ELECCIONES Y CRISIS DE REPRESENTACIÓN: ¿A DÓNDE VAMOS? | FEDE VAZQUEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 13/5/2025 - Duracion: 25:36
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00:00:00Es muy difícil pensar la supervivencia
00:00:02de Macri en un Miley que se reige,
00:00:04suponete en 2 años. Sería muy extraño
00:00:06pensar eso, pero me parece que se juega
00:00:09esa situación que tampoco es una locura
00:00:11porque es un gobierno débil, errático,
00:00:13sin resultados económicos, a como le
00:00:15vaya la elección, es un gobierno que hoy
00:00:17por hoy no está mostrando ni solidez.
00:00:19Voy a
00:00:20agradecer eh que me llevó este libro que
00:00:24es eh se llama Donia María. Es un libro
00:00:27escrito por el historiador británico
00:00:29Daniel James, un especialista en
00:00:31peronismo. Y Doña María eh es un trabajo
00:00:37super interesante
00:00:39sobre historia oral. Ustedes saben que
00:00:42eh se puede hacer historia de distintas
00:00:44maneras, una es con archivos, documentos
00:00:46y demás, y otra es eh a partir de lo que
00:00:49cuentan los propios protagonistas, sobre
00:00:50todo la historia reciente por obvias
00:00:52razones, ¿no? Sí. Eh, y en este caso es
00:00:56una investigación, es un libro que tiene
00:00:57ya unos cuantos años, es de los finales
00:01:00de los 80, principios de los 90, creo
00:01:02igual se publicó unos años después, pero
00:01:03un libro tiene 25 años. lo vuelve a
00:01:06reeditar eh un editorial que se dedica
00:01:08mucho a la historia, que es Omnívora y
00:01:10que tuvo la gentileza enviármelo y está
00:01:13buenísimo porque e narra, o sea, en
00:01:17primera persona el personaje este de
00:01:18Doña María, que es una este mujer de
00:01:22Verizo, vos sabes que Verizo es la se
00:01:24dice la capital del peronismo porque en
00:01:26Verizo, provincia Gensari, cerca de La
00:01:28Plata,
00:01:30eh se construyó a partir de la
00:01:34instalación de frigoríficos en la década
00:01:36del 20, del 30 y el famoso 17 de octubre
00:01:40de
00:01:421945, eh uno de los lugares donde se
00:01:45inicia la caminata que va a terminar en
00:01:47la Plaza de Mayo, de noche 17, se
00:01:49origina en este en esta ciudad pericioso
00:01:52es una ciudad e por los trabajadores de
00:01:55la carne. De hecho, uno de sus líderes
00:01:58si Pereno Reyes, los que le llaman algo
00:01:59de Prismo, lo deben conocer porque es
00:02:02uno de los primeros líderes peronistas.
00:02:04Después es este corrido, bueno, pasa una
00:02:07serie de cosas, pero en ese momento,
00:02:10bueno, el Verizos es el epicentro de las
00:02:12movilizaciones que terminan en el 17 de
00:02:15octubre y eh la historia de doña María
00:02:18es buenísima porque este para doña María
00:02:20existió. Sí, sí, sí. Es una historia
00:02:22oral, pero no no es ficción. Claro. O
00:02:23sea, James habló con doña María y
00:02:25escribe, no termino de entender bien
00:02:27cómo está. Es un libro de historia de
00:02:30historia oral. O sea, vos lo que tenés
00:02:31es un relato muy largo de María. esta
00:02:34trabajadora inmigrante. Ella está
00:02:36escrito en primera persona. No, sí, sí.
00:02:38Es que no está escrito, no es una
00:02:39ficción, es un trabajo histórico, o sea,
00:02:41es un libro de historia donde James la
00:02:44entrevista. Está bien, pero está escrito
00:02:46como entrevista,
00:02:48¿no? Hasta donde yo vino, enal es un
00:02:50relato continuo. Okay. Eh, no sé si eno
00:02:52hay preguntas y respuestas, pero es un
00:02:54relato de ella contando la historia de
00:02:57una ciudad superinesante como es Verizo,
00:02:59eh, cuna del peronismo, eh, vinculada a
00:03:02los frigoríficos con esa historia
00:03:04vinculada al 17 de octubre tan potente.
