Elisabetta Piqué - Periodista | YAQPA
Radio Con Vos - 4/7/2024 - Duracion: 15:10
Transcripción
00:00:00a ver 99:22 minutos de la mañana
00:00:02nosotros venimos muchas veces pasa que
00:00:05uno está diciendo Che estamos cubriendo
00:00:07Esto queé es lo que está cubriendo todo
00:00:08el mundo en este momento ejemplo máximo
00:00:10de eso es la pandemia eh todos estamos
00:00:14cubriendo algo que por lo menos todo el
00:00:15mundo occidental lo estaba cubriendo
00:00:17otro ejemplo de eso la guerra en Ucrania
00:00:19cuando aparece la guerra en Ucrania o
00:00:22ejemplos menores la mala participación
00:00:25de eh de biden en el en el debate con
00:00:29Trump es un elemento obviamente muy
00:00:31fuerte de cobertura norteamericana pero
00:00:33todo el mundo está viendo ch está G
00:00:34biden renuncia no renuncia etcétera
00:00:36etcétera etcétera
00:00:38eh Hay un tema que quizá no sea tan
00:00:42impactante visto linealmente pero que
00:00:45empieza que naturalmente es parte de la
00:00:46cobertura mundial es qué pasa con los
00:00:48movimientos de ultraderecha que avanzan
00:00:50en muchos lugares y que en algunos
00:00:53lugares llegan al poder qué s yo en un
00:00:54momento fue Trump ahora vuelve a ser
00:00:56Trump en un momento fue eh bolsonaro Eh
00:01:00mi ley es parte de es de esa corriente
00:01:03le pen que está ahora a punto de ganar
00:01:05una elección central en Francia es otro
00:01:08fenómeno y podría ir describiendo qué
00:01:10pasa en Alemania qué pasa en Holanda y
00:01:12por supuesto una de las Estrellas de
00:01:13este proceso es George meloni y yo decía
00:01:17Ho la mañana que es un proceso muy
00:01:19complejo porque decir ultraderecha en
00:01:22términos de descripción del escenario
00:01:23político es de ultr derecha Porque
00:01:24alguien está a la derecha de no sé
00:01:26shirak en Francia o macron no es la
00:01:29derecha tradicional como cast no es la
00:01:31derecha tradicional chilena ni Miley la
00:01:33Argentina o sea está más a la derecha
00:01:35que la derecha tradicional pero corre el
00:01:37error inmediatamente decir son Hitler o
00:01:39son Mussolini porque son dult derecha
00:01:41que también es un error y entre ese
00:01:43margen entre la derecha tradicional un
00:01:45macri por ejemplo y un Hitler hay mil
00:01:47matices y en cada lugar se expresan de
00:01:49otra manera melonia ayer hiz una
00:01:52declaración antifascista categórica ahí
00:01:54ya le han dicho muchas veces eso Y a mí
00:01:57la verdad que estoy haciendo descripción
00:01:59general de fenómenos que desde lejos a
00:02:01mí me cuesta entender en sus matices por
00:02:03eso vamos a hablar un ratito con
00:02:05elizabeta Piqué que es una gran
00:02:07periodista es corresponsal de la nación
00:02:08en Europa este que ayer contaba lo que
00:02:10pasaba en Italia pero viene mirando
00:02:12Europa con mucho más detalle que
00:02:13nosotros Así que tenemos un gusto de
00:02:15hablar con una gran colega elisabeta
00:02:18Cómo te va Aquí Ernesto tenemo Cómo
00:02:20andas Hola qué tal Ernesto Buen día
00:02:23bueno Escuchaste la introducción me
00:02:24imagino que debe ser tratar de contar
00:02:27los distintas matices de porque es un
00:02:29tema red delicado porque vos decís no es
00:02:31tant ultraderecha o no es fascista Y
00:02:33viene uno te dice vos sos cómplice
00:02:34porque estás naturalizando Y por ahí
00:02:36estás naturalizando Y por otro lado
00:02:38Viene otro y te dice no es lo mismo que
00:02:39la democracia tradicional y v a decir No
00:02:41pero están haciendo estas cosas y
00:02:43entonces te quería preguntar cómo ves el
00:02:45fenómeno general y particularmente lo de
00:02:48Italia de estos días sí Bueno es es lo
00:02:51que decís es muy cierto no se puede
00:02:53absolutamente generalizar no se puede
00:02:55decir blanco negro eh la meloni es la
00:02:58meloni podemos decir primero de todo que
00:03:01ella está al frente en este momento de
00:03:03una coalición que no es de extrema
00:03:05derecha porque con ella está también
00:03:07fuerza Italia que es más bien una
00:03:09derecha conservadora eh lo que sí tiene
00:03:12meloni es este estigma que la persigue y
00:03:14que la va a perseguir todo el tiempo de
00:03:16que no hay nada que hacerle pero
