"ELON MUSK CONOCE DE SÍMBOLOS": Pablo Stefanoni sobre el saludo polémico de Musk #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 23/1/2025 - Duracion: 10:20
Transcripción
00:00:002 de la mañana vamos a charlar un ratito
00:00:01con Pablo stefanoni doctor en historia
00:00:04autor de un libro que incluso precedió a
00:00:07mi ley que ahora se volvió digamos este
00:00:09tan actual que se llama La Rebeldía se
00:00:11volvió de derechas Cómo andas Pablo Buen
00:00:13día Hola María buen día cómo estás bien
00:00:15todo bien Sí bien escúchame no te quería
00:00:19preguntar Pablo porque a ver a partir de
00:00:21toda la la polémica alrededor de elon
00:00:23musk y el saludo que hizo que algunos le
00:00:25atribuyen digamos no ser imitación del
00:00:28saludo nazi con el brazo levantado y la
00:00:31palma para abajo etcétera salió el
00:00:33canciller Alemán Olaf schz que es
00:00:35socialdemócrata que dijo en realidad lo
00:00:37que a mí me preocupa es que esté
00:00:38metiéndose en la política interna
00:00:40alemana con la ultraderecha apoyando La
00:00:43ultraderecha alemana Qué está pasando
00:00:45con la ultraderecha alemana el nazismo c
00:00:49porque Más allá del saludo de elon Mask
00:00:51es concreto que é Sí salió en apoyo de
00:00:53la Organización de ultraderecha alemana
00:00:55no Sí claro el saludo El problema es que
00:00:58no era cualquiera haciendo el se saludo
00:01:00además era como muy parecido no el
00:01:02saludo con el la mano el corazón y
00:01:04después y y es lo más conoce de símbolos
00:01:08no
00:01:09eh Y y efectivamente Está muy vinculado
00:01:12está casi histriónico apoyando a la
00:01:16alternativa para Alemania fd que es un
00:01:19partido de extrema derecha no es un
00:01:22partido neonazis pero hay muchos eh
00:01:25simpatizantes del nazismo gente que gora
00:01:27al nazismo ahí adentro eh
00:01:30tiene un eslogan que es Alice for
00:01:33deutchland por Alice weidel que es
00:01:35bastante parecido a al for deutchland
00:01:37que era todo por Alemania era un eslogan
00:01:40nazi hay afiches de algunos candidatos a
00:01:44diputados donde aparece por ejemplo unos
00:01:46niños muy arios protegidos por sus papás
00:01:49que hacen como un techo así con los dos
00:01:52brazos extendidos entonces efectivamente
00:01:55da para susceptibilidades lo de el más
00:01:58que además bueno tuvo en su pasado
00:02:00cuestionamientos por comentarios
00:02:03antisemitas etcétera no Entonces no cae
00:02:06no es un levantar la mano y nada más no
00:02:10algo que cae como un terreno
00:02:12eh en cualquier terreno sino es alguien
00:02:15que está muy vinculado y que se viene
00:02:17postulando como una especie de figura de
00:02:19la extrema derecha global no y es casi
00:02:21un ídolo de la extrema derecha
00:02:23global claro ahora
00:02:26eh es loco No pues es un mundo donde
00:02:30está todo muy Porque antiguamente todo
00:02:33lo que tenía que ver con
00:02:35posicionamientos no antisemitas o
00:02:37reivindicación de la de de lo que de lo
00:02:40que fue bueno nadie lo reivindica
00:02:43abiertamente pero por lo menos no no ser
00:02:44muy digamos empezar a relativizar
00:02:46cuestiones vinculadas al holocausto y
00:02:48demás estaba vinculado a posiciones que
00:02:51eran anti Israel no en cambio otros
00:02:53dicen cómo le vas a decir a elon Mask
00:02:55que es antisemita si elon Mask es eh un
00:02:58Aliado muy grande en nahu y estuvo en
00:03:01Israel con neta ahu no de hecho la liga
00:03:03antid que es una ong muy importante de
00:03:07los Estados Unidos justamente de no de
00:03:09denuncias de situaciones de de
00:03:11antisemitismo y demás salió rápidamente
00:03:14a decir que el gesto de los ma no era un
00:03:16gesto que había que asociar a los gestos
00:03:18del nazismo Y eso se leyó como una
00:03:20defensa de la liga antide de en lo más
00:03:24por este vínculo de no más con Israel y