00:03:07Así que nada, solamente quería, no, no
00:03:08voy a hablar de eso, pero quería
00:03:09comentar que me lleó este libro y es
00:03:11superreomendable y además tiene una cosa
00:03:14de en el sentido que es muy entretenido
00:03:16leer porque estás leyendo una historia
00:03:18de vida. En ese sentido si tiene algo,
00:03:20no, no ficcional, pero eh donde cuenta
00:03:23una historia con mucho color. Yo todavía
00:03:25no lo terminé, estoy estoy por las
00:03:27primeras páginas y es superinesante
00:03:29porque además está la vida de cómo es la
00:03:31llegada de los inmigrantes. Algo muy
00:03:32interesante, muy argentina cuenta ella
00:03:35de cómo todos los inmigrantes ayudan
00:03:37entre sí. Es una ciudad medio
00:03:38cosmopolita o muy cosmopolita porque hay
00:03:40ucranianos, lituanos, gallegos,
00:03:44italianos, ¿viste? una mezcolanza muy
00:03:46típica de la primera parte del siglo XX.
00:03:48Y bueno, nada, libro superinesante y que
00:03:51recomiendo. Aviso también no tiene
00:03:53dibujitos, lo único
00:03:56tiene tiene la tapa está buena. Es es
00:03:58medio es eh, ¿cómo se llama?
00:04:02Eh, algo este tiene una especie de
00:04:05herejía porque agarran el escudo
00:04:06peronista y lo transfiguran porque ves
00:04:09que hay como un cacho de carne, como
00:04:11esta cosa de qué falta de respeto del
00:04:14frigorífico. Bueno, muy buena, che. Eh,
00:04:16no, en
00:04:18la el la próxima semana o la otra me
00:04:20comprometo a porque ya lo tengo en mis
00:04:22manos, a hacer una columna sobre eh
00:04:24alguno de los libros de Guillote Moreno.
00:04:28¿Se acuerdan que traje lo de Cristina?
00:04:30Sí. Por supuesto, se llenó el chat de
00:04:32gente diciendo, "Ay, Moreno, sí y las
00:04:34ideas de Moreno." Así que vamos a hacer
00:04:36este, ya que hablamos de cosas
00:04:38vinculadas a textos escritos de
00:04:39dirigentes políticos, eh Moreno escribe
00:04:42un libro este año y uno hace un par de
00:04:43años, nada, era un resumen un poco te lo
00:04:45mandó. No, no, no, no lo compré porque
00:04:48Ah, mira, no. Y además decir en la
00:04:50última pregunta que estuvieron Felet y
00:04:52Hernán Lecher también estuvo Beatriz
00:04:55Paglieri, ¿a qué mujer eh también
00:04:58representando las ideas de Moreno? Hasta
00:04:59donde yo tengo entendido, ¿no? Entonces
00:05:01es interesante para discutir algunas
00:05:03cosas que se plantean ahí. Eh estoy
00:05:06estoy en el proceso de lectura, así que
00:05:07semana que viene o la otra, depende qué
00:05:09pase también con las elecciones,
00:05:10estaremos tocando ese tema. También
00:05:12haremos alguno, no sé, eh, de otra
00:05:14gente. Lo vi la pregunta. Muy bueno, eh,
00:05:17muy bueno y con una morenista, eh, con
00:05:20muy buenos modos. No gritaba como
00:05:22billaba como baticino que a Palir le iba
00:05:25a empezar a invitar porque hasta ahora
00:05:27nadie la había llamado, par. Claro, pero
00:05:28era una morista que no hablaba encima de
00:05:31los otros. Sí, sí tenía su ímpetuo.
00:05:33Igual tenía su ímpetu. Tenía su ímpetu,
00:05:35í, pero se recontra intercambió. Además,
00:05:38bueno, sí. eh una mujer muy formada,
00:05:42mucha experiencia en la administración
00:05:44pública. Este, en fin. Bueno, ¿de qué
00:05:47vamos a hablar?
00:05:49Eh, vamos a hablar un poco de las
00:05:52elecciones. Son raras estas elecciones,
00:05:54¿no? Eh, las de la ciudad o las que
00:05:56pasaron, ¿no? En general las de este
00:05:57año. Ah, bueno. Por este, o sea, las
00:06:00legislativas 2025, donde se mezclan
00:06:03elecciones para elegir a diputados
00:06:06nacionales y también elecciones
00:06:07netamente provinciales, desdobladas,
00:06:09como estamos viendo en la semana pasada,
00:06:12el domingo y lo que va a pasar en la
00:06:13ciudad. también la prensa Buenos Aires
00:06:16también ya sabemos que van a estar
00:06:17desbobladas y demás, ¿no? Algunas
00:06:20algunos apuntes eh que me parece que
00:06:22hablan sobre el estado de la
00:06:25política en estos momentos en Argentina.
