#ElOrden - Darío Sztajnszrajber - Demasiado Humano - Ep. 04 T5 - 23/03/20
Futurock - 27/3/2020 - Duracion: 1:22:58
Transcripción
00:00:00Bueno, bueno, acá estamos.
00:00:03¿Cómo andan?
00:00:05Una nueva jornada de demasiado humano.
00:00:09Eh, muy raro esto. Mucha tos, eh, tos de
00:00:16nervios, eh, no de coronavirus.
00:00:19Esperemos. igual estoy acá aislado,
00:00:21este, absolutamente recluido, así que
00:00:24este bueno, nada, voy a tener que eh que
00:00:29hablar como puedo. Tengo muchas ganas de
00:00:32compartir con ustedes este obviamente
00:00:35este tiempo. Este, estoy apagando,
00:00:38todavía estoy despegando, eh,
00:00:42apagando este aparatos que me suenan por
00:00:45todos lados acostumbrándonos porque,
00:00:47bueno, este, nada, el principal problema
00:00:50les cuento es que no tengo retorno.
00:00:54[Música]
00:00:55Estoy muy acostumbrado a hablar
00:00:56escuchándome a mí mismo, este, no solo
00:00:59encerrado en mí mismo. Ahora me cuesta
00:01:01un huevo escuchar la radio, incluso. No
00:01:03sé si me están escuchando bien. María,
00:01:04¿estás por ahí? María RER,
00:01:06hola, estoy acá. ¿Me escuchas?
00:01:08Bien, bien. ¿Cómo estás? Este, ¿vos
00:01:10escuchás? ¿Me escuchas?
00:01:12Yo te escucho. Qué raro esto, ¿eh?
00:01:15Re, qué lejos que estás.
00:01:18Sí, vos también. Todo, todo es.
00:01:22Escúchame, pero ¿y escuchas la cortina
00:01:24de de la radio? Yo no escucho un porón.
00:01:28Es un quilombo. Sí, un poco. A veces no,
00:01:30un poco. Sí. Anda por ahí Diego. Diego
00:01:32Vallejo, nuestro operador técnico en su
00:01:34casa también. Dieguito, ¿estás por ahí?
00:01:37Hola, Darío, acá estoy.
00:01:39¿Qué haces? Bueno, estamos saliendo
00:01:40bien. La gente nos está escuchando. Vos
00:01:42decís
00:01:43Sí, sí, estamos saliendo bien. Estamos
00:01:44saliendo bien.
00:01:46Bueno, bueno, hermoso. Bueno, este, un
00:01:48gran abrazo. Primero agradecer como
00:01:50siempre a todo el equipo de la Futu Rock
00:01:52que se rompe todo este y que ha puesto
00:01:55todo de sí para que hoy pudiéramos salir
00:01:57al aire en este contexto raro. Yo estoy
00:01:59transpirando de una manera que no se lo
00:02:01imaginan. Ya me saqué la remera, los
00:02:03pantalones, este, todo estoy, pero
00:02:06transpiro entre el calor, los nervios,
00:02:10este, pero bueno, agradecer a Orlando,
00:02:12este, a es el el técnico que estuvo este
00:02:17toda esta hora tratando de ultimar los
00:02:19detalles, este, y como siempre, bueno,
00:02:21el equipo de la Futurrock, Fede Vázquez,
00:02:24Mati y Julita, este, gracias, gracias
00:02:27por el espacio, gracias por la
00:02:28oportunidad. nosotros, bueno, tratar
00:02:31como de
00:02:33compartir la la angustia, ¿no?, que se
00:02:37que se va generando y y que no hay que
00:02:42descartar.
00:02:43Si
00:02:45si algo la filosofía propone, justamente
00:02:47tiene que ver con eso, con no hacerse
00:02:50los boludos frente a las situaciones que
00:02:52emergen. Eh, mucha gente escribe y nada,
00:02:56circulan las preguntas tipo, bueno, ¿qué
00:02:58solución tiene la filosofía para todo
00:03:00esto? Siempre les digo lo mismo, la
00:03:02filosofía no resuelve problemas, los
00:03:04crea. Y en este contexto, imagínense que
00:03:07soluciones no hay. O sea, es es muy
00:03:10difícil, digamos, que que nosotros
00:03:12realmente podamos pensar soluciones al
00:03:16revés. Lo que podemos hacer es tratar de
00:03:18desarmar, así como las fantasías que se
00:03:22nos van armando, tratar de corrernos de
00:03:24esos lugares más chotos en loemos desde,
00:03:27bueno, caímos en un aislamiento que no
00:03:30va a terminar nunca y nos vemos todos
00:03:32así tipo engetizados, eh,
00:03:35endogámicamente casándonos con nuestras
00:03:38propias sombras, haciendo el amor con
00:03:40las paredes, que se la se los recomiendo
00:03:42como práctica,
00:03:43¿no? ¿Cómo con las paredes?
00:03:46probaste Maru alguna vez. No, no,
00:03:50pero es es simbólico, mi amor. Es simbó.
00:03:53Ah, okay, okay, okay.
00:03:55Todo es una metáfora en en Todo es una
00:03:57metáfora, menos el hecho de que tenemos
00:03:59que quedarnos adentro porque ahí,
00:04:01digamos, no hay simbolismo que valga,
00:04:03¿no? El el el contagio es un hecho y es
00:04:06un hecho literal. Sí. ¿Qué [ __ ]
00:04:09hacemos con tanta metáfora, tan
00:04:11acostumbrados
00:04:13mentalmente?
00:04:14a generar narrativas tipológicas de
00:04:17cualquier [ __ ] Ahora, cuando de lo que
00:04:20se trata es de una transmisión cuerpo a
00:04:22cuerpo y de una enfermedad en el
00:04:25sentido, si quieren como más este
00:04:27básico, ¿no?, de lo que es un virus este
00:04:31y y que de algún modo todas las
00:04:34elaboraciones que podamos hacer pueden
00:04:36ayudarnos y deben ayudarnos
00:04:38existencialmente
00:04:40a a lidiar con esto que no sucede. Pero
00:04:43lo que no se puede hacer es desconocer y
00:04:46cagarse en las medidas este prácticas
00:04:51consensuadas por todes, que no es poco,
00:04:54eh, salvo los tres o cuatro tarados de
00:04:57siempre que pueden llegar a salir a
00:04:59decir boludeces. hay un consenso
00:05:00generalizado de que de lo que se trata
00:05:02es de una enfermedad concreta, este, y
00:05:05que la única forma de que esto no se
00:05:07dispare eh en términos pandémicos como
00:05:10está sucediendo es este el no contacto,
00:05:13¿no? Entonces, lo que habrá que lo que
00:05:15habrá que ver es qué hacemos con este
00:05:18aislamiento en términos de cómo
00:05:20pensarnos a nosotros mismos, cómo es nos
00:05:23impacta,
00:05:25qué oportunidades nos brinda, que no es
00:05:27poco eso tampoco. Eh, este, yo sé que
00:05:30uno está ahora van pocos días igual,
00:05:32pero me imagino en una semana todo el
00:05:34mundo desesperade, este, en una
00:05:36situación así de basta, me quiero ir de
00:05:39acá, quiero salir de mi casa, no puedo
00:05:41hacer nada. Este, la la versión [ __ ]
00:05:44del aislamiento es fácil, es la
00:05:47evidente, es la obvia, la visualizamos
00:05:50rápidamente. Lo interesante es poder
00:05:53mover y ver qué oportunidades se nos
00:05:56abre. Este, no porque las hayamos
00:05:58elegidos, las oportunidades a veces no
00:06:00se eligen, son justamente oportunidades
00:06:03porque resultan este eh algo no elegido,
00:06:07¿no? Como que irrumpen y uno en todo
00:06:10caso ve qué hace con eso. Esto nadie lo
00:06:13eligió. interesante también para
00:06:15pelearnos contra esa idea tan
00:06:18predominante, un individualismo acérrimo
00:06:21que piensa que uno es dueño de sí mismo
00:06:24y que hace lo que quiere y que todo
00:06:26depende del mérito de uno y sin embargo,
00:06:30situaciones como estas hacen descalabrar
00:06:32un poco todo esto. El individuo en la
00:06:35pandemia del coronavirus se ha vuelto
00:06:38claramente un mito más. No, no jodamos
00:06:40más con este esa ese valor incólume e
00:06:45incuestionable de un individuo que
00:06:47decide por sí, que es libre, ambicioso y
00:06:50toda esa pelotudez de la que se ha
00:06:53vuelto así como munido, una idea de
00:06:56individualismo que no resiste un virus.
