00:44:18lo que lo que yo siento, lo que pienso
00:44:20es que después de lo que pasó el 7 de
00:44:21octubre, lo que se instaló como discurso
00:44:24analítico en los medios, entre nosotros,
00:44:26etcétera, era que la gente si no le
00:44:28alcanzaba para llegar hasta el fin de
00:44:30mes, la baja de la inflación no lo
00:44:32valoraba. Correcto.
00:44:33Entonces, venimos diciendo esto y de
00:44:35repente la gente vota en contra y
00:44:37empezamos a decir lo inverso. No digo
00:44:38vos, digo en general. parece que no
00:44:41importa que no le alcance, si la baja de
00:44:43inflación es importante, valora la
00:44:44inflación. Y entonces es muy difícil, es
00:44:47muy difícil hacer análisis político con
00:44:49eh con expresiones electorales que son
00:44:53tan diversas en tan poco tiempo,
00:44:54¿no? Y que además cambian muy rápido,
00:44:56pero yo déjame déjame responder. Eh,
00:44:58para mí es complementario, no es una u
00:45:00otra. ¿Y por qué? Porque los resultados
00:45:02de las elecciones son multicausales.
00:45:04Entonces yo el tema de la inflación, me
00:45:06habrán escuchado decirlo, hasta el
00:45:08hartazgo, el punto era que en todos los
00:45:10entonces era ya la inflación no es un
00:45:12problema, ahora quiero ingresos. Bueno,
00:45:14entonces vos tenés un vertical que es
00:45:16inflación, un vertical que es ingresos y
00:45:18un vertical que es la polarización que
00:45:20propuso el gobierno de el kisnerismo o
00:45:22nosotros. Dentro de esos tres verticales
00:45:24que uno podría intuir que hay alguno
00:45:26más. Si queres puedes agregar a Estados
00:45:28Unidos. El Neto le dio muy positivo al
00:45:31gobierno. Obviamente ahora es tarea de
00:45:34los Juan Germano de la vida, la Shila
00:45:35Vilker de la vida o los Fed Aurelio que
00:45:38vienen un rato, de ver cuánto impactó
00:45:41cada cosa en ese resultado electoral.
00:45:43Pero para mí el tema, el problema que yo
00:45:46veo y que advierto en el peronismo y
00:45:48repito, lo vengo diciendo desde enero
00:45:50del del 20 del 20, perdón, del 24 es que
00:45:54nunca ha podido hacer un reconocimiento
00:45:57sobre eso. Sí planteado la la merma en
00:46:00ingresos, que es muy atendible y que por
00:46:02eso en la provincia de Buenos Aires hay
00:46:03una elección pareja, ¿no? Que es donde
00:46:05más se sintió el daño de e de una
00:46:08política de destrucción del empleo.
00:46:10Disfrutado. Uno arriba la libertad
00:46:11avanza.
00:46:12Uno arriba la libertad de avanza. la
00:46:13provincia de Buenos Aires, 70% escrutado
00:46:15que figura con con, lo digo fuera de
00:46:17chiste, disculpe, pero figura con
00:46:18Expert.
00:46:19Sí, sí.
00:46:20Igual hace eh cuando era 60% eran dos,
00:46:23se supone que está acortándose la
00:46:25diferencia quizás por cómo están eh
00:46:27cargad Claro, cómo está la carga en cada
00:46:29uno de los lugares. Yo creo que también
00:46:30hay una cosa que es con respecto a esto
00:46:31que decías de qué pasó el 7 de
00:46:33septiembre acá. Ahora te escucho, me
00:46:34interesa mucho tu opinión, pero eh si
00:46:36vos tuvas que arriesgar un resultado
00:46:38nacional en este momento,
00:46:39¿sí?,
00:46:40¿qué imaginas que va a pasar?
00:46:42Yo
00:46:44yo creo que la Libertad está arriba de
00:46:45los 43 puntos. A la [ __ ]
00:46:48Quizás cerca de los 45. No es un
00:46:51escenario no realista que llegue a los
00:46:5245 puntos. Eh, y veo al peronismo
00:46:55arañando los 30. Fuerza Patria, sumando
00:46:59una lista en cada uno de los 24
00:47:01jurisdicciones, eh, sumando 30 puntos,
00:47:04quizá un poquito más, pero más en ese en
00:47:07ese orden.
00:47:08Vos todos tenés el mismo dato.
00:47:09Sí, el mismo dato. Quizá un poquito más
00:47:10arriba Fuerza Patria. Yo tenía 45 y 9 de
00:47:12diferencia
00:47:14de la Libertad avanza sobre Fuerza
00:47:16Patria. Pero
00:47:1745 36 tenes vos.
00:47:19Sí, hoy me pasaron una una imagen del
00:47:22escrutinio con 22%. Lo que pasa que
00:47:25claro que yo creo que ese esa es la
00:47:27cuenta que estaba dando
00:47:29dando vueltas. Debería estirarse un
00:47:31poquito más.
00:47:33Esa me parece que la hicieron desde La
00:47:34Libertad de Avanza, no contando los 24
00:47:37jurisdicciones, sino solo contando.
00:47:38Claro, por eso digo que yo lo tengo un
00:47:40poco más arriba, más llegando a 32, 33,
00:47:43pero sí con 9 10 de diferencia. Y
00:47:45después eh lo que yo decía, la cantidad
00:47:48de provincias, porque ganar provincias
00:47:49también replica automáticamente en la
00:47:51cantidad de diputados y senadores. Eh
00:47:54porque ya en Córdoba, por ejemplo, me
00:47:56decían que iba a meter cinco de nueve.
00:47:58Ya empezas la sumatoria
00:48:00para aproximarse a los 90 diputados
00:48:02propios, ya está mucho más alcance eh de
00:48:06la mano. Y dos cosas que para mí, hoy lo
00:48:09miraba Iván, me preguntó por mensaje,
00:48:12para mí un mega mensaje. Karina con
00:48:14Menem saliendo a las 6:30 en el búnker,
00:48:18a las 7, ya sabiendo que ganaban, ya
00:48:21sabiendo o plantando la bandera para
00:48:23decir tan malo hicimos las cosas,
00:48:25muchachos, y sacamos 43 a nivel
00:48:26nacional, así que no nos vengan a
00:48:28cuestionar. Qué mala praxis en armado
00:48:31político, qué mala praxis candidato.
00:48:32Sacamos 43, ganamos en 20 provincias, 16
00:48:34provincias, 15 me decían hoy. Eh, y la
00:48:38pregunta inevitable que estaba
00:48:40escondida, creo que la dijo Iván
00:48:41también, es que va a haber una feroz
00:48:45batalla en el peronismo sobre eh la
00:48:49validez o no de haber desdoblado las
00:48:50elecciones. Yo creo que es una discusión
00:48:52absolutamente contrafáctica, pero es un
00:48:54insumo eh absolutamente válido para una
00:48:57discusión política. No importa, no
00:48:59puedes revisar, no puedes revisar para
00:49:00atrás, pero si te quiero discutir, pero
00:49:02los dos tienen argumentos porque
00:49:04Cristina va a decir esto, si hubiera
00:49:06habido la primera elección importante
00:49:08hubiera sido ahora, la perdían como el 7
00:49:10de septiembre. En cambio, Axel va a
00:49:12decir, "Es al revés. Hicimos la elección
00:49:15antes porque preveíamos que esto iba a
00:49:16pasar en la nacional y preservamos el
00:49:18poder en la provincia de Buenos y cada
00:49:20cual y no hay forma de mostrar ni una
00:49:21cosa ni la otra."
00:49:22No, no, pero digo que que va a ser un
00:49:24insumo para
00:49:25abrir la discusión. Siempre en algún
00:49:27lugar te tenés que anclar. Tomamos
00:49:28aquella decisión, se impuso la posición
00:49:30de Axel. Ahora abrimos. Lo que pasa que
00:49:32es una masacre a nivel nacional,
00:49:34con lo cual vos decir esto sin sin
00:49:37terciar por ninguno de los espacios,
00:49:39decir si hubieras unificado las
00:49:41elecciones por ahí el peronismo ganaba
00:49:42la provincia de Buenos Aires, pero no
00:49:45detenía esto que es una masacre a nivel
00:49:47nacional. A ver, escuchemos a lo que
00:49:49dijo hace minuto Juan Graboys en el
00:49:51búnker de eh de Fuerza Patria.
00:49:54Planteamos el primer momento. Esta
00:49:55elección era mucho más difícil que la
00:49:57del 7 de septiembre, básicamente porque
00:50:00el presidente de la principal potencia
00:50:01del mundo se puso al frente de la
00:50:03campaña. El jefe de campaña de libertad
00:50:05de avanza se llama Donald Trump y el
00:50:07ministro de Economía se llama Scott
00:50:08Besent. Entonces, eh desde luego es una
00:50:11lucha desigual que la damos con coraje y
00:50:14con entrega.
00:50:16Bueno, ahí está un fragmento. Mati, ¿vos
00:50:18querías además de números decir algo?
00:50:20No, creo que hay una cuestión porque
00:50:21ahora se viene la discusión en la
00:50:22provincia de Buenos Aires sobre el tema
00:50:23del desdoblamiento y no me parece que
00:50:25hay algo que eh uno de los posibles
00:50:27análisis de la elección de la provincia
00:50:28de Buenos Aires que se va a cotizar en
00:50:30esta discusión ahora es la posibilidad
00:50:32de que haya sido una elección, a
00:50:33diferencia de lo que se creyó en ese
00:50:34momento, altamente provincializada y
00:50:37municipalizada.
00:50:39Es decir, que lo que se ponía en juego
00:50:41el 7 de septiembre eran los aparatos, no
00:50:44solamente los aparatos provinciales,
00:50:45porque si fuera una cuestión de aparatos
00:50:46solamente, la derrota hoy tendría que
00:50:48ser solamente en la provincia de Buenos
00:50:49Aires. Pero sí que se ponían en juego
00:50:52otros otros niveles de conducción y
00:50:54otros niveles de imagen en donde
00:50:56influían los intendentes, donde influía
00:50:58la imagen del gobernador y no era una
00:51:00elección tan nacionalizada
00:51:02como eh como se analizaba en ese momento
00:51:04y como también se pronosticaba de antes,
00:51:07que no existía la provincialización en
00:51:08la provincia de Buenos Aires o en otro
00:51:10distrito como la ciudad de Buenos Aires.
00:51:11Perdón, Mati. Ahí me
00:51:13si vos miras la elección de septiembre,
00:51:15de los 135 municipios, en 101 ganó el
00:51:19intendente que estaba eh digamos eh
00:51:22gobernando. Sí.
00:51:23De hecho, el mejor ejemplo es la en la
00:51:24marea azul en el Gran Buenos Aires tenía
00:51:27tres puntitos violetas que eran los tres
00:51:28intendencias 3 de febrero, Vicente López
00:51:30y Saniro, las tres de Libertad donde
00:51:33ganó este Libertad. Lo cual en la
00:51:36municipalización
00:51:37y ahí se juegan cosas más locales,
00:51:39evidentemente era una buena forma de
00:51:40medir el real poder de los de los
00:51:42intendentes. Bueno, ¿cuánto cuánto dicen
00:51:44que pesan un montón? ¿Cuánto pesan?
00:51:45Bueno, un montón. Sí,
00:51:46no digamos lo vimos en en septiembre y
00:51:48en virtud de esto, claro, cuando vos lo
00:51:50nacionalizás lo vos ya lo
00:51:52nacionalizaste, claramente hay un
00:51:54electorado que se comporta distinto.
00:51:55Ese podría ser mañana cuando se arme
00:51:57esta discusión en el peronismo un
00:51:58argumento del quisilofismo para decir no
00:52:01iba a cambiar en nada el resultado
00:52:02nacional
00:52:03frente a un no desdoblamiento, sino lo
00:52:05que salvamos es la provincia.
00:52:07Sí. Bueno, es lo que decía ahí dos cosas
00:52:09más. También es cierto que ocurrió en
00:52:12las provincias el voto solapado, votante
00:52:15de Sharlona que fue que podría haber ido
00:52:17hace un mes a Esquareti ahora fue
00:52:19tranquilamente a Luna, por más que en un
00:52:20candidato desconocido. Corrientes está
00:52:23ganando la libertad. Misiones está
00:52:25ganando la libertad avanza.
00:52:26Evidentemente donde se ese voto solapado
00:52:29de acompañamiento al gobierno provincial
00:52:31y al gobierno nacional se entendió que
00:52:32era una elección nacional y se priorizó
00:52:34lo nacional igual que el 2023.
00:52:36posiblemente sin dimensionar o sin
00:52:38entender que eso suponga algún riesgo a
00:52:40nivel provincial. Yo siempre juego con
00:52:42esta metáfora que mi ley sacó casi 60
00:52:45puntos en el balotage en misiones sin ir
00:52:47una sola vez, sin tener un dirigente
00:52:50medianamente conocido en misiones que
00:52:52milite a mi ley y dando una serie de
00:52:55anticipos de apertura comercial que
00:52:57podía ser nocivo para una provincia que
00:53:00tiene mucha economía vinculada a la
00:53:01frontera. Y sin embargo, había cierta
00:53:04idea de que lo nacional está en una
00:53:06dimensión y lo provincial está siempre
00:53:08protegiéndote la figura del gobernador.
