ELIJO CREER #115 | CÓMO SIGUE EL ESCÁNDALO MARBELLA Y POR QUÉ SON 30.000
Elijo Creer - 29/11/2023 - Duracion: 51:30
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Transcripción
00:00:00bienvenidos esto es el hijo creer yo no
00:00:02quiero quedar bien con Dios el [ __ ] yo
00:00:04necesito que la gente pueda vivir en paz
00:00:06y que los precios bajen
00:00:08Ahora hay diablos que hacen subir los
00:00:12precios y lo que hay que hacer es hacer
00:00:14entrar en razón a los
00:00:16diablos el papa si lo voy a decir de
00:00:19frente es el representante del maligno
00:00:22en la tierra ocupando el trono de la
00:00:24casa de
00:00:26Dios vos sabías
00:00:28que
00:00:31elijo creer una gota de esperanza en un
00:00:33mar de incertidumbre con Matías
00:00:38Colomba Ahí va martes 3 de octubre
00:00:43repasemos las últimas novedades en la
00:00:44política nacional el post debate a pleno
00:00:46mi ley masa y bullrich se siguieron
00:00:48cruzando pero por
00:00:51televisión también
00:00:54tengo
00:00:56novedades del caso insaurralde
00:01:01el escándalo de marvella y las carpetas
00:01:04que están volando papito tremendo en las
00:01:06últimas 48 horas la cantidad de teorías
00:01:09conspirativas y
00:01:11bueno información que está surgiendo Me
00:01:14parece que esto no termina acá habló
00:01:16Axel en un rato te
00:01:19cuento y también vamos a seguir con el
00:01:23deporte favorito por estas horas de los
00:01:25libertarios en redes que es reivindicar
00:01:26y justificar los crímenes de la
00:01:28dictadura Muchas gracias por comentar
00:01:30mucho en tiktok en Red están ahí como
00:01:32muy a pleno eh Y les agradezco porque
00:01:35eso favorece el algoritmo bueno
00:01:38arrancamos mientras le ponen un me gusta
00:01:40un like sacan a pasear al cachorrito al
00:01:42galgo que está de moda en la ciudad de
00:01:43Buenos Aires sacan a pasear al galgo y
00:01:46le dan de comer al algoritmo po debate
00:01:49milei masa y bullrich estuvieron en
00:01:51distintos canales de televisión
00:01:52siguiendo a su forma el debate mile fue
00:01:55a lo del pelado de a24 su periodista
00:01:56favorito masa fue a lo de rial en c5n un
00:01:59rato largo ahí Charlando y bullrich con
00:02:01fantino más cruces entre ellos y el
00:02:04análisis de cada uno de cómo vivieron el
00:02:07partido bueno masa dice que se gastó las
00:02:10cinco repreguntas el botón rojo en el
00:02:12primer bloque y al mismo tiempo reiteró
00:02:15sus hits del debate diciendo que Miley
00:02:18plantea el modelo que tienen zimbabwe El
00:02:20Salvador y Ecuador y que bullrich
00:02:23plantea el de Venezuela y Cuba pues la
00:02:25sensación nuestra Che ahí tiene que
00:02:26haber más repreguntas ustedes sienten lo
00:02:28mismo no no quedaron pocos
00:02:30bueno Yo además me gasté las cinco en el
00:02:33primer bloque
00:02:36con se dio un debate que en realidad lo
00:02:39que describe es los tres modelos de país
00:02:40No mi ley plantea un modelo de país que
00:02:43tienen zimbabwe El Salvador y Ecuador y
00:02:48bueno lo que plantea melconian digamos
00:02:52con con bullrich es básicamente lo que
00:02:55hoy tienen Venezuela y Cuba no que es
00:02:57circulación de doble moneda nosotros en
00:03:00realidad planteamos moneda digital
00:03:02blanqueo eh billetera digamos con tu
00:03:05documento titularidad de billetera
00:03:07virtual de cada argentino
00:03:09eh el blanqueo para que además en el uso
00:03:13de la billetera vos pagues menos
00:03:15impuestos es 30% la reducción de lo que
00:03:17pagas de impuestos si vos todos tus
00:03:20ingresos digamos los haces caminar y los
00:03:23hacer funcionar por sobre tu billetera
00:03:25eh Además nos permite digamos armar un
00:03:29mecanismo multim monetario para
00:03:31fortalecer reservas con joanes reales
00:03:34dólares más anticipado además que
00:03:36enviará un proyecto al congreso para
00:03:38crear una moneda digital Argentina eso
00:03:40que dijo el otro día en el debate Bueno
00:03:42lo ratificó Miley en la tele un poco más
00:03:47sacado que en el debate dice que el
00:03:49diario de la nación es un pasquín que le
00:03:51responde a Juntos por el cambio y que
00:03:53ahora tratan de explicar que bullrich
00:03:54ganó el debate Imagínate que si Odio que
00:03:56le cobren impuesto a la ganancia a las
00:03:58empresas muchísimo más odio que le
00:04:00cobren impuesto a la garancia a los
00:04:01trabajadores o sea odio conceptualmente
00:04:04ese ese
00:04:05impuesto entonces favor del proyecto de
00:04:08masa Qué pretendía que votara en contra
00:04:11o sea porque ellos me iban a escrachar y
00:04:13me iban a meter una tapa diciendo que
00:04:16digamos no sé esos pasquines que tienen
00:04:18que les responden a ellos no sé como la
00:04:20nación me entendés digo que bueno que
00:04:23ahora están tratando de explicar que
00:04:24ganó bullrich el debate e comiquisimo
00:04:27son dantesco o sea el diario Ese yo creo
00:04:29que si mitre se levanta los caga
00:04:31trompada tod igual ojo que mitre usaba
00:04:34el diario para perseguirlo Al verdi ojo
00:04:36pero no importa eso otro detalle si se
00:04:39metió con alberdi y te si te metes con
00:04:40alberdi y te metes conmigo dice m
00:04:43Bueno también insiste picante en este
00:04:46momento eh en decirle montonera
00:04:51tirabombas a bullrich ella digamos era
00:04:54Era una montonera tira Bombas o sea
00:04:57digamos ha puesto bombas en en Jardines
00:04:59de de infantes eh Ahora digamos
00:05:02participaba era parte de una de una
00:05:04organización terrorista di Bueno sí un
00:05:08día dice una cosa y otro día dice otra o
00:05:11sea fue un poquito más allá no solo le
00:05:13dice montonera tirabombas que incluso se
00:05:14lo dijo el otro día en el debate la
00:05:16acusa de poner bombas en Jardines de
00:05:17infantes ese es el nivel de acusación de
00:05:20mi ley a bullrich o se refiere a la
00:05:24organización montoneros y no
00:05:25específicamente a A bullrich qué está
00:05:27diciendo Javier Bueno este video
00:05:30ese fragmento que acaban de ver lo
00:05:31publica bullrich en sus redes para decir
00:05:34que los argentinos necesitan que los
00:05:35candidatos a presidente tengan serenidad
00:05:38y templanza frente al
00:05:40futuro me preocupa que con esta misma
00:05:43inestabilidad emocional dice bullrich
00:05:46que mi ley tiene a la hora de emitir
00:05:47juicios y falsas acusaciones sobre otros
00:05:50haya diseñado su programa y sus
00:05:52propuestas de esa inestabilidad insiste
00:05:56surgen proyectos que dañan a los
00:05:57argentinos o son lisa y an insostenibles
00:06:00y mantiene bullrich en un largo tweet la
00:06:04línea desplegada en redes por juntos por
