ELECCIONES: ¿REVALIDACIÓN DEL GOBIERNO O PRINCIPIO DEL FIN? | FEDE VÁZQUEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 20/8/2025 - Duracion: 50:00
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Transcripción
00:00:00Yo no me confundiría. Ya había alguno
00:00:01diciendo esto. Es lo mismo que hizo el
00:00:03Menemismo con los artistas, ustedes eran
00:00:05chicos, pero Menem sobre todo se tenía
00:00:08una cosa de farandularizar
00:00:11la política. Me parece que esto es otra
00:00:13cosa.
00:00:14No diría que Tronco es un personaje
00:00:16querido por la mesa de los argentinos.
00:00:18No, no, no es Fargosi, no es alguien que
00:00:22estaba,
00:00:23no es Susana. Claro. Entonces, no,
00:00:24chicos, no no es eso. Lo que es es una
00:00:26contaminación del sistema político.
00:00:29Así como Mile dice, "Vengo a destruir el
00:00:31estado desde adentro". Me parece que la
00:00:33libertad avanza viene a destruir la
00:00:34política desde adentro.
00:00:36No, viene, viene a eh a Julia le encanta
00:00:40las las frases.
00:00:41Cuando la tiras así, digo, "Ay, es mi
00:00:43hombre."
00:00:46Estamos en Coronel Dorrego, más o menos
00:00:48por acá. Ya está todo listo para que
00:00:50esta noche, de este bolillero, salgan
00:00:52los números para que decenas de familias
00:00:54puedan cumplir el sueño de la casa
00:00:56propia. Casas que se están terminando de
00:00:58construir en este mismo momento. El
00:01:00gobierno de la provincia de Buenos Aires
00:01:02decidió construir 46 viviendas en
00:01:04Coronel Dorrego para que así más
00:01:06familias encuentren en un lugar digno
00:01:07para vivir. Estas casas van a estar
00:01:09listas para sus nuevos dueños que están
00:01:11esperando ansiosos el sorteo.
00:01:13Carolina Vaca.
00:01:14Qué alegría, Carolina. Ojalá todos loses
00:01:17tengamos la oportunidad de tener una
00:01:19casa propia como la tuya.
00:01:20Ya tenemos nuestro techo propio, no
00:01:22vamos a pagar más alquiler, que es lo
00:01:24que nos preocupaba. Así que
00:01:27esto también es la provincia de Buenos
00:01:29Aires, un lugar donde podemos crecer
00:01:31juntos, porque en una patria nadie se
00:01:33salva sola.
00:01:39Fe Vázquez, ¿qué tal?
00:01:40¿Cómo les va? en este mediodía lluvioso,
00:01:45muy lluvioso.
00:01:46Mucho llovía de la ciudad de Buenos
00:01:47Aires o yo estoy loco.
00:01:48A mí me parece que sí,
00:01:50che, eh, ¿cómo les va? Bien,
00:01:52bien, F, bien acá contento de volver a
00:01:54compartir con vos. Perfecto. Si les
00:01:56parece vamos a hacer análisis político.
00:02:00Vamos a intentar hacer análisis
00:02:01político, que es difícil.
00:02:02Mi análisis favorito.
00:02:04Y eh vamos a a centrarnos en eh lo que
00:02:09es la la noticia más importante de estas
00:02:11últimas horas, que es el cierre de
00:02:13listas
00:02:14en las elecciones de octubre.
00:02:18Algunas cosas.
00:02:20Em
00:02:21destresa por fin.
00:02:23Primero voy es una idea,
00:02:25a ver
00:02:27que es eh
00:02:30creo yo que cualquier análisis que
00:02:31empiece de una así pum se meta de lleno
00:02:34a pensar el peronismo ya está mal, está
00:02:37pero muy mal. O sea, no hay forma de
00:02:40hacer buen análisis político. Si vos
00:02:42recortás porque te interesa más, porque
00:02:45estás más preocupado por lo que le pasa
00:02:46al perismo y y analizas eso. Es como si
00:02:49el periismo fuera una entidad
00:02:51aislada,
00:02:52aislada, eh, totalmente central. Bueno,
00:02:56vamos, primero ubiquemos las cosas dónde
00:02:57van.
00:02:59Esta elección como cualquier elección
00:03:03y ahora algunos argumentos de por qué
00:03:04por ahí está un poco más.
00:03:07El que más tiene para perder o para
00:03:08ganar no es el peronismo, sino el
00:03:10gobierno.
00:03:10¿Listo? Bien.
00:03:11Sí, eso. Primer punto. O sea, cualquier
00:03:13análisis que ya te te debide eso está
00:03:17perfecto, pero eh para mí ya tiene un
00:03:20error de base,
00:03:22porque cualquier análisis empieza
00:03:24pensando en la situación general y la
00:03:26situación general es una elección
00:03:28nacional con una provincial que está en
00:03:31septiembre también.
00:03:33e
00:03:37donde el centro del asunto es el
00:03:39termómetro
00:03:41social del gobierno.
00:03:46Entonces, empecemos por ahí.
00:03:49¿Qué se juega Miley y qué se juega el
00:03:51gobierno de en general?
00:03:54En principio, algo que es bastante
00:03:56importante, que es hasta ahora la
00:03:58libertad avanza
00:04:01que ganó eh un balot.
00:04:03Sí,
00:04:05para ser muy concretos,
00:04:10tiene que ver cuánto de la
00:04:13representación que tuvo en ese contexto
00:04:162023 hoy.
00:04:18O sea, esto es vida, pero no tanto. ¿En
00:04:22qué sentido?
00:04:24La libertad avanza, la figura de Miley,
00:04:26que concentraron concentraron el enojo
00:04:28económico contra que el gobierno, el
00:04:30desgaste de todas las fuerzas políticas,
00:04:32entre comillas, tradicionales que venían
00:04:35pifiándola en los últimos años en
00:04:37términos de gestión. Eh, la bronca, los
00:04:41rotos, la pandemia,
00:04:42el apoyo al macrismo
00:04:45para acumular, digo,
00:04:47sí,
00:04:48sí. Bueno, el yo te diía qué es lo que
00:04:52la representaba ella no representaba el
00:04:55macrismo. O sea, el chiste del 2023 de
00:04:57la libertad danza es que venía a superar
00:05:00el macrismo. Yo que lo que voy es, ¿qué
00:05:02venía a representar? ¿Qué representó?
00:05:05Representó un montón de cosas.
00:05:09insatisfacción económica, la gente
00:05:11hinchada las pelotas, los saldos de la
00:05:13pandemia, el antifeminismo, sí, todo eso
00:05:17después lo apoyó el pro y todo lo que
00:05:19vos está perdido en términos de
00:05:20reputación era muy grande
00:05:23cuando la gente decía, "¿Por qué votaba
00:05:25mi ley?" Decía cosas totalmente
00:05:28disímiles. ¿Por qué? Porque había
00:05:30logrado una diversidad,
00:05:32representaba un montón de cosas. hoy
00:05:35representa eso mismo.
00:05:37No sé, yo tendo a pensar que no, que
00:05:39representa menos, no más, porque alguna
00:05:42de esas cosas, el tiempo pasó, vino el
00:05:46apoyo también del pro, como vos decís,
00:05:48que ahora hablaremos un poco de eso,
00:05:50pero sobre todo es muy difícil, por lo
00:05:53menos esta mi interpretación, que
00:05:55represente una cosa tan amplia donde
00:05:59casi que cualquiera que estaba
00:06:01insatisfecho, roto las pelotas, enojado,
00:06:04ponía decía,
00:06:05pero sí, o simplemente antiperonista.
00:06:09Sí, no, no sé. Yo en ese el balotaje 93
00:06:12no diría que fue solamente antipronista,
00:06:14¿no? Pero ahí donde está eso que ese
00:06:16plus que tenía que es histórico, no es
00:06:18que vine a representar cosas nuevas,
00:06:20también era el que ganó y que pasó a la
00:06:23segunda vuelta y a donde también se
00:06:25fueron los votos que simplemente jamás
00:06:27van a votar al peronismo y nada más.
00:06:29Sí, sí. Yo creo que eso es un proceso.
00:06:33Yo yo vi más claro eso que vos decís en
00:06:35la elección de la ciudad. ahora que era
00:06:37el 23 donde me parece que hubo más de
00:06:40todo, quiero decir, me parece que es un
00:06:43proceso que se fue decantando eso que
00:06:45vos mostras, que veremos, yo creo que
00:06:47puede ser que en esta elección se quede
00:06:49más con el voto antiperonista,
00:06:52pero no solamente te digo, te lo digo
00:06:53como un uno más,
00:06:56una sumatoria, un montón de elementos y
00:06:58representaciones. También está ese.