00:53:10Y una figura más que a mí me parece que
00:53:12es un poco más polémica, pero yo total
00:53:13me voy así de la polémica. Yo creo que
00:53:16con mi ley también ocurre una especie de
00:53:20eh vínculo polar eh bipolar. Cuando se
00:53:24lo ve débil
00:53:26salen un poco el el votante sale un poco
00:53:28a los auxilios. interpretamos que en el
00:53:31balotage, que en el que en el debate
00:53:34masa lo había terminado y los días
00:53:38siguientes perdió un punto por día
00:53:40justamente porque hubo una especie de
00:53:42consideración extraña. Uno me podrá
00:53:44decir un tipo que es más bien violento,
00:53:46que toma medidas que hierenen a mucha
00:53:48gente, ¿cómo logra empatizar que tengan
00:53:51hacia él una consideración de respaldo
00:53:53que él no demuestra hacia los otros?
00:53:54Bueno, pero parece cuando está mal algo
00:53:56ocurre que hay una especie de auxilio un
00:53:59poco bastante global para tratar de
00:54:01ayudarlos
00:54:01y lesionada un poco la idea del consumo,
00:54:03¿no? Del voto consumo. Quiero decir, si
00:54:05en 2017 el Pro gana, cambiemos, gana la
00:54:08selección en medio término con
00:54:09resultados parecidos, digamos, más menos
00:54:12eh, de hecho un poquito menos que que
00:54:13los que aparenta que va a sacar la
00:54:14libertad, había tenido un buen año
00:54:17económico, un año de crecimiento
00:54:18económico, un año. Ahora en cordones muy
00:54:21importantes de la Argentina, muy
00:54:23populosos, eh gente con dificultades
00:54:26para afrontar su día a día en materia
00:54:28económica,
00:54:30despegado, desacoplado de sus de su
00:54:32decisión electoral, ¿no? Entonces, esta
00:54:34idea del voto bolsillo, de que hay que
00:54:35ponerle plata en el bolsillo a la gente,
00:54:38eh, aparece mínimamente, digo
00:54:40mínimamente porque esto puede cambiar,
00:54:42como decimos, en 30 días,
00:54:43o no es tan así,
00:54:44o no es tan determinante
00:54:45o no te pega tanto en el bolsillo, por
00:54:47ahí no te está dañando tanto en el
00:54:48bolsillo o no es tan relevante. Pablo
00:54:50Napov dice hace mucho tiempo el socioel
00:54:52decía que la gente le daba a mi ley el
00:54:54tiempo que no tenía.
00:54:56Tenía guita hasta el 20 del mes, pero le
00:54:59daba igual tiempo un crédito a mi ley,
00:55:01el crédito que no tenía. Bueno, la
00:55:02figura, perdón. 58 minutos pasaron de
00:55:03las 8. Quedate tú dado un cachito. Tenés
00:55:0510 minutos más para cerrar. Eh, no, a
00:55:08ver, estamos transmitiendo conjuntamente
00:55:10entre Radio con voz y Senital. Ustedes
00:55:12nos pueden escuchar en este momento en
00:55:14la radio, seguramente muchos en la
00:55:16célebre 89.9
00:55:18eh y nos pueden ver por el canal de
00:55:20streaming de Radio Convos o por el canal
00:55:22de streaming de Senital. Eh, y estamos
00:55:25cubriendo una lección realmente
00:55:27impresionante porque frente a todo lo
00:55:29que había en el clima previo, el
00:55:31gobierno que hasta hace un ratito se
00:55:33esperanzaba con un puntito de
00:55:35diferencia, un voto más, da la impresión
00:55:38de que está ganando la elección nacional
00:55:39cómodamente por más de 10 puntos. Da esa
00:55:42impresión. Esperemos los datos. Los
00:55:43vamos a tener en minutos no más, pero
00:55:45van a ser datos. Prepárense para datos
00:55:47contundentes. Silvia Mercado, nuestra
00:55:49querida compañera, está en el búnker de
00:55:51La Libertad Avanza, en el mismo lugar
00:55:53donde había depresión hace un mes y
00:55:54medio. Hoy hay euforia. Así estamos en
00:55:57esta ciclotimia eh permanente. Eh, y
00:56:01nada, queremos escucharla. Silvia,
00:56:02adelante aquí. Ernesto,
00:56:04¿qué tal, Ernesto? ¿Cómo estás? Sí, todo
00:56:06dura un ratito, como dice Ernesto
00:56:09Tenenbound.
00:56:11Eh, pero bueno, hoy realmente eh hay
00:56:15sorpresa. Te digo que hablé con una
00:56:17fuente muy importante del gobierno, eh
00:56:21alguien que no es ni Javier Miley ni
00:56:23Karina Miley,
00:56:26pero pertenece al Triángulo de Hierro.
00:56:28Claro. Este y dice que escrutado
00:56:3387% de los votos en provincia de Buenos
00:56:37Aires
00:56:38están ganando por un punto.
00:56:43¿Me escucharon? Sí, sí, perfectamente,
00:56:44perfectamente,
00:56:45ganando, ganando por un punto escrutado
00:56:5087%
00:56:53de los votos en provincia de Buenos
00:56:55Aires. Esto es mucho más de lo que ellos
00:56:59han imaginado. Creo que acá hay un
00:57:02factor central, Ernesto, que se llama
00:57:06boleta única.
00:57:08Eh, es clave. Creo que acá como
00:57:11instrumento electoral se ha no se ha
00:57:14pensado en la importancia de de la
00:57:17boleta única a la hora de e de que la
00:57:22gente vaya a votar, a la hora del día de
00:57:25la votación, porque es prácticamente
00:57:28imposible de manipular.
00:57:30Entonces, eh e
00:57:34es muy sencillo, o sea, la maneja la
00:57:37autoridad de mesa, no hay posibilidad de
00:57:40de urnas embarazadas, no hay posibilidad
00:57:43de voto cadena.
00:57:44Sí, igual con eso, Silvia, de ninguna
00:57:46manera confirmas un cambio de 10% o 12%
00:57:49de los votos. Todos coinciden, incluso
00:57:52en la Cámara Nacional Electoral, que ha
00:57:54laborado mucho con ese tema, que decía,
00:57:56"Con el el sistema electoral puede haber
00:57:58un margen de que haya un error que no es
00:58:00poco, quizá de dos 2 puntos y medio,
00:58:03pero 10 puntos de diferencia por el
00:58:05sistema electoral. No hay sistema
00:58:06electoral en cualquier régimen más o
00:58:08menos estable con este sistema electoral
00:58:11que han perdido los oficialismos de
00:58:12manera recurrente parece mucha
00:58:14diferencia."
00:58:15Sí, es, pero creo, insisto con esto
00:58:18porque me parece que es un un asunto que
00:58:22no hemos atendido.
00:58:25Yo creo que en los lugares más difíciles
00:58:29donde los aparatos territoriales pesan,
00:58:32bueno, eh ya no cuentan, ya no tienen el
00:58:36Déjame hacerte una pregunta por fuera de
00:58:38la información. ¿Cómo te pega a vos como
00:58:41persona, como argentina, como, no sé,
00:58:43persona que tenés tus valores y yo este
00:58:45resultado?
00:58:48Bueno,
00:58:50tengo que confesar,
00:58:53¿no? No, podes decir lo que quieras,
00:58:54¿no?
00:58:57Eh, bueno, me pega, me pega, no me no me
00:59:00pone contenta. Realmente contenta no
00:59:04estoy. Les voy diciendo al chat del de
00:59:07la radio, les digo, les pido perdón,
00:59:08pero les tengo que dar esta información.
00:59:10Pero espera, ¿y qué qué es lo que te
00:59:13preocupa? Si te expresar en palabras,
00:59:14¿qué te preocupa este resultado?
00:59:17Eh, yo la verdad que no estoy pudiendo
00:59:21pensar mucho porque estoy sorprendida y
00:59:24estoy acá con las fuentes, fuentes que
00:59:26me están diciendo que a escala nacional
00:59:28pueden sacar 40% de los votos. Eh, y
00:59:33realmente
00:59:34nadie te dice ahí, perdón, nadie te dice
00:59:35la libertad de avanza que puedan sacar
00:59:3745 nacionales.
00:59:40No, 40. 45 no, pero 40 sí.
00:59:4340 sí. Y entonces
00:59:45me han dicho 40. Me han dicho 40. Sí.
00:59:47Sí.
00:59:47Es decir, fuentes muy altas de la
00:59:49libertad avanza.
00:59:50Sí, sí, sí. No, no. Esa misma fuente que
00:59:53me habló del de
00:59:56una fuente muy importante también me lo
00:59:58dijo.
00:59:58¿Qué número le conceden al peronismo?
01:00:02Depende dónde. No, no,
01:00:04no, no. Nacional, nacional, nacional.
01:00:05No pregunté eh nacional. Eh, pero por
01:00:09ejemplo en Cava eh e hablan de un 30%
01:00:13para Mariano Recalde es un número
01:00:16importante porque en las encuestas
01:00:18estaba dando 25. Eh,
01:00:22la verdad es que eh me parece que acá
01:00:26hay que ponerse a pensar qué es lo que
01:00:27va a pasar. la sensación que uno tiene,
01:00:31pero es hasta ahora sensación porque
01:00:33todavía no hemos escuchado al
01:00:34presidente, todavía no hemos visto las
01:00:36evaluaciones que ellos hacen, todavía eh
01:00:39e no sabemos si va a haber cambio de
01:00:42gabinete o no, eh todavía no sabemos el
01:00:46lugar que le va a corresponder a Karina
01:00:48o no. En fin, puede ser bueno para ellos
01:00:53y puede ser malo para la Argentina o
01:00:56puede ser bueno para la Argentina y malo
01:01:00para ellos. Bueno,
01:01:02lo que yo lo que hoy yo hoy soy puro
01:01:05presente,
01:01:07tan sorprendida como el que más ellos
01:01:09mismos están sorprendidos. Ernesto,
01:01:12sí, te mando un beso grande, eh,
01:01:13siempre, siempre de verdad un placer
01:01:15hablar con vos y nada y seguiremos
01:01:18charlando. Gracias.
01:01:19Chao. Chao, un cariño. Beso.
01:01:21Eh, Totó, te hago la misma pregunta que
01:01:23le dice a Silvia. Humanamente, ¿qué cómo
01:01:25te pega? ¿Qué?
01:01:2620 puntos de diferencia la Libertad en
01:01:27Cava ahora con 75%
01:01:3230 más o menos.
01:01:3449 29 y
01:01:3992% escrutado PBA 075 arriba.
01:01:44Ahí se pelea voto a voto.
01:01:45Sí, se va seguramente hay una cuestión
01:01:47en el sesgo de lo que se ha cargado que
01:01:49se va a ir achicando. Hay que habrá que
01:01:50ver si alcanza para darlo vuelta. Capaz,
01:01:52capaz tengamos una noche
01:01:5392 ocultado 07. tengamos una noche como
01:01:56la del paso 2017, ¿no?
01:01:58Después no cambia mucho, pero sí, por
01:02:01ejemplo, está muy peleado también Chaco
01:02:03y Chaco es importante porque elige
01:02:04senadores, entonces son peleado,
01:02:07está peleado Chaco, me decían que con
01:02:0970% escrutado, 1,5 abajo Coqui
01:02:13Capitanill. Ah, es una elección en este
01:02:14contexto porque es candidato al
01:02:16presidente, o sea, si está a punto de
01:02:18dar vuelta al Chaco, es el único dato
01:02:20que el perismo decir, "Che, mirá y
01:02:22pasó."
01:02:23Era la misma sensación que había si en
01:02:25provincia de Buenos Aires que siilov
01:02:27terminaba ganando así sea por cuatro
01:02:29puntos, cinco puntos, es decir, ¿quiénes
01:02:30son más allá de los espacios los
01:02:32sobrevivientes?
01:02:34Como
01:02:34de hecho yo una nota hoy en el de
01:02:36Infobai que iba haciaisiló dio si llega
01:02:38a ganar de vuelta el tipo, no digo no
01:02:41digo candidato presidente pero es un
01:02:42número opuesto y analizaba la figura
01:02:44bueno pareciera que la nota no fue tan
01:02:47apropiada como lo pensaba yo cuando le
01:02:49escribí
01:02:49no va a haber una discusión seguramente
01:02:51ya para cuando tengamos datos oficiales
01:02:53que es la de el Congreso porque digo,
01:02:56viendo el tema de Chaco, pero otras
01:02:58otros distintos también que eligen
01:02:59senadores, eh, bueno, va a haber que ver
01:03:02en el Senado, en la Cámara de diputados,
01:03:04cómo va a quedar la nueva composición.
01:03:05Ahí, perdón, eh,
01:03:07porque yo si vos pensabas la elección
01:03:09previamente, ¿no? Hay algo que vos
01:03:11dijiste, Ernesto de Cadillero, que el
01:03:12diario lunes eh nos salva a todos, ¿no?
01:03:15Entonces, estamos todos haciendo un
01:03:16análisis sobre datos que no sabíamos
01:03:17total. Pero digo, si vos la pensabas
01:03:19previamente, vamos a una mala elección
01:03:21del gobierno, 30 y cortos, una elección
01:03:25digna, buena, mitad de 30, 36, una
01:03:28elección muy buena, 40, ¿no? Pensemos
01:03:30del Congreso defensivamente, ¿no? El
01:03:32famoso tercio propio para eh salvar el
01:03:36veto y todas las cosas.