00:06:05el cambio en los últimos días de que mi
00:06:07ley es un inestable que no está bien de
00:06:08la cabeza viste que circuló Bueno de
00:06:10hecho tuvo que salir a aclarar hizo es
00:06:12entrevista con fantino el viernes
00:06:14etcétera Bueno Sigue esa línea el saludo
00:06:18entre m y bullrich apenas finalizado el
00:06:23debate nunca podrán decir que no soy una
00:06:25persona educada dijo en Twitter
00:06:28mir esa el micrófono y le da la mano ahí
00:06:31se dan la mano todos tuqu faltaba Miriam
00:06:34todos vimos también el domingo a la
00:06:37noche que la que no estuvo bien en el
00:06:40debate fue Patricia coincidimos
00:06:43todos incluso ella misma de alguna forma
00:06:46lo reconoció y dijo que entró con una
00:06:48pata rota a la cancha metáfora futbolera
00:06:51porque estaba engripada con fiebre y con
00:06:53los oídos tapados quería
00:06:56contarles que Ayer tuvimos al un
00:07:02debate entré con una pata rota a la
00:07:05cancha porque estaba totalmente
00:07:08engripada con fiebre eh con todo los
00:07:13oídos tapados y Ah o sea no estaba bien
00:07:18reconoce no que no estaba del todo bien
00:07:20estaba muy engripada con los oídos
00:07:21tapados con fiebre tal vez por eso no se
00:07:24le entendió nada veremos si para el
00:07:26próximo domingo se recupera bueno y
00:07:28sigue no cada uno en sus distintas
00:07:30entrevistas eh Y apariciones públicas
00:07:32este
00:07:34lunes haciendo su propia interpretación
00:07:36de lo que fue el debate de qué vieron de
00:07:38cómo la vivieron de las estrategias
00:07:40Patricia
00:07:41bullrich cree que alguna comodo hubo en
00:07:46referencia al ida y vuelta en el debate
00:07:48entre masa y milei en ese ida y vuelta
00:07:50de cinco interacciones entre masa y
00:07:52milei en el primer eje temático vos
00:07:55creés que fue por una cuestión de
00:07:56necesidad de ambos tirarse las cinco
00:07:59réplicas ahí o estuvo acomodado
00:08:02previamente qué le replicaron mal yo
00:08:05creo que algún acomodo hubo porque vos
00:08:07pues pensar que a masa le convienen
00:08:10cinco ejes temáticos en economía o era
00:08:13para intentar polarizar el debate Porque
00:08:17siendo ministro de economía con los
00:08:19números que tenés con el dó 800
00:08:24con no le convenía Pero entonces me
00:08:27parece que por eso digo alún ahí hubo
00:08:30pero no te entiendo no es al revés
00:08:32porque si no le convenía para le conven
00:08:34que el otro le tire cinco derecho RCA
00:08:36porque cuando vos lo que queres es que
00:08:40queden dos actores en el escenario y los
00:08:43demás no existan lo haces poniendo todas
00:08:46las réplicas en el primer momento yo por
00:08:48eso metí tres réplicas para digamos que
00:08:52no aparezca una polarización vos lo
00:08:54entendiste ahí mientras jugabas ese
00:08:56debate o lo tenías deante de tu equipo
00:08:58técnico te dijo ojo que puede pasar eso
00:09:00no no no yo lo vi ahí digamos Yo tenía
00:09:03pensado dos Qué linda la parte táctica
00:09:06es buenísima la parte táctica porque
00:09:07termina siendo táctico puro también
00:09:10cuando viste que inter entre el debate
00:09:12no quedó como un debate entre dos
00:09:14excelente excelente O sea a vos te
00:09:16hicieron gastar una más me hicieron
00:09:18gastar una más la quería guardar para
00:09:19educación claro y la tuist que quemar
00:09:23ahí Tac Me gusta esto de las cartas de
00:09:25cómo la van viendo me gusta Yo coincido
00:09:27ahí con fantino la estrategia el que se
00:09:29quemó la cinco de entrada dijo masa esta
00:09:31que tenía previsto dos tu jug una
00:09:33tercera es un partido de truco dice
00:09:36bulrich por otro lado sobre el final de
00:09:39la nota con fantino ahí en neura que
00:09:41entra al balot está convencida que entra
00:09:43al balot porque la sociedad Argentina no
00:09:45se va a pegar un tiro en la cabeza está
00:09:47obsesionada bullrich con las armas que
00:09:49apuntan a la cabeza con los
00:09:51tiros tiene un tema Ah por ahí lo puede
00:09:55charlar con Gerardo milman y no descarta
00:09:58que m se queda fuera porque está bajando
00:10:00muchísimas banderas dijo A ver no te
00:10:02descolocar que después del 21 de octubre
00:10:05aparezca un balotas
00:10:06eh masa con con con vos ustedes con masa
00:10:10pu ser bueno alguno con m va a venir
00:10:13claro alguno con m va a venir Che
00:10:15Patricia pero a mí me da lo mismo porque
00:10:17yo creo que vos le ganás a al que tengas
00:10:21enfrente le tenés que ganar es la final
00:10:23Ahí está alguno con m va a venir dice
00:10:25bullrich confiada en que que en que va a
00:10:27entrar le creen che la ven a bullrich en
00:10:30el balot qué dicen Me comentan ahí los
00:10:33Leo luego en YouTube eh Comenten que yo
00:10:35Después voy y leo todo en vivo ahora
00:10:37están diciendo
00:10:39Ja Bueno chicos Dale no no oscuro No no
00:10:46no no no no malot Miriam bullrich Ah de
00:10:50la que tomaste hoy
00:10:52amigo claramente no no no Dicen todos
00:10:55dicen que no ni ahí no eh Pero ni una
00:11:00verus mas
00:11:01ser bueno es lo que ella no descarta no
00:11:04que mi caiga mucho y no entre ni
00:11:07siquiera balot bueno en fin también Esti
00:11:11habló Pos debate el hombre meme de la
00:11:14noche me hicieron reír mucho con lo que
00:11:16pusieron en las redes dijo el córdob que
00:11:18seguirá hablando de Córdoba gracias a
00:11:20todos por el humor que hicieron lo que
00:11:22conté en el debate presidencial sobre
00:11:25cordobes ten muchoo humor hicieron reír
00:11:30mucho tod lo que ustedes ponen en la red
00:11:32porque los argentinos tenemos una
00:11:34creatividad única les aviso que voy a
00:11:38seguir hablando de Córdoba mi
00:11:40provincia la cual transformamos lo que
00:11:43hicimos en Córdoba lo quiero hacer en
00:11:45todo el país sigan adelante con ese
00:11:48humor y con buena onda que nos hace
00:11:50falta en momento en Argentina totalmente
00:11:53hay que reírse un poco más clo fue el
00:11:55hombre meme de la noche fue lo más
00:11:57buscado en Google quién es uso mucha
00:11:59gente en Google hay un momento deti en
00:12:01el debate que no sé si lo vieron me lo
00:12:03mandó anoche un amigo cordobés y me
00:12:05pareció muy interesante Juan Esti
00:12:09Ela el 70 30 Si vien algunos casos se
00:12:14van 50 50 El general
00:12:18es en el vaso primero hay que colocar el
00:12:20hielo hay que revolver ese vaso para que
00:12:24se enfríe se coloca el F se vuelve
00:12:28presten
00:12:30atención cuando ingrese la gaseosa cola
00:12:34no genere tanta espuma un circulito más
00:12:38de farne a esa espuma para bajarla y
00:12:41ahora en los lugares más este careta