00:07:00Ah, que también está el antiperonismo,
00:07:02la Ah, seguro. Sí, sí, sí. que
00:07:03simplemente llega ahí porque no va a
00:07:05votar el peronismo.
00:07:06Claro, pasa que si lo pensas así es como
00:07:08algo más quieto, como
00:07:10sí,
00:07:10está bien. Yo estoy diciendo, no sé si
00:07:13estamos diciendo lo mismo distinto que
00:07:14otra cosa. A lo que voy es en el 23
00:07:17concentró una representación variada,
00:07:19diversa, amplia de un montón de cosas.
00:07:22¿Por qué? Porque como para ser concisos,
00:07:26si estoy diciendo que ahora el que se
00:07:28juega es el gobierno, al 23 también pasa
00:07:29que era el otro el gobierno que se
00:07:31jugaba. Sí. Bueno, entonces la gente
00:07:33estuvo muy insatisfecha con ese gobierno
00:07:36mayoritariamente
00:07:37y mi ley acaporó toda esa
00:07:39representación. Es fue la gran novedad
00:07:42en ese sentido. Sí, fue más amplio que
00:07:43el antiperonismo en ese contexto.
00:07:46De hecho, fue la discusión, ¿no? ¿Quién
00:07:48representaba mejor todo eso? Si el
00:07:51antiperonismo de los últimos años
00:07:53establecido que era el pro o mi ley ganó
00:07:55mi ley. Pero creo que dentro de eso
00:07:57había muchas otras cosas. Por eso te
00:07:59decía el antifeminismo que se habrá
00:08:01larvado entre los jóvenes, la gente que
00:08:04se enfureció con la pandemia, dio un
00:08:06cúmulo de cosas. Pregunto simplemente,
00:08:09¿Hoy representará esa diversidad o se le
00:08:11achicó la representación? Obviamente si
00:08:13se achica si se te achica la
00:08:15representación tenés más chances de
00:08:17sacar menos votos que si la amplias. Lo
00:08:19dejo ahí. Pero digo, me parece como
00:08:21Marco habrá que ver eso. ¿Cómo le fue al
00:08:23gobierno en este año y medio o un poco
00:08:26más cuando sea octubre?
00:08:29Si en el ejercicio de gobierno se
00:08:31angostó o se ensanchó. Es la primera
00:08:34forma de para entender algo. De hecho,
00:08:36lo que voy a querer saber lo pensaba el
00:08:38otro día este mientras no sé qué estaba
00:08:41haciendo. Quiero saber cuántos miles de
00:08:43votos perdió. Ni siquiera quiero ver
00:08:45porcentaje. Quiero, yo voy a querer
00:08:47saber cuántos miles de votos perdió.
00:08:49Sí. Respecto de cuándo también es un
00:08:52problema
00:08:52de los de Balotaj.
00:08:54La gente que fue a votar a mi ley y
00:08:56ahora no lo fue a votar. No, pero claro,
00:08:57no, pero vas a tener mucho menos votos
00:08:59en el volotario.
00:08:59Por supuesto. Eso que por eso quiero ver
00:09:01ese número.
00:09:03Bueno, ese número siempre te va a dar
00:09:04mal.
00:09:04Yo no dije que fuera científico.
00:09:06Eso siempre no no que va a ser
00:09:08científico, le va a dar menos para un
00:09:10Lo que pasa es que no podés comparar una
00:09:11legislativa de mi ley porque no existe.
00:09:13Existe. Existe.
00:09:14No, está la del 21, pero no no era una
00:09:16fuerza importante. Por eso no no está
00:09:18bien. Por eso por eso yo no lo voy a
00:09:19poner tanto. O sea, vos lo trasladaste a
00:09:21número. Yo lo que te digo es de vuelta.
00:09:24Para mí es más interesante verlo en
00:09:26actores sociales, en reputación de
00:09:27ideas. Pero, ¿cómo me dice a los actores
00:09:29sociales?
00:09:29No, es que no es todo medible, no es
00:09:32todo el análisis político, no es trema
00:09:3525, es también ver
00:09:38elasticidades, ver en serio, ¿cuánta
00:09:40gente se siente interpelada por el
00:09:43gobierno o no? Yo en eso veo que
00:09:47está representando menos que hace 2
00:09:49años. Es mi hipótesis. Veremos qué pasa
00:09:52en la en la realidad. aparece acá un
00:09:54montón de votos.
00:09:55Claro.
00:09:55Y bueno, y ser otra cosa. Ahora, me
00:09:57parece que hay algunos momentos para
00:09:58pensar que todo eso que representaba
00:10:03ya no lo representa. Much algunas de
00:10:06esas cosas, veremos cuántas. Después la
00:10:07discusión de hacia dónde se van los
00:10:09votos, no hay que acelerarse la para
00:10:11entender las cosas, hay que tomarse unú
00:10:12hacer una pausa por las cosas donde
00:10:16me parece que tiene mucho para ganar
00:10:18porque el gobierno si le da muy bien va
00:10:23la primera victoria va a ser
00:10:24efectivamente reemplaza el PRO,
00:10:26efectivamente se constituye la fuerza
00:10:28política más importante del no
00:10:31peronismo, del antiperonismo y iniciará
00:10:33un camino ahí de consolidación o no.
00:10:35¿Qué sería que le vaya bien y qué sería
00:10:37que le vaya mal?
00:10:39No, eso me, mira, va a ser muy fácil.
00:10:41A ver,
00:10:43los marcados te muesta hoy. Te voy a
00:10:44decir igual, ¿eh?
00:10:46Estás muy tirosta.
00:10:47Uh, uh,
00:10:49no era mi intención.
00:10:50No, no está bien. Si sos el columnista
00:10:52tampoco
00:10:53no estoy diciendo que que la forma de
00:10:56ver eso para mí más clara va a ser lo
00:10:57que los mercados el lunes después. Ajá.
00:11:00Okay.
00:11:00Y eso se nota, digo, después cómo salen
00:11:03los candidatos, digo, después si si hay
00:11:05una cuestión de primero que la secuencia
00:11:07es esta, elección en septiembre de la
00:11:09provincia de Buenos Aires que va a estar
00:11:10nacionalizada en un en parte sí, en
00:11:13parte no, pero en parte sí y octubre.
00:11:15Bueno, iremos viendo ese ánimo al
00:11:18gobierno.
00:11:20Si le va bien, va a ser si saca una
00:11:23buena diferencia en octubre respecto de
00:11:25de los otros candidatos y si los propios
00:11:29y los sectores que más están
00:11:31beneficiando con este modelo, si ven ahí
00:11:34una revalidación o en un problema.
00:11:36Parece que eso se va a notar después. Si
00:11:38esos son sacar 40, 39, 45, no lo sé.
00:11:42Será un cálculo, es una elección
00:11:43legislativa más difícil.
00:11:44Eh, si vos vas a ver cómo reaccionan los
00:11:46mercados
00:11:47en parte dijo, para decirte algo
00:11:49concreto,
00:11:49esa misma noche, ¿qué qué mirarías?
00:11:51¿Tenés idea o no?
00:11:54Esa la noche de la elección.
00:11:55Sí, por la noche de la elección primero
00:11:56que vamos a hacer una transmisión y
00:11:57vamos a estar al Vamos a tener que decir
00:11:59algo.
00:11:59Que no anunciamos todavía. Pruébe.
00:12:01¿Qué anuncio?
00:12:02La tiró Iváñese el otro día se le
00:12:04escapó. Ahí hay pistas. No me parece
00:12:06mal.
00:12:06Bueno, pero
00:12:08no. Bueno, por eso como
00:12:09no esa noche, no sé. Ves ahí, ves las
00:12:10caras, ves, ves los resultados, pero
00:12:13igual paraá no estás confundiendo las
00:12:14dos elecciones porque ahora viene
00:12:16septiembre la prensa
00:12:17bueno. No, eso está bien, eso tiene una
00:12:20lógica.
00:12:20Pero supongo que en octubre también
00:12:21vamos a hacer una transmisión si hacemos
00:12:22la de septiembre.
00:12:25Se puso sobre la mesa, eh, la planif.
00:12:27Bueno, supongo que sí.
00:12:29Más allá de la transmisión. ¿Se entiende
00:12:30lo que te quiero decir?
00:12:31¿Qué vas a mirar? Claro,
00:12:33no, ya te dije. Para mí hay que mirar un
00:12:35poco la reacción posterior de los apoyos
00:12:38importantes que tiene el gobierno, que
00:12:40los tiene el mundo financiero, los
00:12:42grandes empresarios, ver si están
00:12:44contentos, están enojados. Después hay
00:12:45una cuestión de números. Sí, está bien.