01:03:38ese tercio propio con una mala regular
01:03:41digamos o buena elección de gobierno
01:03:43llegaba o con o con propios o prestados
01:03:47algunos amarillos que la verdad que
01:03:49podría obtenerlos de cierta manera
01:03:51bastante fácil. Entonces, para mí la
01:03:53cuestión defensiva no estaba en en en
01:03:55consideración. Obviamente siempre al
01:03:56gobierno le conviene y fue la estrategia
01:03:59de Carina Mele en parte de decir, bueno,
01:04:01vamos con candidatos propios en todas
01:04:02las provincias. ¿Por qué? Porque
01:04:03queremos asegurarnos que este tercio sea
01:04:05solamente violeta. Ese es un punto.
01:04:08Ahora bien, en la cuestión ofensiva si
01:04:10le iba regular mal o bien, también había
01:04:14algo que para mí era evidente, que era
01:04:16inclusive en una excelente elección como
01:04:17esta, eh, todavía tampoco te alcanza
01:04:20para sacar una ley. Tenés que ir a
01:04:21discutir. Lo que cambia, por supuesto,
01:04:23en la magnitud es cuánto vale esa
01:04:25discusión con el resto desde ya. Pero
01:04:27digo, en los grandes números, la propia
01:04:29defensiva para mí estaba asegurada una
01:04:32mala, buena o regular y la ofensiva
01:04:34también te implica negociación.
01:04:36determinada con actores. Obviamente este
01:04:38es el tal vez el mejor, obviamente el
01:04:39mejor escenario posible para ir a esa
01:04:41negociación porque finalmente esos esos
01:04:44eh
01:04:45van a quedar seis radicales, van a
01:04:46quedar de Provincias Unidas, van a
01:04:48quedar
01:04:48Sí, sí, sí. Van a ser muy cortos esos
01:04:50bloques.
01:04:50Una cantidad de tropas perdidas que van,
01:04:51me parece, no lo quiero decir, no lo
01:04:54quiero decir más barato del mundo.
01:04:55Claro, no lo quiero decir efectivamente,
01:04:56pero valen pesos.
01:04:58Eh, te tenés que ir, quiero escuchar
01:05:00alguna reflexión como persona.
01:05:01Yo no tengo sentimientos, por suerte. No
01:05:04sentimientos
01:05:04y en lo posible no quiero, no trato de
01:05:06no tener sentimientos porque es lo que
01:05:07te puede permitir el análisis. Me
01:05:09siempre me sorprende porque uno olfatea
01:05:11situaciones o presume situaciones o
01:05:13imagina escenarios y si yo veía un
01:05:16escenario de un montón de gente que en
01:05:19teoría la estaba pasando mal y después
01:05:21se dé ese resultado o bien
01:05:23estaba viendo mal o tiene una
01:05:25resiliencia mucho mayor a la imaginada o
01:05:27hay una partición
01:05:29absoluta de que hay un también habrá un
01:05:3247% que está ideológica, política y
01:05:37emocionalmente totalmente ente roto y no
01:05:39puede convivir con el gobierno y hay un
01:05:41pedazo que está dispuesto a hacer un
01:05:43montón de cosas. Me cuesta creer, yo
01:05:44hacía la misma aplicación porque un
01:05:46trabajo muy interesante que hizo Rapeti
01:05:48en Equilibre hablando de las tendencias,
01:05:50cómo venía la la recuperación del
01:05:54salario y demás. Bueno, algo pasó con
01:05:56eso.
01:05:57La raíz del desencanto.
01:05:58Sí. No quiero perder de vista una
01:06:00pulsión que para mí sigue existiendo,
01:06:02que es la el el antiperonismo.
01:06:07Y algo que yo percibí en el último
01:06:09tiempo y lo percibí en gente muy
01:06:11cercana, la idea de que el lunes estalla
01:06:14todo y no sé si quiero vivir con que el
01:06:16lunes estalle todo. Si que pierda mi ley
01:06:19significa que el lunes estalla todo.
01:06:21Y me estalla a mí en la cara. No es que
01:06:22le estalla mi ley, me estalla a mí.
01:06:24¿Vos qué edad tenés?
01:06:2550 52.
01:06:26No, a mí me pasa. ¿Qué? ¿Qué
01:06:28no? ¿Qué te pasó?
01:06:29Muchas elecciones este cambio de
01:06:31gobierno.
01:06:33Argentina para
01:06:35Argentina me pasó.
01:06:36Eh, a mí me pasa que eh me me vuelve muy
01:06:40tengo muy fuerte la sesión del 91 de
01:06:42Menem. ¿Por qué? Porque Menem había
01:06:44asumido con el salariazo, la revolución
01:06:46productiva y qué s yo. Entonces se viene
01:06:48el 91 y vos decís, "Che, ¿qué va a pasar
01:06:49con la gente cuando ve que hay un
01:06:51ajuste, que hay privatizaciones, que el
01:06:53indulto, la agenda que podía tener un
01:06:55tipo como yo?"
01:06:57y me arrasó, arrasó, pero arrasó, eh,
01:07:01sacó 38 puntos, o sea, menos de lo que
01:07:03ahora va a sacar mi ley. Y ese día yo
01:07:06sentí, "Ah, esto dura,
01:07:08claro." Eh, y duró, duró. Después ganó
01:07:11en el 93, después ganó en el 95, después
01:07:14perdió el 97 y finalmente se fue el 99.
01:07:16O sea, 8 años más después de ese de ese
01:07:19día.
01:07:19Sí,
01:07:20pero el 91 sacó 40.9.
01:07:2240.9 seguro
01:07:24el peronismo en el 91.
01:07:25¿Estás seguro? Te digo, Ernesto, yo con
01:07:26una historia mucho más corta pensé lo
01:07:28mismo en 2017 y y no duró mucho.
01:07:31Y no duró. Claro que también pasa eso,
01:07:32que vos tenés eh elecciones que
01:07:36últimamente en general las elecciones no
01:07:37aseguran victorias y las las victorias
01:07:40no aseguran victorias ni las derrotas
01:07:41aseguran derrotas. La derrota del 2009
01:07:43de Cristina estaba terminada, 28 puntos
01:07:46sacó
01:07:46y después sacó 54. La victoria de de
01:07:49Macri fue 41 a17 en el 2017 y después
01:07:54perdió como perdió por 18 puntos. O sea,
01:07:56hay algo eh de la inestabilidad de la
01:07:59situación económica argentina, pero
01:08:02claramente mi ley es un líder. Eh
01:08:03digamos dicho todo esto, vos tenés ahí
01:08:05un líder que es un líder de verdad. La
01:08:07manera que él pelea la elección después
01:08:10de la provincia de Buenos Aires, que en
01:08:11lugar de retirarse
01:08:13recontratriplica su presencia y la hacen
01:08:16todo en 20,000 reportajes. El uno se
01:08:18deja atar por FA, el otro lo caga pedos
01:08:21a a Trebuk, después va a tocar rock ahí
01:08:24todos dijimos, "¡Qué horror!" Después
01:08:25hizo acto de cierre por todos lados,
01:08:27nada, en todas esas cosas pasan cosas
01:08:29raras, pero está él con su locura, con
01:08:30su energía, con su electricidad, con su
01:08:32nada, con su desvarío por momento.
01:08:36Claro. Y de repente, bueno, eso genera
01:08:37una electricidad que otro no genera.
01:08:39Y te digo algo de eso que es otra vez
01:08:42multicausal, pero lo pongo como un
01:08:44factor que el porcentaje lo lo
01:08:46determinarán ustedes, que es el Movistar
01:08:48Arena.
01:08:50Me parece que pasó lo mismo que había
01:08:53pasado con Miley en la campaña
01:08:54presidencial. Los que tenemos un marco
01:08:56teórico en el que decimos, "Che, vos no
01:08:59puedes estar boludeando con una guitarra
01:09:01mientras la gente la está pasando mal."
01:09:02Decíamos, "Esto perjudica al gobierno."
01:09:04No como el M ley eh, en la nota
01:09:06contrabook América diciendo, "Yo estoy
01:09:08en el medio de sus sábanas, ¿no? O el
01:09:10debate con masa." Bueno, lo que termina
01:09:12materializándose es algo distinto a eso,
01:09:15que es evidentemente o la gente no lo
01:09:17sancionó de mínima.
01:09:20o de máxima lo premió porque sigue
01:09:22demostrando que es algo distinto al
01:09:25resto del sistema político. Digo, para
01:09:27mí es un enorme interrogante. No tengo
01:09:28la respuesta y no sé en qué márgenes o
01:09:30en qué porcentaje, pero me dio las
01:09:33mismas vibras que eh que la campaña del
01:09:3623. Me
01:09:36cierro con la última cosa porque me voy
01:09:38siempre, como decimos, siempre es
01:09:40repetido, pero no vale la pena porque
01:09:41siempre hay elecciones, siempre hay
01:09:42ganadores y perdedores. Es más difícil
01:09:44administrar la victoria que la derrota.
01:09:47Entonces, interesó eso que no tiene
01:09:49sentimiento, eso me interesó.
01:09:51Pero claro, ¿por qué? Porque es un
01:09:52motivo de estudio. Digo, solamente
01:09:54porque
01:09:55no tengo sentimientos, pero los pongo
01:09:56donde los tengo que poner. No voy a
01:09:57poner los sentimientos en en un
01:09:59resultado electoral. ¿Qué? No puedo,
01:10:02no puedo. Además, no puedo hacer nada
01:10:04del resultado electoral. No puedo hacer
01:10:06nada. Hasta este momento conocí a una
01:10:07sola persona eh sin sentimientos que es
01:10:10Iván. Este, y ahora se ve que hay una
01:10:12segunda, o sea, se ve que hay una
01:10:15No, no sabía qué pasital
01:10:17tiene eso Ernesto
01:10:20Pablo, por suerte soy yo que soy puro
01:10:23la primera pregunta, recursos humanos de
01:10:25uno a 10. ¿Qué sentimiento tiene usted?
01:10:27Ninguno para tratado.
01:10:29Entráso
01:10:31adentro.
01:10:32Gracias, Pablo. Eh, Juan, eh, vos te
01:10:35tenés que ir también. Sí, no sé
01:10:37qué estás al pedo, Juan. Este,
01:10:42nada, contanos vos, eh, qué pensas, qué
01:10:45sentís en este momento.
01:10:46Eh, no, a ver, me parece que algo decía,
01:10:49esto se veía mucho en los números, que
01:10:51era la inflación. Mi ley arranca con un
01:10:53monomandato, inflación, inflación,
01:10:55inflación. 50 más de 50 puntos. El resto
01:10:57de los problemas no existían en
01:10:58Argentina. Había un montón, pero eran
01:11:00como eh no era era no solo el
01:11:02monomandato, sino que era el el
01:11:05principal problema por 10 años, o sea,
01:11:07los 4 años de Alberto Fernández, los
01:11:08cuatro de Macri y los dos últimos de
01:11:10Cristina, la inflación fue el principal
01:11:12problema, como algún matiz chiquito en
01:11:13algún medio en la pandemia, digamos, se
01:11:15corrió un poco el eje, pero
01:11:16conceptualmente en 8 meses mi ley ese
01:11:19problema que era número uno bajó a
01:11:21número dos y un par de meses después
01:11:23bajo número seis, ¿no? Entonces, ya vos
01:11:26veías como el gobierno eh tenía un
01:11:30proceso en donde bueno, había una
01:11:33demanda que ya se ya se cristaliza, eh,
01:11:36hablaba de poder de compra, se mezclaba
01:11:38un poco inseguridad, se mezclaba
01:11:39corrupción también como gran problema,
01:11:41eh, un poquito de pobreza, había un poco
01:11:43de todo, pero decís, "Che, aquel mandato
01:11:44no es tan evidente, no es tan obvio."
01:11:46Claro. Y un poco lo que yo venía
01:11:49diciendo en la primera parte del año es,
01:11:51me da la impresión de que el votante
01:11:52está
01:11:54dispuesto a concederle a mi ley un buen
01:11:58resultado electoral y era bueno, me
01:12:01parece que la alcanza para octubre
01:12:02también decía, me parece que también lo
01:12:05ponen aprietos o lo hace distinto para
01:12:08una demanda posterior de cara a octubre.
01:12:10Claro, aparece PBA y como se cristaliza
01:12:12algo distinto. Y dije, bueno,
01:12:13evidentemente esto digamos, no sé si el
01:12:16ciudadano está tan seguro con Bueno,
01:12:18evidentemente sí. Y ahí hay algo de lo
01:12:20hecho, ¿no? Del del recorrido. Creo que
01:12:22hay algo en el discurso del esfuerzo
01:12:24recorrido de lo que se hizo, digamos,
01:12:27esta idea de vos, Iván, decías, "Es
01:12:30difícil encontrar al peronismo". Alguna
01:12:32idea vinculada con eh que con la baja
01:12:35inflacionaria, ¿no? Digamos como como un
01:12:36hito.
01:12:37Bueno,
01:12:38por lo menos un textual. narrativo.
01:12:40Claro. Digo, me me parece que ahí hay
01:12:41algo interesante y y un poco yo me
01:12:44acuerdo me preguntaban el 23, bueno, mi
01:12:45ley que es un interregno,
01:12:47¿no? O es una nueva hegemonía, ¿no?
01:12:49Aguantamos, Cachito, Juan. Está hablando
01:12:51ahora Guillermo Franco, el jefe de
01:12:53gabinete. A su lado hay un hombre
01:12:55desconocido, pero que debería ser muy
01:12:57importante, que se llama Lisandro
01:12:58Catalán, eh, y en segundos lo vas a
01:13:01escuchar ahora mismo. Está hablando. A
01:13:03ver si lo podemos escuchar.
