Elecciones provinciales y encuestas para las nacionales | Iván Schargrodsky con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 9/5/2023 - Duracion: 39:40
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Transcripción
00:00:00Hola qué tal bienvenido Cómo están
00:00:02ustedes todo bien Cómo andan Alguna
00:00:05novedad
00:00:05[Música]
00:00:11bueno muchas cosas hay para conversar de
00:00:14política
00:00:16hubo elecciones este fin de semana de
00:00:19hecho estuvimos discutiendo con el pitu
00:00:21más temprano
00:00:22las lecturas posibles que se pueden
00:00:25hacer a partir los resultados en las
00:00:28provincias primero hay una cosa que es
00:00:30muy difícil traspolar lo que pasa en una
00:00:32provincia que tiene sus lógicas propias
00:00:33y demás para hacer un análisis nacional
00:00:35pero siempre está la tentación viste Sí
00:00:38bueno algo algún dato me tiene que
00:00:40servir de algo yo ya la tiraba ayer y
00:00:42decía Bueno tal vez el dato es que mi
00:00:44ley tampoco es el tampoco es que va a
00:00:48venir a arrasar
00:00:49pero me parece que de acuerdo algunos
00:00:52cuantos datos de algunas también
00:00:54encuestas que yo nunca quiero creer en
00:00:56las encuestas pero
00:00:57creas
00:00:59o sea es un insumo no es un oráculo es
00:01:03un insumo pero sumado a otros insumos
00:01:05que pueden ser más analíticos y demás
00:01:08vos lo que estás diciendo es que los
00:01:10magros resultados de mi ley en las
00:01:12provincias la verdad que no tienen por
00:01:14qué traspolarse a lo que mi ley pueda o
00:01:17la potencialidad de mi ley a nivel
00:01:19nacional él su figura como candidato a
00:01:22presidente exactamente
00:01:24hay y me parece que eso siempre El
00:01:27ejemplo más claro que se da respecto a
00:01:30que no son
00:01:31exportables digamos los resultados
00:01:33provinciales a los resultados o a la
00:01:36elección nacional es el caso de
00:01:392019 creo que fue bordet
00:01:43gana por 22 puntos en Entre Ríos y
00:01:47cuando es la elección presidencial macri
00:01:52gana por 800 mil votos si ha habido
00:01:55desvelada y bordegan a por 22 puntos
00:01:57repito y macri gana le gana Alberto por
00:02:01800 mil votos creo que me hablás de
00:02:04puntos y votos no termino de entender lo
00:02:06que me estás diciendo
00:02:07una ganó el peronista el oficialista que
00:02:09la bordet y la otra ganó el opositor
00:02:12Okay que era macri porque iba con
00:02:14Alberto Fernández entonces aparte me
00:02:17imagino que esa cantidad de votos ahí es
00:02:18un montón 800 Perdón
00:02:24estaba estaba mezclaste dos noticias
00:02:39que está escuchando va a decir bueno y
00:02:41vaca tiene una cb en algún te iba a
00:02:42pasar lo lo que pasa es que yo estaba
00:02:44mientras hablaba con vos y pensaba en lo
00:02:46que te iba a decir estaba buscando un
00:02:48audio que me había olvidado mandarle a
00:02:50miro y estaba chateando con miru
00:02:52mientras le preguntaba a miru si podía
00:02:54poner ese audio en algún momento
00:02:57sabes qué además Andá a entregarle el
00:03:00celular a miru no le podemos pedir el
00:03:02audio ahora mismo
00:03:06pero sácame de esto rápido
00:03:11en las tres provincias que tuvieron no
00:03:14son representativas
00:03:16hace muchos años por los sistemas
00:03:18feudales que no no representan pero ya
00:03:20va a llegar la época de la libertad
00:03:21también para ellos
00:03:24es espectacular Edgardo Morales
00:03:27de la ciudad de Buenos Aires
00:03:33también no para mí indudablemente
00:03:37es un palito para molares además de
00:03:39obviamente para quintela y rovira que
00:03:42también me sorprende porque
00:03:44en realidad no sé si me sorprende pero
00:03:47es uno de los nombres que siempre
00:03:50plantea
00:03:52Horacio Rodríguez larreta cuando habla
00:03:55del famoso 70% si es de los acuerdos que
00:03:58hay que hacer con los líderes
00:03:59provinciales uno de los argumentos o uno
00:04:03de los nombres que
00:04:05posiciona Rodríguez larreta Como esos
00:04:09que son opositores o por lo menos no son
00:04:12oficialistas con los cuales él podría
00:04:14conversar en caso de ser presidente para
00:04:15hacer las reformas legislativas que el
00:04:18país necesita y demás es Carlos rovira
00:04:19que es el jefe indiscutido provincial
00:04:22digamos hace bendiciones hace hay una
00:04:26buena nota voy a hacer aunado nunca
00:04:28sorprendentemente que es recomendarles
00:04:30cenital que es hay una buena nota de
00:04:31facu cruz en cenital sobre las
00:04:34elecciones en misiones y en La Rioja
00:04:36creo que eran y hay cuenta desde el
00:04:40regreso de la Democracia la historia de
00:04:42la historia de misiones como es Ramón
00:04:44puerta como rovira semancipa Cómo crea
00:04:47digamos el poder provincial etcétera
00:04:50etcétera no
00:04:52la cantidad de años pero hace que yo
00:04:55recuerde por lo menos cuatro o cinco
00:04:56elecciones Y es más o menos 20 años que
00:04:58tiene alambrada la provincia Carlos
00:05:00rovira que generó un esquema muy
00:05:02interesante que es el único líder
00:05:04provincial de poder territorial digamos