00:06:59No jodamos, porque no solo no se resiste
00:07:02una idea de de individualismo para salir
00:07:06de un esquema como este, donde
00:07:07claramente son las implicancias
00:07:10colectivas, las imbicaciones
00:07:12comunitarias, las que nos permiten dar
00:07:15este en tod casos un salto. Nadie se va
00:07:17a salvar de esto por sí solo. Pero
00:07:20además la idea de individuo colapsa
00:07:23porque vos no elegís si el virus te
00:07:26contagia o no. O sea, no entraste a un
00:07:29supermercado y decidís este si querés
00:07:32estar enfermo sano. O sea, cortémosla
00:07:36con la omnipotencia del individuo porque
00:07:39nos damos cuenta que acá hay algo que
00:07:40nos trasciende. Estas son situaciones
00:07:43límites que nos colocan en otro lugar.
00:07:46Está buenísimo, digamos, este, ver qué
00:07:48hacer con eso. Es una chotada infernal
00:07:51lo que pasa. O sea, eso no me cabe duda,
00:07:54pero es muy interesante ver de nuevo las
00:07:57oportunidades que se nosan. Oportunidad,
00:08:01ocasión. Digo, ¿qué tiene esta ocasión
00:08:04de distinto?
00:08:06Este, ¿y qué permite entonces
00:08:09vislumbrar? Digo esto porque hay un dios
00:08:13griego, el dios griego del tiempo que se
00:08:16llama este Cairó.
00:08:19Este, ¿saben que los griegos no tenían
00:08:21un único Dios para el tiempo, los
00:08:23griegos no tenían un único Dios para
00:08:25nada, para el amor, para la felicidad,
00:08:27hasta para la envidia tenían muchos
00:08:29dioses que manifestaban formas distintas
00:08:32de justamente de ser de esos estados de
00:08:35ánimo. Y con el tiempo pasa lo mismo,
00:08:38con estados de ánimo, fenómenos de la
00:08:40naturaleza, o sea, está el tiempo
00:08:42cronológico, el tiempo lineal que era
00:08:44Cronos, el tiempo eterno llamado Aón,
00:08:48pero también estaba Cairó, que era un
00:08:50muchacho, ¿no? Representado por un
00:08:52muchacho,
00:08:53que es el tiempo como oportunidad,
00:08:56ocasión, como quien dice, bueno, esta es
00:08:58una oportunidad donde el tiempo se
00:09:00detiene y veo qué hago con esta
00:09:05situación. El tiempo se detiene porque
00:09:07me imagino que nadie está poniendo el
00:09:08despertador,
00:09:10me imagino que nadie está midiendo, está
00:09:12mirando el reloj.
00:09:14La cuarentena nos obliga a repensar
00:09:16nuestra relación con el con el tiempo y
00:09:18se nos abre una dimensión cualitativa
00:09:21del tiempo donde nos obliga
00:09:25a resignificar nuestro cotidiano. Se
00:09:28acabó el cotidiano de la enajenación
00:09:32social, donde nuestro tiempo es un
00:09:35tiempo definido por la línea de montaje
00:09:37que el sistema delínea en nosotros.
00:09:41Ahora tenemos la posibilidad de
00:09:43apropiarnos del tiempo para perderlo, de
00:09:46apropiarnos del tiempo para llevarlo
00:09:48para otro lugar.
00:09:50Se acabó el estar. Nadie corre, nadie te
00:09:53corres más. Todo indica queentera va a
00:09:57durar más.
00:09:59Entonces el tiempo se nos mide de otra
00:10:02de otro modo. Obvio que las horas siguen
00:10:04siendo las horas y que el reloj sigue
00:10:06funcionando, pero saben qué, no importa.
00:10:08importa porque se redimensiona nuestra
00:10:11relación con nuestras prácticas, pero
00:10:13sobre todo con nuestros tiempos. podés
00:10:16tirarte a no hacer una [ __ ] durante un
00:10:18rato y no pasa una goma y eso que no
00:10:22pasa es todo,
00:10:24porque no hacíamos otra cosa en la vida
00:10:26que estar absolutamente enajenados para
00:10:30aprovechar económicamente el tiempo en
00:10:32todas las cosas que se nos daba hacer y
00:10:34de la que no podíamos salir.
00:10:37Estamos hablando ni más ni menos que del
00:10:39orden, gente. Y este es el tema de hoy,
00:10:41un tema que elegimos para no entrar
00:10:43linealmente en la cuestión del
00:10:45coronavirus y de la cuarentena. Queremos
00:10:48hablar del orden y por eso tenemos una
00:10:50consigna para hoy. María Stan River,
00:10:53bienvenida una vez más. Contanos la
00:10:56consigna que tenemos para hoy.
00:10:58Bien, para el día de hoy les pedimos que
00:11:00nos respondan a través de nuestras redes
00:11:02sociales, eh, tanto Twitter, Instagram
00:11:05@futurrocok o a través de la aplicación.
00:11:08La consigna es, ¿qué orden harías
00:11:11[ __ ]
00:11:13Así de simple. Sí.
00:11:15¿Qué qué qué agarrarías y dirías este
00:11:17orden? Lo mando a la [ __ ]
00:11:21La [ __ ] es sinónimo de [ __ ] en
00:11:25Sí,
00:11:27estamos tremendas. Estamos tremendas.
00:11:28Bueno,
00:11:29escúchame. ¿Y vos pensaste?
00:11:33Eh, no,
00:11:37bueno, a ver. Creo que va algo, o sea,
00:11:39lo que se lo primero que se me vino fue
00:11:40algo como de la índole eh del orden
00:11:43patriarcal. Fue lo primero que se me
00:11:44apareció. Después no profundicé.
00:11:48Claro, porque hay órdenes obviamente que
00:11:50tienen que ver con cuestiones más
00:11:53sociales o culturales y órdenes como más
00:11:56más interiores, ¿no? Más internos. Este,
00:11:59me parece que se juega un poco en esas
00:12:02dos líneas. Eh, yo me la agarraría
00:12:05claramente con el lenguaje, Maru, pero
00:12:07porque tengo una cosa histórica,
00:12:09digamos. ¿Qué orden haría haría [ __ ]
00:12:11el orden de la gramática? totalmente y y
00:12:14tratar de de hurgar en un no lenguaje
00:12:19que no diga,
00:12:21o sea, que hable desde el no orden o el
00:12:25desorden, obligándonos a una
00:12:29descomunicación
00:12:30que comunique. No, perdón que estoy,
00:12:33digamos, pero estoy encerrado hace tres
00:12:35días y ya es como que
00:12:38implotar los estados alterados, pero
00:12:41estoy en una línea así. Aparte me faltás
00:12:44vos que estás tan lejos. Contanos dónde,
00:12:46en dónde estás, desde dónde nos estás
00:12:48hablando, Maru. Contanos el contexto,
00:12:49que estás en una habitación. Estoy en
00:12:51una habitación, sí, en una habitación
00:12:54que por suerte eh soy una privilegiada
00:12:57que tiene una terraza en la cual
00:12:58respirar aire y mirar el sol un rato.