00:12:44como los pitucones de chicoleta o los
00:12:47que están en amba le suelen poner un
00:12:50poco de Whisky porque tienen esa
00:12:52posibilidad de hacerlo pero en Córdoba
00:12:54es at 30 FN y esa es la medida justa
00:12:57gracias excelente yo me lo había perdido
00:13:00eso el domingo a la noche pero fue
00:13:02realmente un momento muy destacado del
00:13:04debate cuando esar explicó Cómo armar un
00:13:09farnet más despacio que bullrich quiere
00:13:11tomar
00:13:13apunte Ay los quiero un montón Qué
00:13:16lindos que son Bueno sobre el debate me
00:13:20llegó un informe de la consultora
00:13:22taquion sobre el impacto en redes de un
00:13:25evento que generó mucha expectativa
00:13:26atención altísimos niveles de re y por
00:13:29lo tanto mucha participación en redes
00:13:31sociales lo midió taqu sobre los
00:13:36volúmenes de conversación Quiénes fueron
00:13:37los más mencionados bueno m bullrich maa
00:13:41bregman Esti en cuanto a menciones en
00:13:45redes
00:13:46sociales Qué sentimientos generó Mira
00:13:50Javier m 40%
00:13:52negativo bullrich 37 al igual que masa
00:13:56Miriam
00:13:5728 y Juan esiti 12 los sentimientos la
00:14:02valoración que hacen los usuarios de la
00:14:04performance de cada candidato según la
00:14:07consultora taquion está disponible en
00:14:09sus redes sociales el informe
00:14:11también sobre las búsquedas en Google
00:14:14esto es
00:14:15espectacular las temáticas y consultas
00:14:17relacionadas a cada candidato lo que más
00:14:20se buscó sobre ese candidato luego en
00:14:22Google sobre mi ley gatito
00:14:25mimoso golazo
00:14:27deam caso Santiago
00:14:30Maldonado masa su signo del zodíaco
00:14:32quién foca el signo del zodíaco de masa
00:14:34chicos de Qué signo es ni idea no no sé
00:14:38sobre Miriam socialismo y sobreti su
00:14:42edad fue lo más buscado de cada uno de
00:14:44los candidatos luego en Google
00:14:49bueno pasemos a masa volvemos a masa con
00:14:52Real parte también
00:14:54de de las distintas entrevistas que
00:14:56dieron ayer los candidatos bueno
00:14:58interesante este momento en el que masa
00:15:00que insiste con su idea de gobierno de
00:15:02unidad nacional y está yendo a buscar se
00:15:05notó en el debate votos hacia otras
00:15:07fronteras no ratifica que es amigo
00:15:10personal de la reta y de Emilio monzó
00:15:14dice que macri los trata básicamente de
00:15:15tontos y considera que macri destruyó a
00:15:19su amigo Horacio para beneficiar a
00:15:21wolrich a ver ahora vos también te
00:15:23portaste mal con Mauricio lo dijo el
00:15:25otro día él por qué e captaste a marios
00:15:29Aliado monzó y todo dijo él no Yo
00:15:32distingo muy
00:15:34bien entre digamos tener una buena
00:15:37relación afectiva amistosa y tener
00:15:40diferencias políticas yo soy amigo de
00:15:42Horacio Rodríguez larreta amigo Sí él
00:15:45dijo que no yo soy amigo entiendo lo que
00:15:48él tenía que decir en la campaña 20 años
00:15:51no los borra una declaración en en un
00:15:54medio lo presionaban dentro de Linterna
00:15:56con Los Halcones está todo
00:15:59pero lo
00:16:00entiendo ahora pienso distinto muchas
00:16:03cosas con
00:16:04el con Emilio tengo una relación desde
00:16:08los 18 años un montón que lo voy a negar
00:16:12no pero dice que vos le cambiaste la
00:16:14cabeza le llenaba la
00:16:16cabeza resulta que son todos tontos
00:16:18porque eso es plantear que los subestima
00:16:21los
00:16:23propios sido mejor rival Horacio Rod
00:16:26larr que bullrich
00:16:29y yo creo que oracio fue víctima del
00:16:32proceso de destrucción digamos que
00:16:35leamos macri lo destruyó en el camino
00:16:39de claramente claramente digamos inclinó
00:16:42la balanza a favor de Patricia tiene su
00:16:44peso Juntos por el
00:16:46cambio y de alguna
00:16:48[Música]
00:16:49manera le terminó lo terminó
00:16:52perjudicando electoralmente
00:16:54el
00:16:57Med tratando de de generar esa idea de
00:17:01gobierno unidad nacional pero al mismo
00:17:02tiempo de que lo voten sectores que hoy
00:17:04Tal vez están en la oposición yendo a
00:17:07buscar votantes de la reta en este caso
00:17:08obviamente pero no solo eso a mí me
00:17:10parece que también hay una cosa ahí más
00:17:12de a veces insisto Me parece que
00:17:14naturalizar las amistades en la política
00:17:17de manera pública
00:17:20es Es mejor que pelearse en los canales
00:17:23de televisión y vos lo ves después eh
00:17:26Cuando cortan las cámaras que que hace
00:17:28cómo me trataste recién boludo no pero
00:17:30no me chican así y v ves que no está
00:17:32todo tan mal entre ellos como parece en
00:17:35la tele hay amistades amistades cruzadas
00:17:37las relaciones Más allá de del voto y la
00:17:40estrategia electoral que pueda estar
00:17:42desplegando por estas horas masa por
00:17:45otro lado también habló sobre cómo sería
00:17:47su gobierno de unidad dijo que no va a
00:17:48ser un
00:17:49consorcio y también que cuando habla
00:17:53conisa dice que hay algunos que se sacan
00:17:55la culpa diciendo que todo es culpa de
00:17:57ella interesante punto eh A ver habló de
00:17:59quién de Alberto todos saben que además
00:18:01cuando tengo que tomar una decisión la
00:18:03tomo bueno nadie duda nadie duda de que
00:18:07tengo digamos firmeza y coraje para
00:18:10tomar decisiones nadie duda de que el 10
00:18:13de diciembre el gobierno va a ser mi
00:18:15gobierno yo voy a ser el presidente Por
00:18:18qué decí eso no porque esta cosa de
00:18:19convocar a la unidad plantea en el
00:18:22imaginario de algunos la idea de vas a
00:18:24armar un consorcio alguien me escribió
00:18:26ayer estás pensando en armar un
00:18:27consorcio no no no no presidente voy a
00:18:30ser yo ahora voy a armar una agenda de
00:18:33políticas públicas con todos los
00:18:34sectores de la Argentina Porque
00:18:35necesitamos pensar un proyecto de
00:18:37desarrollo y la verdad es que no tenes
00:18:40que consultar con nadie adentro mucho
00:18:42dice Che con Cristina hay que hablar hay
00:18:44que hablar eso no no hay ahí hay una
00:18:47cosa Viste también de muchos de digamos
00:18:50sacarse culpa echando culpa a otro Mira
00:18:54bueno puedes desperdiciar la opinión de
00:18:56alguien que fue dos veces presidente
00:18:58dice presidente digamos que tiene la
00:19:00trayectoria que tiene no la puedes
00:19:01desperdiciar si la desperdicias sos un
00:19:04sono es como si vos tuvieras No sé vos
00:19:08aprendiste mucho
00:19:09de es un mal ejemplo pero de Lucho
00:19:11Avilés o del ruso
00:19:13sof eran tipo de los que vos aprendí vos
00:19:16tenés que aprender Escuchar s qué pensas
00:19:19de esto ahora Eso depende de que vos