01:13:04Muy buenas noches a todos.
01:13:09Muy buenas noches a todos.
01:13:13Discúlpenos estos minutos
01:13:16que nos hemos demorado porque queríamos
01:13:17llegar al 100% de las mesas escrutadas,
01:13:20pero lo teníamos que hacer demorar unos
01:13:22minutos más, así que no lo vamos a
01:13:24hacer.
01:13:25El presidente
01:13:28de la nación me ha pedido
01:13:30que presentara hoy estos datos
01:13:33fundamentalmente porque estamos viviendo
01:13:35un hecho histórico que es la
01:13:38implementación de la boleta única papel.
01:13:42Esto demuestra que este diseño que se ha
01:13:46pretendido llevar adelante ya hace unos
01:13:48años y que nosotros en nuestro gobierno
01:13:51hemos podido implementar junto con todos
01:13:53los actores participantes,
01:13:56ha demostrado un resultado de una
01:13:59eficiencia, rapidez y seguridad
01:14:03espectacular.
01:14:06Siendo las 21 y unos minutos,
01:14:11les quiero decir que
01:14:13la participación electoral, pese a lo
01:14:16que muchos decían, ha sido de
01:14:19prácticamente el 68%
01:14:22de los electores, 67,85
01:14:26para ser más precisos.
01:14:29Y a esta altura de la noche tenemos
01:14:33escrutadas
01:14:34el 90,05%
01:14:38de las mesas totales.
01:14:41Por esto
01:14:42quiero hacer
01:14:45agradecimientos y destacar algunos
01:14:48hechos importantes.
01:14:50El primer agradecimiento, por supuesto,
01:14:53es a toda la ciudadanía que hoy volvió a
01:14:58expresarse como corresponde en unas
01:15:01elecciones nacionales democráticas.
01:15:03Bajam un cachito. Eh, Mati, vos tenés
01:15:05datos e de
01:15:08mirada datos nacionales, datos de la
01:15:10provincia de Buenos Aires respecto a lo
01:15:11que va a difundir ahora el gobierno.
01:15:14Oficiales o
01:15:15bueno, o extraoficiales,
01:15:16¿no? Algunos extraoficiales, pero me
01:15:18parece que ya a partir de esto en
01:15:19minutos vamos a tener minutos, segundos,
01:15:21creo, vamos a tener ya datos oficiales.
01:15:23Hay que decir, no están no están tan en
01:15:25alza las acciones para criticar al
01:15:27gobierno, pero 21 a 18, la verdad que es
01:15:29un horario bastante tarde para presentar
01:15:31elecciones. nos veníamos acostumbrando a
01:15:32que a las 21 horas los resultados
01:15:35estaban, ¿no? Eh, ahí dieron una
01:15:37justificación respecto del de cuánto,
01:15:38pero no tenés datos precisos, provincia
01:15:40de Buenos Aires. Este,
01:15:42perdón,
01:15:43se emocionó, Matí.
01:15:44Sí, me emocioné.
01:15:45Se emocionó.
01:15:45¿Cómo termina provincia? ¿Cómo termina a
01:15:46nivel nacional? Todavía no no tenés los
01:15:48datos oficiales.
01:15:49No, lo que tenemos es esto, diferencia
01:15:51de menos de un punto en la provincia de
01:15:52Buenos Aires con 90% de escrutinio.
01:15:55Tenemos eh diferencias amplias en
01:15:57Córdoba y en Santa Fe. Lo concreto lo
01:15:59vamos a conocer ahora. A ver, eh,
01:16:01saludamos a a Fed Aurelio, director de
01:16:04Aresco, que ha tenido la gentileza de
01:16:05incorporarse a esta transmisión conjunta
01:16:07de Senital y de Radio con vos, de Radio
01:16:09Conital. ¿Cómo va?
01:16:11¿Cómo están?
01:16:12Bien. ¿Qué estás viendo?
01:16:14Bueno, estoy a nivel nacional.
01:16:17Vamos a ver ahora porque tengo la
01:16:18sensación que van a publicar Fuerza
01:16:20Patria por un lado y no van a decir 13
01:16:23provincias y no van a sumar los 11.
01:16:27Entonces, por ahí va a generarse una
01:16:28confusión, ¿no? Eh, entiendo que por
01:16:31todo lo que estamos viendo, eh, Libertad
01:16:34debiera estar en 40 puntos a nivel
01:16:36nacional
01:16:38y la duda es que cuánto queda el
01:16:40peronismo
01:16:42desde esa óptica. No es
01:16:44No ves, no ves 45 puntos de la libertad.
01:16:47No, no lo veo, no lo veo.
01:16:50Ahora a lo mejor en un minuto de repente
01:16:51Chan aparece 45, pero
01:16:54no sé si ellos pueden informar, ¿viste?
01:16:55de la justicia dijo que no podían
01:16:57informar los datos nacionales, que
01:16:59tenían que informar datos por provincia.
01:17:02Bueno, pero pueden hacer la sumatoria
01:17:04ellos. El el escrutiño oficial por ahí
01:17:07no lo suma, no sé. Este, pero yo creo
01:17:09que que va a estar en los 40,
01:17:12lo cual no es tan sorprendente desde la
01:17:14óptica nacional porque, bueno, nuestro
01:17:17cierre a 37 y pico dentro del el rango
01:17:19alto te lleva a 40. La cuestión es la
01:17:21diferencia con el por supuesto que nos
01:17:23vamos a encontrar con un libertad de
01:17:25avanza en su techo alto que lo del rango
01:17:28de la encuesta, pero en la parte alta y
01:17:30al peronismo probablemente dentro del
01:17:32rango bajo, ¿no? Entonces diferencia que
01:17:34uno esperaba que iba a ser de cuatro se
01:17:36te puede transformar en ocho.
01:17:37Claro,
01:17:38perfectamente lo podemos encontrar.
01:17:41Ahora,
01:17:43la boleta única, eh, un éxito
01:17:45antiestructura, sin duda. Yo tuve muchos
01:17:48debates con gobernadores que han perdido
01:17:51todo. Es decir, primer lugar, el
01:17:53argentino ya sabe muy bien diferenciar
01:17:55elección provincial de elección
01:17:56nacional. Elección provincial de 10
01:17:57elecciones, ganaron nueve los
01:17:59gobernadores, viene ahora, perdieron
01:18:00todos. Entonces, se pusieron el chip
01:18:03nacionales. Mi ley sí, mi ley no.
01:18:07Cuando yo me medía, bueno, compartíamos
01:18:09impresiones también con Juan y con
01:18:11Rodrigo, con socio de Juan, eh
01:18:15la semana pasada en un momento, eh, yo
01:18:19veía un dato que decía, "68% dice que va
01:18:21a votar pensando en la economía."
01:18:23Entonces yo dije, "Ah, bueno, no le va a
01:18:26ir demasiado bien al gobierno." Y bueno,
01:18:29ahí está el primer papa que publica el
01:18:32gobierno donde
01:18:33sí, pero no lo habilitan en la página.
01:18:35En cualquier caso, el mapa que está
01:18:36publicando es ganando en todos lados
01:18:39menos lo digo a ojo, Santa Cruz. Ay, se
01:18:42me fue
01:18:42Corrientes, la Pampa,
01:18:44Santiago del Estero,
01:18:45Corrientes, Santiago del Estero y La
01:18:46Rioja y Catamarca, me pareció ver ahí.
01:18:49La Rioja, la Rioja está está
01:18:51eh no lo que San Juan
01:18:54San Juan está San Juan había escuchado
01:18:56que había una sorpresa que ganara el
01:18:57peronismo.
01:18:58Sí, San Juan está ganando el peronismo
01:18:59y Chaco,
01:19:00eh, Chaco está violeta. Está violeta,
01:19:03pero por muy poco hay falta un hay uno y
01:19:05pico por de diferencia.
01:19:06Claro. Formosa para el peronismo.
01:19:07Tucumán para el peronismo.
01:19:09Tucumán para el per
01:19:10Sí. Catamarca para el peronismo.
01:19:12Eh,
01:19:14que la Rioja no,
01:19:16no, no. La Rioja no.
01:19:17Impresionante.
01:19:17La Rioja está violeta. E naranja
01:19:20Corrientes, que imagino que debe ser
01:19:22Provincias Unidas. Claro,
01:19:23correcto.
01:19:23Y rojo Santiago Estero, que debe ser el
01:19:26Frente Cívico por Santiago.
01:19:28Provincia de provincias Unidas que ganó
01:19:30el gobernador.
01:19:30Claro,
01:19:31claro.
01:19:31No veo, no veo Tierra del Fuego porque
01:19:32lo tapa el graf de TN.
01:19:38Así que si nos están escuchando en TN,
01:19:39por favor corra el graf la pampa, la
01:19:42pampa, peronismo y Santa Cruz, peronismo
01:19:44en el mapa ese está ahí. Y probablemente
01:19:46hay que ver a última hora cómo queda la
01:19:48provincia Buenos Aires, ¿no? Porque ahí
01:19:49estamos hablando del empate. Eh, ahí
01:19:51estamos viendo Argentina. También me
01:19:53acaban de mandar Chaco. Hay un punto de
01:19:54diferencia por ahora.
01:19:5540,84 a nivel nacional es ilegal lo que
01:19:58están haciendo, pero eh 40,84 puntos a
01:20:01nivel nacional, la libertad avanza. Esto
01:20:02lo dice la Dirección Nacional Electoral,
01:20:04algo que la Cámara Nacional Electoral
01:20:05dijo que no podían hacer. Hay que ver
01:20:07qué es lo que da de eh la cantidad de
01:20:10votos del peronismo, ¿no? Porque
01:20:13teniendo 40 puntos en la provincia de
01:20:15Buenos Aires, se me ocurre que debe ser
01:20:18difícil que baje a 32, es decir, es
01:20:20demasiado
01:20:22igual es mentiroso es 2450,
01:20:25eso más o menos hay que sumarle nueve
01:20:27puntos hasta hablando de un
01:20:2933,
01:20:30estamos hablando de un 40 33, de un 41
01:20:3334, bueno, por ahí, eh, y lo veremos en
01:20:35un rato cuando desgranemos un poco. de
01:20:38de hecho hay un tema netamente
01:20:39matemático, aritmético ahí, que es eh el
01:20:42resultado que uno va viendo da 40 y 24
01:20:45es 64, 69 y el fit creo que le están
01:20:49diciendo tres puntos te da 72 puntos,
01:20:52con lo cual evidentemente a Fuerza
01:20:54Patria hay que sumarle
01:20:55Sí, arriba de nueve puntos,
01:20:56eh, que es lo que ojo que también están
01:20:58los provinciales, sumar. Sí, pero los
01:21:00provinciales, eh, por eso te digo está
01:21:02Provincias Unidas más los provinciales
01:21:05que vos decís tipo juntos somos Rí
01:21:06Negro, el MPN, etcétera, etcétera.
01:21:08Hay ahí hay uno que dice eh gobiernos
01:21:11provinciales, que creo que
01:21:12no estamos provincia por provincia,
01:21:14frente Tucumán, o sea, ¿cuánto sacó el
01:21:16peronismo en Tucumán?
01:21:17Sí, fuerza entre ríos
01:21:19es del peronismo también es fuerza entre
01:21:21ríos computa en Fuerza Patria para el
01:21:23mismo bloque.
01:21:24Tierra del Fuego, la libertad avanza. Yo
01:21:26yo te digo que en la sumatoria porque yo
01:21:28había hecho como esto fue una discusión
01:21:29en su momento separé del proyecto
01:21:32nacional eh del peronismo nacional y en
01:21:35los 13 distritos daba 24, que es justo
01:21:37lo que puso ahí y el resto me daba
01:21:39nueve, con lo cual debiera ser más o
01:21:41menos. Ver, da la impresión que está
01:21:43confirmado que gana Santí en la
01:21:44provincia de Buenos Aires. Eh, es decir,
01:21:46por lo menos fuentes
01:21:48del peronismo me cuentan a mí que gana
01:21:50Santili, eh, por poquito, pero termina
01:21:52ganando.
01:21:54Se tiene que pelar en la misa, [ __ ]
01:21:55ante el gordo Dan.
01:21:57Esa es la prueba de que ni él se lo
01:21:58esperaba, ¿no?
01:21:59Claro, obviamente.
01:22:02Momento de día de fiesta para libertad
01:22:04de danza. Día. Pero a ver, ideal para
01:22:07Javier Miley con un triunfo que ni
01:22:09siquiera en los máximos eh nada
01:22:13fantasías triunfantes de la libertad de
01:22:15avanzas existía. Eh, habíamos pasado de
01:22:18eh le ponemos el último clavo al ataú
01:22:21del quillerismo, por favor que no me
01:22:22pongan el último clavo al ataú mío por
01:22:25un voto es un triunfo, ¿eh? y termina
01:22:28siendo un triunfo por una diferencia muy
01:22:31relevante. Podemos hablar en el mejor de
01:22:34los casos, si esos nueve puntos se
01:22:35incorporan todos, estamos hablando de 34
01:22:38puntos,
01:22:39ocho puntos de diferencia.
01:22:40Claro, estamos hablando por ahí siete,
01:22:42por ahí ocho, por seis, pero estamos
01:22:43hablando de una diferencia grande.