00:13:02Eh, y bueno, estoy tratando de
00:13:05sobrellevarlo lo mejor posible. eh como
00:13:08tratar de cambiar el chip un poco y y de
00:13:11no seguir en esa ansiedad de la rutina
00:13:14normal y entender que ahora es otra la
00:13:16la rutina, otro el tiempo y que hay que
00:13:18adaptarse y tratar de padecer lo menos
00:13:20posible y de disfrutar en la medida que
00:13:22se pueda el desafío que nos está
00:13:25imponiendo la cuarentena.
00:13:27Tremendo, me encantó. Bueno, este,
00:13:29gracias Maru por estar. Escuchamos sobre
00:13:32el inicio una canción de Caetano Veloso
00:13:35que se llama A base de Guantánamo y nos
00:13:39vamos a ir a la primera canción. Le
00:13:41mando un abrazo a Mariana Collante que
00:13:42anda por ahí dando vuelta. no sé si va a
00:13:45hablar con nosotros o nos va a mandar
00:13:46unos audios con parte de de unas reseñas
00:13:49que tiene para hoy Sofi Cornel está en
00:13:52redes. Ahora volvemos y leemos algunos
00:13:54mensajes este en la operación técnica
00:13:57Diego Vallejo. Eh nos vamos a la pausa
00:14:00escuchando, Diego, ¿te parece? a la
00:14:02patrulla espacial con este temazo
00:14:06llamado Desorden.
00:14:10Demasiado humano. Demasiado humano.
00:14:15Artefacto filosófico.
00:14:17[Música]
00:14:26Bueno, seguimos, ¿no? Seguimos aquí en
00:14:29la Futur Rock. Tenemos muchísimos
00:14:31mensajes. María, ¿estás por ahí? No.
00:14:34Sí, acá estoy. ¿Quieres que te lea un
00:14:35par de mensajes?
00:14:36Dale. Yo leo los de Twitter, voy a leer
00:14:38las de la aplicación, ¿te parece?
00:14:40Me parece. Por la aplicación, eh, Oyenta
00:14:43nos manda, "Qué temazo para arrancar.
00:14:45Caetano, te amo." Bueno, nosotros
00:14:47nosotros amamos a Caetano también, así
00:14:49que eh nos ayuda a pasar la cuarentena.
00:14:52Eh, Caro dice, "Demasiado humo,
00:14:55demasiado humano, otoño, la combinación
00:14:57más linda en esta cuarentena junto con
00:14:59la gente que cumple y se queda en su
00:15:00casa. Les quiero."
00:15:02¿Qué más, Roberto? No, espera, espera,
00:15:04divina, porque me parece que hay algo
00:15:07dos cosas con Caetano tiene como más de
00:15:0955 discos, o sea, que este les
00:15:13recomiendo hacer un recorrido por la
00:15:15obra musical de Caetano Veloso desde el
00:15:17inicio a finales de los 60, después con
00:15:20el proyecto Tropicalia, digamos, es
00:15:23conocer la historia de un autor y
00:15:25conocer al mismo tiempo la historia de
00:15:28Latinoamérica en 40 años o más, casi 50
00:15:32ya. donde posta que ir viendo esas
00:15:35canciones, ir viendo, digamos, la obra
00:15:38de Caetano, los cambios musicales y los
00:15:40cambios en las letras dan como una
00:15:42especie de pantallazo de lo que fue gran
00:15:45parte de la historia viva de nuestra
00:15:48América Latina de estos últimos tiempos.
00:15:50Así que genial eso. Y lo otro, lo que
00:15:52dijo la otra oyente en relación a
00:15:55quedarse en casa, me parece, y un poco
00:15:57para terminar, Maru, algo de lo que
00:15:59decíamos antes, este, en la en la
00:16:02introducción.
00:16:03Em, como que hay un aspecto político y
00:16:06un aspecto existencial puesto en juego
00:16:08acá. A mí me parece que el político es
00:16:10incuestionable, el valor del estado, el
00:16:13estado presente, un estado presente que
00:16:16no se sobrepase, ¿no? También como
00:16:18ciudadanos tenemos la obligación de
00:16:20estar muy atentos a ambas cuestiones,
00:16:22¿no? Este, no deja de ser una democracia
00:16:25que toma decisiones que lindan la
00:16:28frontera, vamos a verlo en un rato, de
00:16:30de la ley y de lo justificativo en
00:16:32términos de de de la inserción del
00:16:36Estado en los derechos ciudadanos. le
00:16:38reclamamos al presencia este que no
00:16:41venía teniendo mucho los últimos años
00:16:44hacerse cargo de esto. Se hace cargo,
00:16:47digo, una vez más entender que la salud
00:16:49es una cuestión política porque no tiene
00:16:52que ver únicamente con la dolencia
00:16:54individual, sino que miren todo lo que
00:16:57está implicando. Pero también además de
00:17:01lo político se abre este la esfera
00:17:04existencial.
00:17:06Cumplamos las normas, lavemos no
00:17:09lavamos, no salgamos de casa, pero al
00:17:12mismo tiempo este problematicemos todo,
00:17:15se nos cante el [ __ ] Sostengamos los
00:17:18dilemas que haya que sostener. Démosles
00:17:21tiempo infinito a replantearnos todo,
00:17:24desde el vínculo con el otro, desde el
00:17:27valor de la comunidad, hasta qué [ __ ]
00:17:30hago con mi vida de [ __ ] que se puede
00:17:32acabar en nada de [ __ ] por una [ __ ]
00:17:35de virus que no la [ __ ] y incluso
00:17:39exigirle o pedirle a un virus que respe,
00:17:41ya hable una cerebro de [ __ ] que no
00:17:44entiende una [ __ ] de lo que nos pasa.
00:17:46Entonces, todo eso también es
00:17:48bienvenido. Este es el tiempo para,
00:17:51digamos, este, darle este lugar y darle
00:17:56tiempo a que nuestra cabeza nada, se
00:18:00problematice, pero en esa decisión que
00:18:03también está bueno entender, ¿no? Porque
00:18:05digamos este me parece que eh somos esa
00:18:09dualidad, somos los que tenemos que
00:18:11quedarnos en casa, pero quedarnos en
00:18:12casa no significa empelotudizarnos o
00:18:15volvos volvernos más tardados que antes.
00:18:18Al revés, realmente se puede este eh
00:18:21trocar esta exigencia eh no no
00:18:24solicitada en algo que pueda ser muy
00:18:26beneficioso para cada uno. y beneficioso
00:18:29es nada este eh que la imaginación se
00:18:33libere y y animarnos a hacer algo así
00:18:36como, si me permiten, una introspección
00:18:39radicalizada. Ya es tiempo de hacer una
00:18:41introspección jugada y que si nos damos
00:18:44cuenta que la mayoría de las cosas que
00:18:46estamos haciendo son una [ __ ] antes de
00:18:48la cuarentena, bueno, termina la
00:18:49cuarentena loco, a mover un poco, ¿eh?
00:18:52Porque se acaban de dar cuenta que nada
00:18:55nos quedamos adentro un mes o que de
00:18:57nada te podés morir o que de nada mira
00:19:00lo que pasa. Entonces es es un buen
00:19:02momento para repensar eh la mayoría de
00:19:05las boludeces en las que estamos este
00:19:09insertos.