00:19:22tengas el talento y la calidad humana
00:19:24para hacerlo ese ID y vuelta pero es
00:19:27pero una cosa es escuchar y otra Cos
00:19:28tomar decisiones pero vos crees de
00:19:30verdad que a digamos mete el dedo en el
00:19:34detalle fino hay muchos que se limpian
00:19:36con eso mir que se sacan de encima la
00:19:39responsabilidad yo no me saco
00:19:40responsabilidad yo decido yo puedo
00:19:43hablar con todo pero decido yo
00:19:45interesante ese enfoque de los que dicen
00:19:47no pasa que Cristina no quiere Cristina
00:19:50no me deja Cristina esto Cristina el
00:19:52otro como ha una estrategia para
00:19:56deslindar responsabilidades
00:19:58que para que bueno para lo que
00:20:00efectivamente ocurre que que es que
00:20:02Cristina no parece estar en la chiquita
00:20:05en las decisiones
00:20:07no en el condicionamiento constante de
00:20:10un gobierno me parece fue un palito para
00:20:11Alberto lo sentí yo así de esa forma No
00:20:14me pareció a m no más lo más importante
00:20:16de la nota masa cuenta que cantaron
00:20:17shingles de la fábrica de gelatina
00:20:19después del debate del domingo a ver si
00:20:21hay algo que me permitió esta campaña y
00:20:24este año de trabajo es sentir pero un
00:20:28enorme orgullo sentirme recontra
00:20:31argentino Mira más argento que nunca hay
00:20:33una canción que anda dando
00:20:35vuelta de
00:20:37gelatina ahora vamos vi Es verdad eso me
00:20:40contaron que la cantaron el viaje de D
00:20:42de vuelta allá en Santiago en Santiago
00:20:46cuando cuando terminó el debate nos
00:20:49fuimos estábamos en un hotel en la
00:20:51ciudad de la Banda cato en el medio
00:20:54antes del debate hace una arenga viste
00:20:55nos junta todos ahí en el comedor
00:20:59y hace una arenga espectacular que le
00:21:01pedí a Antonela que es la esposa de Juan
00:21:04andriotti que es la que me ayuda con las
00:21:07redes que me pasara el video todavía no
00:21:09me lo pasó porque lo quiero publicar a
00:21:11Cato haciendo la arenga porque es
00:21:13espectacular y cuando volvimos Sí
00:21:16apareció esa canción en el parlante Cuál
00:21:19es la cuál será la de Marcos eh la de la
00:21:22argentinidad del palio Ah de una haa de
00:21:25la argentinidad obviamente totalmente
00:21:27totalmente buen Y cuándo viene mas Che
00:21:30Hoy viene una persona muy cercana a él
00:21:32Cecilia moró Así es okay Así que nos
00:21:35vamos acercando de a poquito pero cuando
00:21:37é quiera va a venir ya va a venir ya va
00:21:38a venir del otro lado también cantaron
00:21:41los jingles de gelatina camino al debate
00:21:43Esto fue en realidad
00:21:45antes rumbo a Santiago Del Estero en
00:21:47aeroparque cuando esperaban el vuelo
00:21:49Miley y los suyos también a
00:21:51ver junto a
00:21:54él Victoria
00:21:57B
00:21:58sus
00:22:01ojos Ay qu triste es aplaus apla alguien
00:22:04más dale
00:22:09quiero fuego el ban
00:22:14central lo mejor de la campaña los
00:22:17jingles de
00:22:24[Música]
00:22:26gelatina fue vot mi ley vot mi ley Ay Ay
00:22:33Ay la campaña se define acá esta
00:22:36elección se define en gelatina gente
00:22:38Nunca tuvimos Tanto poder nunca un
00:22:41programa fue tan poderoso ni a dos voces
00:22:44ni el programa de tinelli donde los
00:22:45candidatos a presidentes cerraban las
00:22:46campañas iba menem Iban todos a cerrar
00:22:48la campaña a los de tinelli no nunca un
00:22:50programa nunca un medio tuvo Tanto poder
00:22:53como gelatina tres estrellas y la
00:22:54fábrica de Jingle estaría no el cierre
00:22:56de campaña acá con todos los candidatos
00:22:57cantando cada uno su
00:22:59jingles y Pedro tineli Ah sí total
00:23:02Buenas noches bu hermoso no lo tiene que
00:23:04hacer Tito Tito tiene que hacer el el el
00:23:08tineli Ay me encanta me encanta bueno se
00:23:11viene la caja negra con masa atención
00:23:14estás para mover el agua le pregunta
00:23:15Julio
00:23:19Leiva Mira el agua qué
00:23:26hace se publica no hoy se se estrena
00:23:30caja negra en philo news con Julio Leiva
00:23:33Y Sergio maa de invitado creo quey a las
00:23:367 de la tarde Bueno hasta ahí entonces
00:23:39un poco en que anda cada uno con su
00:23:41campaña cambiamos de tema en Lomas de
00:23:45Zamora no pierden el tiempo y se apuran
00:23:47en sacar los carteles de insurralde
00:23:50no
00:23:52Vimos
00:23:54a aquí Este ya no
00:23:56va
00:23:58bajo la caída de insurralde
00:24:01de la manera más gráfica posible después
00:24:05del escándalo el ex jefe gabinete
00:24:06bonaerense se bajó de la boleta de Unión
00:24:08por la patria en Lomas de Zamora no solo
00:24:10renunció a la jefatura de gabinete sino
00:24:12que también renuncia a su candidatura
00:24:13como concejal y ahora hay que reformular
00:24:16la para que no esté su cara hay tiempo
00:24:17para sacar la carucha de insurralde de
00:24:21la voleta Bueno cómo sigue esta historia
00:24:24este
00:24:25escándalo la oposición ya presentó vari
00:24:27denuncias ocaña López murf todos los que
00:24:31rápidamente van a la justicia a
00:24:32presentar denuncias y que trabajan de
00:24:33eso en las últimas horas insab fue
00:24:36denunciado en la justicia Federal de
00:24:37Lomas de Zamora en la plata e incluso en
00:24:39comodoro pi por los delitos de lavado de
00:24:42activos enriquecimiento ilícito y
00:24:44evasión fiscal las presentaciones
00:24:47incluyen a la modelo Sofía clich quien
00:24:50lo acompañó en el viaje a Marbella el
00:24:53yate
00:24:54champán y las galitos de lujo y también
00:24:59incluyen alguna denuncia a Jessica sirio
00:25:01exesposa de insurralde habló Axel sobre
00:25:04el tema en una entrevista con telefe
00:25:06dijo que se enteró por las redes que
00:25:07averiguó rápido que pasó corroboró que
00:25:09eso efectivamente había sucedido y chao
00:25:12estaba al tanto que insurralde estaba en
00:25:15un yate en el Mediterráneo con una
00:25:16modelo y ante la sociedad es suficiente
00:25:19que haya renunciado Mira eh No no estaba
00:25:22al tanto me enteré como todos por las
00:25:25redes
00:25:25eh inmediatamente me puse en contacto y
00:25:29me puse a averiguar porque también este
00:25:31ahora Estamos en una época de elecciones
00:25:34donde surgen cosas y de fake news y fake
00:25:38news profundo que te ponen tu cara en
00:25:39una película a mí me lo hacen a veces
00:25:41actuando de alguien entonces me puse a
00:25:43averiguar corroborer que él estaba él
00:25:46estaba este no estaba en ese momento
00:25:47este fin de semana Estaba acá estaba en
00:25:50Argentina eh pero que eso había ocurrido
00:25:53y bueno después de un charlas se
00:25:55resolvió presentó la renuncia y y yo se
00:25:59la acepté inmediatamente creo que para