00:05:06que tiene alambrada a su provincia que
00:05:08no necesita hacer el el candidato que el
00:05:11arma un esquema institucional si quieres
00:05:13partidario institucional que que fue
00:05:16Herrera agua que ahora pasa el agua que
00:05:19mañana será otro alguna vez
00:05:22nada está ese recambio de 8 años
00:05:34pero digo es interesante porque decíamos
00:05:37la envidia de macri también podemos
00:05:39decirle en Villa Cristina con distintos
00:05:40tipos de problemas que es el mismo
00:05:42macri porque evidentemente ahora está
00:05:45perdiendo poder y lo están ganando otro
00:05:47sujeto de su propio espacio que él mismo
00:05:49inventó y Cristina tiene el poder de no
00:05:51pasarle a nadie el mando cuando ella se
00:05:53lo quiere pasar pero Quiere pasar
00:05:54exactamente
00:06:02obviamente sostiene el poder Pero él
00:06:05puede ir delegando puede tener su
00:06:07delfines Así es uno por supuesto sin
00:06:10desmerecer en lo más mínimo digamos lo
00:06:11que es muy difícil una construcción
00:06:12provincial
00:06:14Pero obviamente hacer eso con la
00:06:18presidencia de la nación que tiene tasa
00:06:21tiro del escrutinio de los medios
00:06:23permanentemente de la justicia
00:06:24permanentemente etcétera etcétera
00:06:26obviamente es mucho más difícil pero
00:06:28decía macri a mí me parece interesante
00:06:29porque hay una percepción de cierto
00:06:33digamos donde donde marida cierto
00:06:35progresismo urbano y podemos decir que
00:06:39alguien se enojaría derecha
00:06:41no no porque por ahí
00:06:46en el 2011 2012 cuando estaba la ola
00:06:50digamos progresista talle
00:06:56alguien se ASUME de derecha bueno es tan
00:06:59interesante la pregunta
00:07:01no creo que no no lo sé
00:07:05Supongo Joaquín de la Torre Sí ahora en
00:07:08este país tampoco Nadie salvo a la
00:07:10izquierda de Miriam breckman
00:07:13también a los peronistas de izquierda
00:07:15nos cuesta decirnos llamar porque no son
00:07:17de izquierdas un peronistas yo me yo me
00:07:20sumo una persona de izquierdas sí Pero
00:07:22existe el peronista de izquierda
00:07:24digámoslo en serio no Esto no es una
00:07:25chica No para nada eh pero viste que no
00:07:27existe como
00:07:28no el significante Qué cosa el boca
00:07:32peronista de izquierda yo es raro es
00:07:34como si estuvieras hablando con un
00:07:35extranjero cuando te tenés que presentar
00:07:37así bueno porque no porque no conocen al
00:07:40peronismo pero es de verdad un
00:07:42extranjero le dirías que sos de
00:07:43izquierda Exacto en Argentina sos
00:07:45peronista Claro pero la cultura
00:07:47Argentina
00:07:54eso es lo interesante al final ser de
00:07:58derecha y de izquierda es esos ejes en
00:08:00Argentina porque está el peronismo no
00:08:02existe Exacto mira
00:08:04hoy veía en la encuesta esta que yo
00:08:07contaba en el newsletter
00:08:10que acá está hay un slide no hay un
00:08:16molestar una diapositiva
00:08:18una filmina que es izquierda versus
00:08:21derecha en la encuesta de disonomía Sí
00:08:25exactamente y cuerda
00:08:29nombraba la u y izquierda
00:08:33versus derecha en política la gente
00:08:35habla de izquierda y derecha en una
00:08:37escala donde cero significa izquierda y
00:08:3910 derecha donde se ubicaría usted
00:08:43el 10% esto no puse el newsletter me
00:08:47parece Interesante pero no lo puse en
00:08:48newsletter básicamente
00:08:51de izquierda
00:08:54el 11% de Centro izquierda es decir el
00:08:5720% de la Argentina más o menos
00:08:59izquierda
00:09:00el 35% dice que es de Centro
00:09:04Sí
00:09:07el 17% dice que es de Centro derecha y
00:09:12el 27% dice que es de derecha
00:09:16o sea entre si suma los porcentajes a
00:09:19partir de la gente que dice dice centro
00:09:20hasta los que son de derecha Qué
00:09:23porcentaje tenés
00:09:24cerré la encuesta
00:09:26tenés 27
00:09:2934 70 69% de gente dice que es de centro
00:09:34de derecho de centro de derecho y Bueno
00:09:37ahí donde está mi Lady boludo Porque
00:09:40mucha gente también creo que son estas
00:09:43falsas
00:09:43creencias que están dando vueltas no que
00:09:46se dice mucho no bueno que mi ley tiene
00:09:49no sé mucha intención de Voto pero la
00:09:52gente no cree las ideas de mi ley de
00:09:54hecho hasta yo misma me he encontrado
00:09:55diciendo esto
00:09:56bueno para la gente no es que sea de
00:09:59derecha en Argentina sino que mi ley
00:10:01gusta porque es un personaje atractivo
00:10:03original y otro tipo de este
00:10:06características que no son ideológicas
00:10:08hay un voto ideológico en mi ley también
00:10:11evidentemente hay un voto ideológico
00:10:13Todo este voto no es de mi ley igual hay
00:10:15obviamente hay voto bullrich ahí hasta
00:10:18puede haber del frente de todos qué sé
00:10:19yo Uy podría haber desde el frente de
00:10:21todos exactamente menos pero sí
00:10:24lo que pasa en eso es que cuando Mirá
00:10:27los grupos focales Sí la verdad es que
00:10:30salta bastante que mi ley que el votante
00:10:33de mi ley no es un votante de derecha
00:10:36clásico puede ser un votante de derecha