00:19:10¿Seguí Maru? Sigo. Roberto Dave nos
00:19:13dice, "Los escucho mientras hago el
00:19:15pañuelo para mañana 24 de marzo." Y es
00:19:17muy interesante esto que nos dice porque
00:19:19se está justamente llevando a cabo como
00:19:22eh lo que se está saliendo por redes a
00:19:24pedir es que para no dejar de estar
00:19:26activos el mañana el 24 de marzo es que
00:19:30cada una en su casa cuelgue en su
00:19:34balcón, en su ventana o en sus puertas
00:19:36un pañuelo que se pueda hacer de forma
00:19:40casera.
00:19:41un pañuelo blanco. Así que bueno, a full
00:19:44con eso. Agustín de Santa Fe nos dice,
00:19:46"Son una caricia el alma en el contexto
00:19:48de tanta reclusión y enfrentamiento con
00:19:50uno mismo. Cuídense de este virus [ __ ]
00:19:53Los amo. Me encantó.
00:19:55Hermoso.
00:19:57Agus dice, "Se escucha muy bien.
00:19:59Fugazeta.
00:20:01Eh, Fugaceta nos dice, "La cortina
00:20:03demasiado humano se volvió muy real con
00:20:05esto del corona." Mariana dice, "Agante
00:20:09la filo. Gatos productivistas.
00:20:12Eh,
00:20:14tiro unos yo. Temo, el orden siempre
00:20:17está bien para poder ser disruptivo. Si
00:20:20no hay orden, no podemos desordenar.
00:20:22Interesante esto que plantea Pablo Rosen
00:20:25Basser, esa vuelta entre el orden y el
00:20:28desorden, ¿no? Digamos que este lo vamos
00:20:31a ver ahora escuchando algunos este pero
00:20:34como que se ordena algo desordenado.
00:20:39Entonces este replantearse la idea de
00:20:41que existe orden natural o no y sobre
00:20:44todo ese límite entre el orden y el
00:20:46desorden es como que se necesitan
00:20:47mutuamente, por decirlo de algún modo.
00:20:50Dai, el orden global de las categorías,
00:20:53primer y tercer mundo, eso es lo que
00:20:55destruiría, ¿no? Quizás a crisis
00:20:58sanitaria reacomode ese orden o brinde
00:21:00oportunidades para países muy
00:21:02tercermundistas.
00:21:04Bueno, yo creo que no, que no. o digamos
00:21:08este, pero ojalá, ¿no? O sea, yo creo
00:21:11que esto devuelve un poco como la
00:21:13esperanza en la humanidad un rato. Hay
00:21:16que ver después qué va pasando, pero eh
00:21:19es es como emocionante ver que hay un
00:21:22movimiento, ¿no? A mí me devolvió entre
00:21:26tanta misantropía un poco de esperanza
00:21:29por lo humano. ¿A vos, Maru? Sí, a mí
00:21:31también, pero después me pongo a pensar
00:21:33y me da como también mucho miedo de
00:21:35esperanzarme y que después cuando vuelva
00:21:36todo a la entre comillas normalidad,
00:21:39porque no va a ser el mismo orden, eh,
00:21:41que la gente vuelva a ser lo [ __ ]
00:21:43que era desde antes y que nos caguemos
00:21:45otra vez todos en el otro. Entonces, eh
00:21:48nada, no estoy muy positiva.
00:21:50Sí, yo igual creo que en este contexto
00:21:53tampoco descreo, o sea, descreo también
00:21:55de las conversiones. Para mí esta
00:21:58situación límite hace que el [ __ ] sea
00:22:00cada vez más [ __ ] y el copado más
00:22:02copado, ¿entendés? Como que
00:22:04no creo que haya haya un [ __ ] que haya
00:22:05descubierto la copadez como sentido de
00:22:08la vida. Este, por ahí veo más gente
00:22:11copada que desnudó, que decupada no
00:22:13tenía una [ __ ] y que se volvió
00:22:15recontrachota porque las situa límites
00:22:18develan lo peor de cada uno. Acá nos
00:22:20dice una
00:22:23Calavink 4 se llama, dice, "El orden que
00:22:25haría [ __ ] es esta [ __ ] costumbre de a
00:22:27tal edad tenés o haber logrado tal y
00:22:29cual cosa. Ojalá se deje de [ __ ] la
00:22:31sociedad con eso. ¿Quién a su tiempo? Es
00:22:34cierto, más que el único tiempo real es
00:22:37el tiempo que nos queda para morir. Así
00:22:39que imagínate si nos vamos a poner a
00:22:41romper las bolas con eso. Desde Ecuador
00:22:43dice Tania, acompañada en la cuarentena.
00:22:46Un gran abrazo para la gente de Ecuador.
00:22:49Romero dice que cambiar el sistema
00:22:50educativo tradicional a escuelas
00:22:52pedagógicas ya como que haría [ __ ] el
00:22:55orden escolar, ¿no? Haría [ __ ] dice
00:22:57Franco, el orden de la linealidad de
00:23:00tiempo. Cómo me encantaría poder visitar
00:23:03esas épocas, escuchar, ¿qué más? Este,
00:23:06el orden de lo cotidiano. Este dice
00:23:09gata, gata flora se llama. Este, el
00:23:13orden de lo cotidiano es el que haría
00:23:14[ __ ] Marian dice, "Domésticamente
00:23:16hablando, el orden que tiene vida
00:23:18gracias a gente del [ __ ] ordenada."
00:23:20Bueno,
00:23:21las palabras justas para definir al
00:23:23individuo como libre, ambicioso, que se
00:23:25caga en formas prácticas, que toma el
00:23:27estado frente a un problema tan complejo
00:23:29como es el sanitario. Dice Camila,
00:23:31"Gracias." Tomás Lacunza dice, "El orden
00:23:33que haría [ __ ] es el gorilismo. Ese
00:23:35orden afecta a propios y extraños
00:23:37igual." Javier Coronel nos saluda desde
00:23:40Bolivia. Alex nos dice que haría [ __ ]
00:23:44el orden de la herencia, tiraría abajo
00:23:46la institución de la herencia. Saludos
00:23:48desde Necochea. Eh, Pablo Majiore nos
00:23:51dice, "Creo que el orden moral sería un
00:23:52beneficio colectivo. Yo lo haría [ __ ]
00:23:55El privilegio de clase", dice. J. Me
00:23:58encanta, eh, la gente está encanta,
00:24:00están a full on fire.
00:24:02¿Qué más tenés vos
00:24:03acá? Eh, Shud nos dice, "Hola, Derío.
00:24:05Haría [ __ ] el orden burocrático.
00:24:07Cualquier cosa que sea hacer trámites.
00:24:09Odio, te bancamos
00:24:11total,
00:24:11lo bancamos a full. Mal, mal,
00:24:15eh, Bell nos dice, "Con la democracia es
00:24:17lo mejor que tenemos. Superémonos. Viva
00:24:19Perón." Bueno, eh, Ro dice, "El orden
00:24:23patriarcal, las instituciones escolares
00:24:25y sí, la [ __ ] es sinónimo de mierda."
00:24:28Tremenda. Bueno, cada uno
00:24:31Sí.
00:24:32Acá alguien tira el el Hay muchos que
00:24:34tiran el hétero patriarcado. Eh,
00:24:37rompería el orden del trabajo
00:24:38capitalista, el orden de amor, dice
00:24:41Benjamín. todos esos constructos y
00:24:42dispositivos que nos condicionan en
00:24:44nuestras relaciones vinculares
00:24:45afectivas, sentir el amor sin
00:24:47condicionarlo. Benjamín, todos te
00:24:49amamos, pero nos cuesta un huevo.
00:24:51Nos cuesta huevo. CI dice, "Aí remierda
00:24:54el orden de tener que ser productive y
00:24:56la presión social de vincularse. Nací
00:24:58para nací para estar en cuarentena."