00:12:47Digo, por eso en una legislativa lo de
00:12:49los numeritos es un poco más difícil,
00:12:51pero no es pero el clima va a ser no
00:12:53todo.
00:12:53Sí. Lo que pasa que también te voy a
00:12:55agregar un factor. Eh, este es un
00:12:56gobierno que hace mucho gas lighting y
00:12:59que pase lo que pase va a festejar.
00:13:03No, no tiene para eso no tiene ninguna
00:13:05ninguna relevancia, pero ninguna
00:13:07relevancia eso que no. ¿Cuándo pasa eso?
00:13:10Si vienen gobernando así,
00:13:12no
00:13:13vienen gobernando con esa técnica.
00:13:14Nunca vi
00:13:15que lo sacó de un montón de apuros, te
00:13:17digo, ¿eh?
00:13:17Nunca vi. Nunca vi.
00:13:19Sí,
00:13:20que después de una elección
00:13:22el gobierno pueda, si le fue mal dibujar
00:13:25que le fue bien. No, no sé. Verdad que
00:13:26una elección no es lo mismo. Lo viene
00:13:28haciendo mucho con fracasos legislativos
00:13:29y qué s yo, pero es verdad que una
00:13:30elección ya, ¿cómo hac?
00:13:32No, no, yo nunca vi que eso pudiera
00:13:33materializarse. Obvio que cualquiera que
00:13:36pierda dice, "No parí tanto, en realidad
00:13:38no pasa nada."
00:13:39Van a hacer te ha puesto todo. Te ha
00:13:41puesto nuestra hija.
00:13:44Podemos caco
00:13:47Pero, ¿qué quiere decir eso? Pero que
00:13:49para vos decís que lo va a decir. Sí,
00:13:51obvio.
00:13:52Claro. Yo digo que no tiene Yo te dije
00:13:55que no tiene ninguna relevancia.
00:13:56Bueno, lo que yo creo es que sí tiene
00:13:57relevancia.
00:13:59Bueno, está bien. Es una columna donde
00:14:01no estamos de acuerdo.
00:14:02Es un contrapunto. No, yo sí,
00:14:04yo sí lo veo eso. Independientemente del
00:14:06número de la elección, vos ahora vas a
00:14:08traer eh una serie de apoyos o desapoyos
00:14:12del arco político de distintos actores
00:14:13sociales
00:14:15en qué
00:14:16que fue que fue perdiendo mi ley,
00:14:17digamos.
00:14:18No, no. Me parece que está claro eso
00:14:19representación,
00:14:20¿no? Eso no digo. Sí, está claro más o
00:14:22menos. A ver, es obvio que un montón de
00:14:24gente le va peor, es obvio que la
00:14:26economía es un desastre, es obvio
00:14:28también, pero lo voy a poner esos
00:14:30términos, no no voy a hacer un listado
00:14:31para mí en términos conceptuales
00:14:34tratando de seguir de hacer este algo
00:14:37parecido un análisis político, diría
00:14:40lo que va a chocar en esta lección es se
00:14:43va a primar estoy per que antes.
00:14:46Si va a primar, ¿qué?
00:14:48Si va a primar, estoy peor que antes o
00:14:51bajamos la inflación. Eso son las dos
00:14:53las dos miradas que se van a chocar que
00:14:55conviven en las mismas personas,
00:14:57no son eh dos bloques, o sea,
00:15:01saliste a la calle, cualquiera puede
00:15:02tener esa duda o esa convivencia de
00:15:05sentidos.
00:15:06Sí, es un dilema extendido.
00:15:09Está un poco claro, está un poco más
00:15:10tranquila la cosa para incluso ni
00:15:13siquiera entrar en si bajó, subió.
00:15:15Ambas cosas son ciertas en muchos casos.
00:15:17Ambas cosas son ciertas.
00:15:18Sí,
00:15:19hay una que va a prevalecer como lectura
00:15:21social. Yo otra cosa que en general
00:15:24los buenos analistas políticos siempre
00:15:26hacen es, mira, la elección dibuja una
00:15:28lectura, no cinco. Hay una que se impone
00:15:31más o menos a grandes ragos es una, che,
00:15:35bueno, estamos mal, pero vamos bien, que
00:15:38era la que hizo el primer menemo. O o
00:15:40Mahul cuando dijo perdió pero ganó.
00:15:44Perdió ganó. No está bien, pero no se
00:15:46impuso. Eso es lo que te quiere decir.
00:15:47Eso no pasa, Julia. Eso es eso es, no
00:15:50sé, esas son narrativas que que se hacen
00:15:53porque se hacen, todo el mundo hace una
00:15:55narrativa, pero eso no existe. No es que
00:15:58Macri logró que el 2019 la gente dijera,
00:16:01"Che, qué bien que le fue." No, le fue
00:16:02como el culo. O sea,
00:16:04en el 2021 al frente de todo le fue mal.
00:16:07Claro,
00:16:07no hubo muchas formas de disfrazarlo.
00:16:09Es verdad que separas ese esos dibujos y
00:16:13se impone, digo, o sea, estamos locos,
00:16:15pero no tan locos. Quiero decir, hay
00:16:16alguna lectura que sucede. Bueno, es que
00:16:19si no se rayie de andarte a sembrarito,
00:16:22digo, no, eso pasa. La fuerza, una
00:16:24lección es muy es acomoda un montón de
00:16:26cosas siempre para un lado, para el
00:16:29otro, en el medio. Bien, pero déjame
00:16:31avanzar. Entonces, esas dos miradas son
00:16:33las que están chocando. Veremos qué hace
00:16:35la campaña, las campañas con eso. Pero
00:16:37me parece que es evidente. De hecho, lo
00:16:39que viene pasando porque esas dos esas
00:16:41dos concepciones estoy perque antes,
00:16:44pero la cosa está más tranquila, es
00:16:46dinámica, no es una foto quieta. De
00:16:49hecho, te diría, hasta el año pasado yo
00:16:51creo que primaba
00:16:53eh lo de estar más tranquilo,
00:16:55más o menos, porque venías de un estrés
00:16:57muy grande con la propia devaluación del
00:16:59gobierno, que como fue muy inicial,
00:17:02nadie se la termina cobrando del todo,
00:17:04siempre pasa eso. pasó, eh, quedó como
00:17:07parte de lo anterior, por más que lo
00:17:08hayan decidido este ya el gobierno de
00:17:11Miley,
00:17:13pero me parece que primaba la idea de
00:17:15salir de la angustia de una inflación
00:17:18descontrolada.
00:17:20Entonces, ahora en los últimos meses me
00:17:23parece que empieza a primar la otra
00:17:25idea, che, estoy peor, sigo peor, no
00:17:27levanta, mi negocio cerró o le va mal,
00:17:30no me aumenta el sueldo o me lo aumenta
00:17:32muy poquito. Dios, me parece que empieza
00:17:34a instalarse más. esa idea que el
00:17:37festejo de una tranquilidad que tampoco
00:17:40es tanta porque inflación sigue viendo,
00:17:41porque ese 2% mensual, qué sé yo, sigue
00:17:45jodiendo, quita, sigue quitando poder
00:17:47adquisitivo porque es una dinámica donde
00:17:49la inflación bajó mucho
00:17:52pero los salarios no recuperan nada.
00:17:55Entonces, al final todos los meses estás
00:17:56un poquitito peor. Bueno, veremos que se
00:17:59impone, pero para mí esa es la
00:18:01socialmente lo que lo que va a estar la
00:18:04gente pensando a la hora de votar y que
00:18:06votar.
00:18:07¿Qué dice la consultora Rosu?
00:18:09Eh, por ahora no tenemos muchos
00:18:11guarismos, estuvimos hablando más que
00:18:12nada de Homo Argentum,
00:18:13¿no? Pero el en el focus tuyo, ayer nos
00:18:16encontramos con dos especímenes.
00:18:18Sí, sí, sí, sí, sí. Voy a tantear, voy a
00:18:21tantear a mis amigos.
00:18:22Empecemos a tantear. ¿Estás mejor o
00:18:24estás contento con la inflación?
00:18:25Sería un nuevo que a ¿A quién votas? Yo
00:18:29creo que formularse rápido.
00:18:31Una traducción de la quién vota. Yo creo
00:18:32que la sensación
00:18:34para ojo,
00:18:35tal vez ni siquiera hace una traducción
00:18:36de quién votas porque hay gente que va
00:18:38puede decidir no votar. Es el otro dato
00:18:40que va en esta elección,
00:18:42el gran ausentismo que todos ya dan por
00:18:44descontado, que veremos si se confirma.