00:26:01un caso de este tipo fue muy rotundo
00:26:04como respuesta después hay derivaciones
00:26:08yo lo veo el explicaciones para dar pero
00:26:10lo tiene que hacer él Hoy no forma parte
00:26:12de mi gobierno y además decidí
00:26:14eh Cesar la jefatura de gabinete no por
00:26:18este caso o por el tema particular sino
00:26:21porque jefatura de gabinete es algo que
00:26:23se creó durante la época de sioli que se
00:26:26sobrepone se superpone perdón con
00:26:29funciones de diferentes ministerios y
00:26:31bueno la figura Me parece que no sirve
00:26:34más así que alguien me preguntó Pero
00:26:36cómo no sabía y macri espiaba a sus
00:26:39funcionarios es público que lo seguía
00:26:41que bueno ha denuncia yo mismo No es mi
00:26:43caso yo no ni mi función ni mi caso es
00:26:46el cajón de arminio de su campaña No
00:26:48mira me parece que hay muchas ganas de
00:26:50parte de un sector de oposición que yo
00:26:53diría tienen tantas cosas para explicar
00:26:55en materia y que no es un viaje son
00:26:58cosas graves cambiemos el macrismo y los
00:27:00diarios que juegan ahí eh que son los
00:27:03que han tratado de sostener este tipo de
00:27:05cosas están Están este preocupados
00:27:09porque bullrich no le está yendo bien lo
00:27:11vimos ayer en el debate no le está yendo
00:27:14bien entonces están buscando este tipo
00:27:15de cosas para para darles una dimensión
00:27:18yo creo que se resolvió bien rápido y
00:27:21que el punto mío es seguir trabajando y
00:27:23lo estamos haciendo No es que yo decía
00:27:25no hay que distraerse y y y bueno y
00:27:28después el resto de las derivaciones por
00:27:30la gravedad que tiene se van a resolver
00:27:32donde se tengan que resolver Ahí estaba
00:27:34el gobernador Axel
00:27:36kisil también habló el cuervo la Rock en
00:27:39las últimas horas en futur rock esta
00:27:41mañana dijo que fue un hecho grave lo de
00:27:43insurralde y que tienen ahora la
00:27:44responsabilidad de cuidar el espacio
00:27:45político Qué dijo el cuervo Bueno me
00:27:48parece que el tema Habla por sí solo lo
00:27:50importante es que H una rápida
00:27:51resolución en términos generales por
00:27:54supuesto todos No no quiero inmiscuir ni
00:27:56analizar la cuestión en eh personal les
00:27:59conozco no me faltan elementos pero pero
00:28:02sí claramente nosotros tenemos una una
00:28:05Concepción política muy clara y y es
00:28:08fundamental revalidar esos conceptos en
00:28:10estos momento porque naturalmente la
00:28:12sociedad se puede sentir con con todo
00:28:15derecho eh herida por este tipo de
00:28:17situaciones yo creo que siempre por
00:28:19encima de todos está está la política y
00:28:21el peronismo Así que eso es lo que
00:28:22tenemos que cuidar y proteger y en
00:28:24términos de Cómo puede afectar bueno
00:28:26iremos viendo con el correr de los días
00:28:29sin duda que que es ha sido un hecho
00:28:32grave ha sido un hecho grave hay que ver
00:28:35Cómo afecta no Qué impacto tiene
00:28:38esto hay otra discusión que subyace ya
00:28:42ha pasado el impacto del fin de semana y
00:28:44más allá de por un lado las implicancias
00:28:46electorales que esto tenga y por otro
00:28:47lado las consecuencias judiciales Qué
00:28:51es qué
00:28:53pasó qué
00:28:55pasó el fondo la cuestión si los videos
00:28:59que algunos videos circularon son del
00:29:022021 y las fotos de principio de
00:29:05septiembre es un mes por qué surgen
00:29:07ahora es una pregunta que se están
00:29:09haciendo varios en el mundillo de la
00:29:12rosca mira hoy Iván sharovsky plantea en
00:29:15su newsletter de genital otros
00:29:17interrogantes también oleo sobre casta
00:29:20es el título a quién le sirve este daño
00:29:24al oficialismo en el medio de la campaña
00:29:25y tiene la capacidad operativa hacerlo
00:29:28se pregunta Iván que es una de las
00:29:30preguntas que se está haciendo la
00:29:30política por estas horas clarich en el
00:29:33mundo de la inteligencia siempre estuvo
00:29:34vinculada al mundo de la gastronomía
00:29:38igual que karina gelinek hay
00:29:40innumerables opacidades en el mundo
00:29:42Lomas y una es la presencia persistente
00:29:44de Gastón Marano muy cercano al
00:29:47exintendente y abogado del copito
00:29:49Gabriel
00:29:51carrizo sabe esto el kissnerismo hay que
00:29:54suponer que sí por qué lo acepta es una
00:29:57incógnita dice hoy Iván shagrosky en off
00:30:00the record su newsletter sobre esta
00:30:02figura Marano Gastón Marano también
00:30:04habla pagni en su columna en la nación
00:30:07están volando hay algunas cosas que
00:30:09están volando preparate porque es se
00:30:11destapó una Marano se apresuró a hacer
00:30:14una denuncia en el juzgado de Federico
00:30:16villena íntimo amigo de insar ralde en
00:30:18el juzgado Federal de Lomas de Zamora
00:30:20cuenta pagni entre muchas cosas porque
00:30:22las notas de pagni son larguísimas lo
00:30:24curioso de la denuncia de Marano es que
00:30:26se empeña más en investigar sofa clich
00:30:28que a insaurralde entonces daría la
00:30:30impresión de que es insaurralde el que
00:30:32quiere controlar a clich que es la que
00:30:34lo hizo estallar al publicar sus
00:30:35intimidades en las redes sociales Por
00:30:38qué hizo lo que hizo clich pregunta
00:30:41pagni será por despecho de alguna
00:30:44historia o trabajó para alguien se
00:30:47pregunta el pelado y ese alguien es de
00:30:51la política o de
00:30:54afuera Juan Bautista El tata
00:30:58jofre hombre que conoce los servicios de
00:31:00inteligencia porque fue el primer
00:31:02secretario de inteligencia de Carlos
00:31:03menem tiene varios libros al
00:31:05respecto planteó en la nación más algo
00:31:08que no dicen mucho
00:31:10públicamente los actores de la política
00:31:13pero que en los comentarios en el run
00:31:16run de WhatsApp y Telegram se mencionó
00:31:18en estos días y opinó jofre que esto se
00:31:22trató de alguna devolución política
00:31:24algún vuelto algo pasó y habló de
00:31:27las julietas como una práctica común de
00:31:30los servicios de
00:31:32inteligencia sucedió obviamente realidad
00:31:35pero es una devolución es un vuelto
00:31:37político es una cama se hacía y se
00:31:41hace s se hace Quiénes Por qué bueno los
00:31:47servicios de inteligencia tal cual los
00:31:49aprendí escribiendo un libro tien las
00:31:53julietas las julietas son las mujeres
00:31:57que uno logra infiltrar a un señor a un
00:32:00grupo de gente para que pasen
00:32:03información y este o produzcan un
00:32:08acontecimiento como este insal el
00:32:11chegevara tenía su Julieta lo
00:32:13controlaban también así que si lo
00:32:15controlaban digo