00:03:19hermanos de Italia es el fruto de un
00:03:22partido que fue evolucionando pero que
00:03:24en su origen fue un partido musolini ano
00:03:27eh que surgió después de en 19 que es el
00:03:31movimiento sochar italiano que era un un
00:03:33movimiento eh musolini ano fascista
00:03:37después se fue transformando después se
00:03:40fue democratizando etcétera porque eh
00:03:43obviamente se daban cuenta sobre todo en
00:03:45Italia que tenés que ser antifascista sí
00:03:47o sí porque está en la Constitución el
00:03:50antifascismo el ser antifascista el
00:03:52estar en contra de lo que fue el periodo
00:03:54de la dictadura de Mussolini entonces
00:03:57fue en 1993 cuando el movimiento social
00:04:00italiano que todavía que también le
00:04:02cuestionan a meloni por ejemplo hermanos
00:04:04de Italia Más allá de que eh eh se
00:04:06transformó es parte de esta evolución
00:04:09esta evolución eh eh tuvo un momento
00:04:12histórico en
00:04:141993 o 94 ahora no me acuerdo
00:04:16exactamente con Jean Franco fini que
00:04:18estuvo al frente lo que se transformó el
00:04:20mci en Alianza nacional en el cual di en
00:04:25un momento que que fue el congreso de
00:04:27Fuji que lo llamaron el gran giro
00:04:29histórico con el que él dijo que eh eh
00:04:32que por supuesto uno el antifascismo era
00:04:35un valor en el cual también ellos se
00:04:37reconocían y después en el 2003 también
00:04:40hizo un viaje histórico a Israel dijo
00:04:42que el fascismo había sido el mal
00:04:44absoluto que las reyes raciales de 1938
00:04:47que hubo contra los judíos en Italia
00:04:50bueno en la época eh de la Segunda
00:04:53Guerra Mundial eh Por supuesto las
00:04:56repudiaban así que bueno eh Y hermanos
00:04:58de Italia parte de esta historia no pero
00:05:01lo que pasó y que es bastante y que
00:05:04preocupó mucho es que en la juventud de
00:05:07que se llama la juventud nacional en en
00:05:11en el digamos en la militancia de lo que
00:05:14es hermanos de Italia de los jóvenes se
00:05:17descubrió gracias a una investigación de
00:05:20este medio llama fanpage una periodista
00:05:22que se infiltra en este grupo de
00:05:25militantes acá en Roma y bueno y y y la
00:05:29inv por supuesto hizo mucho ruido porque
00:05:32hay imágenes imágenes eh eh eh Por
00:05:34supuesto grabó en forma oculta imágenes
00:05:37de estos chicos no solo este vivando al
00:05:39Duche pero con el s hil eh de Hitler eh
00:05:44Es decir algo que todo el mundo le dijo
00:05:46bueno acá esto lo tenés que eh eh Y y de
00:05:50ahí esta reacción esta carta muy fuerte
00:05:53de meloni que desde siempre desde que
00:05:55ella eh logra ganar las elecciones eh
00:05:58siendo eh al frente de un partido
00:06:00siempre considerado justamente fascista
00:06:02musolini ano gana las elecciones a fin
00:06:04de 2022 ella tiene este estigma
00:06:08eh También en en el marco de la Unión
00:06:12Europea Uy estos estos fascistas vuelven
00:06:14Pero bueno es un estigma eh es un
00:06:18estigma digo porque ella misma como en
00:06:20su primer discurso de confianza en el
00:06:23parlamento también se despegó del
00:06:26fascismo lo viene haciendo pero que haas
00:06:29pod que acordar que haya tambén núcleos
00:06:32que siguen siendo fascistas es una
00:06:33realidad y lo demostró esta esta esta
00:06:37investigación me hace acordar mucho a
00:06:39los dilemas también de la izquierda en
00:06:41Europa y en América Latina cuando desde
00:06:44sectores Más centristas o más de derecha
00:06:45dicen fulano es comunista y bueno en la
00:06:49historia europea ha habido momentos
00:06:51históricos donde la izquierda de origen
00:06:54comunista en el momento se despegaban
00:06:55muy fuertemente de la unión soviética en
00:06:57Italia ni que hablar porque el partido
00:06:59com italiano fue el más lejano del
00:07:01estalinismo de todos los partidos
00:07:02comunistas europeos pero el mismo debate
00:07:05hubo sobre Santiago Carrillo en España
00:07:07hubo sobre Bueno sobre este sabes que no
00:07:09me acuerdo quién era el referente del pc
00:07:11francés eh Y sobre Lula en Brasil para
00:07:14llegar al poder Lula en Brasil tuvo que
00:07:16ir
00:07:17moderátor las banderas rojas pero igual
00:07:19decía pero estás Aliado con Chávez pero