00:25:01Me encanta. Nací, nací estar en
00:25:03cuarentena es remera ya eso, ¿eh?
00:25:06Sí, por favor. Eh, Maggie dice, "Haría
00:25:09[ __ ] el orden represor. Los milicos a
00:25:12la calle. Ayer nos maltrataron en la
00:25:14calle mientras llevábamos alimentos para
00:25:15las ollas populares. Esto pasó en Mar
00:25:17del Facha." Bueno, un horror.
00:25:20Y bueno,
00:25:21acá Cam Romero dice, "Nombrar,
00:25:23etiquetar, clasificar las vínculos.
00:25:26Felipe Viviano Verdugo nos habla desde
00:25:29Chile, la [ __ ] de país que no tiene ni
00:25:31un orden, casi un orden casi 800 casos
00:25:34de contagio y sin
00:25:37eh
00:25:38nos dice también
00:25:42nada, nos saluda muchísima gente acá. Me
00:25:44dan consejos de cómo armarme un retorno
00:25:46casero. El
00:25:47Ah, bueno,
00:25:50eh docente dice la escuela de Sarmiento
00:25:53que haría [ __ ] Eh, Uru dice, "La
00:25:56jornada laboral de 8 a 18 horas."
00:25:59Fefa del Mar dice, "El orden de la
00:26:01familia, venerar y respetar autoridad
00:26:03solo por edad."
00:26:05Eh, Pablo, Pablo dice, "Reventaría el
00:26:08orden de ordenar la casa y ordenar la
00:26:10ropa." Yo también
00:26:12lo
00:26:12¿A quién se le ocurre eso? No, ¿a quién
00:26:15se le ocurre?
00:26:16¿Quién se le ocurre
00:26:17que es tan importante? Yo no puedo
00:26:20creer, hablando en serio, Maru, no de de
00:26:23órdenes, hay un orden de lo cotidiano,
00:26:28no sé si vamos a tener tiempo, con lo
00:26:29cual hablémoslo un poco ahora, que es
00:26:31como hay gente que el horror vacui,
00:26:35término que significa algo así como
00:26:37horror al vacío, ¿no? El, o sea, la
00:26:40conciencia del sinsentido de la
00:26:42existencia la coloca en ese lugar de la
00:26:45obsesión por la prolijidad y el orden de
00:26:48lo cotidiano. No sé si conociente así,
00:26:51Maru, gente que, por ejemplo, se
00:26:53desespera si no está hecha la cama.
00:26:57Sí, conozco.
00:26:58Pero además, no solo que no está hecha
00:27:00la cama, sino que la cama tiene que
00:27:02tener como la hendidura perfecta. La
00:27:05sábana tiene que en el sentido de que
00:27:08este tiene que estar puesta bien, o sea,
00:27:11esa especie de obsesión por las cosas
00:27:14que que tiene como digamos este una
00:27:16justificación que es como igual nos
00:27:19vamos a morir, no vamos a conocer el
00:27:21límite infinito del universo, que la
00:27:24cama esté bien hecha, ¿viste? Bueno,
00:27:26pero a mí me pasa algo que es que me me
00:27:29recago en eso y puedo vivir en un
00:27:31desorden constante de ropa, cama y todo
00:27:35hecho [ __ ] pero de repente un día me
00:27:39pinta el orden, hago la cama, levanto la
00:27:42ropa, ordeno todo, prolijo y hay algo de
00:27:44eso a mí que me me da una vitalidad, es
00:27:46rarísimo, como que me da un bienestar,
00:27:48aunque también me cago, es como que me
00:27:51conviven las dos cosas.
00:27:53Yo creo que el orden realmente es como
00:27:55una especie de respuesta religiosa en la
00:28:00que el ser humano busca encontrarle un
00:28:03sentido a lo que no tiene sentido.
00:28:06Entonces, este, en la medida, este, me
00:28:08está persiguiendo un mosquito hace rato,
00:28:11este, y me cuesta mucho esta guerra
00:28:14contra los mosquitos en el medio de
00:28:16radio, la cuarentena, estar acá solo,
00:28:19pero el auricular que se me sale y todo
00:28:22eso.
00:28:23Me parece que hay algo de verdad como
00:28:27este y me parece una actitud
00:28:28pragmáticamente cómoda, tipo como no vas
00:28:31a como te vas a morir igual y no vas a
00:28:34tener este respuestas a las grandes
00:28:36preguntas. Bueno, por lo menos que la a
00:28:39mí me tapa el desorden, nada, le empiezo
00:28:41a sentir buen olor al desorden,
00:28:43¿entendés? como que tampoco que me
00:28:45vuelve loco. O sea, yo soy de los que
00:28:47este eh lavo los platos ya cuando el
00:28:51último plato de la pila de platos sucios
00:28:54no puede ser apoyado porque es tal el
00:28:57tamaño de la montaña, último plato se
00:29:00cae. Es un boludo, hay que lavarlo.
00:29:03Claro. Y si bueno, no hay platos para
00:29:05lavar, ¿qué hacemos? Nada. Comé arriba
00:29:07del papel o este o o empezas a hacer
00:29:10justificaciones del tipo los indios OPI
00:29:14comían directamente desde la mesa porque
00:29:19no bueno,
00:29:20el ser humano el ser humano es un animal
00:29:22que es el único animal,
00:29:25¿no? Y creo que ha hecho de la mentira
00:29:28su forma de supervivencia. Pero bueno,
00:29:31este nada, hay gente, la verdad que
00:29:34envidiamos a los a los ordenados, pero
00:29:37también
00:29:38quiero decir, perdón, lo lo más
00:29:40político.
00:29:42La pregunta es si hay un orden o no hay
00:29:44un orden natural o si hay un orden o no
00:29:46hay un orden más correcto que otro. Y en
00:29:49general con lo que te encontrás, Maru,
00:29:51es con que eh los grandes privilegiados
00:29:54en la historia de la lucha de clases o
00:29:56de las luchas políticas son los que han
00:29:59logrado imponer como orden general lo
00:30:02que a ellos les conviene.
00:30:05Entonces hay una necesidad de
00:30:06deconstruir el orden también porque
00:30:08bueno, digo, este, todo bien con el
00:30:10orden, pero el heteropatriarcado
00:30:13establece que hay un orden natural de
00:30:14los géneros, de los sexos y de la
00:30:16correspondencia sexual y de cuál es el
00:30:19rol que tiene la mujer en este mundo,
00:30:21porque es algo que vino así ordenado
00:30:23naturalmente.
00:30:25Este, lo mismo, el sistema capitalista,
00:30:28lo mismo, digo, todo sistema de méritos,
00:30:31este, y de privilegios de algunos, este,
00:30:33casi siempre lo justifica de ese modo. A
00:30:36veces de construir el orden tiene una
00:30:39motivación, a veces no, digo siempre de
00:30:42construir el orden tiene una motivación
00:30:43política porque pone en evidencia esa
00:30:47especie de arguia del poder que es hacer
00:30:50pasar lo propio como si fuese algo
00:30:52natural, ¿no? Entonces este, bueno,
00:30:55nada, eso me parece importante. Digo,
00:30:58una de los lugares donde se manifiesta
00:30:59el orden es en la ley, por ejemplo. Y la
00:31:02ley, digamos, siempre está casi siempre
00:31:04como regulando y sosteniendo
00:31:07un orden social que beneficie a algunos,
00:31:10este, y nada, y perjudica a muchos. Así
00:31:14que este lugar también nos parece
00:31:16interesante el cuestionamiento de todo
00:31:19orden natural. Eso no quita que nos
00:31:21preguntemos filosóficamente si hay orden
00:31:24o no en la naturaleza. Señoras, señores,
00:31:27estamos full yéndonos este a la pausa.