00:18:45Hasta ahora las elecciones que hubieron
00:18:47confirmaron,
00:18:48sí,
00:18:49ese ausentismo creciente. Entonces
00:18:51puede, ojo que puede puede no ser tan
00:18:53predictivo eso, pero sí te va a dar un
00:18:55clima de acompañamiento, ¿no? Al
00:18:57gobierno. Por eso yo insisto.
00:18:58La para mí la pregunta es, ¿estás meor?
00:19:00¿Estás mejor o estás peor?
00:19:01Botas, estás mejor.
00:19:03Botas también es buena el botaz. Sí, me
00:19:05parece que de quienes todavía
00:19:08está peor o está peor
00:19:09todavía los que tienen laburo eh
00:19:12eh lo puedo perseguir como una situación
00:19:15de suspenso,
00:19:16como de de expectativa eh para bien o
00:19:19para mal, como de de
00:19:21difícil sacar una conclusión para los
00:19:24votantes de mi ley que todavía no se
00:19:25quedaron afuera, no se cayeron, digamos,
00:19:28eh sería como anticiparse en el mapa que
00:19:30tienen ellos en la cabeza.
00:19:32Veremos. las personas son un mundo cada
00:19:34una, etcétera. Otra cosa que me parece
00:19:36es un elemento, lo dijo Seman el domingo
00:19:39pasado en el en mi programa, que es eh
00:19:43que es algo que parece que empieza a
00:19:46parecer fuerte en los Focus Group y y en
00:19:48las en las investigaciones cualitativas,
00:19:50o sea, no las que preguntas a quién
00:19:52votas, yo que sé, sino bueno, ¿cómo
00:19:53estás? ¿Qué pensas? todas esas preguntas
00:19:55más abiertas donde
00:19:58hay una traducción, esto es lo que dice
00:19:59Pablo, hay una traducción de lo que
00:20:02nosotros por ahí llamamos eh discurso de
00:20:06odio y demás, que es la idea del
00:20:07fanatismo. A Mil se lo ve como un
00:20:10fanático.
00:20:10Ajá.
00:20:11Sí. Gente más
00:20:14normal que nos te dio. Sí. con con este
00:20:17con una relación con la política menos
00:20:20intensa,
00:20:21con y por lo tanto una utilización del
00:20:23lenguaje más este menos este enroscada.
00:20:26Entonces, bueno, che es un fanático como
00:20:28malo, obviamente, ¿no? Entonces, bueno,
00:20:30cuánto a pesar toda la catrata de
00:20:32insultos de Miley, todo la formas de
00:20:34Miley, los ataques, todo eso que empieza
00:20:37a parecer como este es un fanático, es
00:20:40un pasado de rosca, ¿no? Eh, le jugará a
00:20:45favor como le jugó en el 23, por eso te
00:20:47pareces es interesante, ¿no? para ver la
00:20:49cantidad de votos por ahí. Pero todo eso
00:20:51que el 23 le garpó, le garpa ahora hecho
00:20:54desde la casa rosada sin un gran
00:20:56resultado económico. Bueno, preguntas
00:20:59ahí, ¿cuánto le va a valer el apoyo de
00:21:02los medios de comunicación?
00:21:04que es impresionante. Esto hay que
00:21:07decirlo porque
00:21:08impresionante
00:21:09eh
00:21:12que nos hayamos acostumbrado no deja de
00:21:14ser impresionante que un gobierno de
00:21:16estas características que hace abuso de
00:21:20autoridad, que se caga en la regla
00:21:22democrática todos los días que es un
00:21:24desmanejo en muchos sentidos, tiene un
00:21:26apoyo que es el que ahora si lo tuviera
00:21:29que ver en este momento, ¿en qué se
00:21:31traduce?
00:21:33En hay una frase de Gustavo con Patel
00:21:35que para mí es muy sintomática que es no
00:21:37nos gusta
00:21:39pero está acomodando las cosas, ¿no? O
00:21:41sea,
00:21:42es es y eso me parece que es las pero es
00:21:44la síntesis
00:21:45de todos
00:21:46deis los gran de los poderosos,
00:21:48sean comunicadores, empresarios. Es che,
00:21:50no nos gusta el flaco, pero es el está
00:21:52haciendo lo que queremos. O sea, no
00:21:54estoy de acuerdo con las formas, pero
00:21:55estoy de acuerdo con el fondo, ¿no?
00:21:56Sí. Con el plan económico.
00:21:57Claro, eso es lo que todos los días
00:22:00martillan desde los grandes medios de
00:22:02comunicación. ¿Cuánto pesará eso en
00:22:04términos de, volviendo a lo que decías
00:22:05vos, narrativa, no sé, por ahí poco, por
00:22:08ahí mucho, eh, habrá que verlo, pero me
00:22:10parece que es un elemento. Eh, hay una,
00:22:13vieron que salió Eduardo Elstein, uno de
00:22:16los grandes empresarios de esta época,
00:22:17porque además fue uno de los que estuvo
00:22:19atrás del decreto inicial de mi ley, el
00:22:22que lo apoyó en la campaña, etcétera,
00:22:24¿no? Es era el dueño del hotel también,
00:22:25donde él hizo toda su campaña,
00:22:27o sea, nivel de literalidad, ¿viste?
00:22:30Total. Bueno, viste que sacó después de
00:22:33no decir nunca, no hacer declaraciones
00:22:35públicas, sacó un comunicado,
00:22:37ah, no lo di
00:22:38muy extraño, hace un par de días, eh,
00:22:41que entre otras cosas dice, "A algunos
00:22:43les molesta que se invierta, que se
00:22:44transforme, que se genere trabajo
00:22:46privado y oportunidades." En Argentina
00:22:48muchas veces el que hace es sospechoso.
00:22:51El éxito a veces se castiga,
00:22:53especialmente si viene del mundo
00:22:55empresario. Y qué está es s más allá de
00:22:59lo que pensemos desde esa perspectiva,
00:23:02¿qué es lo que me interesa? Es sale a
00:23:03hablar. Es decir,
00:23:06hasta ahora me decían que no tenía que
00:23:07responder, que mi perfil bajo. Él
00:23:09siempre fue alguien, no fue un
00:23:10empresario de los que hablan, no fue
00:23:11Galín
00:23:12que siempre tuvo una voz pública, este
00:23:14no. Y ahora dice, "Yo tengo salir a
00:23:16hablar." ¿Cómo tomas eso? En el marco
00:23:18que estoy describiendo, sigo tratando de
00:23:20hacer análisis político. ¿Qué es?
00:23:23Es apoyo,
00:23:25cómo toma distancia. Es es che, yo tengo
00:23:28salir a hablar porque acá no jugamos
00:23:29todo, que es una perspectiva que creo
00:23:31que muchos empresarios eh ven, ¿no? Como
00:23:34esto del fondo y la forma, banquémonos
00:23:37la forma, esto tiene que consolidarse,
00:23:38este rumbo para cambiar la Argentina
00:23:40para siempre. Bueno, está diciendo eso o
00:23:42está diciendo, "Tengo que empezar a
00:23:44tener una voz propia porque mira si esto
00:23:46se va a la [ __ ] y quedo yo pegado a
00:23:47este muchacho."
00:23:48Claro, claro.
00:23:49Yo este no, este el que le presté las
00:23:50habitaciones del hotel. No, no lo sé. Es
00:23:53una duda. Talé la duda ni en el propio
00:23:55Elstein, pero salió a decir esto.
00:23:57¿Y vos qué pensás?
00:23:59No, no, no sé, no sé, no sé.
00:24:00Y ya cuando un empresario sale a hablar,
00:24:02eh, no hablan mucho los empresarios.
00:24:05No,
00:24:06no.
00:24:06Sí. No, no
00:24:08es extraño. Es extraño. Yo siento un
00:24:10poco las dos cosas
00:24:12que tal vez sean las dos en este convía
00:24:14la sensación de voy apoyar esto porque
00:24:17nunca antes un gobierno se jugó tanto.
00:24:19Ah,
00:24:20pero se puede ir todo a la [ __ ]
00:24:22Pero yo tengo que marcar mi perfil.
00:24:24Claro,
00:24:25porque por ahí esto termina mal. No sé.
00:24:28E ahora, ¿qué es otra cosa que que
00:24:30habría que ver en si hacemos análisis
00:24:33político de esta situación?
00:24:35es el cierre de la libertad avanza. Si
00:24:37dijimos que los que más se juegan en
00:24:38este partido es el gobierno, veamos qué
00:24:41puso el gobierno. Y lo que el gobierno
00:24:43puso para mí montón si lo miras, si lo
00:24:44lees un poco.
00:24:47Los primeros candidatos per yrich, ¿no?