00:06:28Uno que ya se comentó, pero no está de
00:06:30más decirlo, es una tendencia a la baja
00:06:32participación.
00:06:34Los números son impactantes. Yo comparé
00:06:37rápido, digo rápido por ahí alguna este
00:06:40algún detalle inexacto. Creo que no,
00:06:42pero puede
00:06:43ocurrir eh porque fui a fuentes
00:06:45secundarias a algunos diarios y sabemos
00:06:49que hoy los diarios escriben con los
00:06:50pies. Pero más o menos dando por uno
00:06:53estos datos, eh, por ejemplo, en Chaco
00:06:572021, sí, la legislativa, hay siempre
00:06:59que comparar legislativa con
00:07:00legislativa, ¿no? Porque eh una
00:07:02participación del 66% y este año del 52,
00:07:07¿no? Una baja de 14 puntos en la
00:07:09participación y en Jujuy, por ejemplo,
00:07:122021 70 y este año 63 siete puntos muy
00:07:17considerables, ¿no? diferencias muy
00:07:19considerables en los niveles de
00:07:21participación. Otra forma de ver esta
00:07:23historieta, que también me parece que
00:07:24habla un poco de un
00:07:27proceso complejo es la fragmentación. O
00:07:31sea, por un lado tenemos la gente está
00:07:32yendo menos a votar. Veremos qué pasa en
00:07:34la ciudad, la provincia, los grandes
00:07:35centros electorales del país y además
00:07:37efectivamente se confirma que hay una
00:07:39baja de participación respecto al 21 que
00:07:41no fue una gran participación, recuerden
00:07:43usted, todavía estamos en pandemia,
00:07:44saliendo de pandemia en ese contexto,
00:07:46¿se acuerdan un gobierno con pocas ya
00:07:50poca aceptación popular? La gente muy
00:07:52hinchada las bolas, que la inflación,
00:07:54que nos habían encerrado, que bla bla.
00:07:57Bueno, eh estamos comparando con un mal
00:07:59momento. Bueno, respecto a ese momento,
00:08:01la gente participa menos ahora que en
00:08:03aquel momento. Veremos qué pasa.
00:08:04Provincia de Buenos Aires, ciudad de
00:08:05Buenos Aires. En Rosario tuvimos una
00:08:08elección extraña, también fue
00:08:10constituyente y demás una muy baja
00:08:12participación también Rosario, perdón,
00:08:14en Santa Fe, una muy baja participación
00:08:16en la prensa Santa Fe, o sea, empezar a
00:08:17tener una serieatos bastante eh
00:08:20consolidado que parece haber una
00:08:22tendencia a que la gente participa
00:08:24menos, por lo menos en esta coyuntura.
00:08:27E y lo otro decí era la
00:08:29fragmentación. La ciudad de Buenas Aires
00:08:31es
00:08:32impresionante. Hizo 18 candidaturas, 17
00:08:35candidaturas. En el 2021 eran cinco, los
00:08:39nos vamos a acordar. Era
00:08:41Santoro, estaba Vidal, ¿se acuerdan? Eh,
00:08:45se
00:08:46presentó Miley, que es donde surge con
00:08:49sus famosos 17 puntos en el 2021. 21.