00:31:31Está para hacer [ __ ] el orden de la
00:31:33ilegalidad
00:31:35del autooco. Dice Manu Acat en Twitter.
00:31:38Gabriel Jiménez dice, "Haría [ __ ] el
00:31:40orden de la producción. Es el que me
00:31:42hace sentir culpable, el que me obliga a
00:31:44hacer algo siempre.
00:31:47[Música]
00:31:48No, eh
00:31:50nos dice, "Debemos subvertir todo
00:31:52orden." Dice Gerson David Cabrera, "que
00:31:55se presente como el único posible.
00:31:57Debemos interpelar el discurso ordenador
00:32:00del poder hermoso. Creo que es un
00:32:03momento peligroso, dice Flori, para los
00:32:04que estamos solos, encerrados en un
00:32:06departamento sin la familia y en un
00:32:08contexto de noticias que va a empeorar.
00:32:10Bancarse un panorama desesperante viendo
00:32:12gente llorar y morir por TV. Solos. Te
00:32:14la debo. Help. Bueno, estamos ahí
00:32:17contigo, Flori. Este, eh, nada, hay que
00:32:21encontrar nuevas formas de vínculo, ¿no?
00:32:23Este, que es lo que más nos cuesta. Eh,
00:32:25y aparte cuestionamos tanto las formas
00:32:28así
00:32:30consensuadas del vínculo, las formas
00:32:32instituidas, consuetudinarias,
00:32:35que ahora que tenemos la posibilidad de
00:32:37ser creativos, o sea, yo sé que cuesta
00:32:39un huevo y que nadie lo eligió y que
00:32:40todo es una gran chotada, pero me parece
00:32:43que moviendo un poco un grado nada más
00:32:46la cosa se le puede encontrar una vuelta
00:32:48a algo. Sabrina, estoy tratando de
00:32:50romper el orden de mi alimentación.
00:32:53Seguir comiendo animales con lo que está
00:32:55pasando me parece medio loco. Lo
00:32:57tomamos. Gracias, Sabrina. Aría [ __ ]
00:33:00dice Claris. Good boost. Eh, el orden de
00:33:03los horarios laborales establecidos.
00:33:05Ganas de elaborar un día de noche y otro
00:33:07de día, ¿por qué no? Bueno, todos los
00:33:09órdenes religiosos, dice alguien. Y otra
00:33:12persona me dice, "Haciendo la tarea de
00:33:15filosofía me di cuenta que Darío Stan
00:33:17River es hermano del periodista Mauro Z.
00:33:20Mira vos,
00:33:22nos acabamos de enterar.
00:33:23Vos, María, ¿sabías?
00:33:25No sabía. No, mira, mira qué loco.
00:33:27Mira, ¿y vos con Mauro tenés algo que
00:33:29ver?
00:33:30Nada. Cero.
00:33:32Nada. O sea, no somos María Z.
00:33:34No, por ahora no.
00:33:36Perfecto. Bueno, gracias a
00:33:38cuento algo.
00:33:39Cuéntame.
00:33:40Eh, las conocés el grupo La colmena.
00:33:45Obvio. ¿Cómo no iba a conocer a las
00:33:48colmenas un grupo? Son todas este
00:33:51mujeres que cantan, ¿no?
00:33:53Sí, son eh un ensamble musical de 16
00:33:56mujeres que eh sacaron un tema eh con un
00:34:00videoclip hermosísimo que pueden
00:34:01encontrar en YouTube, que ahora eh si te
00:34:03parece lo escuchamos un poco en esta
00:34:06época de virus y bichos. El tema se
00:34:08llama Mal [ __ ] Eh
00:34:10ay, qué lindo.
00:34:11Y si querés lo escuchamos.
00:34:13Y vamos, cerremos con ese tema, Diego,
00:34:15¿te parece? Andendo
00:34:17y vamos con mal [ __ ]
00:34:19Una materia que se concentra,
00:34:23se expande
00:34:26y decanta.
00:34:28El tema del día en demasiado humano.
00:34:32[Música]
00:34:40Bueno, el tema del día obviamente no
00:34:44podía ser otro que orden, como venimos
00:34:46hablando con esta conna que está
00:34:48explotada,
00:34:50María, que tiene millones de mensajes
00:34:52acá en también este y bueno, sabemos el
00:34:56tema del orden puede ser tratado desde
00:34:58distintos lugares. Vamos a escuchar eh
00:35:01algunos audios que nos preparó María
00:35:03Tante que nada se acercan a a la
00:35:07exploración sobre este tema. A mí me
00:35:08parece importante como hacerse una
00:35:10primera pregunta filosófica original que
00:35:13es si hay un orden o no hay un orden
00:35:16natural.
00:35:18O sea, no es esta pregunta, porque en la
00:35:21medida en que creamos
00:35:24que la cosa vino con algún tipo de
00:35:26ordenamiento,
00:35:27el mundo tiene otro sentido.
00:35:30Tiene un sentido, diríamos podía tener
00:35:33un sentido y tal el ser humano en todo
00:35:37caso descubrir ese orden. Me acuerdo un
00:35:40fragmento decía, "No, no, no sigamos el
00:35:45orden de nuestra racionalidad, el orden
00:35:48de verso para de entender cómo son las
00:35:50cosas, no es el propios logos en
00:35:54general", decía ese fragmento, no me
00:35:57acuerdo si es el uno o el dos. Ya desde
00:36:00el inicio está esa pregunta gente, que
00:36:03es la pregunta si un orden realmente
00:36:07general o no. Y me parece importante,
00:36:10digamos, porque si no hay un orden,
00:36:14lo que sí tenemos como conclusión
00:36:16inmediata son dos cosas,
00:36:19no orden, pero evidentemente necesitamos
00:36:22creer
00:36:24y aferrarnos a algún organización u
00:36:26ordenamiento para no sentir el vértigo,
00:36:32el el vértigo abismal, les diría, que
00:36:36provoca sentir que todo puede ser de
00:36:38otra manera, ¿no? Porque si no hay un
00:36:40orden,
00:36:42lo orden no es el desorden, ahora lo
00:36:44vamos a ver en el sentido anárquico
00:36:46tradicional. El otro del orden
00:36:48significa, digamos, este, que es
00:36:51imposible terminar de entender algo
00:36:54porque muta estás to a mí me hace ruido
00:36:59hacer una una cama, hacer un trámite
00:37:01trámite es uno de pade este que no pude
00:37:06resolver. Pude resolver el miedo al
00:37:07avión hace rato. Pude otros que no les
00:37:10voy a contar porque son
00:37:13Pero este me cuesta un huevo. O sea, yo
00:37:15tengo que hacer un trámite y me agarro
00:37:18fobia a nivel de que siento están
00:37:19torturando. Lo único que tengo que hacer
00:37:22es una
00:37:24pasar por dos
00:37:26cuando lo hago y logro
00:37:31para
00:37:33ayudó
00:37:35con esa fobia
00:37:39no le de más a eso porque se te vuelve
00:37:42todo como este todo divertido o
00:37:46interesante. Entonces, yo voy a hacer un
00:37:48trámite normal. Para mí es una especie
00:37:50de cruzada donde estoy peleando contra
00:37:53Dios, el [ __ ] el capitalismo, el
00:37:56patriarcado, o sea, contra todos. Este,
00:37:59y lo único que estoy haciendo es pedir
00:38:00un permiso, este, para cualquier cosa
00:38:04haciéndole un trámite de de sus, ¿no?