00:10:38cultural Sí antifeminista por ejemplo
00:10:41pero que quieren la intervención del
00:10:43estado en la economía y que quiere la
00:10:45protección a las Industrias para que se
00:10:48genere empleo estoy diciendo sí dos
00:10:50cosas que me acuerdo que salieron unos
00:10:51grupos focales
00:10:53más parecido
00:10:55peronismo si querés en hoy en el en el
00:10:58en la definición de los cuadrantes
00:11:00políticos de hoy en día
00:11:03ahora después me acuerdo una nota de
00:11:08elman encintal también ahora el chavo
00:11:10media chillarse pero está muy bien
00:11:14que hace ideas unos cuantos años ni
00:11:17siquiera si necesitas subir a la página
00:11:18si no la voy a pedir
00:11:20que es sobre expert era creo que sobre
00:11:23cuando espere era el que había irrumpido
00:11:25en la escena y no mileponile después se
00:11:26lo come y lo pasa como alambre caído
00:11:28pero el que el primero era expert el
00:11:30primero de derecha de vuelta y el
00:11:32clivaje no era el Banco Central sí o no
00:11:36era
00:11:37feminista sí o no la seguridad era otro
00:11:40cribaje aborto sí o no es decir
00:11:43era claro era cultural no era económico
00:11:46ahora un componente económico en la
00:11:49medida que en la que vos tengas un siete
00:11:51ocho por ciento de inflación mensual
00:11:52Exacto pero yo no veo a ver un proceso
00:11:57después se puede consolidar obviamente
00:11:59pero yo hoy no veo
00:12:00digamos liberales galvanizados No
00:12:04neoliberal neoliberales no por ni por el
00:12:07neoliberalismo Son nuevos liberales
00:12:10que se hayan transformado a este
00:12:13liberalismo libertarianismo depende con
00:12:15quién hables y que sean estén
00:12:18consolidados ideológicamente debe haber
00:12:20un núcleo un núcleo
00:12:23el voto a Miley o la intención de Voto a
00:12:26mi ley debe exceder bastante el núcleo
00:12:28que debe exactamente es biológico y
00:12:30rígido que ya está convencido más de
00:12:32ideas de derecha porque evidentemente
00:12:44debe haber un núcleo bien ideológico
00:12:46después un anillo de votantes a Miley
00:12:48que en realidad se explica más por una
00:12:50bronca un descontento una desilusión de
00:12:52hecho yo estuve mirando la encuesta de
00:12:54ese lag que dice que hay mucho voto
00:12:57obviamente de Juntos por el cambio que
00:13:00le miró a mi ley o casi no sé 30% no me
00:13:04acuerdo bien y también hay un 15% de
00:13:06votos del frente de todos que el emigró
00:13:08a Milenio
00:13:11tenía mucho menos intención de Voto Y
00:13:13eso no quiere decir que se hubiera tres
00:13:15por ciento de inflación mensual en
00:13:16Argentina habría menos gente de derecha
00:13:20también hay otros países en casi todo el
00:13:22mundo esto es un fenómeno también
00:13:23Universal de la emergencia nueva
00:13:26derechas
00:13:27en países donde la economía está estable
00:13:30y tranquila hay cultura cultural que no
00:13:33es económico Pero además en este país la
00:13:35inflación no te ayuda un
00:13:36obviamente acá no ayuda al contexto
00:13:38inflacionario pero va contexto en
00:13:40realidad ya es es estructural digamos no
00:13:43no hay contexto
00:13:44en un momento bastante grave también
00:13:47claro que que llega con las siete son
00:13:49las siete vos en el en el newsletter
00:13:52citas al Catalán Rubí sí lo voy a citar
00:13:56textual Bueno
00:13:58no sé si termino de entender pero él de
00:14:01alguna manera Está planteando que no el
00:14:04peronismo el oficialismo y en esto yo
00:14:06incluiría incluso Juntos por el cambio
00:14:07no está Sabiendo Cómo discutirle a mi
00:14:09ley claro exactamente el textual de una
00:14:12nota de Anthony Anthony Anthony amigo
00:14:15Anthony
00:14:19últimamente creo vengo creyendo que
00:14:22estamos siempre
00:14:24en los Marcos que plantea mi ley en la
00:14:27insólita discusión de la venta de
00:14:29órganos yendo a pedirle datos al incucai
00:14:33entendés cosa que es insólita al incucay
00:14:36para poder discutirle a mi ley si este
00:14:38lo que él plantea de de la venta libre
00:14:40de órganos tiene algún asidero o no
00:14:42entonces todo el tiempo en un marco
00:14:44bastante descabellado que plantea mi ley
00:14:46ahí donde yo el otro día medio en un a
00:14:51propósito exabrupto dije que era un
00:14:53señor con ocho que vivía con ocho perros
00:14:55y que estaba enamorada de la hermana
00:14:56porque creo que para mí hay algunas
00:14:59características personales de mi ley que
00:15:01también deberían alarmarnos además de
00:15:04todo el tiempo estar discutiéndole en
00:15:06las propuestas de él
00:15:08pero bueno y después España ayer en el
00:15:11país publicó una nota que hizo mucha
00:15:14referencia algunas cuestiones
00:15:19decir yo en mi propia desesperación fue
00:15:22que dije yo quiero hablar también de lo
00:15:24que a mí me parece un desequilibrio
00:15:27de algún tipo de Salud Mental de mi ley
00:15:29porque a mí me por lo menos me llama la
00:15:31atención que nadie lo diga y sobre todo
00:15:33porque creo que tiene que ver con
00:15:34pruritos o falsos escrúpulos pero para
00:15:37mí hay que decirlo pero porque sobre