00:32:18Perdón las Julieta funcionan con los
00:32:20lujuriosos cl Eso es exculpatoria bueno
00:32:23son las debilidades humanas las
00:32:25debilidades humanas servicio de
00:32:27inteligencia las debilidades humanas son
00:32:29importantes para la obtención de algún
00:32:38resultado se acuerdan de Natasha H no
00:32:42Cuánta
00:32:44información Cuántas veces dijo esto de
00:32:46alguna forma en otras palabras y cuántas
00:32:49veces se habló de Esto fue raro también
00:32:53por ejemplo que Néstor grindetti en los
00:32:55últimos días dijera que el viaje de ural
00:32:58de a Marbella es algo de la vida privada
00:33:01Mira igual sí le apuntó a kisil porque
00:33:03dijo que no podía desconocerlo que hacía
00:33:05sus funcionarios la obscenidad del
00:33:07gobierno está en todos lados etcétera
00:33:09Pero inalde por alguna razón lo
00:33:13cuidó tal vez por la misma razón que el
00:33:16escándalo insurralde no apareció tanto
00:33:18en el debate el domingo a la noche mucho
00:33:23menos en el caso de
00:33:27Patricia bullrich porque si lo mencionó
00:33:29breakman si lo mencionó Miley pero
00:33:31bullrich no dijo nada del asunto es raro
00:33:34no es
00:33:37curioso hay ciertas certezas de que esto
00:33:39fue una operación y de que está returbio
00:33:41el tema en el fondo Pero el hecho
00:33:43existió el hecho es real las imágenes
00:33:46son impactantes esa pornop política es
00:33:49inocultable incar y no hay margen para
00:33:51matices eso existió es así se tenía que
00:33:55ir y se fue y hay que ver
00:33:57sigue ahora Mientras tanto todo el
00:34:01asunto que saltó de las tarjetas de
00:34:03chocolate en la legislatura que
00:34:04involucra a buena parte a buena parte de
00:34:08la política buer cómo se origina el
00:34:10rumor de Por cuánto Y cómo acordaron
00:34:13insurralde y Jessica sirio su separación
00:34:16y después lo del y en Marbella y que
00:34:18todo eso tenga como
00:34:20protagonista personajes pesados en El
00:34:22poder del conurbano hace pensar que algo
00:34:24picante hay de
00:34:25fondo
00:34:28que nosotros no nos enteramos que no
00:34:29sabemos algún cable se cortó algo
00:34:32sucedió algo raro hay Pero qué pasa al
00:34:35mismo tiempo y esto sí es lo que todos
00:34:37vemos y es más fácil de constatar gran
00:34:39parte de la política está en cualquiera
00:34:41desde hace rato desconectados de la
00:34:43realidad de los problemas de la vida
00:34:45cotidiana de las personas enroscados en
00:34:47sus cositas en sus cuestiones pal cegas
00:34:50en sus cafecitos en la rosca si no no se
00:34:54entiende que un viaje en yate al medit
00:34:57en plena
00:34:58campaña y con esta situación económica
00:35:01que genera bronca
00:35:03suceda algo raro hay Pero además son muy
00:35:09Giles es posible que algo raro haya Pero
00:35:12además son muy
00:35:14Giles bueno y Todavía faltan
00:35:16explicaciones Así que
00:35:20esperemos cambiamos de tema para que voy
00:35:23a tomar un mate para encarar esto porque
00:35:24es la parte en la que llegan los
00:35:25libertarios a
00:35:27a decir eh No son 30.000 son 8000 no sé
00:35:31cuánto dame un
00:35:33segundo así lo dejo que lleguen y est la
00:35:37parte ahora en la que tienen que
00:35:37comentar
00:35:41chicos crece la condena a mi ley por
00:35:43reivindicar y justificar los crímenes de
00:35:45la dictadura con la misma argumentación
00:35:47que los asesinos Videla y macera en los
00:35:49juicios por delitos DEA humanidad en los
00:35:51que fueron condenados a perpetua
00:35:53salieron no solo los organismos y
00:35:55referentes de Derechos Humanos sino
00:35:57varios influencers artistas personas que
00:35:59por lo general no hablan de política
00:36:01mucho menos en sus redes y en lugares
00:36:03donde por lo general no se habla de
00:36:04política a ver un caso lo tienen al momo
00:36:07Sí el streamer Jerónimo momo Benavides
00:36:11criticó a quienes defienden los crímenes
00:36:13aberrantes de la
00:36:14dictadura basta de negacionismo fueron
00:36:1830.000 subrayó en su cuenta de Twitter
00:36:21en un hilo y le salió al
00:36:23cruce Agustín laje el fan de la batalla
00:36:26cultural
00:36:27libertaria la verdad histórica no es
00:36:29simbólica lo simbólico es la propaganda
00:36:31política le dice la verdad histórica
00:36:33surge de las investigaciones históricas
00:36:35no de simbolismos cuantitativos perdón
00:36:37pero estás hablando sin saber le dice
00:36:39Agustín laje a momo momo le responde
00:36:41salí a hablar con la verdad Agustín te
00:36:43espero hace años que opines de los
00:36:44métodos de tortura de la apropiación de
00:36:46bebés de los vuelos de la muerte de las
00:36:47empresas adquiridas a punta de pistola
00:36:49de los crímenes a colimbas en
00:36:51malvinas sabes que no es por el número
00:36:53Esto bueno cruces ahí
00:36:57en el en la cuenta de Twitter entre momo
00:37:00y el fan de la batalla cultural
00:37:02libertaria Agustín
00:37:04laje también en el canal Olga se habló
00:37:06del tema veos que dijo nuestro amigo
00:37:09Martín rechimuzzi posición o sea está
00:37:11jugando otro juego y en ese sentido Me
00:37:13parece que hay una desviación y esto me
00:37:15parece importante destacar
00:37:16e cuando él digamos no tenía hasta ahora
00:37:20necesidad porque lo hacía su Vice cuando
00:37:23él habla del tema de derechos humanos y
00:37:25vuelve a discutir esa cifra no no y me
00:37:27parece que en ese sentido la discusión
00:37:28de la cifra sobre Si fueron o no 30.000
00:37:31parece que por un lado es peligrosísimo
00:37:33no no solo por el consenso democrático
00:37:36que este que eso traba por un lado
00:37:38esencialmente eso no desde una este
00:37:41cuestión moral incluso de la Argentina y
00:37:43por el otro también
00:37:44eh el problema que sería nuevamente
00:37:49volver a discutir todos los 70 cuando
00:37:51hoy tenemos enormes y gravísimos
00:37:54problemas o sea es un problema doble no
00:37:55por un lado moral por el otro lado la
00:37:57cuestión de todo lo que no vamos a estar
00:37:59discutiendo nuevamente reponer esas
00:38:01discusiones que ya deberían estar
00:38:03saldadas como en otros países del Mundo
00:38:05ahí esta rechi que además de ser un
00:38:07actorazo
00:38:08y un pibe graciosísimo es politólogo la
00:38:11tiene clarísima y cada vez que habla de
00:38:13política hay que prestar atención porque
00:38:15es muy lúcido Bueno también quién más
00:38:19Carlos malón el libertario favorito de
00:38:20los kisneristas y que conoce muy bien a
00:38:22m opinó sobre esto en duro de Omar es
00:38:25siniestro es Hi consciente lo que yo
00:38:28estoy bastante impresionado con lo que
00:38:30pasó ayer estoy realmente impactado eh