00:38:08Este, pero le tengo que de una,
00:38:11¿no? Pero bueno, pelea con la burocracia
00:38:15es parte de lo que vamos a hablar hoy,
00:38:17de lo que estamos hablando. La
00:38:19burocracia
00:38:21es el poder del orden, que en tanto
00:38:24orden no se postula a sí mismo como un
00:38:27medio para otra cosa, sino que se
00:38:29postula a sí mismo en sí mismo como que
00:38:32el objetivo final de todo es que el
00:38:34orden perdure. Vos decí, "¿Qué orden, no
00:38:35importa?"
00:38:38que a mí me cabe en todo caso tiene el
00:38:39orden como medio
00:38:43[Música]
00:38:44ordenado se vuelve un valor en sí mismo.
00:38:46Hay que ser ordenado porque sí, no,
00:38:49perdóname. O sea, hasta el de belleza
00:38:52tradicional ligado a orden. Ustedes que
00:38:55desde el mundo esta idea de que el orden
00:38:58tiene que ver con la armonía, la
00:38:59belleza, perdón, tiene que ver con la
00:39:01armonía entre las partes. Déjense de
00:39:03romper las pelotas. Yo no le encuentro
00:39:06nada bello. Al revés, a mí lo único que
00:39:09me genera goce estético es la sensación
00:39:13del desbordamiento permanente, de la
00:39:16desordenada, del pastiche, del
00:39:19contraste, de la mezcla, de lo
00:39:21inmezclable.
00:39:22Esa sensación caótica, el caos en toda
00:39:27demonía y al mismo tiempo poética y al
00:39:30mismo tiempo orgásmica.
00:39:33Imagínate un orgasmo ordenado.
00:39:35Escúchame, en 14 segundos vamos a
00:39:38acabar. Dale, prepárate. 13 12 11. ¿Qué
00:39:43es la bomba que está person?
00:39:46O sea, que rebate,
00:39:49que te tome, que irrumpa,
00:39:53te desorde, te pegue un cachetazo, te
00:39:56deje pata arriba. Eso el orden no lo
00:39:58logra. O sea, con el orden vas a estar
00:40:00vas a tener el alma tranquila. Ahora,
00:40:02¿quién [ __ ] dijo que el objetivo de la
00:40:04vida es tener el alma tranquila? O sea,
00:40:07qué metáfora de [ __ ] la del alma está
00:40:09asociada a la tranquilidad.
00:40:14La [ __ ] Maru. No,
00:40:15sí, un poco, pero te banco.
00:40:18Me bancas porque sos un caos como yo.
00:40:25[Música]
00:40:27Que la cosa,
00:40:29o sea, es primero el orden o el
00:40:31desorden. Está buena la pregunta.
00:40:33Parecería que el orden ordenar lo
00:40:35desordenado. Entonces, desorden.
00:40:38De hecho, el el el la mitología bíblica
00:40:41es así. Viste esa que
00:40:45en en esos escuelas donde te mandaron
00:40:47deita donde enseñaban bibliamente
00:40:52que este vino Dios a poner orden a un
00:40:55mundo caótico, ¿no? En el principio Dios
00:40:57creó cielos y la tierra y y la tierra
00:41:00estaba sin forma y desordenada, boluda.
00:41:03O sea, la quinta palabra de la Biblia ya
00:41:06sale moralmente a fustigar en contra del
00:41:09desorden. Un horror
00:41:12total. Bueno, ¿querés escuchar a Fundo
00:41:14Manes? Decí que sí.
00:41:16Digo que sí.
00:41:16Vale. Facundo Manes en una entrevista de
00:41:18estos días con Novariecio, no con Luis
00:41:22Novaro hablando del orden, del desorden
00:41:25y de la pandemia nuestros días. A ver,
00:41:28en la Argentina la ley antes que ser un
00:41:30vehículo para organizarnos un obstáculo.
00:41:32¿Y uno qué hace con los obstáculos? Los
00:41:33salta. Entonces tenemos esta idea. ¿Qué
00:41:35mirada moral? ¿Qué mirada de de de tu
00:41:37especialidad tenés con el tipo? Yo la
00:41:39verdad que mi vecino vino de Estados
00:41:41Unidos y no y no cumple la cuarentena.
00:41:43Yo lo voy a denunciar. ¿Qué pasa con
00:41:44eso?
00:41:44Bueno, tenemos el famosa la famosa
00:41:46viveza criolla en Argentina. Tenemos que
00:41:47evitar seguir con la viveza criolla, con
00:41:50la viveza, con el atajo. Y tenemos que
00:41:52pensar que los países que se
00:41:54desarrollaron y lograron tener más
00:41:56igualdad y más sentido de propósito son
00:41:58los que más pensaron en el bien común y
00:42:00por eso somos humanos. Eh eh ya te digo,
00:42:02el instinto animal es sobrevivir, la
00:42:04idea es sobrevivir colectivamente. Esto
00:42:06lo vamos a resolver con lo mejor que
00:42:08tenemos los seres humanos. Empatía,
00:42:10solidaridad, sentido de inteligencia
00:42:12colectiva, altruismo, cooperación.
00:42:15[Música]
00:42:17Bueno, muy muy interesante el debate que
00:42:21se plantea. A mímente
00:42:24[Música]
00:42:26me como poner en evidencia frente a este
00:42:29planteo
00:42:31que para mí la viveza criosa que plantea
00:42:33ahí Facundo Manes
00:42:36es como la contra es está puesto como en
00:42:40un lugar digamos de contrariedad con un
00:42:44determinado tipo de ley o de orden que
00:42:46necesita también de quien la transgreda
00:42:49para justificarse.
00:42:51Entonces, ¿qué quiero decir con esto?
00:42:53que, o sea, estoy totalmente en contra
00:42:56de la viveza criolla, pero estoy en
00:42:57contra de la viveza criolla porque estoy
00:42:59en contra del orden criollo. La viveza
00:43:02criolla es un combo que empieza en un
00:43:05determinado tipo de ordenamiento que
00:43:09dice está representando necesidades
00:43:11reales de lo humano y en realidad lo que
00:43:15suele pasar en general es que se
00:43:17presenta como un ordenamiento más los
00:43:21tan posibles, pero se crea a sí mismo el
00:43:25único, ¿no? Entonces, en esa postulación
00:43:30de unicidad de este orden, se necesita
00:43:33quien lo transgreda. Digo, esa policía
00:43:36de orden, del orden que fuera necesita
00:43:38el transgreso para hacer, digamos, este,
00:43:41valer su poder y su diferencia. Ahora,
00:43:45dicho esto y en relación al momento en
00:43:48el que estamos viviendo hoy, digamos, es
00:43:52evidente que ante la agresión hace falta
00:43:56eh digamos gente que esté trabajando hoy
00:44:00en día son las distintas de seguridad de
00:44:03nuestro país para digamos que nadie
00:44:06salga de su casa, que se respanen las
00:44:08excepciones, o sea, hay un trabajo ahí
00:44:12que lo que busca es este, justamente
00:44:15castigar a quien no respeta la normativa
00:44:18que se establece para lo ideal no es que
00:44:22funcione
00:44:24este entre el que hay cumplir la
00:44:28norgreda.
00:44:30Lo ideal es que todos los toca quedarnos
00:44:33en casa. Nos toca, a mí me toca, yo
00:44:36tengo una de las excepciones porque
00:44:38haciendo un programa en canal 7 14 a 16
00:44:42horas y en ese momento a buscar un taxi
00:44:45y me tengo que ir al canal, digamos,
00:44:47como parte de esta normativa.
00:44:50Lo ideal, digo, es que todos, digamos,
00:44:54admitamos internamente que esta decisión
00:44:57es una decisión justa para todos.
00:45:00y que entonces al ser todos cumplidores
00:45:03del norma no haga falta la policía.