01:22:45Sí, quiero disentir con el preopinante y
01:22:48con el jefe de gabinete Guillermo Franco
01:22:49por la que me cabe en la general la ley,
01:22:51que es la boleta única. Pero perdón que
01:22:53quería terminar eh una cosita que que
01:22:55decí dije,
01:22:57yo decía que la gente iba a votar
01:23:00pensando en lo económico. Yo dije, "No
01:23:02le no le p y de repente me subo a una
01:23:04cosa y escuché una canción que dice,
01:23:06"Todo puede estar peor." Y yo dije,
01:23:08claro, hay muchos de los que están
01:23:09votando por lo económico que no quieren
01:23:12castigar a mi ley, sino que piensan que
01:23:14pueden estar peor si a mi ley le va mal
01:23:16y sobre todo con la amenaza de Trump. Y
01:23:18entonces ahí es donde observé de que no
01:23:20era lineal el enojo económico o la o el
01:23:23miedo económico a votar en contra de
01:23:25Miley, sino que una parte de esos iban a
01:23:27votar a favor de Milí. Tío, los
01:23:29gobernadores, por ejemplo, en las
01:23:30provincias donde se elige con boleta
01:23:33única hace muchos años, por ejemplo,
01:23:35Córdoba, eh si eh o o Santa Fe o tal eh
01:23:40o Mendoza han tenido en general
01:23:42resultados disímiles muchas veces eh aún
01:23:45con la boleta única, que es una boleta
01:23:47efectivamente como dice Fede
01:23:48antiestructura. ¿Qué quiero decir? A mí
01:23:50me parece esto que eh yo lo desacoplo
01:23:53del diseño eh de sistema de votación y
01:23:56me parece más similar al 2017, que es
01:24:00una cuestión eh de orden de apoyo a lo
01:24:04actual o temor a lo anterior, ¿no? Que
01:24:06ese me parece el gran interrogante. Si
01:24:08si ustedes tuvieran que responder está
01:24:10bien, es imposible, les estoy tirando
01:24:12porque quiero ver números por provincia
01:24:14estamos cargados.
01:24:15Tenemos tenemos acaban de liberar los
01:24:16datos. A ver, arranquemos, arranquemos
01:24:19por provincia de Buenos Aires. A ver qué
01:24:21es lo que pasa.
01:24:21Provincia de Buenos Aires, la libertad.
01:24:23Esto está eh no entiendo dónde está el
01:24:25escrutado. Acá está. 93,8 escrutado. La
01:24:29libertad de avanza tiene 4153, Fuerza
01:24:32Patria 4083. Es decir, la diferencia es
01:24:35de 07
01:24:3707. Exactamente.
01:24:38Exactamente. A ver, ¿qué pasa?
01:24:3907 faltando 7% de escrutinio.
01:24:41¿Qué pasa en la ciudad de Buenos Aires?
01:24:44en la ciudad de Buenos Aires.
01:24:46La ciudad de Buenos Aires tiene como
01:24:47principales candidatos a Patricia Burri
01:24:48y a eh a Fargos por la libertad de
01:24:51Avanza y a Recalde eh
01:24:55y Hackman. ¿Cómo se llama? Recalde
01:24:58Mariano. Exactamente. ¿Cómo cómo es?
01:25:01La libertad avanza 474 estos diputados.
01:25:04Vamos a ver senadores. 474 en en
01:25:06diputados, o sea, Fargos y Ty Hackman
01:25:09268 casi 27. Nueve puntos para Miriam
01:25:13Breakman en el tercer lugar.
01:25:14Muy alto. ¿Y cuánto sacó Lustó? Si para
01:25:16diputado.
01:25:17Eh, Lustó, uy, se me fue, ¿eh? Uh,
01:25:20se le se le se le bugó. Se leó,
01:25:22se le bugió.
01:25:23Ahí volvemos, ahí volvemos para Cava,
01:25:26ciudad de Buenos Aires. Ahí está. Seis
01:25:28lustos. 6% eh lusto. Probablemente entra
01:25:32Miriam, debe meter 12.
01:25:344% López Murphy. El resultado
01:25:36decepcionante. Libertad avanza, cuatro
01:25:38fuerza patria y uno a la izquierda. Uno
01:25:40la izquierda y Lu no entra. No, y López
01:25:43Murf tampoco
01:25:44y en senadores es 5030 50,43 para
01:25:49elección
01:25:4930,50 para eh Mariano Recalde,
01:25:52número puesto para ser candidata a jefa
01:25:53de gobierno en dos años, ¿no?
01:25:55A ver, veamos este
01:25:58si la salud le diera, porque es un tema,
01:26:00¿no? Eh, Córdoba, a ver, veamos Córdoba,
01:26:02¿cómo quedó? Bueno, en la provincia de
01:26:04Córdoba lo que tenemos es 42,4
01:26:08para la libertad de avanza. Es que Areti
01:26:11con 28,3
01:26:13lo pulverizó.
01:26:14Natalia de la Zota 8,7 8,76 en realidad
01:26:188,8.
01:26:19Y Pablo Carro, Alianza Fuerza Patria,
01:26:215,06. A ver, Santa Fe.
01:26:24Vamos a la provincia de eh Santa Fe.
01:26:30Esto
01:26:31es la de la gotita, ¿viste?
01:26:32Sí, sí, sí. Ah. Ah. La puedo seleccionar
01:26:34de acá directo. Perfecto. Eh, La
01:26:36Libertad avanza 40,73.
01:26:39Fuerza Patri en el segundo lugar 28,65.
01:26:42Mucho más bajo de lo que se esperaba.
01:26:43Tercer lugar Provincias Unidas. La lista
01:26:45de Puo 1833.
01:26:47Catástrofe para Puo.
01:26:48Terrible. Eh, a ver, veamos, vamos por
01:26:51eh Me interesa el Chaco, que es una una
01:26:53provincia eh a ver cómo está dando.
01:26:56Bueno, en diputados 92% de escrutinio,
01:26:58lo digo importa porque está eh cerquita.
01:27:01Bueno, La Libertad avanza 4570,
01:27:04Fuerza Patria 4362,
01:27:06o sea, dos puntos de diferencia.
01:27:07Terminado.
01:27:08Eh, y en senadores nacionales que es eh
01:27:11¿Dónde está Capitanich? Claro, acá la
01:27:13diferencia es menor. 4603 para la
01:27:16Libertad. 4513 para Fuerza Patria. La
01:27:19diferencia es de 0,9.
01:27:21Impresionante. A ver, otras eh
01:27:23provincias que me interesan. Eh, La
01:27:25Rioja,
01:27:26vamos a la a La Rioja, perdón, le puse
01:27:29Catamarca.
01:27:30Catamarca, como digo a ver, bueno,
01:27:32no, vamos a La Rioja. Ahí está la
01:27:33Libertad Avanza. Bueno, esta es la más
01:27:35pareja que estoy viendo. La Libertad
01:27:36Avanza, 43,9
01:27:39de eh federales. Defendamos La Rioja,
01:27:40que es Fuerza Patria. Es la lista. Eh,
01:27:42de Quintela 4304. La diferencia es de
01:27:45086.
01:27:46Sí, sigue siendo. ¿Y cuánto tiene
01:27:48escrutado
01:27:48eso? En diputados tiene escrutado 85%.
01:27:51Puede haber alguna sorpresa. Y en
01:27:52senadores, en senadores nacionales,
01:27:54porque también La Rioja e ah, no,
01:27:57perdón, la Rioja no elige senadores
01:27:58nacionales, solo diputados. E
01:28:02Formosa, digo, ya que estamos,
01:28:04sí,
01:28:05vamos, vamos a ya. Si si pasó algo.
01:28:0857% para la lista del peronismo para el
01:28:11frente de la victoria. La libertad
01:28:13avanza 3687.
01:28:15Diferencia corta creo para hacerla
01:28:17arriba, para ser 21 puntos son 21
01:28:19puntos, ¿no? En este contexto este
01:28:22quiero Santiago del Estero,
01:28:24el frente cicanto, tiene 50, 20 para
01:28:28Fuerza Patria, o sea, ahí funcionó
01:28:3070 puntos el goador de
01:28:32y se lleva los tres senadores como hace
01:28:33habitualmente.
01:28:34Igualmente esto es diputado, yo quiero
01:28:35ver.
01:28:35Sí, no, pero en el Senado debe pasar lo
01:28:37mismo. Decí que no.
01:28:37Sí, sí, sí. Lo mismo. 55 Zamora, 18 80
01:28:42la lista. Es que ahí hay un tema
01:28:44simplemente por la lectura fina de los
01:28:45datos que no afectan nada la lectora
01:28:47gruesa, pero ahí los votos que saca
01:28:50Zamora, que no van a ser contados casi
01:28:52por nadie como voto de Fuerza Patria,
01:28:54porque armó una colectora que se llama
01:28:56Fuerza Patria, son votos que
01:28:58evidentemente van para Fuerza Patria y
01:28:59tenés un puntito más. Sí.
01:29:01O sea, que tal vez el si sumas los votos
01:29:04de Zamora llega a 34 y5 35, es decir, se
01:29:07va acercando un resultado no de empate,
01:29:10más amplio de lo que se esperaba, pero
01:29:11tampoco tan amplio como decir nadie la
01:29:14pegó, ¿entendés?
01:29:15En R en Río Negro está estoy viendo muy
01:29:18interesante porque a diputados gana
01:29:20Libertad Avanza, pero a senador está
01:29:22ganando el peronismo. Es decir, que
01:29:24entra Soria como senador por una décima.
01:29:27una décima con cuatro escrutados.
01:29:29Ya te digo,
01:29:30o sea, ahí pierde Villaverde,
01:29:31pierde la candidata que era
01:29:33pero sale segunda y el que pierde mal es
01:29:34Vlec, evidentemente.
01:29:36Sí, sí, eso estaba previsto, eh, pero es
01:29:40es bueno ver la diferencia que hizo el
01:29:42ríegrino entre un cargo y el otro.
01:29:45Sí, perdón, datos chiquitos porque ahora
01:29:47vamos a
01:29:48eh burlando en la provincia sacó casi
01:29:50tres puntos de voto.
01:29:52Burlando.
01:29:53Burlando. Propuesta propuesta federal
01:29:55para el cambio. Color violeta. Color
01:29:57violeta.
01:29:58Ah,
01:29:5995,7 escrutado en Rí Negro a Senador. Y
01:30:02hay una diferencia de
01:30:050,13.
01:30:06¿Cómo le fue a Delcano en la provincia
01:30:08de Buenos Aires?
01:30:09Cinco puntos tiene
01:30:115% tercero.
01:30:12Es una buena elección.
01:30:13Estaba previsto igual.
01:30:14Mete dos diputados. llega la libertad de
01:30:16avanza, 20 senadores.
01:30:18Bueno, ojo con eso porque le abre la
01:30:20puerta al acuerdo eh por las vacantes en
01:30:23la justicia con un peronismo eh que
01:30:26ahora no puede, me parece, ponerse
01:30:29demasiado quisquilloso si es que le
01:30:30ofrece eseed deal el el gobierno, ¿no?
01:30:33Digo, con 20 senadores más.
01:30:35Eh, ¿con cuántos va Es muy difícil
01:30:36pensar ahora con cuántos de los 33
01:30:38quedaría el peronismo? No, hoy
01:30:39sí, te lo digo ya. 29
01:30:41con 29. Si no gana, si no, si no da
01:30:43vuelta Capitanic su elección 29
01:30:46con 29 y ahí no contas, obviamente a a
01:30:50Beto Valponel entre ríos. ¿Lo contas
01:30:51ahí?
01:30:52Sí,
01:30:53sí, pero no a los demisiones,
01:30:54obviamente. No, no.
01:30:56Bien, perfecto, perfecto.
01:30:5729 queda eh Fuerza Patria, el bloque o
01:31:00lo que es Unión por la patria hoy. 20 La
01:31:02Libertad de Avanza. Nueve la Unión
01:31:03Cívica Radical, cinco el pro, tres
01:31:06provincias Unidas. Dos, los de Misiones.
01:31:08Sí. hace la cuenta con los senadores de
01:31:10la libertad avance y los senadores del
01:31:11peronismo ya no necesitan a nadie más
01:31:15para los nombramientos de jueces, tanto
01:31:18en la corte, el procurador, las vacantes
01:31:20en la justicia. Creo que este es un
01:31:22Sí, 49 suman entre los dos, 48 es los
01:31:26dos tercios. Exacto. Muy bien. 9:34
01:31:29minutos de la noche. Estamos esperando
01:31:31la aparición de los referentes de cada
01:31:33fuerza política que forma parte de a ver
01:31:36si se quiere la rutina, la tradición, la
01:31:39dinámica habitual de las coberturas
01:31:41electorales. Pero digamos que si uno
01:31:43tiene que ser
01:31:46sintético respecto de que pasó hoy en la
01:31:48Argentina, es que hubo una ratificación
01:31:50inesperada, muy alta, de Javier Miley
01:31:53como eh como líder de la mayoría de los
01:31:57argentinos. Uno puede decir, "Bueno, no
01:31:59es la mayoría. él salió a pedir pedir el
01:32:01voto y eh lo votó el 40%, el 60%, ¿no? Y
01:32:05es un un es un es un planteo totalmente
01:32:08razonable, tan razonable como decir,
01:32:10"Che, el peronismo se llegó cerca del
01:32:1235%." Es una fuerza viva. No es que está
01:32:15terminado esta historia, porque además
01:32:17las historias nunca se terminan. De
01:32:19cualquier manera, si uno mira en la
01:32:20historia reciente, es muy atípico, pero
01:32:23muy atípico, que un gobierno gane una
01:32:25elección de mitad de término. Eh, desde
01:32:27el 2008 solamente un gobierno conó mitad
01:32:30de término, que es el de Macri en 2017.