00:24:49Los más importantes, los más los más
00:24:51bueno
00:24:54es seguridad, es batalla cultural.
00:24:57Sí.
00:24:58No pusieron a alguien a bancar el
00:25:01proyecto netamente económico, no está
00:25:05Stutsen Negra ahí, ¿no? Digo, podría
00:25:07podría tener un perfil más de defensa
00:25:09del modelo económico.
00:25:10Igual creo que había economistas en las
00:25:12listas, el segundo de
00:25:13Sí, sí hay. Pero me parece a mí esto es
00:25:17discutible eh como gran mensaje.
00:25:20Sí. Eh, vos te imaginas a Bullrich
00:25:22hablando de delincuencia, hablando de
00:25:24kisnerismo, a Esperloismo, hablar de la
00:25:26provincia de Buenos Aires, ¿no? Como
00:25:28agendas que no son
00:25:30la económica,
00:25:30la agenda principal que efectivamente
00:25:32realizó el gobierno.
00:25:34Entonces, yo tengo que leer que el
00:25:36gobierno no está apostando tanto a
00:25:37defender su gestión económica de vuelta,
00:25:40¿qué era lo que de lo que casi no habla
00:25:43otra cosa mi ley en el 2023? Hay un
00:25:45cambio ahí. Eso, ¿qué quiere decir? que
00:25:48no están pudiendo defender la gestión de
00:25:50de gobierno
00:25:51y que además saben que les garpa mucho
00:25:53la agenda de llamémosle la seguridad, yo
00:25:56le pondría de la violencia. Hm.
00:25:59Ayer decíamos, ¿no?, como bueno,
00:26:00Bullrich ahora, qué sé yo, Bullrich está
00:26:02muy popular, le da muy bien también en
00:26:03las encuestas, todo eso, por eso también
00:26:05la ponen. encarna mucho también la la
00:26:08parte de la batalla cultural desde la
00:26:10violencia, la parte de la violencia, lo
00:26:14cual es muy triste también para pensar
00:26:15en en la sociedad, pero si vos te pones
00:26:17a pensar qué es lo que mantuvo siempre y
00:26:21de manera permanente como característica
00:26:23Bullrich en toda su carrera política,
00:26:25desde Montoneros hasta acá,
00:26:27sí,
00:26:28la violencia
00:26:30está bien eh
00:26:32pasando por distintos momentos por
00:26:33Sí, sí, sí. Yo creo que bueno.
00:26:36Bueno, y Esper tiene eso, SPER no tiene
00:26:37otra cosa para ofrecer.
00:26:39Eh,
00:26:40total por eso creo que va a ser eje en
00:26:43un discurso que tiene que ver con cosas
00:26:45que son extraeconómicas, llamémosla. e
00:26:48principalmente, ¿no? Lo cual es mucho
00:26:51decir, pues es un gobierno que
00:26:53el presidente es economista todo el
00:26:55tiempo, el punto es eh la gestión de la
00:26:57economía es un presidente que no le
00:26:59importa el resto de las áreas, no le
00:27:02interesan, ¿no? Entonces, bueno, y al
00:27:04mismo tiempo en las elecciones te pone a
00:27:06discutir otra cosa. Eso para mí es un
00:27:08dato importante. Eh, y después lo otro
00:27:11son las otras figuras que algo se
00:27:13estuvieron comentando, ¿no? Cuando
00:27:15aparece ahí Alejandro Fargosi como
00:27:18primer candidato, o sea, Wulrich va al
00:27:20Senado y Fargosi a diputados.
00:27:23Karen Rechard, segunda candidata tras de
00:27:26la provincia de Buenos Aires. Sergio
00:27:28Tronco Figliuolo, que nos enteramos que
00:27:30vaco,
00:27:31Tronco,
00:27:32un décimo en provincia de Buenos Aires.
00:27:34Tronco, mamita.
00:27:35Virginia Gallardo, primera en eh como
00:27:38candidata en corriente esa diputada.
00:27:40Entonces, a ver, ¿vos ves todo eso, no?
00:27:43Sí. Y ahí hay un para mí un mensaje muy
00:27:46claro, ¿no? Que es yo no me confundiría.
00:27:49Ya había alguno diciendo esto. Es lo
00:27:50mismo que hizo el Menemismo con los
00:27:51artistas, ustedes eran chicos, pero eh
00:27:54Menem sobre todo se tenía una cosa de
00:27:57farandulizar
00:27:59la política, creo que le dije mal,
00:28:02la política. Me parece que esto es otra
00:28:04cosa.
00:28:05No diría que Tronco es un personaje
00:28:07querido por la mesa de los argentinos.
00:28:09No, no, no es Fargosi, no es alguien que
00:28:13estaba, no,
00:28:14no es Susana.
00:28:14Claro. Entonces, no, chicos, no, no es
00:28:16eso. Lo que es es una contaminación del
00:28:19sistema político.
00:28:20Así como Mile dice, "Vengo a destruir el
00:28:22estado desde adentro", me parece que la
00:28:24libertad avanza viene a destruir la
00:28:25política desde adentro.
00:28:27No, viene a eh a Julia le encanta la la
00:28:32frase
00:28:32cuando la tiras así, dio, "Ay, es mi
00:28:34hombre."
00:28:37Igual hace un ratito lo quería matar,
00:28:38pero todo bien.
00:28:40Claro. Bueno, y viene el combo. Es así.
00:28:43Yo te sigo. Yo sigo.
00:28:44Entonces,
00:28:45retoma la idea, repetila de vuelta.
00:28:47No, que básicamente vos estos nombres lo
00:28:48vuelvo a decir,
00:28:49a contaminar la política.
00:28:50Claro, pero es que pero no es una
00:28:53obviamente que a mí me caen mal estas
00:28:54señores. Todo bien. Ahora
00:28:57vos sentás acá
00:29:01a López Murphy.
00:29:03Sí. No, y si vos le pones muof decir,
00:29:05mira, no no hay cámaras, no hay
00:29:07Sí, el gordo
00:29:08dice, "Che, ¿qué opina de esta gente?
00:29:10Está decir que son Sí, claro.
00:29:13O sea, no viene gente a dar una
00:29:15discusión política, ¿no? Fargosi no va a
00:29:17dar una discusión política. Tronco no va
00:29:18a dar una excusión política. La amiga
00:29:21esta Karen Recher no viene, no tiene
00:29:23elementos para una excusión política. No
00:29:24vienen a hacer eso, no saben hacer eso,
00:29:26no quieren hacer eso. Lo que vienen a
00:29:28decir es el Congreso es otro lugar que
00:29:31es una porquería. No es un un lugar
00:29:33válido para discutir, ¿no? Y generar
00:29:36una cosa de basura política,
00:29:39alimentar la basura política.
00:29:41Claro,
00:29:41pero parece que hay que entender que el
00:29:42objetivo es ese,
00:29:44es clave lo
00:29:45es cl pero además es claro porque no es
00:29:47que es uno. Yo te estoy nombrando todos
00:29:48los que están en lugares importantes,
00:29:49todo, todos estos van a llegar al
00:29:50Congreso, todos
00:29:51que son para embarrar, todos, todos.
00:29:53Entonces, bueno, me parece que es un
00:29:55dato a tener en cuenta.
00:29:56Sí, hay una ALAC por ahí de de liberales
00:29:59del gobierno que ya tenían carreras
00:30:00políticas antes de 2023,
00:30:04eh, que en privado deben decir, "Che, la
00:30:07verdad."
00:30:08Y sí,
00:30:08preferiría que haya gente más seria.
00:30:10Tipo,
00:30:11claro, pero bueno, ese ya es el terreno
00:30:12de las preferencias. Ahora yo estoy
00:30:13buscando la razón
00:30:15y y me encuentro con otra cosa, si lo
00:30:18pienso un poco más, que es
00:30:22cómo se sentirán. Volvamos a Elstein,
00:30:26agarrar la embajada de Estados Unidos,
00:30:29inversores,
00:30:31¿ven esto, no? Fargosi, Tronco,
00:30:35Virginia Gallardo, Karen Richard. Decí,
00:30:38bueno,
00:30:40puede haber una idea de
00:30:43bajemos el nivel de la política porque
00:30:46está bien, vamos a demostrar que la
00:30:47casta es lo peor y todo eso. Ahora,
00:30:49cuando las papas quemen, los que van a
00:30:52que tener que defender los intereses de
00:30:53Elstein
00:30:55es la misma Virginia Gallardo. O sea,
00:30:58entendés cuando si todo esto se pudre,
00:31:01el que va a tener que defender el
00:31:03decreto de Stusenegger, donde todos a
00:31:06Galerin lo va a tener que defender
00:31:07tronco.