00:07:20igual tenen jóvenes hay una dinámica
00:07:23entre pragmatismo y dogmatismo entre
00:07:26presente y pasado en todos los
00:07:28movimientos cuando cercan del poder no
00:07:31absolutamente y esto demostró la gran eh
00:07:33eh meloni es una gran política es una
00:07:36política que desde chica ella también
00:07:38venía ella fue parte de la juventud
00:07:41digamos de lo que era aleanza nacional
00:07:43antes después se transformó en hermanos
00:07:44de Italia eh Y pero cuando llega al
00:07:48poder ella eh realmente demostró y por
00:07:51eso ella también eh eh realmente muchos
00:07:54la aprecian y la muchos la aprecian
00:07:56también en el marco de la Unión Europea
00:07:59Italia sin la Unión Europea Tampoco
00:08:01puede puede ir demasiado lejos por todo
00:08:03el tema del déficit eh que tiene enorme
00:08:06Entonces ella se demostró ser una gran
00:08:09pragmática se alineó a todo lo que había
00:08:12hecho eh su predecesor Mario dragui que
00:08:15es un eh expresidente del Banco Central
00:08:18europeo la persona que salvó eh el euro
00:08:21eh Es decir si yo eh No solo la línea de
00:08:25política económica sino también la línea
00:08:28de política exterior Más allá de Más
00:08:30allá de detalles que seguramente los hay
00:08:32vos la ves ya a meloni como una política
00:08:34conservadora tradicional de Europa no
00:08:36como alguien que vaya ni a romper Europa
00:08:39ni a romper la democracia ni a girar
00:08:41hacia posiciones este del fascismo o el
00:08:44nazismo de aquellos años no es eso está
00:08:48está claro No no no la llamaría
00:08:50tradicional porque ella me parece que es
00:08:52distinta eh es distinta porque también
00:08:55hay que recordar Esta es la primera
00:08:57mujer en Italia que llega a ser primer
00:08:59primera ministra acá siempre ha habido
00:09:01muchísimo machismo también geront
00:09:03acracia gente y ella es joven eh Y es
00:09:06muy muy preparada es decir que eh muy
00:09:09preparada y y sabe muy bien y esto esto
00:09:12Esta carta muy clara Quién no entendió
00:09:15Esto está fuera no tengo tiempo que
00:09:17perder Yo estoy con desafíos más
00:09:20importantes eh Te voy a preguntar algo
00:09:22complejo Y tenemos pocos minutos pero
00:09:24quiero por lo menos un acercamiento
00:09:26comparala con le pen Porque ayer cuando
00:09:29eh yo estaba tratando de entender Qué
00:09:30significa el voto francesa le pen eh
00:09:32había tweets muy categóricos diciendo en
00:09:35qué cosas la política que plantea le p
00:09:38Por más que sea distinta al padre que el
00:09:40padre era nazi directamente el tipo
00:09:41defendía el nazismo era antisemita qu s
00:09:44yo y en eso ella se corrió hay muchas
00:09:46políticas que propone que son más duras
00:09:48que las de meloni eh eso es lo que yo
00:09:51leía pero me gustaría que vos puedas
00:09:52comparar una con la otra a ver qué
00:09:54parecido y Qué diferencia Bueno creo que
00:09:56la diferencia abismal es que una es
00:09:58amiga de Putin y la otra es amiga de
00:10:00zelenski y lo ha sido este está
00:10:04totalmente alineada en este tema de
00:10:07política exterior que ha sido una marca
00:10:08también de ursula vonder derlen en los
00:10:11últimos años de apoyo y respaldo
00:10:14absoluto a zelenski a a Ucrania y de
00:10:18sanciones contra Rusia que es el país
00:10:20agresor esto esto creo que es la una
00:10:22diferencia abismal sin contar todo el
00:10:25tema de que ella también eh meloni Más
00:10:28allá de que después del 7 de octubre Eh
00:10:31Eh Eh digamos me refiero a lo que pasó e
00:10:34al asalto de jamás en Israel eh meloni
00:10:37También ha tenido una posición eh Muy
00:10:39muy eh absolutamente Pro Pro Israel ha
00:10:44ido ha estado estado con netania Así que
00:10:46creo que en esos dos aspectos de
00:10:48política exterior es seguro y en ese
00:10:51sentido también recordar que también a
00:10:53nivel del parlamento europeo que se está
00:10:55hablando también muchísimo de ello de
00:10:57eso porque justamente ella quisiera
00:10:59tener más influencia ahora a la hora de
00:11:01los cuatro top Jobs y no la está
00:11:03teniendo etcétera ella no está
00:11:05absolutamente con el en el grupo de
00:11:07lepen está en otro el que sí es amigo de