00:08:51Estamos hablando 2021. La la de Mediados
00:08:54de Alberto. Claro. Sí, sí. No lo reprimí
00:08:59ese recuerdo. No me acuerdo para nada,
00:09:01la verdad. Bueno, pero fue fue la que
00:09:03irrumpió My. No acordar por eso. En la
00:09:05ciudad de Buenos Aires. Miley, Santoro,
00:09:06Santoro, Vidal, Vidal, eh, Miley, eh,
00:09:10Zamora y Breakman. Bien, ahora tenés un
00:09:15archipiélago impresionante de eh de
00:09:19candidaturas. Entonces,
00:09:22bueno, ¿por
00:09:25qué lo de la baja participación? Me
00:09:27parece que es evidente que estamos en un
00:09:29momento de crisis de representación, o
00:09:32sea, eh, pero para decir algo más
00:09:36respecto a eso, creo que se puede
00:09:37desagrear en dos situaciones. Una es
00:09:39tenemos que ver si tiene que ver con un
00:09:42contexto económico
00:09:45malo, medio desánimo de los dirigentes
00:09:48políticos, la política de los medios con
00:09:50nivel de violencia verbal que también
00:09:53uno puede presuponer que aleja, así como
00:09:56puede acercar a los más intensos, puede
00:09:58alejar a los menos intensos, ¿no? Es que
00:09:59se están puteando, prender la teleca es
00:10:02más agresivo. Tal vez eso más que a a
00:10:06decir, "Qué ganas de votar, no me voto
00:10:08encima" más bien, qué s yo, maten, sigan
00:10:11matándose, yo hago la mía. Uno puede
00:10:13presuponer esto. Estoy haciendo, no, no
00:10:15estoy diciendo que sea así. Uno, qué sé
00:10:16yo, muy difícil saber cómo la gente
00:10:19interpreta individualmente las cosas,
00:10:20pero uno supone que este clima no ayuda
00:10:23a que participe eh muchísima gente o lo
00:10:26haga con niveles de entusiasmo
00:10:27importantes. Y la
00:10:29otra eh es que, o sea, eso sería como
00:10:33coyuntural en algún punto y la otra es
00:10:36estamos en un proceso mucho más
00:10:37estructural, ¿no? De alejamiento de la
00:10:39gente de la política. De todas maneras,
00:10:41yo ahí tendría cuidado con los datos y
00:10:43solamente digo esto, cuando vos ves, es
00:10:47verdad que las legislativas siempre
00:10:48participa menos gente, pero recién
00:10:50estaba viendo así rápidamente cómo era
00:10:52la participación en las presidenciales,
00:10:53que es donde la gente más participa, el
00:10:55presidente de la nación y vos es que la
00:10:57que participó menos gente fue el 2007.
00:11:01Qué raro. O sea, de hecho no tengo ni
00:11:03siquiera una hipótesis porque no sé si
00:11:05una problema de oferta, si todos
00:11:07suponían que iba a ganar el kisnerismo y
00:11:09desalentó al bastante no kisnerista
00:11:10partido liquidado para qué sé yo. No lo
00:11:12sé, no lo sé, pero paró menos que el
00:11:152011, donde Cristina, bueno, igual el
00:11:182011 era más raro porque ya había una un
00:11:21movimiento anti kisnerista muy fuerte,
00:11:24por más que Macri no se presente,
00:11:26Cristina Raza, había ya quisnerismo,
00:11:28antiquinerismo más claro 2007 creo que
00:11:30no. A lo que voy con esto
00:11:33es, si bien puede ser bastante lógico
00:11:37suponer que hay un alejamiento de la
00:11:38política y la gente tiende a participar
00:11:40menos en las elecciones, hasta por la
00:11:42costumbre democrática que ya por suerte
00:11:44lleva muchos años, solamente marco este
00:11:46dato, ¿viste? De pronto te encontras con
00:11:47que el 2007 la gente votó menos que el
00:11:502023, qué sé yo, no sé. Eh, solamente lo
00:11:54expongo ahí.
00:11:58Ahora hay algo, hay una
00:12:01frase eh que le suena judicada a Felipe
00:12:05Solá. Dice, "En política, el verdadero
00:12:07adversario, perdón, no es el que habla
00:12:09mal de vos, sino el que va por tus
00:12:11votos." Y
00:12:13esto me parece interesante para pensar
00:12:15lo que está pasando, porque
00:12:16evidentemente, claro que estamos en una
00:12:18gran
00:12:19discusión de quién, en principio, de
00:12:21quién son los votos, de lo que yo diría
00:12:23el antiperonismo o el anticionerismo,
00:12:26¿no? Esa esa pelea mi ley Macri,
00:12:28evidentemente lo que está atrás de eso
00:12:29no hay una discusión programática. De
00:12:31hecho, Macri que que mi ley está
00:12:33haciendo todo bien. Es más, hasta
00:12:36podríamos decir uno por lo menos de esta
00:12:39de este medio lo vamos a decir
00:12:40claramente, nadie puede suponer que
00:12:42Macri tiene una real este preocupación
00:12:44por lo institucional. No es un chiste,
00:12:46es un chiste de mal gusto pensar eso.
00:12:48Entonces, eh y él dice específicamente
00:12:50que en términos económicos todo bien mi
00:12:52ley, por lo tanto en real no hay ninguna
00:12:54diferencia programática. Claro. Eh,
00:12:59entonces, ¿qué están discutiendo? Están
00:13:01discutiendo qué se queda con el
00:13:02electorado. Me parece que eso es
00:13:04clarísimo. Están discutiendo que ese
00:13:05queda con electorado, que ojo, su
00:13:08definición sigue siendo por la negativa.