00:38:34que pasó muy a la derecha de Vicky
00:38:36villarruel villarruel dice yo reivindico
00:38:41los muertos del herp
00:38:43montonero pero prácticamente usó el
00:38:45lenguaje de la dictadura del 81 y 82
00:38:48después de los hechos cuando se hacen
00:38:50públicos en Europa dice no esto había
00:38:53que hacerlo pero é Pensaba así antes vos
00:38:55que lo conocías yo yo yo lo con yo te
00:38:58digo que hace 5 años Pensaba así Bueno
00:39:01digo no es parece Lo que pasa que
00:39:03lamentablemente hay todo un ambiente de
00:39:05gente que está festejando la
00:39:07justificación de la dictadura y del
00:39:09terrorismo Hay un montón de gente Usted
00:39:12no tiene no no no no digo que no lo que
00:39:14estoy diciendo lo que estoy diciendo que
00:39:17si lo dice porque debe tener detectado
00:39:19que hay gente que está aplaudi la gente
00:39:21de no nos tiene que importar es bueno Yo
00:39:23estoy de acuerdo bueno cambio de tema
00:39:26cambio de tema
00:39:32asuna
00:39:34sustancia soy
00:39:37mic bueno Ahí
00:39:39estaba que a pesar de esto lo va votar a
00:39:41mi le o Ah igual lo va a votar Ah
00:39:46ok disciplina
00:39:50partidaria hay un tema sobre si conviene
00:39:52o no conviene dar algunas discusiones
00:39:54como si todo se tratara decul de
00:39:56alquimias electorales para ver mide que
00:39:58no mide es por acá No no es por acá esto
00:40:01suma esto resta los matemáticos de la
00:40:03política los agentes del tránsito que te
00:40:05dicen por dónde es Y por dónde no es en
00:40:07este
00:40:09caso hay que discutir porque no es sobre
00:40:12historia solamente o sobre el pasado
00:40:14únicamente Es sobre el presente y
00:40:17también sobre el futuro no da lo mismo
00:40:19tener un presidente que justifica los
00:40:21crímenes cometidos por el estado durante
00:40:22la dictadura no da lo mismo y no puede
00:40:25pasar tan fácilmente por la
00:40:29agenda Sin dar la
00:40:32discusión al margen de que hay fascistas
00:40:34desbocados que encontraron su momento
00:40:36para no tener vergüenza de serlo hay
00:40:38también mucha desinformación y también
00:40:40falta de información por lo tanto es un
00:40:42debate que vale la pena dar siempre y
00:40:44que hay que volver a darlo si es
00:40:46necesario volver a discutir volver a
00:40:49informar no dar por sentado que es un
00:40:52debate terminado como pudo haber
00:40:54ocurrido en los últimos años una fija de
00:40:57los libertarios es tirar con el número
00:40:59de la conadep pero lo que no leen del
00:41:01mismo informe o del libro nunca más que
00:41:03cita la investigación de la conadep es
00:41:06que ese número está incompleto lo dice
00:41:08la propia
00:41:09conadep en la primera página del nunca
00:41:12más no te pido que lo leas completo en
00:41:13la primera página del nunca más dice que
00:41:16es una lista abierta ahora o no lo leen
00:41:19o leen lo que prefieren la
00:41:23conadep aclaramos por las dudas si
00:41:26alguien no lo sabe fue la Comisión
00:41:27Nacional sobre la desaparición de
00:41:29personas creada por Raúl alfonsín el 15
00:41:32de diciembre de 1983 apenas 5 días
00:41:35después de asumir la presidencia y en un
00:41:36momento caliente todavía porque recién
00:41:39se iban los milicos con el objetivo de
00:41:41aclarar e Investigar la desaparición
00:41:43forzada de personas dando origen así al
00:41:46informe nunca más También conocido como
00:41:49informe sábato publicado en
00:41:531984 con la aclaración en
00:41:571984 de que había millares que los que
00:42:01se habían podido confirmar eran algunos
00:42:05casos entre muchos otros más que por
00:42:08miedo por temor o porque directamente
00:42:10habían desaparecido familias enteras no
00:42:12habían
00:42:13podido testimoniar
00:42:16ni ni acercar información a la
00:42:20conadep el número total de detenidos de
00:42:23desaparecidos y de víctimas del
00:42:25terrorismo de estado no se
00:42:27conoce y no se conoce por el carácter
00:42:30ilegal y clandestino justamente de los
00:42:32crímenes cometidos por los militares no
00:42:34hay una lista que te dice exactamente
00:42:36Cuántos son porque era clandestino era
00:42:39ilegal porque agarraban personas las
00:42:42drogaban las subían en un avión y las
00:42:43tiraban al río de la plata dónde contás
00:42:45a esa
00:42:47gente y si hay listados no se conocen
00:42:50los tienen guardados nunca los
00:42:55dieron
00:42:56y ese ese número además que cuestionan
00:43:00tanto es el símbolo de la
00:43:04lucha del país por los derechos humanos
00:43:06en busca de que no se repita lo sucedido
00:43:09de continuar en la búsqueda de memoria
00:43:10verdad y Justicia no es que quieren
00:43:12memoria completa no es que están
00:43:15haciendo un revisionismo porque quieren
00:43:18ser rigurosos con los números no están
00:43:20justificando el terrorismo de estado
00:43:22acéptenlo y está todo bien quieren
00:43:24hacerlo háganlo y hacemos
00:43:26lo que hay que hacer para dar de vuelta
00:43:28a esa discusión y ese debate pero
00:43:32Acéptalo de estado Ya está si ya no
00:43:35tienen vergüenza díganlo
00:43:38abiertamente ya fue muy visto y siempre
00:43:40circula cuando surge el tema pero vale
00:43:42la pena verlo siempre a Martín cohan al
00:43:45escritor frente a otro negacionista a
00:43:48dariol lo pérfido en aquel recordado
00:43:50debate en el programa de odonel en la
00:43:52nación más sugerencia Modesta y
00:43:54respetuosa no es el momento tomar la
00:43:56palabra ha declaraciones públicas y
00:43:57menos si sos funcionario porque no era
00:44:01ocasión de decir 8,000 con lo que eso
00:44:05implica respecto de una cifra
00:44:07verdaderamente abierta porque la cifra
00:44:09un segundito porque la cifra de 30,000
00:44:12no solo es abierta es abierta en sentido
00:44:14más fuerte más fuerte de de la noción de
00:44:16una cifra abierta es una
00:44:19interpelación al estado es una exigencia
00:44:22de
00:44:23respuesta exigencia indeclinable
00:44:26no cuando se estrella un colectivo con
00:44:2850 personas
00:44:30en per esto no sol sabemos Cuántos
00:44:33murieron no solo fue de los serbios no
00:44:36sabemos Solo fue una tragedia política
00:44:39hay un carácter singular de lo que pasó
00:44:42en la Argentina y no me refiero solo a
00:44:44la lucha armada ni estrictamente a la
00:44:46lucha armada que es un capítulo
00:44:47particular que me interesa muchísimo
00:44:48después del 24 de marzo del año 76 la
00:44:51capacidad de combate de operación de las
00:44:53agrupaciones armadas estaba
00:44:54prácticamente articulada y lo que siguió
00:44:57fue una matanza feroz para quebrar todo
00:45:00sentido de participación política de