00:31:08Claro.
00:31:11Yo, o sea, yo no sé, no sé cómo piensan,
00:31:13te juro, pero no me quiero, no tengo
00:31:15idea cómo piensa ni él ni no sé. Ahora,
00:31:18si yo fuera a ellos, tendría un gesto
00:31:22de duda, de extrañeza,
00:31:26porque son unos luertenientes
00:31:30limitados, o sea, que saben hacer una
00:31:32cosa y no sabemos si saben hacer otra.
00:31:35La Argentina es un país complejo que
00:31:37atravesó muchas crisis políticas. Si
00:31:39esto va terminar una crisis política,
00:31:41h,
00:31:42vas a tener estos actores, vas a tener a
00:31:44Fargosi
00:31:46defendiendo
00:31:47intereses muy pesados, porque este este
00:31:50gobierno no es una boludina, este
00:31:53gobierno defiende intereses muy pesados
00:31:55de la Argentina y no solo de Argentina,
00:31:57del mundo.
00:31:59Entonces, yo tendría mis serias dudas de
00:32:03si este ejército me sirve para una
00:32:06coyuntura que tal vez venga. Perdón.
00:32:08No, yo yo pens aplausos.
00:32:10No,
00:32:11no, yo pensando tal vez
00:32:12la falta del peronismo. Eh, ahí va.
00:32:14Eh, si fuese Elstein.
00:32:17Bueno, a ver, no tienen el skill de la
00:32:21pericia técnica esos cuadros, ¿verdad?
00:32:24Pero sí tienen la alta visibilidad para
00:32:27ir a bancarme la tele y tienen el
00:32:30convencimiento.
00:32:31Sí.
00:32:32O sea, vos no sé. No, no. A ver, yo no
00:32:34sé. Mira, yo traté de hacer esto. Hay
00:32:37hay unos
00:32:38hasta ahora vienen cachivacheando y se
00:32:39salen con la suya. Hasta ahora.
00:32:42¿Qué quiere decir que se salen con la
00:32:43suya?
00:32:45Que ahí están haciendo su carry trade y
00:32:48siguen recibiendo préstamo del FMI para
00:32:50seguir haciendo su Está bien, pero para
00:32:52para yo no estoy, no me hagan decir
00:32:54cosas que no digo. Yo no digo que esto
00:32:57va a la derrota total. Yo no estoy
00:32:59diciendo, yo estoy diciendo,
00:33:00pero ¿quién dijo eso? No, para vos
00:33:02decís, hasta ahora le vienen saliendo y
00:33:04a mí no me dice nada de eso. Quiere
00:33:06decir es un gobierno que tiene un año y
00:33:07medio. Yo no sé lo que digo es
00:33:10probable, a ver, acordemos esto. Es
00:33:12probable que venganos muy difíciles
00:33:14después de las elecciones económicos.
00:33:15Sí. Nadie dice que viene una etapa
00:33:19tranquila.
00:33:20El nivel de deuda, el quilombo con el
00:33:22dólar atrasado, una economía destruida,
00:33:26desempleo. O sea, esa nadie discute que
00:33:28es la situación de la Argentina.
00:33:31Nadie,
00:33:33no sabemos cómo se va a materializar
00:33:34eso, si con crisis, si el gobierno va a
00:33:37lograr dar la vuelta, lo que sea. A lo
00:33:39que voy es,
00:33:42es muy probable que la política, el que
00:33:44gobierne, esté muy tensionado, muy
00:33:46exigido.
00:33:48Yo busqué, o sea, no sabes,
00:33:52te acabo de nombrar cuatro o cinco
00:33:53personas que no tienen ninguna
00:33:54trayectoria, pero además de que no
00:33:55tenían trayectoria,
00:33:57a mí me cuesta pensar que Karen Racher
00:33:59va a jugarse la vida por defender eh los
00:34:04intereses de eh estos señores. No sé,
00:34:07parece que se lo está tomando de otra
00:34:08manera. ¿Entendés lo que te Entonces,
00:34:11qué sé yo. Claro, mientras no pasa nada,
00:34:13no pasa nada. Estoy de acuerdo en eso,
00:34:15Julia. O sea, mientras tanto, más
00:34:17tranquilo. Sí, a lo que voy es
00:34:21eh
00:34:23yo creo que deben pensar que esto los
00:34:25ordena gente con un poco más de
00:34:26criterio, los menem, digo, gente así con
00:34:30un poco más de esperti y la cosa va. Yo
00:34:32lo que te digo es que cuando la
00:34:34situación se pone complicada y vos mirás
00:34:37para el costado y lo que tenés es una
00:34:38especie de de rejunte de gente con mucha
00:34:41voluntad de ingresar a la política
00:34:43porque ganaste, porque además es eso,
00:34:46¿no? Te estos antes del 23 no estaba
00:34:47ninguno militando a la libertad avanza.
00:34:50Claro,
00:34:50son amigos del campeón.
00:34:51Sí, va
00:34:52es un para mí es un problema. No sé, por
00:34:55lo menos es un un signo de interrogación
00:34:57eh complicado. Insisto, me causa un poco
00:35:00de
00:35:01de morvo pensar cómo la estarán viendo
00:35:03desde sillones realmente poderosos
00:35:06de la Argentina. Sí, así que para
00:35:08caigamos en la fácil, ¿no? Este eh Mañ
00:35:12Nieto,
00:35:14intereses permanentes de la patria.
00:35:16¿Qué dice? Ah, esto me van a tener que
00:35:18defender.
00:35:18Claro.
00:35:19[ __ ] Sí, aparte pueden tener que
00:35:21defender en algún momento alguna que no
00:35:22tenga legitimidad social, ¿viste? Que
00:35:24que la gente se empiece a dar cu
00:35:26Claro, pero que de repente, no sé,
00:35:28a eso me refiero,
00:35:29se tengan que plantar en otras más
00:35:31incómodas.
00:35:31A eso me refiero. Pato Bulrich, te pasa
00:35:33ese examen.
00:35:35Lo hizo mal, bien. ¿Sabes que lo hace?
00:35:37Sí, sí, sí, sí, sí.
00:35:39Eh, Virginia Gallardo, no sé, no
00:35:42sinceramente no sé. Por no se va una
00:35:44sorpresa, no sé. Bueno,
00:35:48peronismo. Peronismo.
00:35:50Bien,
00:35:50me encanta.
00:35:51Ah, yo hago,
00:35:53tengo todos su disc,
00:35:53todo, todo el chiste podríamos haber
00:35:54arrancado al revés, no quiero decir, hoy
00:35:56en general están haciendo todo al revés.
00:35:58Sí, todo mundo de peronismo.
00:36:00Para mí el peronismo tiene sentido
00:36:01después de haber hecho lo que hicimos.
00:36:02Si no es incomprensible pensar la escena
00:36:06si antes no no hablamos de lo otro.
00:36:08Bueno,
00:36:08hay una cuestión de orden ahí que por lo
00:36:10menos a mí me parece
00:36:11siempre se empieza por oficialismo,
00:36:12aparte si estamos
00:36:13Bueno, no sé, qué sé yo.
00:36:15Sí, sí.
00:36:15Vamos a ver ahora dónde nos lleva eh las
00:36:18cosas que para mí son más o menos
00:36:19obvias. Una, obviamente, se logró la
00:36:21unidad, o sea, en la provincia de Buenos
00:36:23Aires, eh
00:36:26pensando en la elección de octubre,
00:36:27porque la otra ya estaba cerrada, e
00:36:30Moreno no tiene lista propia, que es una
00:36:31especulación muy importante. Eh, a pesar
00:36:34de que no tiene representación
00:36:35parlamentaria, no no va a jugar por
00:36:38afuera.
00:36:39Eh,
00:36:41grabó que había salido a a putear, eh,
00:36:45quedó adentro,
00:36:45quedó adentro en un tercer lugar y
00:36:48primero un compañero del primero Itam en
00:36:50la capital e
00:36:53y metió a Fernanda Miño también en la
00:36:55provincia.
00:36:55Sí. Ahora, yo para mí esa no es la
00:36:57principal lectura de del cierre
00:36:59que la unidad,
00:37:01¿no? O sea, sí, la unidad es importante,
00:37:04pero digo, más allá de lo de Moreno de
00:37:06Graboys, están todos muchos que Graboys
00:37:08es un genio ahora es un genio de la
00:37:09rosca, no sé. Eh, ¿qué es lo que me
00:37:12parece a mí lo más importante, de
00:37:13verdad?
00:37:13Sí,
00:37:14el problema político que teníamos de
00:37:16vuelta. Hay que hacer análisis político.
00:37:17¿Cuál es el problema político del
00:37:19peronismo desde el 2023? Axel Cristina.