00:13:11Es electorado antipronista,
00:13:13antiquisnerista. Claramente eso surge un
00:13:16montón de estudios, digo, de un montón
00:13:18de de situaciones eh
00:13:20totalmente asentadas. digo, más allá de
00:13:22los niveles de apoyo a este gobierno, de
00:13:25apoyo en su momento a Macri, lo que hay
00:13:27es una discusión de quién va a
00:13:29representar de acá más ese voto que es o
00:13:32mayoritorio muchas veces o de una
00:13:34minoría muy grande, ¿no? 40% por lo
00:13:36menos lo sabemos, está mega estudiado,
00:13:39muy estable ese voto, mucho más que
00:13:41incluso que el del voto peronista, te
00:13:42diría, que a veces puede más fácilmente
00:13:44fragmentarse o bien.
00:13:48Entonces, me parece que estamos
00:13:49discutiendo eso claramente, digo, de
00:13:51esta elección de la ciudad de Buenos
00:13:53Aires, de lo que pasó en en las
00:13:55provincias el domingo pasado, lo que
00:13:56vaya a pasar en la provincia de Buenos
00:13:58Aires, hay una discusión ahí que es,
00:13:59bueno, che, ¿quién se termina quedando
00:14:01esto? Obviamente pueden pasar dos cosas,
00:14:04mi ley quiere quedarse con todo, esa
00:14:06representación de forma plena.
00:14:08Macri creo que no intenta ya discutir el
00:14:10liderazgo de esa representación que
00:14:12evidentemente por lo menos por ahora es
00:14:14mi ley, pero creo que lo piensan en
00:14:15términos de tiempo. Si yo tuviera que
00:14:17arriesgar que ahí está la casa de Macri
00:14:18es bueno. Okay. En esta coyuntura es mi
00:14:21ley, pero yo soy los intereses
00:14:23permanentes, ¿no? De los sectores
00:14:25gorilas, de los sectores antipironistas
00:14:28por una cuestión de historia, por la
00:14:29cantidad de ánimos que llevan en
00:14:30política, ¿no? La cabeza de Macri,
00:14:32supongo que puede estar esta idea. Por
00:14:34ahí Mira choca en este no renueva el
00:14:38mandato, le va mal. ¿Y qué va a hacer
00:14:42ese electorado? ¿Volverá yo o un
00:14:44nosotros o una cosa no sé qué, pero
00:14:46donde él tenga algo para decir. Me es
00:14:48muy difícil pensar la supervivencia de
00:14:50Macri en un Miley que se reige,
00:14:53suponete, en 2 años. Sería muy extraño
00:14:55pensar eso, pero me parece que se juega
00:14:57esa situación que tampoco es una locura
00:14:59porque es un gobierno débil, errático,
00:15:02sin resultados económicos. como le haya
00:15:04la elección. Es un gobierno que hoy por
00:15:06hoy no está mostrando ni solidez ni una
00:15:08cosa muy allanada, ¿no? Dec, bueno, hay
00:15:10mi ley por Disaner. ¿Quién piensa eso
00:15:12con que no sea un lugar muy eh muy
00:15:15partidario, muy muy de hincha? Y del
00:15:18lado de MY, por supuesto, está lo que
00:15:20pasó, si querés, haciendo analogías que
00:15:23siempre sirven hasta ahí, pero cómo fue
00:15:25el inicio de el
00:15:28200325 cuando Kner no dice, bueno, yo me
00:15:31quedo con la representación del
00:15:32peronismo, correte dualde es distinto
00:15:35porque los dos eran parte de la misma
00:15:36fuerza política y demás, pero siempre el
00:15:39que
00:15:40está en el poder y tiene un aliado barra
00:15:47eh
00:15:48frene medio padrino. Claro. Bueno, medio
00:15:51que tenés que ahí viendo cómo cómo
00:15:53lidias con eso y empezar a correrlo todo
00:15:55lo que pueda. Más o menos lógico lo que
00:15:57está ocurriendo en ese espacio. Pero sí
00:16:01me parece interesante pensar que la
00:16:02identidad de todo ese espacio es clara.