01:32:33Si se uno va un poco más allá desde que
01:32:36empezaron las sucesivas crisis. Bueno,
01:32:38eh, MEN pierde en el 97, de la Ruga
01:32:41pierde en el 2001, eh en el 2005 gana el
01:32:45kisionismo, que es otra, pero a ver,
01:32:47tenés dos ejemplos desde el 97 para acá,
01:32:50o sea, en 30 años que hubo gobiernos que
01:32:53ganaron en mitad de término. Entonces,
01:32:55este, vos agarrás el 95 y llegas al 2025
01:32:58y solamente en el 2005 y solamente 2017
01:33:02pasaron cosas como que pasaron hoy. Para
01:33:04un gobierno es difícil una elección así.
01:33:06Uno puede puede se tienta en una
01:33:08situación de agarrar la foto y hacer una
01:33:10línea de punto y proyectarla
01:33:11violentamente hacia el futuro y dice,
01:33:13"Está empezando un ciclo político que va
01:33:15a durar mucho tiempo", diría uno. si no
01:33:17fuera porque hace solo un mes y medio el
01:33:19gobierno fue aplastado en la provincia
01:33:21de Buenos Aires y entonces evidentemente
01:33:23depende de lo que haga el gobierno en
01:33:25los próximos años para saber ahora si
01:33:27uno tuviera que ver eh cómo hubiera
01:33:29estado hoy el gobierno perdiendo por
01:33:31cinco puntos y cómo está ganando por más
01:33:33claramente por más de cinco, bueno, las
01:33:35diferencias son muy obvias, ¿no, Juan?
01:33:37Sí, no, a mí yo previo a, para no hacer
01:33:39análisis con el diario del lunes, pero
01:33:40digo, previo a este proceso, yo decía,
01:33:42había dos cosas que me me llamaban la
01:33:44atención que podían eh ser relevantes.
01:33:46La primera era, no tuvimos primarias,
01:33:49¿no? Esto te trae dos cosas. Por un
01:33:50lado, la provincia funciona por la caja
01:33:53de resonancia puede funcionar como una
01:33:55primaria para el voto no peronista,
01:33:56signo de interrogación, ¿no? Era bueno.
01:33:58Evidentemente hay hay algo de eso,
01:34:00aparte de la participación fue inclusive
01:34:03un poquito más alto de lo esperado, lo
01:34:05cual hay algo ahí que es interesante.
01:34:07Dos, con la boleta única de papel sin
01:34:10primarias, en lo cual en muchas
01:34:13provincias vos tenés muchas
01:34:14candidaturas. Puede haber confusión,
01:34:16puede haber voto en blanco, puede haber
01:34:17voto nulo. Hasta ahora no se dijo nada
01:34:19de todo eso. No sé si en las provincias
01:34:20con dos categorías. Eh, puede haber, yo
01:34:23se llamaba Libertarios Blue, que se
01:34:25lleven votos, ¿no? Había mucho en San
01:34:27Juan, en San Juan, en Córdoba, había
01:34:29muchas este fuerzas parecidas, colores
01:34:32parecidos, el águila había y si podía
01:34:35llevarse votos eh contrarios al gobierno
01:34:37y tres que hacía lo que yo llamo el
01:34:39ciperista, ¿no? Hay un votante sí, pero
01:34:42era sí al rumbo. Okay. Cuentas públicas
01:34:46ordenadas, bajar la inflación. Sí, el
01:34:48rumbo general, pero y en el pero
01:34:49aparecía cuestiones más valóricas, ¿no?
01:34:51Sobre, bueno, temas de discapacidad,
01:34:54temas de de universidades, jubilados, o
01:34:56sea, pero modos y formas. Sí. Okay.
01:35:00Vamos. El rumbo me pero me cuesta su
01:35:02modo, me cuesta su forma, me cuesta el
01:35:03insulto. Eh, y sobre todo un pero más
01:35:07institucional, ¿no? Del del histórico
01:35:08votante más amarillo juntos por el
01:35:10cambista.
01:35:11Y entonces mi pregunta era, bueno, el
01:35:13ciperista va a votar o no va a votar,
01:35:15¿no? Bueno, vale más el sí o vale más el
01:35:16pero, ¿no? Digamos, ¿se entiende que
01:35:18esta elección se la juega este ciperista
01:35:21que tenía matices? Bueno, evidentemente
01:35:23la respuesta es sí. Eh, eh el sí valió
01:35:25mucho más que el pero, digamos, y eh
01:35:27hizo un apoyo, bueno, eh un un poco por
01:35:30encima de lo de lo esperado, muy bueno.
01:35:32Y sobre todo también, independientemente
01:35:34del número, en el paneo general, esto de
01:35:37cómo quedan los colores, bueno, con con
01:35:39mucha contundencia a la espera de la
01:35:41provincia, pero digo, independientemente
01:35:42que la provincia quede azul o violeta,
01:35:44ya
01:35:44sí,
01:35:45yo creo que ya esté en condiciones de eh
01:35:47dar una confirmación sobre eso. A ver,
01:35:49eh, me parece que Santili va a ser el va
01:35:52a ganar la elección en la provincia de
01:35:53Buenos Aires o expert, si si
01:35:55consideramos quién encabezaba la boleta
01:35:57única, pero la libertad avanza va a
01:35:59ganar la provincia de Buenos Aires. La
01:36:00diferencia es de eh no se ha movido
01:36:02mucho del 0,7 que veíamos antes y ya
01:36:05tenemos 95% de escrutinio, con lo cual
01:36:08no hay posibilidad de que esto se dé
01:36:09vuelta.
01:36:10Podría dar matemáticamente hay
01:36:11posibilidad.
01:36:12Matemáticamente sí, pero realmente no.
01:36:14¿Quieren total nacional real?
01:36:16Eh, los despedimos. Ah, sí, despos a
01:36:18Juan Germano. Realmente un placer, no te
01:36:21conocía. Mira que, mira que recorro
01:36:23encuestador y no sé por qué nunca viste
01:36:26esas cosas que no cruce que no se dan,
01:36:28pero fue un gusto realmente conocerte.
01:36:29Un placer de
01:36:31este,
01:36:32a ver, eh yo entre los problemas que
01:36:35tengo en la vida es que soy un eh un
01:36:38enfermo de los números, es decir, hay
01:36:40algo que me atrae manera eh
01:36:42completamente patológica y compulsiva,
01:36:43que son los números. Si yo no estuviera
01:36:45conduciendo en este momento, estaría
01:36:46viendo a ver cómo fue La Plata, a ver
01:36:48cómo fue Michais, a ver cómo fue lugar
01:36:50por lugar por y sé descubrir a otro
01:36:53enfermo de los números por su actitud
01:36:54corporal. Yo, por ejemplo, Fede Aurelio
01:36:57está pero como metido adentro de todo,
01:37:01eh, que
01:37:03uno podría decir es profesional, pero yo
01:37:05creo que es algo más que profesional,
01:37:07¿no? Te voy a decir qué pasa. Trabajamos
01:37:0915 provincias, entonces quiero chequear
01:37:11todas. Ah, perfecto.
01:37:13Entonces, estoy mirando, por ejemplo,
01:37:15estaba mirando una que no trabajé, que
01:37:17es alta
01:37:18y
01:37:19qué mala elección de Urtuei.
01:37:20A ver cómo fue.
01:37:21Y a senadores sacó 13 puntos.
01:37:24¿Cuánto sacó? ¿Quién ganó la libertad de
01:37:25avanza?
01:37:25Ganó La Libertad de Avanza. Eh, y ya te
01:37:29digo, eh, para senador estaba mirando,
01:37:31¿no? Este, y
01:37:36el gobernador que iba con su espacio
01:37:38primero los salteños, Libertad de Avanza
01:37:4141, 27 el gobernador de Salta,
01:37:4513, Fuerza Patria.
01:37:48También es cierto que estaba el oso Levi
01:37:51eh eh con ocho por afuera, muy poca
01:37:54diferencia. Urtu sacado hub sacado 21 de
01:37:57ir junto 21
01:37:58en un acuerdo con Gustavo Sainz. Eso del
01:38:01quinerismo decía que el oso se había
01:38:02desordenado en un acuerdo con el
01:38:03gobierno. Claro.
01:38:05Este, ¿y qué otra cosa estuviste viendo?
01:38:07No, después de de no deja de llamarme la
01:38:11la atención algunas provincias como
01:38:14emisiones,
01:38:15como sabes que es impresionante tanto en
01:38:18el 2023 como ahora la diferencia entre
01:38:20el voto provincial y el voto nacional. O
01:38:22sea, no anticipa nada el voto porción.
01:38:24No, jamás. Pero eso
01:38:26no. Bueno, cuando se repiten en todos
01:38:27lados vos decís, "Che, a ver, porque a
01:38:31ver, iba Karina a Corrientes y entonces
01:38:35la mina agarraba y planteaba, bótenme,
01:38:37se armaba quilombo, la puteaban en la
01:38:38calle, todo esa, o sea, tenía mucha
01:38:40presencia y sacaba nueve puntos.
01:38:42Entonces decí, bueno, ¿cuánto sacará en
01:38:44la elección nacional?"
01:38:45Sí, pero fue con el frente rador de la
01:38:46Concordia o no fue de estoy diciendo
01:38:48no corriente. Estoy diciendo corriente.
01:38:49No, no. Entonces va corriente, saca
01:38:51nueve puntos. Debo decir, bueno, cuánto
01:38:53en misiones, yo me acuerdo así de
01:38:55enfermo, en misiones salió tercera la
01:38:57provincial detrás de un policía que
01:38:59estaba preso por la huelga policial
01:39:00candidato
01:39:01y en cada una de las provincias sacaba
01:39:0320, 25, en alguna que le iba bárbaro,
01:39:05por ejemplo, acá en Capital 30, eh, que
01:39:07fue la gran novedad porque le ganó al
01:39:09pro y entonces era 45 total, ahora
01:39:12Patricia 49 supera esa suma. Sí,
01:39:15pero eh pero claro, uno miraba las
01:39:19provincias, bueno, ¿qué pasará? A ver,
01:39:21vamos al búnker de eh Fuerza Patria. Ahí
01:39:24está Manu Jov. Adelante, Manu Jov.
01:39:27Aquí estamos. Ernest,
01:39:29espérate, te quiero decir que me tenés
01:39:31preocupado. Me tenés muy preocupado.
01:39:33Por qué de todo cada hora que te veo
01:39:35trabajar y son muchas, digo, es una hora
01:39:37menos de entrenamiento para tu pelea de
01:39:38box que va a definir tu futuro humano y
01:39:41profesional. Es efectivamente cada vez
01:39:44menos tiempo de entrenamiento. Esta es
01:39:45mi primera cobertura de elecciones sin
01:39:48cigarrillo en mi vida.
01:39:49Sí, pero basta. Tenés que entrenar,
01:39:51saltar, pegarle a la bolsa porque te va
01:39:54a [ __ ] trada, boludo.
01:39:55No alcanzas con no jugar, pero es un
01:39:57paso. Vernes. Es así.
01:39:58Es un paso. Es cierto. Eh, bueno, ¿qué
01:40:00datos tenés? Dale, Manu.
01:40:02Lo veía mi rival eufrico, por cierto. A
01:40:04esta hora, como toda la tribu twittera
01:40:06de La Libertad, a esta hora lo que se
01:40:07está eh postergando es la salida al
01:40:10escenario de los dirigentes de Fuerza
01:40:14Patria. Me parece estaba previsto, por
01:40:17supuesto, antes cuando había otra
01:40:18expectativa respecto a lo que pasaba
01:40:19hoy, estaba previsto que hubiera un
01:40:21escenario con casi el pleno de los
01:40:24dirigentes Unión por la Patria. Veremos
01:40:25qué es lo que pasa ahora. Eh,
01:40:27probablemente aparezca Tayana,
01:40:28probablemente aparezca. Escúchame, ¿ya
01:40:30te reconoces el triunfo de Santia en la
01:40:32provincia o tiene alguna esperanza de
01:40:33dar la vuelta?
01:40:34No, no, sí, sí, sí, ya lo reconocen. Eh,
01:40:37Ernestal, eh, dicen que es muy parejo,
01:40:39que es voto a voto hasta el final, pero
01:40:42eh de todas maneras, incluso esta
01:40:43paridad ya lo identifica como una
01:40:44derrota.
01:40:45Sí, claro. Además, es un dato muy
01:40:47importante estos datos porque debilita
01:40:49muchísimo las eh igual falta mucho y
01:40:52todo se puede revertir, pero las la
01:40:54perspectiva de Kisilov como candidato a
01:40:56presidente para el 202
01:40:58golpe fuerte. Mira, te cuento algo que
01:41:01ustedes ya analizaban antes, pero es una
01:41:02discusión que con los distintos
01:41:04referentes de cada una de las tribus
01:41:06internas del perismo pude hablar, ya
01:41:07empieza a tener su percepción sobre eso.