00:37:22Sí,
00:37:23es el problema político.
00:37:24Y sigue ahí.
00:37:26O no.
00:37:26Bueno, yo me puedo equivocar. ¿Cuál es
00:37:29el análisis que hago? ¿Qué es lo que
00:37:31quería Axel?
00:37:32Un lugar en la mesa.
00:37:34Bueno, entonces tiene lugar en la mesa.
00:37:38Axel consiguió su objetivo político,
00:37:40tanto el cierre de provincia de Buenos
00:37:42Aires como a nivel nacional.
00:37:44Él fue parte de la charla, de la
00:37:46conversación y de las decisiones
00:37:48en septiembre con más por decisión en la
00:37:50elección prudincial, lógicamente, y la
00:37:52nación menos, pero ahí estuvo
00:37:55tanto en términos de gestos que de dónde
00:37:56cerramos la lista, que si hablo o no
00:37:59hablo, no sé qué, como en términos
00:38:00materiales de lugares y yo que sé, eso
00:38:03me parece central advertirlo.
00:38:07Uno puede decir
00:38:09a qué costo logró ese lugar en la mesa y
00:38:12en estándose con Cristina es un costo
00:38:14con cierta torpeza que se apoyó uno, no
00:38:17le apoyó el PJ, cada uno tendrá su
00:38:19lectura. Yo creo que que hubo por ahí
00:38:21cierta torpeza en cómo lo consiguió,
00:38:23pero Axel no renunció
00:38:26a ese objetivo. Si vos hablabas enf con
00:38:29gente ligada al al axelismo,
00:38:32medio que te decían que ellos querían
00:38:34eso, no querían romper, no querían ser
00:38:36antiquineristas, no querían hacer el
00:38:38camino randacista de la vida,
00:38:39querían sentarse a la mesa,
00:38:41querían decir, "Che, gobernador, toda
00:38:43esta trayectoria, nosotros tenemos que
00:38:45poder ser parte, así como es masa,
00:38:47tenemos que ser nosotros." Sí.
00:38:50y lo lograron.
00:38:52Por lo menos ahora veremos una una cosa
00:38:55interesante a ver si ese lugar es
00:38:57circunstancial, o sea, de acuerdo a cómo
00:39:00le vaya a Axel, sobre todo en
00:39:01septiembre, va a mantener esa silla o
00:39:03no, veremos. O permanente,
00:39:06por supuesto, el objetivo de Axel es que
00:39:07sea permanente y creo yo que también eso
00:39:10tiene sentido que sea así, por lo menos
00:39:12de acá a que la se reconfigure eso. Me
00:39:15parece el dato político central.
00:39:18Cristina aceptó ese lugar,
00:39:20Axel lo consiguió porque si no pareciera
00:39:23que e los acuerdos solamente una cosa de
00:39:27o de lugarcito en una lista o de buen
00:39:30hondismo, tipo se llevan bien, se habla,
00:39:31hablaron esta semana, no hablaron, la
00:39:33verdad que no, las cuestiones políticas
00:39:34se resuelven políticamente. Entonces, si
00:39:36estaba pidiendo en lugar a la mesa y con
00:39:38el lugar a la mesa, estamos más cerca de
00:39:40una unidad, diría, de método de
00:39:43conducción, que me parece que es lo
00:39:45único que se está discutiendo en el
00:39:46peronismo de que se perdió.
00:39:50Después hay mucha gente que se engancha
00:39:51con la idea de las canciones o de la
00:39:54renovación. Vos ayer dijiste al respecto
00:39:57de una renovación que decir, bueno, si
00:39:58ponés caras nuevas renovaste. Yo tengo
00:40:00los mismos reparos que vos con eso, pero
00:40:03sí había un problema muy grave o lo hay
00:40:05todavía en parte que es cómo va a
00:40:08conducirse el peronismo. Nosotros
00:40:10veníamos de un tiempo donde el juego era
00:40:12siempre igual, conducía a Cristina, pero
00:40:15cuando le iba un poco mal, los que
00:40:17estaban fuera de esa conducción trataban
00:40:19de de voltearla, no podían porque
00:40:22electoralmente era ya poderosa y después
00:40:23volvía a revalidar eso, pero en los
00:40:25últimos tiempos no yendo ella como
00:40:27candidata, sino poniendo a otros, la
00:40:28famosa lapicera. Así se conducía el PR
00:40:30años así hemos estado
00:40:32cuando cuando se perdió el gobierno en
00:40:34el 23, eso entró en
00:40:36eclosiónm
00:40:37y hubo ya desde lugares muy cerca, o
00:40:40sea, a Cristina se le empiezan a
00:40:42desprender intendentes primero, ¿viste?
00:40:44Ferrares y eh gente que estaba muy
00:40:46adentro tipo este el Cuervo
00:40:49Cuervo
00:40:50y el propio Axel, ¿no? Diciendo de esta
00:40:52manera ya no me contenés así.
00:40:56Pero, ¿qué es qué es esa discusión que a
00:40:57veces todos tratamos de entender? La
00:40:59serie ideológica, ¿no? Me parece que era
00:41:01esto que estoy diciendo, era un
00:41:03cuestionamiento a esa forma de conducir
00:41:06y que en esta etapa al menos había que
00:41:09hacer algo un poco más colegiado
00:41:11o desde el lado de Axeles ya estaba
00:41:12colegiado porque Masa estaba en una
00:41:14mesa, Máximo estaba en esa mesa, Axel
00:41:16decía, "Yo también tengo estar ahí, me
00:41:18lo gané."
00:41:19Sí, que se ha contado acá también porque
00:41:21hubo como una sobrereacción y
00:41:23explicación de la interna y un
00:41:24dramatismo absoluto y estaban un poco en
00:41:26esta discusión.
00:41:28Sí,
00:41:28que para mí era válida lógica.
00:41:30Bueno,
00:41:31no, no me parece que el saldo de estos
00:41:35cierres electorales es que sí y para mí
00:41:37tiene sentido, está bien, o sea, es
00:41:39parte es cierta expresión de lo real.
00:41:42Em,
00:41:44ahora esto
00:41:45no s y con igual con mucho desgaste,
00:41:46¿eh? Bueno, por eso todo esto yo decía
00:41:48tuvo un costo.
00:41:49Sí,
00:41:50sí, tuvo un costo. Eh, como todo, mira,
00:41:54yo decía algo que voy a repetir algo que
00:41:57dijo hace mucho tiempo, no me acuerdo si
00:41:59hace un año o más acá, que era la forma
00:42:03de entender ese problema en términos de
00:42:05método de conducción o de o de o de cómo
00:42:07se toman decisiones para ablandarlo un
00:42:08poco. Es
00:42:11Axel y Cristina ven el mismo problema,
00:42:13el gobierno de Alberto,
00:42:15pero sacan conclusiones distintas, no
00:42:16porque piensen distinto, sino porque
00:42:18están objetivamente en lugares
00:42:19distintos. Entonces, Axel desde el lugar
00:42:23de No ser Cristina dice, "Yo voy es muy
00:42:25probable que sea el próximo candidato a
00:42:27presidente porque soy gobernador, porque
00:42:29soy de otra generación, porque estoy
00:42:31siempre muy cercano de Cristina, pero no
00:42:33puedo llegar igual que llegga Alberto
00:42:34porque pasa lo de Alberto y Cristina
00:42:36dice,
00:42:37yo estoy cansada de ponerlo voto, la ja
00:42:41la estrategia y después me cagan,
00:42:43Alberto. Entonces, los dos llegan a la
00:42:46misma
00:42:47a partir del mismo problema
00:42:49a conclusiones opuestas, ni siquiera es
00:42:50porque tengan cabezas distintas, sino
00:42:52porque objetivamente están lugares
00:42:53distintos. Bien, ahora creo que esto
00:42:56empieza, no sé si bueno, empieza a
00:42:59destrabar esa situación. Sí, sí, un gran
00:43:03sí. esta nueva forma, esta mesa, esta
00:43:08este reconocimiento de poderes
00:43:10relativos, digamos así, donde Cristina
00:43:12está en un lugar, Axel también tiene lo
00:43:14suyo, masa, lo que quieras poner,
00:43:17Grabois, sí, empezas a dibujar esa
00:43:20situación y encuentra una forma virtuosa
00:43:25donde cada uno empieza a tener un rol y
00:43:28un una porción de poder. Por ahí vamos a
00:43:31un esquema que sea más este digerible
00:43:35dentro del peronismo y alguna salir de
00:43:37todo lo que era negativo que se vuelva
00:43:39virtuoso. ¿Podrá? ¿No podrá? No tengo
00:43:41idea. Me parece, pero me parece que ahí
00:43:43está el problema. Y las listas expresan
00:43:46eso. Por eso la lista para mí está bien,
00:43:48a diferencia de lo que dicen todos o
00:43:50mucho, está bien la lista porque expresa
00:43:52esto que estoy diciendo. Pues si no son
00:43:55todas ideas como como de de ¿cómo llama?