00:16:04No hay un problema de identidad ahí. No
00:16:06hay un problema
00:16:08de de para dónde ir, eh, de hacia dónde
00:16:12tiene que ir la Argentina. Ahí son todas
00:16:13coincidencias. es los dirigentes, ¿no?
00:16:15Después y y intentando representar lo
00:16:18mejor que pueden a todo ese electorado
00:16:20tan importante que siempre los acompaño.
00:16:22¿Qué ten otro lado del peronismo? Bueno,
00:16:25algunas cosas distintas. también está
00:16:26discutiendo el liderazgo por de forma
00:16:28más plena porque como están en el llano,
00:16:31¿no? Cristina, Axel, Moreno, quién sea,
00:16:35Grabo, bueno, están un poco discutiendo,
00:16:37viendo quién va eventualmente, no sé si
00:16:40a quedarse ya hoy porque es demasiado
00:16:42temprano con la representación plena de
00:16:43ese espacio, que sería mucho decir, pero
00:16:46eh sí, acá me parece que hay una serie
00:16:49de cosas que del otro lado están muy
00:16:50claras y en el peronismo están muy poco
00:16:52claras. Primero la identidad es el
00:16:54peronismo. El peronismo siempre viste,
00:16:56va construyendo sus ismos, ¿no?
00:16:59Kisnerismo, cristinismo, axelismo, es
00:17:01medio inevitable, menos albertismo.
00:17:04Bueno, pero cuánto estuvimos hablando
00:17:05del albertismo no nato que tendría que
00:17:08haberlo hecho y no lo hizo, que no lo
00:17:09tendía que haber hecho y hubiese en fin,
00:17:11siempre está esa construcción. Entonces
00:17:13me parece que está el germen, voy a
00:17:15decir, uno puede suponer que si la
00:17:16prensa de Buenos Aires Axel le va muy
00:17:18bien, sea con lista unidad, sea listas
00:17:21separadas, bueno, empezará a imponer esa
00:17:25esa idea y todo lo contrario, si ocurre
00:17:27otra cosa. A lo que hoy es hay un
00:17:28problema de identidad, no se sabe
00:17:29todavía qué significa ese espacio. De
00:17:32hecho, dentro del peronismo, una de las
00:17:34discusiones que acá la traemos cada
00:17:36tanto que es interesante es bueno, ¿con
00:17:37quién se construye ese? Vos hablas del
00:17:40programa eh donde habláamos de eso, ¿no?
00:17:42Ese nosotros, ¿a quién contiene? ¿Debe
00:17:44contener a todo un peronismo,
00:17:46pamperonismo, una cosa muy amplia o hay
00:17:48que volver a discutir una cosa mucho más
00:17:50este eh nuclear, ¿no? De dónde están
00:17:54ciertos valores o o programáticas
00:17:57mínimas en común y a partir de saldar
00:17:59eso verás quién lo maneja, quién lo
00:18:01conduce.
00:18:02Eh, pero quiero decir, me parece
00:18:05interesante pensar que en estas
00:18:06elecciones encuentra el peronismo,
00:18:08además de las dificultades de eh
00:18:10electorales eh de ingeniería electoral
00:18:12en sí mismas con problemas graves en
00:18:15términos de identidad, en términos de
00:18:16rumbo. Si vos le preguntás, bueno, eh
00:18:19fue interesante la mesa, ¿no? Cuando
00:18:20decimos, bueno, está, ¿y qué tiene que
00:18:22hacer el perolismo tres cuatro cosas? ¿O
00:18:23estaban todos muy de acuerdo en algún
00:18:25punto? Bueno, hay que industrializar,
00:18:27hay que generar trabajo, distribuir el
00:18:29ingreso. Ahora los te los regalo, no
00:18:32haya no haya dos ideas que más o menos,
00:18:34o sea, saldadas por lo menos, ¿no? Eh,
00:18:37digo porque del otro lado, esto vuelve a
00:18:40ser un un ida y vuelta, saldaron una
00:18:44discusión entre gradualismo y shock.
00:18:47La saldar ganó el shock, ¿no? Y y hasta
00:18:51creo. ¿Por qué está saldado?