01:41:09está la visión más cercana a Cristina y
01:41:12que seguramente sea el rol que adopta el
01:41:13crisnerismo o el cristinismo de decir eh
01:41:16si no había desdoblamiento esto no
01:41:18pasaba eh y el el triunfo era
01:41:21directamente en la nacional y está la
01:41:23otra versión por supuesto alineada con
01:41:25Kisilov que dice no si no estaba ese
01:41:26doblamiento nos comíamos directamente
01:41:28esta derrota todos juntos en todas las
01:41:30categorías digamos.
01:41:31Sí. Maira Mendoza ya twiiteó sobre esto.
01:41:33¿Qué dijo
01:41:34Mayira? Exactamente. Empiezan a también,
01:41:36Mati a levantar la mano acá en la sede,
01:41:38por lo menos en el búnker, los
01:41:39intendentes a los que le fue bien su
01:41:41distrito. Y hace un rato estaba por acá
01:41:43eh gente de Pilar diciendo Federico
01:41:45Achaba ganó en su municipio por nombrar
01:41:47uno en la matanza. O sea, cada uno
01:41:49viste, los que puede sacar pecho. No fui
01:41:51para atrás en esta elección por la
01:41:52cuestión de eh no jugaban los
01:41:54concejales, lo que fuera, ya están
01:41:55sacando pecho de a poquito. Por supuesto
01:41:57que no hay mucho de lo cual
01:41:58enorgullecerse con estos resultados,
01:42:00pero empieza a aparecer eso y me parece
01:42:02que resurge más temprano que tarde la
01:42:03interna. Sí, acá lo que twiitea Mayo
01:42:05Mendoza es el con Urbano va a salvar a
01:42:07la patria y Cristina tenía razón. No
01:42:09importa cuando leas esto.
01:42:10Eh, a ver, eh, vamos Manu, te mando un
01:42:12abrazo grande. Gracias por estar ahí,
01:42:14eh, y hablamos y entrenar, boludo,
01:42:17porque todos echamos por vos, son
01:42:18nuestra esperanza.
01:42:20Vamos a entrenar, lo prometo. Estamos,
01:42:23estamos en eso.
01:42:232145.
01:42:25¿Cuándo es la gran batalla?
01:42:2720 de diciembre.
01:42:2720. Ah, faltó para todo. Faltó tod. Eh,
01:42:30te mando un abrazo grande. 45 minutos
01:42:32pasaron de las 9 de la noche. Eh, te
01:42:35hago una pregunta, eh, Mati, eh, la
01:42:38matanza lo tenés ahí,
01:42:39eh, ahí te lo busco.
01:42:41Mientras lo busca, quiero hacer un
01:42:42comentario respecto a lo que vos decías,
01:42:44Ernesto, que es esta diferencia entre lo
01:42:46provincial y eh lo nacional. No es
01:42:49solamente el chip, no es solamente el
01:42:51chip de el
01:42:55elector que piensa en lo provincial en
01:42:58el gobernador y en lo nacional en el
01:43:01presidente, sino estamos en el siglo
01:43:03XXI, pero la el arrastre de las boletas
01:43:07de concejales y en algunas provincias
01:43:09concejales más eh colectoras valen unos
01:43:14cuantos puntos. Claro, es evidente que
01:43:16el liderazgo local es un lider.
01:43:17Culpa de ganar el gobernador de por 40
01:43:20puntos a 19 hoy. No te digo que los 20
01:43:24fueron de estructura, pero una parte
01:43:26importante de eso fue estructura. Y lo
01:43:28mismo sucede en otros distritos, es
01:43:30decir, que en la misma provincia de
01:43:31Buenos Aires, digo, en la provincia de
01:43:33Buenos Aires el no que no hubo
01:43:35colectoras, pero sí hubo innumerables
01:43:37lista de concejales. Eso es una parte
01:43:40importante de la diferencia entre lo que
01:43:41sucedió en la provincia de Buenos Aires
01:43:43entre la elección del 7 de septiembre y
01:43:45hoy.
01:43:45A ver, está hablando en este momento
01:43:46Mariano Recalde, candidato a senador, es
01:43:49senador nacional electo, pero con un
01:43:51desempeño muy por debajo el de Patricia
01:43:53Wullrich. Escúchenlo. Sí, sí. Fuerti.
01:43:58Queríamos primero en nombre de Fuerza
01:44:01Patria de la ciudad de Buenos Aires y
01:44:04como no podía ser de otra manera,
01:44:05agradecerle
01:44:07a cada uno de los militantes que se puso
01:44:09esta campaña al hombro, a cada uno de
01:44:12los fiscales que todavía están en las
01:44:13escuelas cuidando nuestros votos y a
01:44:16todos los votantes de la ciudad de
01:44:17Buenos Aires que decidieron acompañarnos
01:44:19y que fueron a votar
01:44:21en este día.
01:44:25El resultado refleja que aumentamos la
01:44:27representación de fuerza de fuerza
01:44:29patria en la ciudad de Buenos Aires.
01:44:32Pasamos,
01:44:39teníamos el objetivo de seguir
01:44:41creciendo.
01:44:43Seguimos creciendo en la ciudad de
01:44:44Buenos Aires en unidad.
01:44:47Crecimos en votos. Retuvimos la banca
01:44:49del peronismo en el Senado
01:44:52y aumentamos y le vamos a aportar a
01:44:55nuestro bloque en la Cámara de Diputados
01:44:57una diputada más.
01:45:00[Aplausos]
01:45:06A ver, eh, faltando 12 minutos para de
01:45:08la noche, es cierto lo que dice,
01:45:09taxativamente cierto. 30 más de 30
01:45:12puntos en la provincia de Buenos Aires.
01:45:14Es un buen resultado para el peronismo.
01:45:16Lo que pasa que el resultado de Patricia
01:45:18Burrich opaca eso, pues sacó 50, ¿no?
01:45:20Sí, pero te diría que de los distritos
01:45:22donde el peronismo puede irle bien a
01:45:24nivel nacional, mal a nivel nacional,
01:45:25pero generalmente en la ciudad de Buenos
01:45:27Aires es más o menos siempre el mismo
01:45:29margen. Me habías preguntado en la
01:45:31matanza 4838
01:45:35fuerza patria, 3258
01:45:38la libertad avanza.
01:45:39A ver, cuando dice en la próxima entrada
01:45:41te voy a preguntar, Mati, cuando Mayira
01:45:43Mendoz dice con Urbano salvar la patria,
01:45:46me interesa cuánto sacó la tercera
01:45:48sección electoral, cuánto la primera ir
01:45:50viendo datos puntuales de esos lados.
01:45:52Nos vamos al búnker, a las afueras del
01:45:55banco, del búnker, no del banco de La
01:45:57Libertad Avanza, donde está mi amiga, la
01:45:59querida Maga de Castro. Hola, Maga,
01:46:01¿cómo andás?
01:46:02Hola, Ernest, ¿cómo estás?
01:46:03Eh, bien.
01:46:05Te escuchamos y te vemos.
01:46:07Ah, perfecto, fenómeno. Este, bueno, acá
01:46:09estamos. Sí, sí. Eh, con la militancia
01:46:11rodeando del Hotel Libertador acá en
01:46:13Córdoba y Maipú. La verdad que están muy
01:46:15contentos. se está empezando a llenar
01:46:17ahora de militantes. Sí, hay que decir
01:46:20que es un panorama obviamente que
01:46:21distinto al de hace un mes, pero también
01:46:23distinto a las victorias en las
01:46:25elecciones presidenciales, donde acá
01:46:26aparecía mucha gente con disfraces,
01:46:28disfraces de Goku, disfraces eh con
01:46:30pelucas, cosas de León, pero ahora no
01:46:34estaba pasando tanto eso. Sí que vienen
01:46:35militantes de muchos lugares diferentes.
01:46:37Hay acá justo tengo enfente unos que
01:46:39vienen desde Brasil, eh, hay unos de
01:46:42Uruguay, está la bandera de Uruguay allá
01:46:43atrás, antes había unos de Perú, así que
01:46:46se está empezando lentamente a casi que
01:46:48cortar Avenida Córdoba de la cantidad de
01:46:50gente que hay acá. Y yo pude estar un
01:46:51ratito ahí arriba también, eh, y vi
01:46:54también muchas caras de felicidad. Eh,
01:46:56por lo menos la sensación que recorre eh
01:46:58o las palabras que más se usan acá son
01:47:00paliza, entre otras que no voy a nombrar
01:47:02porque quizás no son aptas para el
01:47:04streaming.
01:47:05Este,
01:47:06bueno, ¿alguna cosa más que nos quieras
01:47:08contar?
01:47:09Sí, si querés eh te puedo pasar con
01:47:11algún militante si les interesa hablar
01:47:12con ellos.
01:47:13Mira, quizás para otro momento, pu
01:47:14estamos llenos de datos y y en otro
01:47:16momento hablamos por ahí podemos grabar
01:47:17para mañana. Este, ¿sabes que acá cerca
01:47:20está Guillermo Franco, quizás podemos
01:47:22conseguir hablar con él este en una
01:47:23próxima salida? Dale, si es así avísame,
01:47:26dale o cualquier dirigente. Dale, te
01:47:27mando un beso grande. Gracias, Maga.
01:47:29Dale, chao, chao. Chao,
01:47:31a ver, 50 minutos pasaron de las 9 de la
01:47:33noche con Urbano. Buenar.
01:47:34Con Urbano. Eh, el total de con
01:47:36Ururbano, no tenemos por secciones
01:47:37electorales, pero el total de con Urbano
01:47:3944 para Tayana, 38 para Santil, o sea,
01:47:42seis puntos de diferencia para el
01:47:44peronismo. Municipios pintados de
01:47:46violeta,
01:47:47Esteban Echeverría,
01:47:50Vicente López, San Isidro, Tigre,
01:47:53Escobar.
01:47:54San Miguel, Morón y 3 de febrero
01:47:59de todo el con urbano.
01:48:00De todo el cono urbano. Esos son los que
01:48:01están pitados de violeta y los que están
01:48:02pitados de Celeste, le al Tuntun.
01:48:04Y bueno, Florencio Varela, Verazatikil,
01:48:07Mesabellaneda, La Matanza, Merlo,
01:48:09o sea, toda la tercera sección
01:48:11electoral.
01:48:11Claro. Pilar.
01:48:12A ver, y por ejemplo, ¿qué pasa?
01:48:14¿Qué pasa en San Martín, por ejemplo,
01:48:16en San Martín
01:48:18está un poquito arriba a la izquierda?
01:48:20Arriba de la capital, ¿no?
01:48:22Ah, claro. Ahí está, eh. Victoria del
01:48:24peronismo por poquito, dos puntos de
01:48:25diferencia, un punto y medio de
01:48:26diferencia.
01:48:26Hay catopodis no pierde nunca, aún en
01:48:28las peores eh circunstancias.
01:48:31Impresionante el dato del con urbano,
01:48:34eh. Ahí duro. Y en la en el interior
01:48:37gana en todos lados la libertad de
01:48:38avanza, ¿no?
01:48:39Sí, el interior está, salvo algunas
01:48:41excepciones, pintado de violeta. E lo
01:48:43que teníamos para lo que teníamos por
01:48:45ofrecerte es el total nacional.
01:48:46A ver,
01:48:47que acá es eh depende de cómo se
01:48:49considere. También tengo la opción,
01:48:52¿considerando al Frente Cívico por
01:48:53Santiago parte de Fuerza Patria o sin
01:48:55considerar al Frente Cívico por
01:48:56Santiago, considerando,
01:48:58bueno, considerando el Frente Cívico por
01:48:59Santiago, parte de Fuerza Patria, lo que
01:49:01tenés a nivel eh nacional es la libertad
01:49:04de avanza, 40,8.
01:49:06Sí.
01:49:07Fuerza Patria, 32,6.
01:49:10Ajá.
01:49:11Provincias Unidas 7,3.
01:49:13Diferencia. Vos sabes que es una
01:49:15diferencia casi calcada e a la de Macri
01:49:18en el 2017. Macri saca 41 puntos y el
01:49:21peronismo sumado saca 31. Lo que pasa
01:49:23que la diferencia fue más amplia porque
01:49:25peronismo ahí sí no correspondía sumarlo
01:49:28porque estaba el peronismo federal, el
01:49:30pichetismo que votaba con máquina el
01:49:31diputado. Entonces, no iba al mismo
01:49:32bloque. Acá eh podrá haber
01:49:35desgranamiento yo, pero va al mismo
01:49:36bloque. Es lo que vos decías, el
01:49:38peronismo en su piso posible 32 y la
01:49:41libertad avance en su techo posible 40.
01:49:43Exacto.
01:49:45Lo que hay que estar atento respecto a
01:49:46ese comparativo de la elección 2017,
01:49:49gran aval presidente, como vos
01:49:52mencionaste pocas veces en la de medio
01:49:54término gana el oficialismo, pero ojo
01:49:57con el antecedente de Macri, no tiene
01:49:59allanado el camino 2027, ahora eh se
01:50:02tiene que cumplirse las expectativas de
01:50:04su votante. digo, Macri en octubre 2017
01:50:08gana, en diciembre empieza a tener un
01:50:09saldo negativo de imagen que ya eh eh no
01:50:12lo recuperó hasta que terminó su
01:50:14gestión. Entonces, no es, digo, para que
01:50:17el oficialismo tampoco considere que ya
01:50:19tiene allanado como fue, ¿te acordas que
01:50:21después del triunfo 2017 Mauricio Macr
01:50:23ya se empezaba a debatir los ministros
01:50:25del nuevo gabinete eh eh de Mauricio
01:50:28Macri cuando iba a renovar la
01:50:30reelección? El famoso discurso de
01:50:32máquina en el CSK después de ganar la
01:50:34elección los convoca a todos al CSK,
01:50:37todo el sistema político menos
01:50:38alquinerismo, pero había jueces
01:50:39empresarios, dirigentes radicales del
01:50:41PRO, etcétera. Había una hipótesis que
01:50:43eran los que empujaban los Frigerios,
01:50:45los Monsó, los Masot, que era bueno,
01:50:47ahora toca ser magnánimo en el triunfo y
01:50:51abrazar. Y Macri fue dijo, "Bueno, eh,
01:50:54yo hice todo bien. Ustedes que son los
01:50:56que arrastran este fracaso del 83 para
01:50:58acá, ahora, me van a escuchar y yo le
01:50:59voy a contar lo que va a ocurrir."