00:15:39todo creo que nadie está Sabiendo Cómo
00:15:40discutirle a mi ley porque al final se
00:15:43pierden las discusiones uno podría decir
00:15:45no esto
00:15:47Vos como trampolín para para generar la
00:15:49conversación digo de eso sí que vos lo
00:15:53planteas y yo coincido con tu encuadre y
00:15:55de hecho lo que dice Anthony también
00:15:56digamos la cita Eso lo tendría que hacer
00:15:59o lo tendría que definir no vos no lo
00:16:02tenés que hacer eh Sino quién debería
00:16:04hacer eso centralmente la política Sí
00:16:05claro claro hoy viste que es no quiero
00:16:09viste cargar las tintas contra nadie en
00:16:12particular pero sale mi ley a decir esto
00:16:14y te dicen no bueno la idea de dolarizar
00:16:17de mi ley es venta de Urano
00:16:20tenés un señor que se comunica lo vi por
00:16:23se comunica con una tarotista para
00:16:25hablar con su perro muerto
00:16:26le dice la jefa a la hermana
00:16:31yo digamos tiembla la hora de dar un
00:16:34discurso se pone muy violento cuando
00:16:36alguien le representa la más mínima cosa
00:16:37Exacto Es evidente que hay ahí un
00:16:42aspecto mínimamente para abordar porque
00:16:45esto aparte Argentina en esos muy de
00:16:48cabotaje digamos no es muy
00:16:51eso es muy caotaje pero esa discusión se
00:16:54dio en Estados Unidos con Donald Trump
00:16:55porque decían
00:16:58a ese estadista cherchis dicen decía
00:17:01este señor lo va a tener el botón rojo
00:17:03el botón nuclear a tiro sí Qué onda acá
00:17:07por suerte somos lo suficientemente
00:17:10ricos como para no ser invadidos y lo
00:17:13suficientemente pobre es lo suficiente
00:17:14ricos para no invadir lo suficientemente
00:17:16pobre con para no invadir a nadie con lo
00:17:19cual y te va a pasar por mitad de tabla
00:17:21pero el problema es que estamos nosotros
00:17:22adentro sí estamos adentro y tenemos una
00:17:24economía muy frágil no es la economía de
00:17:26Estados Unidos
00:17:28resiste a cualquier loco leíste la
00:17:30charla desmentida por masa que cuenta
00:17:33verbisky no el domingo el domingo
00:17:36Barbies que encuentra una charla entre
00:17:38entre la reta y masa que lo que más se
00:17:42desmiente esto todo esto dicho por
00:17:43whisky en el que Sito de memoria
00:17:48la reta le dice a masa ojo que podemos
00:17:51entrar nosotros al balotash con Miley
00:17:53ustedes quedan terceros
00:17:55y que más sale disco Y si vos entras al
00:17:57balotaje perdés lo perdés gana mi ley a
00:18:00los dos meses vuela todo por el aire y
00:18:02volvemos nosotros que seas una
00:18:04conversación que según barbijo tuvieron
00:18:06más ahí la reta que masa desmiente que
00:18:08dice nada mentira está
00:18:10alardeando Sí dice en inglés masa se
00:18:13está blafeando
00:18:15hay algo también de hay algunos actores
00:18:18en el sistema político en el dispositivo
00:18:20de la retar y en el frente de todos que
00:18:23ven eso como una posibilidad
00:18:25para antes que gane alguien con Estas
00:18:28ideas
00:18:30pero con cierta muñeca con cierta
00:18:32habilidad política Bueno
00:18:34si llegado el momento en el que Tenés
00:18:37algún tipo de manera de terciar en esa
00:18:39definición y preferible que gane el el
00:18:42original y no la copió el el famoso el
00:18:45cuanto peor mejor en un punto bueno ahí
00:18:48podría ser una lectura esa pero es una
00:18:51es un poco históricamente criticada a la
00:18:54izquierda que caiga la bomba Para volver
00:18:56a construir sobre la Tierra arrasada
00:18:58claro Hay algo de eso en ese análisis
00:19:00que repito masa desmiente Haberlo dicho
00:19:02él pero no importa si lo dijo masa
00:19:05importa que hay gente que sí lo está
00:19:07pensando
00:19:08verbisky digamos claro el diálogo de
00:19:11alguna cabecita existe para que vuelen
00:19:14dos años la gente
00:19:16en dos meses en dos años en dos semanas
00:19:18hay gente que la va a pasar Pero por
00:19:20supuesto
00:19:22cualquier compañero o militante del
00:19:25frente de todo de cualquier fuerza que
00:19:27diga llamarse peronista o progresista
00:19:29pensar de esa manera porque los que
00:19:31ponen los muertos y los que se cagan de
00:19:32hambre justamente son los nuestros de
00:19:35hecho otro lo mismo es una reflexión
00:19:39bastante habitual se escucha bastante
00:19:40seguido la idea de que de No sé no me
00:19:43acuerdo quién lo decía de la idea de que
00:19:45de la intención de que todo explote y
00:19:48hace una hiper y una mega devaluación
00:19:49antes de fin de año para ellos entrar ya
00:19:53con el país arrasado y no que les
00:19:55explota la bomba a ellos sí ese esa
00:19:57conversación también existe acá la
00:20:00pregunta es
00:20:02hay alguna manera yo no lo sé esto pero
00:20:08de
00:20:11en la que la sociedad Argentina tolera
00:20:15una corrección gradual
00:20:18de
00:20:19las variables macroeconómicas digamos
00:20:21porque acá siempre sale la política
00:20:22Industrial política minera boliviana
00:20:24energía política social con una
00:20:26macroeconomía como esta con una brecha
00:20:27el ciento sesenta por ciento una