00:18:55Porque tanto Miley como
00:19:00Macri creen que este rumbo de shock es
00:19:02el correcto, por eso está saldado. Ya ni
00:19:05siquiera hay una discusión. No es que Ma
00:19:07dice la verdad mi ley tendría que ir más
00:19:09despacio. No dice eso. Nadie cree eso
00:19:12desde En todo caso hay distintas
00:19:14versiones de Juan Malo hizo Macre en su
00:19:16momento, ¿no? Como una revisión se puede
00:19:17hacer el perismo de la del gobierno de
00:19:19Alberto, ¿no? Eh, pero incluso comparten
00:19:22un montón de funcionarios clave como
00:19:23Caputo y Bullrich. CL. Por supuesto. ¿Y
00:19:25cuál es la del peronismo? ¿Es si
00:19:28identidad o cordón sanitario? Yo creo lo
00:19:32que está para mí lo que está lo que está
00:19:34mostrando es que no hay nada definido.
00:19:36No hay ni identidad ni una unidad de
00:19:39rumbo de para dónde ir. En te diría que
00:19:42al peronismo hoy le pasa algo que que en
00:19:45general le pasa al antiponismo, que lo
00:19:47único están de acuerdo que son
00:19:48antimileístas. H eso es lo único que
00:19:51está Pero ni siquiera hay encrucijadas,
00:19:53digamos, o sea, dos caminos.
00:19:56Ni siquiera. Yo creo que ni siquiera
00:19:58está la encrucijada. En todo caso, la
00:20:00encrucijada tiene que ver, por ejemplo,
00:20:01el lugar de Cristina, el lugar de ese
00:20:03tipo de cosas, ¿no? De una
00:20:04personalización que me parece que es
00:20:06medio corta igual, porque yo creo que
00:20:08este tsunami es más fuerte que esas
00:20:09cosas de alguna manera, eh, digo lo que
00:20:11se va a tener que poner discusión, pero
00:20:13me parece interesante pensar que esos
00:20:15dos grandes
00:20:16espacios están yendo a esta situación
00:20:19electoral de manera muy distinta, ¿no?
00:20:22Va sera cómo les vaya también, porque
00:20:23esto no quiere decir que el domingo que
00:20:25viene puede haer una un mal resultado eh
00:20:30electoral para la derecha fragmentada.
00:20:33Claro. Y Santoro le puede ir muy bien la
00:20:35ciudad. Bueno, está bien. Eso eso es una
00:20:37cuestión electoral. Yo no perdería de
00:20:39vista una cosa igual. Santoro ponerle
00:20:42que le va muy bien. 30 puntos que le dan
00:20:43las encuestas.
00:20:45Si vos
00:20:46juntás a el espacio del pro, a la
00:20:50libertad avanza y las distintas
00:20:51versiones de la ultraderecha, sí, más
00:20:53marra, más la reta son 50 puntos. Claro,
00:20:56claro, claro. Entonces, y ahí sí me
00:20:59parece que hay una cuestión a mirar que
00:21:01es eh más allá de cómo salgan las
00:21:04elecciones
00:21:06em la viste que el gobierno habla mucha
00:21:10batalla de ideas, de batalla cultural,
00:21:12que efectivamente la están
00:21:14dando. Habría que empezarse a preguntar
00:21:16cuál es la batalla del otro lado que que
00:21:18están dando. Yo lo que veo y me parece
00:21:20otro síntoma de los los cantidad de
00:21:23problemas que le atraviesa el peronismo
00:21:24ahora, que la batalla que está dando es
00:21:26además de
00:21:28interna es quién es más
00:21:31peronista, no sé, como una toda una cosa
00:21:33que es muy endogámica,
00:21:36muy poco
00:21:39expansiva, eh, y por lo menos te marca
00:21:41la diferencia dónde están, ¿no? Unos
00:21:43están dando una batalla cultural a la
00:21:44sociedad y vos eso tiene unos
00:21:47resultados. vos tenés
00:21:50eh la gente en términos tiende a pensar
00:21:54con esa lógica, por lo menos en algunos
00:21:56aspectos.
00:21:58Del otro lado, si el peronismo sigue
00:22:00para mí con esa batalla interna medio
00:22:03sin fin y además donde vos ves que
00:22:05viste, puede haber un acuerdo, pero
00:22:07igual, o sea, como algo que no se
00:22:09termina, no se termina de solucionar.