01:51:00Después de eso fue las 14 toneladas de
01:51:02piedra, en palabras del PRO por la
01:51:04reforma previsional en el Congreso de la
01:51:06Nación y 40 días después el rescate del
01:51:08Fondo Monetario Internacional y un
01:51:10gobierno que no se recuperó nunca. En
01:51:12ese sentido, quiero decir, eh, coincido
01:51:14plenamente lo que dice Fede, que es un
01:51:15espaldarazo muy potente para la libertad
01:51:17avanza, pero no tiene la vaca atada. Sí,
01:51:20uno
01:51:20claro, porque uno tiene la tentación de
01:51:23ver proyectar la foto hacia el futuro.
01:51:25Entonces, a mí me aparece el 91. Eh, el
01:51:29momento para mí fundacional del
01:51:31Menemismo fue el triunfo, el primer
01:51:32triunfo después de que Menen pasó a ser
01:51:34el del salariazo y la revolución
01:51:36productiva, otra cosa. Y duró hasta el
01:51:3899, ya empezó a ser derrotado el 97,
01:51:41pero bueno, tuvo largo alcance. Y
01:51:43después hoy lo decía y Mati Menosen me
01:51:44decía, "Bueno, pero en 2017 no pasó eso,
01:51:47pero más aún yo veo este año y yo el el
01:51:5218 de mayo cuando gan la capital, yo
01:51:54dije, vamos a una elección de 45 a 28,
01:51:57es decir, va a arasar eh mi ley. Eh,
01:52:01después vi el 7 de septiembre y yo dije,
01:52:03ah, esto se derrumba. Y ahora tenés esta
01:52:07y tenés nuevamente, no es el 4528, es un
01:52:09intermedio, eh, pero es una ratificación
01:52:12muy potente de de mi ley. Entonces este,
01:52:15entonces vos decís, si vos ves, vos no
01:52:18estabas, pero yo conté hoy que yo para
01:52:19aguantar la tarde hoy que y no quería
01:52:21estar todo el tiempo del teléfono, me
01:52:22fui a ver con mi mujer la película de
01:52:24DiCaprio, no sé si la viste, peliculón,
01:52:27eh, y hay una persecución que Sheila
01:52:29Vilk decía de las mejores persecuciones
01:52:31de autos que vi en la historia porque
01:52:33esa era una ruta que sube y baja y sube
01:52:34y baja y sube y baja y hay tres autos
01:52:36que se persiguen y y además está filmado
01:52:38de tal manera que te maría de verlo. Vos
01:52:40ves y sentís que estás en en la montaña
01:52:43rusa y y decía, "Eso fue la cobertura de
01:52:46este año." Es decir, vos pensabas pr
01:52:49sube, baja, sube, baja, se cae el dólar,
01:52:52el dólar se va a la [ __ ] parece
01:52:53Trump, se vuelve a la [ __ ] pareceudo
01:52:55Trump y entonces sube, ¿viste? ¿Viste
01:52:57que uno lo veía el fue frenético
01:53:00realmente? Bueno, con un final que en
01:53:02ese frenecí termina ratificando mi ley,
01:53:05¿no?
01:53:05Sí. Y en realidad es un movimiento
01:53:09frenético que suceden muchas cosas, que
01:53:13pasan muchas cosas, que algunas tapan
01:53:14las otras, pero después terminan estando
01:53:17en el mismo lugar. Eh, yo siempre pongo
01:53:18el ejemplo de Dante Caputo. Eh, compartí
01:53:24con él, tuve la suerte de compartir con
01:53:25él un programa de televisión que fue
01:53:27invitado y él contaba esto, la historia
01:53:29de la perinola. La Argentina como una
01:53:31perinola que da muchas vueltas, muchas
01:53:32vueltas, pero está en el mismo lugar.
01:53:34Bueno, lo de mi ley también vos escuchas
01:53:36todo lo que pasó, todo lo que pasó y al
01:53:37final terminó teniendo un acompañamiento
01:53:40importante porque la verdad que es
01:53:42cierto que tuvo una caída de valoración
01:53:45de la gestión y una caída en la
01:53:48intención de voto, pero nunca fue un
01:53:50derrumbe tampoco. Nunca no no es que
01:53:52pasó a tener eh 15 puntos o 20 puntos
01:53:57menos de acompañamiento. era un un
01:53:59acompañamiento que era demasiado
01:54:01excesivo y que se consideró más lógico
01:54:05cuando tenía un valor más normal de 40 y
01:54:07pico% de acompañamiento, que era lo que
01:54:08tuvo, por ejemplo, nuestra última
01:54:09encuesta. Lo tiene con 45 puntos de
01:54:12valoración favorable. No pensaba aparte
01:54:14que midas contra lo que lo es un
01:54:15crecimiento muy potente porque si lo
01:54:17medís
01:54:19la elección legislativa anterior
01:54:21obviamente es un salto descomunal, pero
01:54:23incluso yo sé que no se hace esto, pero
01:54:25si lo midieras con la Nacional
01:54:28que ahora está fusionado con el Pro en
01:54:30en pero mi ley como mi ley también tiene
01:54:33una mejor performance si lo comparas con
01:54:35la primera vuelta. Es tramposo porque
01:54:36tenías a Patricia Bullrich afuera, por
01:54:38supuesto, pero eh tiene de dónde
01:54:40agarrarse gobierno. Me parece que corre
01:54:43el riesgo cuando uno ve las
01:54:44repercusiones en redes sociales muy
01:54:45rápidamente que le ocurra a eh lo que le
01:54:48ocurre a muchos gobiernos que están muy
01:54:50ganadores, ¿no? Que es decir, bueno,
01:54:53hice todo bien, no hay nada para
01:54:54corregir, eh, y me parece que eso que
01:54:58que sería un riesgo para
01:54:59formarse la legitimidad rápido. Te tengo
01:55:00unos números para para
01:55:03Cámara de Diputados. A ver,
01:55:05el Unión por la patria, Flor Patria, el
01:55:06peronismo conserva exactamente la misma
01:55:09cantidad de diputados que tenía hasta
01:55:10este momento. Se van 46, entran 46.
01:55:13Claro, porque renueva,
01:55:14claro, un mal momento que fue 2021.
01:55:17Queda con 98 diputados. Pero atención a
01:55:19esto, la libertad avanza con 64 ingresos
01:55:23en esta elección, si todo sigue como
01:55:24como está hasta ahora, queda como un
01:55:27bloque de 96 diputados. Y es primera
01:55:30minoría.
01:55:31No es primera minoría, salvo que se
01:55:33fusione con el Pro o incorpore a su
01:55:36bloque a los diputados del Pro, que son
01:55:3714, que son los que están en el PRO
01:55:39hasta este momento. Si eso sucediera, si
01:55:42hubiera esa fusión, estaríamos con un
01:55:44bloque de 110 diputados
01:55:48entre la libertad de avanza y el pro.
01:55:50Excelente.
01:55:50Es un bloque muy importante. Todo el
01:55:53radicalismo queda con seis disputados,
01:55:56siete en realidad. Si contas a Lustó que
01:55:58entró,
01:55:58eh, muy muy debilitadas todas las
01:56:00fuertas.
01:56:01Eh, entró Lustó. Entró,
01:56:03entró, entró con lo justo,
01:56:04entró.
01:56:05Con lo justo, con lo justo entró. Eh,
01:56:07pero muy debilitadas todas las fuerzas
01:56:09por fuera de la eh de la polarización,
01:56:12¿no?
01:56:13Este dato que vos acabas de decir del
01:56:14número de diputados
01:56:15sí
01:56:16es importante porque
01:56:19con una elección más chica él necesitaba
01:56:22todo, todo libertad de Avanza, todo el
01:56:24pro, los dialoguistas y parte de unidos.
01:56:28Ahora con este resultado es con Libertad
01:56:31de Avanza el Pro y los dialoguistas
01:56:33llega al quórum.
01:56:34Claro, claro.
01:56:35Ya no necesita unidos. Estamos cerrando.
01:56:37Le agradecemos a Fed Aurelio que siempre
01:56:39es un placer de verdad la pasión por los
01:56:42números y por la política y la
01:56:43experiencia deás vos te das cuenta, uno
01:56:45labura de esto y laura con mucha pasión
01:56:48y siempre que uno habla con él tiene eso
01:56:50una cosa de experiencia que uno ve en
01:56:53cada giro y de conocimiento de cada
01:56:55distrito del país y qué sé yo.
01:56:57No sé, uno de verdad uno encuentra
01:57:00alguien que se dedica a otra cosa que
01:57:02uno, pero que tiene esa pasión
01:57:03concentrada en ver como la gente piensa,
01:57:06cómo se desarrolla el procor que siempre
01:57:08un gusto
01:57:10este
01:57:11y se va a iret y se va a ir y me voy a
01:57:13ir y se va a ir Iván. Vos, Iván, tenés
01:57:15algo para decir antes de queamos
01:57:17contar solamente agradecer eh por la
01:57:19transmisión conjunta de Radio con voz y
01:57:22Senital. Eh, para la gente que no conoce
01:57:24Cital y nos está viendo en radio con
01:57:25vos, decirle a la gente que es un medio
01:57:28que se sostiene gracias al apoyo de su
01:57:30audiencia. Así que pueden o escanear el
01:57:32QR que está en pantalla o entrar a
01:57:34cenital.com/sumate
01:57:36y a la gente de Senital que creo que
01:57:39sería en ese sentido la menos, pero que
01:57:40no conoce la radio, que se suscriba al
01:57:43canal de YouTube de Radio Conos y que se
01:57:45suscriban al canal de YouTube de
01:57:47Senital. Así que eh alegría, eh alegría,
01:57:51todo con mucha alegría. A ver, eh, yo
01:57:53quiero decir además que hoy gozamos y
01:57:55disfrutamos como siempre del apoyo de
01:57:57Marruecos Confitería Artesanal, sin los
01:57:59cuales nos moriríamos de hambre en esta
01:58:01radio y tienen unos sándwiches de migas
01:58:03que son imposibles resistirse y además
01:58:05tienen unas medialunas y un el mejor pan
01:58:07dulce tradicional especial de frutas
01:58:10secas. Son unos fenómenos. Buscalos en
01:58:12@cofiteríaamarruecos y encontralos en la
01:58:14app de delivery, en las app de delivery.
01:58:17Y quería decir que este trabajo, que fue
01:58:19un trabajo conjunto entre Senital y
01:58:21Radio con voz fue coordinado por fue
01:58:24coordinada la coordinación general fue
01:58:26de Leandro Gabriel, la coordinación de
01:58:28aire fue Lila Venderski de Celeste Albe,
01:58:31la producción de móviles de María Lara
01:58:32Griego, la producción periodística de
01:58:33Macarena Pérez Antonio Facundo Ale,
01:58:36la asistente fue el Arieta la operación
01:58:39técnica del Hernán Balma, Balmaceda,
01:58:41Alejandro Barrero, Carlos Rodríguez,
01:58:43Sebastián Cidi, Hernán Villoda, la
01:58:45operación de video de Marcos Petic
01:58:47Josefina Chavalier, la edición de video
01:58:50eh de Guido
01:58:52Bueno, me cuesta más que tenemos,
01:58:53imagínate Jasni y de Abriel Flores y las
01:58:56redes las manejaron Martinea, Anara
01:58:58Paula Peña por Radio con voz, Sol Maciel
01:59:01y Yara Mosayevé por Senital. Eh, ya vi
01:59:06por ahí a eh a Gisela Buzaniche, vi por
01:59:10ahí a Gabi Vulcano que van a estar
01:59:11reparazándonos a los otros. Eh, está
01:59:13Nacho Girón también, o sea, gente de
01:59:15primer nivel sigue la transmisión, van a
01:59:17ver en los próximos minutos los festejos
01:59:19de la libertad Avanza, las explicaciones
01:59:22de Fuerza Patria y señoras y señores, la
01:59:25vida sigue. Así que mañana a las 8 de la
01:59:27mañana nos estaremos encontrando en eh Y
01:59:30ahora quién podrá ayudarnos. Dale.
01:59:34Mañana, lunes, lunes, mañana.
01:59:39Todo el análisis postelectoral lo ves y
01:59:42escuchas en el canal de YouTube de Radio
01:59:44con VZ. Tenenbound si Verkovic, Mangel,
01:59:49Iglesias y todos los periodistas que
01:59:53querés ver y escuchar.
01:59:55Escanea el QR en pantalla y suscribite
01:59:58al canal de YouTube de Radio con voz
02:00:00para no perderte nada.
02:00:02Es totalmente gratis. No.