00:03:27netanyahu sí es que eso es un elemento
00:03:29central para entender las extremas
00:03:31derechas actuales históricamente las
00:03:33extremas derechas eran antisemitas el
00:03:36caso de Francia era muy claro Jean Marie
00:03:38le pen el padre de Jean Marie le pen el
00:03:41padre de de marine le pen había dicho en
00:03:45una famosa declaración que las cámaras
00:03:47de gas eran un detalle de la Segunda
00:03:50Guerra Mundial fue condenado por
00:03:51antisemitismo y era un provocador
00:03:53antisemita marine le pen fue la la
00:03:56estrella de la marcha contra el
00:03:58antisemitismo en París Y eso polémica en
00:04:00algunos sectores
00:04:02eh incluso la colectividad judía pero
00:04:05efectivamente lo que estamos viendo Es
00:04:07que hay un una posición de
00:04:10defensa muy clara y militante de Israel
00:04:13por las extremas derechas y eso tiene
00:04:15que ver también con el giro político de
00:04:16Israel netanyahu como mencionabas es
00:04:18parte del Club de la de la internacional
00:04:21reaccionaria y Israel es posiblemente el
00:04:24gobierno más a la derecha muchos
00:04:25aspectos que hay en el en el mundo sobre
00:04:27todo si uno mira las declaraciones de
00:04:29sus ministros más radicales más ultras
00:04:32que llaman a la limpieza étnica contra
00:04:34los palestinos y demás que es algo que
00:04:36que resuena mucho en una extrema derecha
00:04:38europea que es muy
00:04:44antimusgo es paradójicas donde se acusa
00:04:47mucho de antisemitismo cualquiera que
00:04:48defienda Palestina y después Alguien
00:04:51hace un gesto así y se lo relativiza yce
00:04:53bueno no es finalmente un amigo de
00:04:55Israel etcétera no eh algo parecido sacó
00:04:59a la diputada mech que también está
00:05:02Generalmente muy vinculada a la denuncia
00:05:03antisemitismo y muestra estos cambios no
00:05:06de que son cambios muy estructurantes en
00:05:08la extrema derecha global que es muy muy
00:05:11muy cercana a a Israel no Y eso bueno
00:05:15cambia incluso acusan a la izquierda
00:05:17antisemita ahora en muchos lugares no
00:05:19entonces son las transformaciones de la
00:05:22derecha que
00:05:23estamos que estamos viendo hoy no Ajá Y
00:05:26decía Miley hoy esta mañana hace un
00:05:27ratito en davos dice Bueno hace un año
00:05:29eh Ya no me siento tan solo que es
00:05:31cierto si uno ve lo que pasó en el mundo
00:05:33en apenas un año desde que llegaba mi
00:05:35ley a davos hace no en enero del año
00:05:38pasado recién llegado al gobierno en la
00:05:40Argentina y efectivamente Parecía un
00:05:42personaje Una curiosidad dentro del
00:05:44mundo y hoy no es parte como decís este
00:05:47estamos Charlando con el historiador
00:05:48Pablo stefanoni es parte de una
00:05:50corriente mundial de ascenso de la
00:05:52extrema derecha que tiene un espaldarazo
00:05:54enorme con la llegada de Trump a los
00:05:56Estados Unidos pero hablaba en
00:05:58reivindicación también de orban no Quién
00:06:00es orbán hoy mi ley decía no estoy solo
00:06:03tengo a buel en El Salvador Tao ma Trump
00:06:06y hablaba entonces también es raro
00:06:08decíamos esta extrañeza donde la
00:06:11ultraderecha que siempre fue antisemita
00:06:13de repente hoy es muy aliada de
00:06:14netanyahu en Israel y la otra rareza
00:06:17para mí es que se habla de las
00:06:18libertades y se reivindica regímenes Que
00:06:21bueno que están un poco peleados con la
00:06:23democracia o que por lo menos van al
00:06:24límite al fleje Sí de hecho Incluso si
00:06:28uno es más izamos más no es que la
00:06:30derecha Dejó de ser antisemita para
00:06:32aliarse a Israel en muchos casos combina
00:06:34las dos cosas Víctor orbán que es el el
00:06:37Primer Ministro
00:06:39húngaro tiene declaraciones muchas veces
00:06:42is los antisemitas contra George soros
00:06:44que también es húngaro y que es como el
00:06:45demonio de la extrema derecha no soro