00:22:11Sí, como como si algo que estuviera
00:22:12recién eh se meó una imagen muy fea,
00:22:16pero viste cuando te ves un granito y
00:22:18está saliendo la pos y sale, no deja de
00:22:20salir, no deja de salir. ¿Cuál es el fin
00:22:22de es más bien un forúnculo lo que
00:22:24acabas de decir vos? Y aún hay más. Y
00:22:26aún hay más. Bueno, hay una cosa ahí que
00:22:28me parece que tener conciencia para
00:22:30también leer los resultados que las
00:22:32fuerzas llegan en este estado de cosas,
00:22:34¿viste? Lo cual no quiere decir,
00:22:35insisto, que le puede ir muy bien a
00:22:37Santor en la ciudad de Buenos Aires, le
00:22:38puede ir muy bien al peranismo de la
00:22:39provincia de Buenos Aires, también
00:22:40expresarán este disconformidades y
00:22:43demás. Pero tengo para mí y esto con
00:22:46esto cierro
00:22:48que mientras que las fuerzas de derecha
00:22:51están terminando de resolver si el pro
00:22:54sigue existiendo o no, cuánto hegemoniza
00:22:56la libertad de avanza o no, además de
00:22:59eso están conquistando o intentando
00:23:01conquistar electorado. Veremos cómo les
00:23:03va. Electorado nuevo, electorado en
00:23:05disputa, es ese 10% que nunca se sabe
00:23:08para dónde va de indecisos, que no son
00:23:10ni peronistas ni antiperonistas. Existe
00:23:12ese sector no es muy grande, pero es un
00:23:1410%. Y además están yendo, como lo
00:23:16venimos diciendo siempre, también por
00:23:18esa batalla cultural que que busca
00:23:20trascender de lo meramente coyuntural.
00:23:23Claro, discuten ideas horí.
00:23:26Y de este lado, del lado del peronismo,
00:23:29me parece que lo que hay es
00:23:31una eh bueno, además lo que decía, hay
00:23:35una
00:23:36idea de que vos no puedes dar una
00:23:38excusión interna y la es externa,
00:23:40¿viste? como medio como eh una anula la
00:23:42otra en un punto y me parece que el
00:23:45mejor de los casos están discutiendo
00:23:47cómo retener electorado propio, no
00:23:50expansivo. Y por último, habría que
00:23:52tener de ver, yo tengo mis sospechas, no
00:23:55es fácil de dilucir a eso, que es que
00:23:59gran parte de los que no están yendo a
00:24:00votar o tal vez no vayan a votar en las
00:24:02próximas elecciones en los grandes
00:24:03centros urbanos sean más
00:24:05bien votantes pasados o potenciales
00:24:08votantes peronistas más que
00:24:10antiperonistas, ¿no? Ahí está el
00:24:12desencanto, generando generando un poema
00:24:14de reputación grave, ¿no? En ese
00:24:16sentido, en fin. Bueno, para mí había un
00:24:19síntoma cuando mirábamos nosotros, por
00:24:20ejemplo, en la tele resultados de las
00:24:22elecciones del domingo que veíamos de
00:24:23cada provincia, ¿no? Los resultados que
00:24:26veíamos todo el el violeta como con una
00:24:29cierta claridad, estos son ellos, es la
00:24:31libertad avanza o y después lo que veías
00:24:34era como, "¿Y este y este quién es?"
00:24:37Claro. Y los nuestros, ¿quiénes somos
00:24:39nosotros? Y no, eso no estaba muy claro,
00:24:41¿no? Totalmente, porque además lo otro
00:24:44que está por abajo sucediendo, perdón,
00:24:46este es la libertad, sabemos cómo le va,
00:24:49pero un intento de nacionalizarse,
00:24:51constituirse finalmente con una fuerza
00:24:52nacional al PER también le costó, ojo,
00:24:55¿te acordas? partido vecinal y todo eso.
00:24:57De hecho, tuvo que usar el radicalismo
00:24:58para nacionalizarse en 2015. Pero lo
00:25:00logró, lo logró, pero lo logró durante
00:25:03unos años y ahora tal vez
00:25:04desintegrándose. Claro, pero la libertad
00:25:06es ese mismo sentido. Entonces, ves esa
00:25:08nitidez de alguna manera,
00:25:11eh, y el
00:25:13peronismo creo que expresa más esa
00:25:15fragmentación que estamos teniendo
00:25:17nacional, que es brava, eh, porque si
00:25:20acá vamos un escenario donde nos
00:25:21acostumbramos a que todas las elecciones
00:25:23provinciales estén despegadas de las
00:25:25nacionales, empiezas a tener discusiones
00:25:27totalmente
00:25:28provincializadas con lógicas que no son
00:25:31nacional, o sea, como y donde falta un
00:25:32proyecto de país ahí. Exactamente.
00:25:34Muchas gracias, Fed Vázquez. Yes.