00:45:02reivindicaciones sociales todo ese
00:45:04estado de emergencia y de lucha que no
00:45:05pasó por la lucha armada y que
00:45:07aplastaron ya sabemos cómo hay algo que
00:45:11increíblemente se ha escurrido en este
00:45:13retroceso que estamos teniendo en estos
00:45:15años que son las características
00:45:17particulares que tuvo la represión del
00:45:20terrorismo de estado respecto de otras
00:45:21tragedias políticas no tenemos muertos
00:45:23tenemos desaparecidos sí porque la
00:45:26represión fue clandestina Sí porque no
00:45:29hubo cuerpos porque se siguen Buscando
00:45:31los cuerpos porque se siguen Buscando
00:45:33los niños apropiados la cifra está
00:45:35abierta Por eso y si la abrimos en
00:45:3830,000 la abrimos digo en un colectivo
00:45:40en un momento determinado se postula y
00:45:43yo insisto en la idea de postulación
00:45:44porque justamente no estamos en la
00:45:45disputa de cifras bajo comprobación
00:45:48Porque si el estado
00:45:49reprimió de manera clandestina e ilegal
00:45:52y los cuerpos los sustrajo y la
00:45:54información no lo dio la cifra abierta
00:45:56no es solo que no sabemos no es que
00:45:59inventamos 30.000 como se dice
00:46:01tontamente o macabramente
00:46:03inventamos el hecho de no saber es una
00:46:05denuncia en s
00:46:08misma vale la pena siempre volver a ver
00:46:11ese fragmento de cohan porque es
00:46:14implacable hay una versión actualizada
00:46:17de Tomás rebor en paren la mano más o
00:46:20menos la misma línea que anda circulando
00:46:22por por redes sociales ahora si incluso
00:46:24así quisieran discutir el número también
00:46:26ha información de inteligencia de
00:46:27Estados Unidos para acercarles el
00:46:30ejército admitió 22,000 crímenes nota de
00:46:32Hugo alconada Amón 24 de marzo de 2006
00:46:36en la nación documentos desclasificados
00:46:38en Estados Unidos revelan que los
00:46:40militares reconocían esa cantidad de
00:46:41desaparecidos hasta
00:46:441978 el cálculo aportado por militares y
00:46:47agentes argentinos que operaban desde el
00:46:49batallón 601 de inteligencia a sup par
00:46:51chileno Enrique arancibia clavel aparece
00:46:54entre los documentos que que logró sacar
00:46:56a la luz el archivo de seguridad
00:46:58Nacional de la Georgetown University y a
00:47:01cuyas copias accedió la
00:47:03nación firmado bajo el alias Luis Felipe
00:47:06alemparte Díaz arancibia clavel era el
00:47:08agente de la dirección de inteligencia
00:47:11chilena en Buenos Aires encargado de
00:47:13informarle a Santiago Lo que ocurría en
00:47:15la Argentina y de coordinar secuestros
00:47:17con argentinos uruguayos paraguayos y
00:47:19brasileños entre otros en lo que se
00:47:22llamó el plan
00:47:23Cóndor y dice la nota que en julio de
00:47:271978 este agente de la inteligencia
00:47:30chilena envió un cable a sus superiores
00:47:32de la Dina con nombres de decenas de
00:47:35víctimas en el país y precisando que sus
00:47:37contactos en el batallón 601 que era la
00:47:39inteligencia de la dictadura uno de los
00:47:42sectores de inteligencia de la dictadura
00:47:44han computado 22,000 entre muertos y
00:47:47desaparecidos desde
00:47:491975 hasta el día presente Poco después
00:47:51de la final de la Copa del Mundo si
00:47:54queres discutir el número también tenés
00:47:56este dato para los que andan ahí
00:47:58midiendo hasta en las últimas unidades
00:48:02Cuántos cuántas fueron las víctimas del
00:48:04terrorismo de
00:48:05estado sobre los últimos
00:48:07pronunciamientos al respecto también
00:48:09amnistía salió a decir que la cifra está
00:48:11abierta porque aún hay cuerpos que
00:48:13siguen desaparecidos la cifra está
00:48:15abierta porque hay cosas que aún no
00:48:16sabemos esta denuncia abierta es una
00:48:18cuestión de derechos humanos y escuchen
00:48:21los testimonios en el juicio a las
00:48:22juntas Yo sé que tal vez hay muchos que
00:48:25nunca vieron esto y creo que vale la
00:48:27pena vean De qué se habla cuando se
00:48:29habla de excesos estos
00:48:31sonaba yo seguía con las manos atrás yo
00:48:35seguía con los ojos vendados no me la
00:48:37querían dar y comenzaron a torturarme
00:48:39con picana eléctrica en ese momento yo
00:48:42lo único que quería era morirme ellos me
00:48:45decían sin que yo lo hubiera dicho
00:48:47Nosotros sabemos que V queres morirte
00:48:50pero vamos a hacer todo lo posible para
00:48:52mantenerte
00:48:54viva
00:48:57los aires ya no son tan buenos
00:49:02Aires muer Por qué no nos dicen si le
00:49:06buscamos eso nada más que nos respondan
00:49:09nada más después nos retiramos no
00:49:11sabemos si están enfermos si tienen frío
00:49:14Si tienen hambre ganaron cuatro veces mi
00:49:16casa me llevaron y me torturaron para
00:49:18que dijera Dónde estaba mi hijo Esa es
00:49:20la Argentina que
00:49:24tenemos
00:49:26todos los demás muertos Yo lo único que
00:49:29decí esa una sola palabra increíble
00:49:33increíble y lo sigo
00:49:36diciendo increíble que esas cosas hayan
00:49:39sucedido en mi
00:49:43patria
00:49:47usted preguntará por una frase que no me
00:49:51pertenece porque pertenece ya a todo el
00:49:54pueblo Argentino señores jueces nunca
00:49:57más nunca
00:50:00[Música]
00:50:01más está el video que hizo circular
00:50:04amnistía internacional en las últimas
00:50:06horas ni guerra ni excesos terrorismo de
00:50:09estado y
00:50:11crímenes que hoy los vuelven a
00:50:16justificar como excesos como Guerra y
00:50:20que vuelven a cuestionar En
00:50:24definitiva todo un proceso de de lucha y
00:50:27que yo insisto con algo hay que volver a
00:50:30discutirlo hay que volver a hablarlo no
00:50:32sé si es un tema que mide más menos si
00:50:34conviene o no conviene si si estamos o
00:50:37no en campaña cerca No lo sé pero si te
00:50:41importa y es central hay que volver a
00:50:43dar esa discusión y en todo caso si
00:50:46alguien no tiene la información o está
00:50:47mal informado acercar información y sio
00:50:50que se reconozcan abiertamente
00:50:52fascistas y punto
00:50:55si alguien no tiene la información Se le
00:50:57puede acercar se puede discutir se puede
00:50:59charar y si alguien prefiere ser
00:51:00fascista y reivindicar los crímenes
00:51:02cometidos por los militares con el mismo
00:51:04discurso de Videla y masera como hizo
00:51:06Miley en el debate presidencial que lo
00:51:08hagan hoy por ahora en la Argentina eso
00:51:11no es delito habrá que dar la
00:51:13discusión una y mil veces y las cantidad
00:51:17de veces que sea necesaria amigos Esto
00:51:20fue el hijo creer por hoy Gracias una
00:51:22gota de esperanza en un mar de
00:51:24incertidumbre
00:51:25[Música]
00:51:28i