00:06:48fue siempre un sobreviviente del
00:06:50holocausto un empresario exitos simo que
00:06:53que financia muchas causas progresistas
00:06:56y entonces se volvió ya Bueno ya delegó
00:06:58en su hijo porque de más de 90 años pero
00:07:01se volvió como el
00:07:03gran titiritero no para la extrema
00:07:06derecha Agustín la en Argentina menciona
00:07:09todo el tiempo a geor soros etcétera y
00:07:11muchas veces los comentarios contra
00:07:12soros rozan el antisemitismo no esa
00:07:15imagen de un judío que manejando el
00:07:17mundo plata manejando el mundo a través
00:07:19de su dinero plata en este caso es una
00:07:23paradoja porque George soros a la vez es
00:07:26un gran Magnate Ultra rico pero que
00:07:28financia muchas causas congresistas
00:07:29mediante su organización Open society Y
00:07:32entonces orban que comparte ciudadanía
00:07:35porque soros también es húngaro le cerró
00:07:37universidades y lo ataca por ese lado
00:07:40Entonces se puede ser incluso antisemita
00:07:42y Pro Israel esa es quizás la más la
00:07:45curiosidad del momento y y es un Aliado
00:07:49Miley bueno orban había dicho una vez
00:07:51que había que hacer una
00:07:53contrarrevolución cultural en Europa y
00:07:55Ese es su proyecto no ya no es la
00:07:57extrema derecha ya no quiere salir de La
00:07:58Unión europea sino eh de algún modo
00:08:03copar el parlamento europeo transformar
00:08:06la relación de fuerzas en Bruselas pero
00:08:08son extremas derechas además muy
00:08:10distintas No orban está muy lejos de ser
00:08:12un antiestatica y más bien usa mucho al
00:08:14Estado para reforzar un poder casi
00:08:16autocrático y mucho no y este rasgo que
00:08:19mi ley empieza a ser cada vez más
00:08:21reforzado No de un discurso donde se
00:08:23empieza asociar lo que tiene que ver con
00:08:25las diversidades sexuales a las
00:08:27enfermedades mucho ataque no a orbán
00:08:30particularmente no también a las este a
00:08:33las parejas
00:08:34homosexuales sí Y sobre todo lo trans no
00:08:37es como el pánico moral de la de estas
00:08:40extremas derechas es el tema el tema
00:08:42trans además muy exagerado en términos
00:08:44numéricos no
00:08:46como Y sí y mi ley fue evolucionando
00:08:49hacia ahí en muchos sentidos No mi ley
00:08:51se compró antes de ser político solo
00:08:54habla de economía y cuando pasó a la
00:08:56política se compró como entero digamos
00:08:58todo el los tópicos de la extrema
00:09:00derecha no una especie de si uno mira lo
00:09:02que es el supermercado global de la
00:09:04extrema derecha mi ley parece haber
00:09:06comprado todos sus productos entonces
00:09:08haa de la ideología Wok que era un
00:09:10término que en Argentina no se usaba que
00:09:12se usa en Estados Unidos mucho para
00:09:13atacar al progresismo salvo los
00:09:15migrantes yo no quiero dar ideas pero
00:09:17por ahora esta asociación del migrante
00:09:19Al criminal este que hace trum Ramiro
00:09:23marra eh ponía un muro en Egipto Y decía
00:09:26dónde Proponen hacer un muro parecido
00:09:28acá no y es
00:09:32verdent creo
00:09:33que no lo usaban pero creo que están
00:09:36comprando todo ahora y viendo si eso
00:09:39funciona y a veces es raro en un sentido
00:09:41porque ciertas de estas cosas funcionan
00:09:43cuando Argentina no tiene ni un problema
00:09:45migratorio ni nada ni una discusión
00:09:49migratoria Pero bueno Parece ser un poco
00:09:51el clima de la época y mile hoy se
00:09:54siente un poco alentado por eso y
00:09:57radicaliza mucho también su en esa su
00:10:01retórica no por lo menos mantiene La
00:10:03retórica que tenía antes siendo
00:10:05presidente de la república Pablo
00:10:06stefanoni autor del libro La Rebeldía se
00:10:09volvió de derechas Gracias Pablo un beso
00:10:11grande Un beso gracias a vos Hasta
00:10:14luego nos ves nos escuchas urbana Play
00:10:19FM