00:20:29inflación de cien puntos no hay
00:20:30políticas sectorial que te aguante
00:20:31entonces
00:20:34La pregunta es bueno cuánto tiempo
00:20:36llevaría una normalización de la
00:20:38variable macroeconómicas no Y la
00:20:41pregunta es si es un plan de
00:20:42estabilización porque no lo hizo este
00:20:43gobierno lo haría el gobierno que viene
00:20:45Qué significa el plan de estabilización
00:20:47si es que tal cosa existe de la reta y
00:20:49el de burres porque conocemos trazos de
00:20:52regulación laboral
00:21:00pero no está tan claro
00:21:04porque lo que dice bajaría la inflación
00:21:07un punto y medio por mes quién dices
00:21:09dice Solo se escucha decir algunos
00:21:12economistas del Pro en relación que baja
00:21:14un punto y medio por mes es una
00:21:16inflación que con evidente tendencia a
00:21:18la baja sí que puede generar sus digamos
00:21:22que puede ser sostenible sustentable a
00:21:25lo largo del tiempo vos no es que la la
00:21:27clavaste a cero con la convertibilidad
00:21:29pero que terminase el año con cien
00:21:32puntos de inflación noventa y pico punto
00:21:33de inflación
00:21:34el año que viene y a costo de qué no eso
00:21:38sería el gradualismo claro Además está
00:21:41tan alta que un punto por eso
00:21:44baja 15 puntos la inflación el año que
00:21:47viene porque es acumulativa habría que
00:21:48hacer la cuenta no sé cuánto da
00:21:50si la baja así y la y por el gobierno se
00:21:54va con 110 115 puntos de inflación o sea
00:21:57100 a 90 habría que hacer la cuenta pero
00:21:58no importa estamos hablando de números
00:22:00brutalmente altos entonces hay ahí una
00:22:04discusión en todos los sectores de Cómo
00:22:06es el plan
00:22:08y Qué significa ese plan de
00:22:10estabilización Bueno después obviamente
00:22:12está mi ley que es una incógnita la
00:22:13verdad Porque si mi ley dice lo que va a
00:22:16hacer va a pasar eso que no dijo masa
00:22:18pero que no importa es como
00:22:20sirve para conversar en el famoso Cómo
00:22:23discutirle a mi ley y que nadie
00:22:25lo leo de Anthony Gutiérrez en el país
00:22:29dijo donde la política tradicional ve
00:22:32involución reaccionaria ellos un amplio
00:22:34registro de votantes de los más
00:22:36conservadores amplios sectores de
00:22:37jóvenes ven Innovación Revolucionaria
00:22:40para esto lo llamaron para el Catalán la
00:22:43épica que quiere imprimir el progresismo
00:22:44de lucha contra un ideario extremista y
00:22:46autoritario choca con una escasa cultura
00:22:48democrática que inunda los valores de
00:22:50amplios sectores de la población una
00:22:53operación intelectual de conexión con el
00:22:55pasado que no interpela de lectores para
00:22:57los que la historia tiene cada vez menos
00:22:58peso presente Mientras que el miedo la
00:23:00posibilidad de que llegue al poder un
00:23:01candidato extremo y peligroso
00:23:03articulan los votantes alternativas que
00:23:06contrastan con un presente muy poco
00:23:07venturoso en sus propias palabras la
00:23:11frontera entre estar mal o muy mal No es
00:23:13movilizadora hasta el momento sin
00:23:15embargo el oficialismo no ha encontrado
00:23:17herramientas mucho mejores que las
00:23:18apuntadas por las críticas del consultor
00:23:20que esto lo podría agregar yo como un
00:23:21chiste es
00:23:24tarea de
00:23:27Anthony entre otra gente de encontrar de
00:23:31encontrar claro Entonces tampoco Anthony
00:23:33deja de robarle a la gente por qué
00:23:35Porque bien debe estar cobrando como
00:23:38consultor
00:23:40te enojás con las reacciones era alguien
00:23:43que está tratando me imagino Está
00:23:46tratando de encontrar ni siquiera sé si
00:23:47está trabajando deja de robar Es un
00:23:50chiste que le hago Anthony invito
00:23:54cuando quieras Bueno
00:23:56escúchame escenarios vamos a plantar
00:23:59escenarios me interesó mucho la
00:24:02posibilidad desde el doblamiento en la
00:24:05provincia de Buenos Aires y sus
00:24:08pros y contras es una hipótesis remota
00:24:11hoy pero con la que con la cual están
00:24:13trabajando quienes organizan las
00:24:14elecciones es decir estarán con pizarras
00:24:16me dijeron estamos trabajando con el
00:24:18ocho y el 15 de octubre como escenario
00:24:20para las elecciones generales las paso
00:24:23siguen siendo el mismo día digamos que
00:24:24la nacionales
00:24:26estamos hablando de gente que trabaja
00:24:28con el gobernador de la provincia de
00:24:29Buenos Aires no con Axel off el
00:24:32desdoblamiento porque esto es claramente
00:24:33un desdoblamiento no son adicciones
00:24:35concurrentes es un desdoblamiento porque
00:24:37se votan dos días diferentes
00:24:40tiene pros y contras para que si los los
00:24:44pros es que compite kicillof contra
00:24:49ritondo contra
00:24:51Con quienes estén con o sin gobernador
00:24:55de Miley eso no lo sabemos Bueno ese es
00:24:57el punto en el mata mata decir versus el
00:25:00candidato que surja de las paso
00:25:02suponiendo que sea candidato ganador
00:25:04obviamente
00:25:05es uno contra uno Ese es el activo
00:25:08Porque mide por sí mismo más que