00:11:09le pen es salvini que es su socio Pero
00:11:12tamb esper es en en términos internos en
00:11:14términos de racismo pelea contra la
00:11:17inmigración no sé imagino eh leyes de
00:11:21con respecto de conductas individuales
00:11:23como eh movimiento lgbt aborto leyes
00:11:27sociales respecto de aones entre
00:11:29patrones y empleados dentro de las
00:11:31empresas eh son iguales son parecidas en
00:11:34qué se diferencian bueno es que me estás
00:11:36son muchos temas muy distintos y son yo
00:11:39creo que eh eh Hay que ver distintas las
00:11:42posones pero más allá de que en meloni
00:11:46digamos es alguien pero siempre dijo
00:11:48aquí en Italia Es legal El aborto desde
00:11:511978 y dijo ella no va a cambiar eso
00:11:54tiene por supuesto una actitud eh
00:11:57distinta con todos esos temas de hecho
00:11:59desde la oposición la acusan de estar
00:12:01queriendo recortar los derechos eh En
00:12:04cuanto a inmigración por supuesto es un
00:12:06tema muy importante el tema de eh frenar
00:12:09un poco la inmigración pero en este
00:12:10sentido meloni también eh demostró ser
00:12:13muy pragmática inteligente porque ella
00:12:15viajó junto a vlen junto a Úrsula junto
00:12:19a la presidenta de la comisión europea a
00:12:21a varios países del norte de África para
00:12:23justamente ella ella eh dice que Eh hay
00:12:27que ponerlo en freno pero ayudándolos en
00:12:29su país con el famoso plan matei por
00:12:31enrico matei que era era el
00:12:34famoso fundador de eni
00:12:37eh que sería digamos la petrolera
00:12:40estatal italiana es decir que también
00:12:43más allá que por supuesto la inmigración
00:12:45es un gran tema ella siempre prometió
00:12:47que iba a contrastarlo vos crees que la
00:12:49democracia en Europa corre riesgo no no
00:12:53no absolutamente y y otra pregunta y y y
00:12:56en Italia y en Italia sobre todo es
00:12:58decir y pero no creo y otra y otra
00:13:00pregunta y la y si tuvieras que
00:13:03comparar siempre es abuelo de pájaro y
00:13:06pero con mi ley ellas dos eh persona la
00:13:11ultraderecha europea que va teniendo
00:13:12acceso al poder con mi ley qué qué te
00:13:14sale decir es igual es parecido
00:13:16diferente me parece Me parece que
00:13:18eh más allá y eso creo que lo he dicho
00:13:22también cuando Bueno cuando mi ley ha
00:13:24estado en su primera visita oficial aquí
00:13:26en febrero después cuando el otro día se
00:13:28vieron en el el g7 eh Son dos líderes
00:13:31que tienen una edad muy parecida ella 47
00:13:33el 53 afinidad por supuesto ideológica
00:13:36son los dos derecha no hay que pero pero
00:13:39meloni no está diciendo que hay destruir
00:13:41el estado y que el estado es perverso eh
00:13:43Es decir que hay diferencias abismales
00:13:45entre ellos y también
00:13:47eh Por supuesto ella eh Eh bueno también
00:13:52eh eh digamos cuando sé que en Argentina
00:13:55Uy hay onda entre ellos Bueno aquí nadie
00:13:58nunca habló
00:14:00de es tipo de no porque me lo han
00:14:02preguntado y digo Lamento decepcionarlos
00:14:05Lamento decepcionarlos pero aquí no ha
00:14:07sido absolutamente ningún tema ese tipo
00:14:09de acá lo dicen acá lo dicen los mías en
00:14:13las redes todo el tiempo están diciendo
00:14:14eso pero bueno s
00:14:16yo así que nada Yo creo que más allá por
00:14:19supuesto son los
00:14:22dos digamos líderes de derecha pero creo
00:14:26que
00:14:28ahí no están de novios no
00:14:31no elisabeta te mando un beso grande y
00:14:34gracias muchas gracias por estos minutos
00:14:35muy generosa eh gracias gracias a
00:14:37ustedes hasta luego elizabeta Piqué
00:14:39corresponsal de la nación Europa
00:14:41contando el día en que eh sacó una una
00:14:45una carta histórica Georg meloni
00:14:47repudiando el fascismo echando su
00:14:49partido a gente que ha tenido gestos
00:14:51nostálgicos del fascismo y de El nazismo
00:14:54aprovechamos para hablar de este
00:14:55episodio con Elizabeth Piqué y también
00:14:58de un poco mi ley la ultr derecha en el
00:15:00mundo su distintos matices Qué significa
00:15:03este ascenso estos movimientos para
00:15:04democracia etcétera etcétera 938 minutos
00:15:07de la mañana vamos a ir ahora a una
00:15:08tanda y a la vuelta