00:43:58Esas plantas que no tienen raíz que
00:43:59florecen así
00:44:00hidropónicas.
00:44:01Hidropónicas. Ideas hidropónicas. Se la
00:44:04esperaba. Eh, ¿qué pasó?
00:44:06Renovación o eh caras nuevas o no sé o
00:44:10los que me gusta a mí al final, ¿no?
00:44:13¿Qué sé yo, eso, no sé? O sea, yo lo que
00:44:15digo es, había un el problema político
00:44:17era este que estamos describiendo. La
00:44:19resolución en términos de lista se
00:44:20parece eh o sea, tiene que ver con ese
00:44:23problema político y es una expresión que
00:44:25no es ni de ruptura, que sería un
00:44:26problema tipo, no, al final decimos que
00:44:28lo mejor es que uno vaya por su lado o
00:44:31la imposición que podría haber ocurrido
00:44:34más dramática de uno sobre el otro, ¿no?
00:44:37Nada de eso ocurrió. La idea de Tayana
00:44:40como ese ese continente donde todos
00:44:42pueden ir a la playa Tayana y no
00:44:44sentirse zarpados. Playa,
00:44:48una playa muy tranquila,
00:44:51pocas horas. Te agrego un dato que
00:44:53también no sé cuánto se conversó, pero
00:44:55me parece relevante
00:44:57y que también muestra un grado de
00:44:59escucha del peronismo, más allá de que
00:45:02todo los dirigentes son desastos
00:45:09sindicalistas.
00:45:11Hacía mucho que la provincia de Buenos
00:45:12Aires no había tantos sindicalistas en
00:45:14lugares además donde entran son cuatro
00:45:16sindicalistas de un listado que todos
00:45:18dicen que entrarán 14, 15. Es un
00:45:20porcentaje muy amplio, muy muy grande,
00:45:21casi parecido al al histórico, 33% del
00:45:24del que supo tener en un momento el
00:45:25sindicalismo en el peronismo en en
00:45:27términos electorales. Después siempre
00:45:29bajó, fue más chico. De hecho, ahí le
00:45:31leí algunas notas donde decía que si al
00:45:33periodismo le va razonablemente bien, va
00:45:36a mantener la representación sindical
00:45:38que hoy existe en el Congreso, cuando lo
00:45:40más probable es que el perismo tenga
00:45:41menos representación en el Congreso.
00:45:42Entonces, bueno, en términos de números,
00:45:45e lo cual me parece que está mostrando
00:45:48algo que si crees Moreno insistía mucho,
00:45:51pero no solo él. Digo, pero digo porque
00:45:54lo lo expresó la idea que los
00:45:56sindicatos, los trabajadores organizados
00:45:58formales, nom
00:46:00tiene que tener un lugar importante en
00:46:01la discusión. Lo está expresando la
00:46:03lista esa y me parece
00:46:05que algo también permea esa situación.
00:46:09Los que querían renovación pueden ver en
00:46:10Itman que no era alguien que lideraba
00:46:12las listas,
00:46:14eh, en Santa Fe también. Todos decían
00:46:16Rossi de vuelta, el perdedor de Rossi.
00:46:19Bueno, Rossi iba segundo a una chica
00:46:22mucho más joven de
00:46:23de Monteverde. La segunda, la dos de
00:46:25Monteverde.
00:46:26Renovación
00:46:27total. Ciudad
00:46:28fulvo. Vamos.
00:46:29Entonces, no puedes no ver la
00:46:30renovación. No puede ser que la
00:46:33renovación sea solamente la que a vos te
00:46:34gusta.
00:46:35Claro,
00:46:35claro.
00:46:36El nombre que a vos te gustaba. Bueno, a
00:46:37uno le hubiera gustado la reón fuera, no
00:46:38sé, eso, Moreno u otro, bueno, fue por
00:46:40este lado, pero me parece que hay
00:46:42indicios de que la dirigencia, con todos
00:46:44los problemas que tiene, algo escuchó de
00:46:47lo que se venía reclamando. Em,
00:46:51qué lindo. Eh,
00:46:52ese para mí es el panorama. Esto quiere
00:46:54decir que va a salir espectacular la
00:46:55elección para el peronismo. No, puede
00:46:57salir mal. Puede salir mal la de
00:46:58septiembre por el desdoblamiento o
00:47:01porque todavía no se reconstruyó algún
00:47:03tipo de
00:47:04la confianza con la gente.
00:47:05Claro, eso no es magia, digo, no y no es
00:47:08voluntarismo, no es que se dice, "Voy a
00:47:09recuperar la confianza." No,
00:47:11qué s yo. No sé, eh, la gente puede no
00:47:14no creerte.
00:47:15Lo que a mí me parece, insisto, igual al
00:47:17inicio, es que
00:47:19vos, Juli, dijiste algo que que estaba
00:47:21bueno, que era la cuestión de ver los
00:47:22votos.
00:47:23Sí,
00:47:24yo lo pongo en este no comparado con el
00:47:25balotage porque no tiene sentido eso y
00:47:28es verdad que no hay una legislativa
00:47:29previa, pero
00:47:31el que tiene más urgencia en juntar
00:47:34algunos cuantos votos es el gobierno.
00:47:37Y la salida. Y esto para mí es a lo que
00:47:39me voy a a aferrar como análisis hasta
00:47:41el momento de las elecciones.
00:47:45Si el gobierno, sea por abstención, sea
00:47:49porque votan al peronismo, sea porque
00:47:51votan otra cosa, no sea la izquierda o
00:47:53que [ __ ] sea, el volumen, la caudal de
00:47:57cantidad de argentinos y argentinas que
00:47:58votan al gobierno es baja,
00:48:02el gobierno va a estar en un problema
00:48:04gravísimo. Pero cuando digo gravísimo es
00:48:06gravísimo.
00:48:08Eh, no lo sé explicar bien, Fe, pero
00:48:09para mí algo de la cantidad
00:48:11Eso te estoy diciendo
00:48:12de votitos de miles de personas.
00:48:14Eso estoy diciendo.
00:48:15O sea, te decía, comparado con qué
00:48:17decir. Bueno, no, con el balot, o sea,
00:48:18no tenes con qué compararlo. Es un es un
00:48:21debate. ¿Cuántos son esos votos?
00:48:23Por eso yo te decía, ¿cómo verlo? Bueno,
00:48:25ver qué cara tienen los que apoyan al
00:48:27gobierno, ver qué cara tiene. Pero me
00:48:29parece que haber una foto muy
00:48:30importante. Si el gobierno logra tener
00:48:34un una cantidad de autos importante que
00:48:36muestre músculo o si la imagen que vos
00:48:39ves es un gobierno que por todas las
00:48:41razones que dijimos acumuló un montón de
00:48:43votos en el 23 y los perdió de forma
00:48:46contundente 2 años después. El problema
00:48:49va a ser inconmensurable. Y ahí sí, yo
00:48:51me revito a la historia
00:48:53y el ejemplo más contundente de cuando
00:48:55pasó eso por última vez
00:48:59eh, fue en el 2001.
00:49:01Era un gobierno nuevo
00:49:05que no le encontraba de vuelta a la
00:49:06economía
00:49:07con muchos personajes parecidos al que
00:49:09hay hoy y la gente no votó al gobierno
00:49:132001
00:49:15y todo se aceleró. Entonces me parece
00:49:18que digo, no no digo vaya a pasar con
00:49:20tanto dramatismo eso. Digo porque los
00:49:23otros ejemplos son distintos. La
00:49:25contracada eso es el macrismo que en el
00:49:272017 le fue bien. Eso no le sirvió
00:49:29después para goberar 4 años bien. Se fue
00:49:31a la bosta rápidamente su modelo
00:49:32económico, pero
00:49:34sí tuvo músculo político. Entonces me
00:49:36parece que el gobierno tendrá un 2007 o
00:49:38tendrá un 2001. Lo veremos. Pero bueno,
00:49:41esas son las
00:49:43qué mal que están ellos, qué bien que
00:49:45estamos nosotros. Exacto.
00:49:47Vamos,
00:49:48[Aplausos]
00:49:50vamos.
00:49:51Vamos a ganar.
00:49:52Vamos a ganar. Sí, peronismo. Peronismo.
00:49:55Ese es el la síntesis de la columna.
00:49:58Entendimos