00:25:11cualquiera de los otros candidatos Lo
00:25:13que pasa que Exacto
00:25:16lo que pasa es que si la oferta
00:25:18electoral
00:25:20a ver si lo dio bien te la ordena la
00:25:22demanda
00:25:24si lo que la gente quiere es decir las
00:25:27paso porque la gente quiere
00:25:32a la demanda después de las paso te lo
00:25:35ordena la oferta es decir vos vota lo
00:25:36que hay para decirlo Rápido como te pasa
00:25:38eso lo último entonces pues igual Yo no
00:25:41quiero votarlo a Diego santilli pone que
00:25:44sea sos no querés votar aquí sino pero
00:25:46no quiere votar por ejemplo votante
00:25:51podría tal vez votar aquí la boleta de
00:25:55alguien Bueno
00:25:56está bien pero vos vas al cuarto oscuro
00:25:59y decís bueno Cuál es el el amarillo
00:26:01Bueno este
00:26:02sobre todo si mi ley no presenta
00:26:07candidato gobernador que es una
00:26:09posibilidad cierta si las elecciones se
00:26:11doblan por el comunicado que emitió la
00:26:12libertad avanza hace unos meses hace
00:26:14unas semanas en realidad ayer maratón
00:26:16dijo que estaba bajando los candidatos
00:26:17de las provincias Córdoba Santa Fe y
00:26:21alguna provincia más que ya tenían
00:26:23definido no presentar candidato Bueno
00:26:25entonces vos tendrías ahí una situación
00:26:28completamente anómala que es igual por
00:26:30otro lado la que vive un gobernador de
00:26:32Santa Fe casi permanentemente que es
00:26:34gobierna con el congreso en contra
00:26:36palmaria Ven tengo otro pero bueno al
00:26:38margen de eso
00:26:39una situación en la que aquí siloff le
00:26:42conviene por el uno contra uno pero no
00:26:44le conviene porque le saca incentivos a
00:26:46mi ley de presentar un candidato
00:26:47entonces todo el voto opositor lo
00:26:49capitalizaría
00:26:52fuera de la oposición exactamente
00:26:58[Aplausos]
00:27:07en la provincia de Buenos Aires como
00:27:09candidato presidente
00:27:14Axel no desdobla mi ley está casi
00:27:17obligado a poner un candidato abordado
00:27:19lo puede poner la boleta corta de
00:27:20presidente no tener un gobernador en la
00:27:23provincia de Buenos Aires Claro que es
00:27:25raro pero en otras provincias ya decidió
00:27:28por eso Si no estás doblada es
00:27:31necesariamente tiene que inventar un
00:27:32candidato a gobernador Exacto
00:27:35exactamente
00:27:42la boleta y hay que ver no
00:27:45alguna de las cosas que surgen de la
00:27:47encuesta que vi yo de la celac es que
00:27:51Cristina obviamente es la que sintetiza
00:27:54Cristina además y creo que desde la
00:27:57encuesta de sonomía que vos también lo
00:27:58decís en tuneus letter también surge
00:28:00estoques que Cristina increíblemente por
00:28:03todas las que pasó sigue teniendo una
00:28:05imagen positiva bastante alta Sí digo
00:28:08después de ocho años de gobierno puede
00:28:09que le tiroten con de todo de miles de
00:28:11causas y todo Cristina sigue teniendo no
00:28:14solamente una imagen positiva alta sino
00:28:16que esa imagen positiva también se
00:28:17traduce a votos cosa que no le pasa a
00:28:19todas las imágenes positivas hay gente
00:28:20que tiene imagen positiva muy alta pero
00:28:23después que te voten es otra historia en
00:28:25el caso de
00:28:27Cristina el que tiene imagen positiva de
00:28:31Cristina la quiere votar casi en su
00:28:33totalidad casi en su totalidad
00:28:35por eso mismo es la mejor candidata que
00:28:40puede llegar a aspirar el frente de
00:28:41todos tiene tiene una pequeña un pequeño
00:28:48doble clic ese dato a ver que me parece
00:28:51importante
00:28:52en ese número
00:28:54de Cristina que a mí fue el número que
00:28:57más me impactó en la encuesta es una
00:28:58encuesta que Piero los fondos de
00:28:59inversión a algunos fondos de inversión
00:29:01a isonomía
00:29:03y que surgen varias cosas persistente
00:29:06crecimiento de mi ley bullrich muy cerca
00:29:08de la recta muy cerca casi en empate
00:29:10técnico
00:29:12esa interna es a paso está empatada está
00:29:16virtualmente empatada y
00:29:18en el frente de todos kisillo como el
00:29:22candidato más votado también casi no
00:29:24empate técnico con masa sin que ninguno
00:29:26reciba el apoyo explícito a Cristina
00:29:28kirchner y no la están pidiendo
00:29:30la cancha iguado de Pedro y Daniel
00:29:33scioli más abajo que x y Love y que
00:29:37Sergio digámoslo mucho más abajo Claro
00:29:39porque recuerden también es una encuesta
00:29:42que es cuando preguntan por nombre
00:29:43propio sí no por espacios no Y
00:29:47seguramente el candidato de Cristina
00:29:52exactamente
00:30:00por qué yo creo cada hace más sentido
00:30:03que los candidatos no salen de masa que
00:30:07xilófono Cristina porque por más que la
00:30:10economía esté como esté porque ya no hay
00:30:12tiempo para hacer conocido a un
00:30:14candidato
00:30:16Entonces tampoco para desarrollar un
00:30:20modelo muy muy acabado o sea necesitas
00:30:23alguien que con mirar ya representa un
00:30:26modelo exactamente a menos que Cristina
00:30:28vuelva a ser lo que ya hizo sin tener
00:30:32aspiraciones de triunfo solamente para
00:30:34dejar digamos por ejemplo vuelve a
00:30:37postularse esto es un invento eh Lo
00:30:39aclaro es una hipótesis
00:30:41vuelve a postularse como candidata
00:30:43vicepresidenta
00:30:44con guagua de Pedro candidato a
00:30:46presidente sabes no va a pasar esto
00:30:47estoy diciendo alquimia insólita Pero
00:30:49para estar en la boleta no no cerca no
00:30:52ser ni diputada ni senadora lo cual
00:30:54sería medio raro Pues sería candidata
00:30:55senadora en ese caso pero para intentar
00:30:58retener la provincia de Buenos Aires
00:31:01y dejar parado por ejemplo aguado de
00:31:03Pedro Bueno ahí habría un escenario el
00:31:05cual tendría sentido que ya sea
00:31:06candidata si no es candidata lo más
00:31:08lógico sería senadora nacional por la
00:31:10provincia de Buenos Aires o presidenta
00:31:11de la nación digamos no lo que estoy
00:31:12diciendo Yo repito es una alquimia que
00:31:14no va a ocurrirlo pongo para jugar con
00:31:16el absurdo ahora Cristina de esos de ese
00:31:1937% de positiva
00:31:23si Cristina le marida casi al 100% su
00:31:27positiva con intención de Voto gratis 37
00:31:30puntos de intención de oro también para
00:31:3235 34
00:31:34dice no la positiva positiva de Cristina
00:31:39que te dice positiva son 25 puntos el
00:31:42resto es regular y cuando alguien te
00:31:45dice regular
00:31:46en este caso la encuesta lo tensione
00:31:49dice no regular no bueno o mala en ese
00:31:52regular no vuela o mala así se construye
00:31:55ese esos 12 puntos más de positiva de la
00:31:57vicepresidenta con lo cual no es
00:32:00necesariamente no porque cristiano lo
00:32:03tenga sino por cómo está hecha la
00:32:05encuesta unos 37 puntos que se explican
00:32:08como intención de Voto lo cual también
00:32:11tiene más sentido no que Cristina tenga
00:32:12hoy treinta y siete puntención de Voto
00:32:14no habría discusión de que tendría ese
00:32:16candidata presidenta y que tiene alta
00:32:17chance de ganar y eso no es un escenario
00:32:19que se esté conversando pero me llamó la
00:32:22atención que viene Cristina otra que es
00:32:25que Axel es el que mejor representa En
00:32:28todo caso a Cristina contiene el 100% de
00:32:32los botones
00:32:33y después el resto Sí claro Sí sí sí
00:32:37estamos hablando de lo que hace pensar
00:32:39que el rígido Sí sí pero que si Cristina
00:32:42no es candidata
00:32:45podría ser Axel
00:32:47sí
00:32:50lo midieron a masa en la encuesta que
00:32:52viste vos pero otra vez esto es una
00:32:54encuesta en el vacío es una encuesta de
00:32:57te doy estos nombres aquí en votarías sí
00:32:59no es masa o kicillof o quien sea como
00:33:03candidato de la lista yo creo que no
00:33:06siento que no va a dar paso cada vez más
00:33:09siento que va a dar paso en el
00:33:09oficialismo pero supongamos que haya Y
00:33:12por qué sentís que no va a dar paso y
00:33:13porque me parece que el oficialismo
00:33:15tiene una herramienta aparte yo esto lo
00:33:17vengo diciendo hace
00:33:19no me acuerdo hace mucho mucho lo
00:33:21tendría tendría poner en que busque
00:33:23todas las columnas pero dije hace mucho
00:33:24que no iba a dar paso lo cual los sigo
00:33:27sosteniendo igual puede ser un error
00:33:28gigantesco digamos el tiempo lo dirá lo
00:33:30estoy diciendo va a ocurrir esto pero
00:33:31digo lo oficialismo tiene una carta que
00:33:34es
00:33:36transformarse O sea no
00:33:38después de las paso no transformarse en
00:33:43el dispositivo agibarizar para hacer
00:33:45voto útil se entiende decir si mira hay
00:33:48que con 25
00:33:50la reta queda con
00:33:5314
00:33:56queda con 11
00:33:59bullrich con 10 y masa con diez estoy
00:34:03diciendo estoy tirando números a la
00:34:05marchanta
00:34:07perfectamente
00:34:09digamos la comunicación del día
00:34:11siguiente pueden instalar que
00:34:15no Por espacio sino por candidato la
00:34:18discusión es entre milei Juntos por el
00:34:19cambio y es un proceso que está bien la
00:34:22gente agobiante la gente no es tonta no
00:34:23es que te dicen Uh Sí el voto Útil para
00:34:25sacar a mi ley es la reta o el voto Útil
00:34:27para sacar mi ley es bullrich el voto
00:34:28Útil para que no sea la reta es mi ley
00:34:30etcétera Porque además hay unas
00:34:33identidades políticas muy marcadas en
00:34:34Argentina no es que tan sencillo como
00:34:36eso pero es un riesgo extra cambio Si el
00:34:38gobierno lleva un solo candidato Hay
00:34:40muchas chances que ese Solo candidato
00:34:42sea el más votado
00:34:45porque bueno va
00:34:48en Argentina vale mucho porque las paso
00:34:51te terminan jugando como primera vuelta
00:34:52muchachos ya es una fija que bullrich y
00:34:55la reta van a repartir exactamente y que
00:34:58van a ir a una paso eso no se va a
00:35:00ordenar No hay ninguna posibilidad
00:35:03Argentina y la política Argentina pero
00:35:05cortito claramente hay interna ahí Y qué
00:35:09va a pasar en la provincia de Buenos
00:35:10Aires con el candidato del Pro bueno y
00:35:12en caba ahí en provincia de Buenos Aires
00:35:14había una nego curso antes que Vidal se
00:35:17baje la candidatura bullrich Chayanne
00:35:19tiene una conversación con ella y le
00:35:20había dicho si vos te bajás de la Candy
00:35:22me apoyás a mí el candidato a gobernador
00:35:24es Cristian riton lo pone o sea te banco
00:35:26exactamente
00:35:28Vidal se bajó y se mantuvo equidistante
00:35:31de la red de decir esa negociación no
00:35:33caminó
00:35:34con lo cual si bullrich llegara a
00:35:38terciar por Rito hondo a mí lo que me
00:35:40dicen es que podría generar cierta
00:35:41molestia en el resto de su espacio
00:35:43tampoco es un espacio enorme el de
00:35:45bullrich
00:35:46otra otro te puede decir perfectamente
00:35:51y el dispositivo de ella más más abajo
00:36:01yo no lo veo eso nosotros teníamos un
00:36:04ruido que había mucho contacto entre
00:36:07Miley y wazel inclusive Joaquín de la
00:36:09Torre bueno en esta radio No eso sin
00:36:14duda Pero me parece que es más para que
00:36:16mi ley haga un frente como dijo de la
00:36:18Torre hoy con bullrich en provincia de
00:36:20Buenos Aires que que para ellos se vayan
00:36:22con Javier milei hoy de hecho Joaquín de
00:36:24la Torre le dijo en esta radio No sé si
00:36:26lo ha dicho alguna vez dijo estamos
00:36:27trabajando para un frente con Miley en
00:36:29la provincia de Buenos Aires de la Torre
00:36:31además
00:36:33con la decisión de Vidal de no apoyar a
00:36:36ulrich
00:36:38cobra especial relevancia en este
00:36:41espacio político Por qué Porque de los
00:36:43que hay los que entre comillas de los
00:36:45que le quedan a ulrich es yo no lo
00:36:48descarto ni arritmia y te estoy diciendo
00:36:49de los que hay en el escenario es el
00:36:52único fue intendente que puede mostrar
00:36:54una buena gestión en su municipio que
00:36:55estuvo continuidad con su delfín que no
00:36:59tiene ningún temor a mostrarse con un
00:37:01discurso abiertamente derecha
00:37:03bolsonarista digamos medio copiado no lo
00:37:06estoy diciendo
00:37:08valorativa sino descriptivamente
00:37:10y que es alguien que juega a fondo todas
00:37:14las pelotas y tiene un nivel de
00:37:15articulación política muy muy muy
00:37:18importante un tipo viene el peronismo de
00:37:20la provincia de Buenos Aires y que puede
00:37:22hablar con literalmente con todos los
00:37:25sectores puede hablar tranquilamente con
00:37:26catopodis y juanchi sableta como puede
00:37:28hablar con los armadores de Miley en la
00:37:29provincia de Buenos Aires que Dios sabrá
00:37:32Quiénes son no yo sé de dos que no los
00:37:34había escuchado nombrar en mi vida en mi
00:37:37vida los había sentido Bueno más las
00:37:39dona ayer dijo que que a Miley que el
00:37:42problema que tiene Miley que le venden
00:37:43un buzón En cuanto a los armados que él
00:37:45se sentó a hablar con con Javier y que
00:37:46Javier le dijo Mira tengo armado 23 las
00:37:4824 provincias y le empezó a revisar los
00:37:50armados los los investigadores y dijo de
00:37:53estos 23 te dejé parado cinco nomás el
00:37:55resto no te sirve para nada Bueno de
00:37:57hecho parte de lo que más latona había
00:37:59dicho en su momento que uno lo tomaba
00:38:01como un personaje folclórico digamos
00:38:03terminó cumpliéndose que era que el
00:38:07armado de mi ley en las provincias tenía
00:38:09pies de barro ahora la pregunta es yo
00:38:12daba El ejemplo de cast en Chile
00:38:14es alguien que no tiene poder
00:38:16territorial institucionalmente hablando
00:38:18y en las elecciones del fin de semana se
00:38:21llevó puesta a todo entonces yo puesto a
00:38:24todo el sistema político en Chile la
00:38:25ultraderecha de chile con un líder
00:38:27carismático para decirlo rápido Sí con
00:38:29lo cual no a mí no hay nada en esta
00:38:31elección excepto la caída del salario
00:38:33que me sirva de predictor o sea por qué
00:38:36Creo yo que va a perder el oficialismo
00:38:37bueno porque en general marida bastante
00:38:40bien la caída del salario real con el
00:38:43resultado electoral No no es concluyente
00:38:45pero María bastante bien si le sumas a
00:38:48maraque al salario irreal todo el resto
00:38:49de las desgracias digamos en términos
00:38:51políticos y económicos por ahí desgracia
00:38:53es una palabra fuerte pero se entiende
00:38:54Lo que quiero decir que atravesó este
00:38:57gobierno bueno es una para mí es un
00:38:59milagro este competitivo la única manera
00:39:01que se explica por qué el gobierno está
00:39:03competido por la figura de Cristina
00:39:04kirchner y yo lo que decía el título es
00:39:07cristinistas con Flow porque no sé si
00:39:09alguien tiene Flow acá pero yo tengo
00:39:10Flow y cuando ves un partido de tenés un
00:39:13partido con Flow tu vecino te lo grita
00:39:17claro Exacto te llega tarde y esta gente
00:39:22que en los años pares a Cristina le pide
00:39:23que no hable y en los años impares le
00:39:25pide que participe le pide por favor
00:39:27dame tus votos pero no opines en la
00:39:29gestión lo que es un escenario muy raro
00:39:31pero bueno en general los años impares
00:39:33aparecen los cristianistas con Flow
00:39:34Muchas gracias y nos vemos el martes que
00:39:37viene