00:45:06Digo, se desarma la viveza criolla, pero
00:45:09se desarma también el orden criollo. Y
00:45:12es una manera de pensar actuar a la que
00:45:15no estamos acostumbrados. Estamos
00:45:17acostumbrados al imperio de la ley y al
00:45:21imperio de la transgresión. Y casi como
00:45:24viste el abrazo final entre el amigo y
00:45:27el enemigo, porque a la policía le hace
00:45:30le viene bárbaro que haya delincuencia y
00:45:32a la delincuencia le viene bárbaro que
00:45:34haya policía porque se desarme ese
00:45:37binario,
00:45:38digamos, son dos esquemas que empiecer
00:45:41de sentido y se caen. Entoncesos como
00:45:45pensar desde un lugar distinto y y
00:45:48realmente lo más interesante de lo que
00:45:50está pasando hoy es la confianza popular
00:45:55en que la decisión es correcta. Yo sé
00:45:58los diarios acostumbrados al morvo ponen
00:46:02todos días la cantidad de detenidos.
00:46:06Hasta ayer 100 detenidos. No, María,
00:46:10es 100 detenidos.
00:46:13este, por haber violado la ley de la
00:46:16cuarentena. Les algo, para mí no es
00:46:18nada,
00:46:20o sea, realmente este si hay una
00:46:23convicción
00:46:25de que quedarse en casa es algo que está
00:46:27bien y entonces esa convicción, yo no
00:46:29creo que haya gente que no salga porque
00:46:32tiene miedo de que la este la metan en
00:46:36un montón, no digo que no, pero me
00:46:37parece que acá se una posibilidad de
00:46:40nuestra relación con ciertas decisiones
00:46:43por fuera de ese paradigma antinómico.
00:46:47entre la ley
00:46:49nada. Es el WhatsApp ese que suena no es
00:46:52mío. No,
00:46:55yo no lo escucho.
00:46:58No, bueno,
00:47:00es mío, es mío.
00:47:01Puede ser. Eh, te quería eh agregar que
00:47:06me hizo acordar a lo que Alberto dijo el
00:47:07otro día de que se acabó la Argentina de
00:47:10los vivos, ¿no? Como algo de eso que
00:47:12está muy muy presente también en este
00:47:14momento y que el presidente lo enunció
00:47:17literalmente.
00:47:19Tenés razón y te agregaría que aparte se
00:47:22acabó la Argentina de los vivos, pero no
00:47:24porque haya una autoridad que se dedique
00:47:27a desarmarlo. Se ve que hay una
00:47:30conciencia colectiva otra, ¿no? Me
00:47:32parece que eso es algo de lo que va a
00:47:34quedar un buen registro, creo. Yo creo.
00:47:37Ojalá.
00:47:37Este, leemos, vemos el segundo audio.
00:47:41Sí, este lo presentamos.
00:47:44El segundo audio tiene que ver con el
00:47:46escritor español David Trueba que
00:47:49publicó eh el país un poco enamina a
00:47:52todo lo que está, digamos, una reflexión
00:47:55sobre el coronavirus a partir de una
00:47:57distopía, ¿saben? Distopía es el
00:47:59planteo, digamos, futurista de una
00:48:02situación este imposible, pero que este
00:48:05no sé pensar imposible y al mismo tiempo
00:48:08apocalíptic que nos hace pensar un poco
00:48:11este en nuestro presente. Lo lee Carles
00:48:14Francino este que que me hizo una
00:48:17entrevista Francino cuando estuve
00:48:19presentando libro Filosofía en 11 frases
00:48:21en España en la cadena ser de España.
00:48:23Miren qué interesante. Escuchamos el
00:48:25audio y volvemos. Diego,
00:48:26imaginen que el contagio del coronavirus
00:48:28extiende por Europa de manera
00:48:29incontrolada, mientras en el continente
00:48:31africano, por las condiciones climáticas
00:48:33no tiene incidencia. Aterradas, las
00:48:36familias europeas escaparían de la
00:48:37enfermedad de manera histérica, camino
00:48:39de la frontera africana. Tratarían de
00:48:41cruzar el mar por el estrecho, se
00:48:43lanzarían en embarcaciones precarias
00:48:44desde las islas griegas y la costa
00:48:46turca. perseguidos por la sombra de una
00:48:48nueva peste mortal, tratarían de ponerse
00:48:50a salvo. Pero al llegar a la costa
00:48:52africana, las mismas vallas que ellos
00:48:54levantaron, los mismos controles
00:48:56violentos y las fronteras más
00:48:58inexpugnables invertirían el poder del
00:49:00freno. Y además las fuerzas del orden
00:49:02dispararían contra los occidentales sin
00:49:04piedad y les gritarían, "¡Vete a tu
00:49:06casa, déjanos en paz! No queremos tu
00:49:08enfermedad, ni tu miseria, ni tu
00:49:10necesidad."
00:49:13Tremendo, tremendo.
00:49:16[Música]
00:49:18Perdí,
00:49:19acá estoy.
00:49:20Ah, bueno,
00:49:22digamos, tremenda imagen que de algún
00:49:25modo nos hace pensar esta situación
00:49:30es eh cómo digamos las mismas fuerzas
00:49:35occidentales
00:49:37para sostener su pe orden han creado un
00:49:41sistema de defensa que hace del otro
00:49:45siempre y nada que viene eh disonant a
00:49:51romper elterior
00:49:54y esos sistemas de defensa
00:49:57puest en una perspectiva este diferente
00:50:00siguen funcionando y terminan sus mismos
00:50:03creadores. Entonces un mundo en el cual
00:50:07para sostener orden, ¿no?
00:50:11gen tantos sistemas de defensa
00:50:15atravesados, digamos, por la exclusión,
00:50:18por la neigación del otro, por el la
00:50:21disolución del supuestamente
00:50:24desordenado, ¿no? Que queda fuera,
00:50:27orden, ¿no? ¿Quién es el que queda del
00:50:29orden? que de algún modo se lo excluye
00:50:32con alambradas este eh intent fuertes
00:50:37que no lo dejan entrar por ningún lado.
00:50:40digo, ese dispositivo exclusión después
00:50:44no importa quién está de un lado o de
00:50:45otro, es increíble que aquellos que han
00:50:48creado su sistemas de exclusión
00:50:51distópicamente como plantea acá, pero
00:50:53digamos
00:50:58hola
00:50:59no que aquellos que de algún modo han
00:51:00estado de al lado de adentro, mañana les
00:51:02toca estar del lado de afuera y
00:51:04dispositivo se vuelve un procedimiento
00:51:05formal, ¿no? Mira quién. Entonces es
00:51:08interesante ctianamente pruntarse si
00:51:12quiere este para sí mismo lo que otro,
00:51:14¿no? Porque cambiaría
00:51:17un poco el esquema. ¿Tenés mensajes,
00:51:19Maru?
00:51:20Sí, hay mensajes. Eh, Leo, un par de los
00:51:24que nos estaban mandando por la
00:51:26aplicación. Agustín de Santa Fe nos
00:51:28dice, "Haría [ __ ] el ordenamiento que
00:51:30disponen para la educación en general.
00:51:32Una verdadera verga."
00:51:34Muchos están contra el orden educativo,
00:51:36¿no?
00:51:37Sí, un montón. Eva dice, "Haría [ __ ]
00:51:39el orden de la alimentación, eso de las
00:51:41cuatro comidas y en esos horarios me doy
00:51:43cuenta que no me funciona tanto
00:51:46[Música]
00:51:47las cinco comidas.
00:51:49¿Cuál es la quinta? Bueno,
00:51:52y sí, de nuevo secuencial, ¿no? Y
00:51:58[Música]
00:51:59Facundo dice, "El orden de películas de
00:52:01Netflix es una mierda." Bueno, los
00:52:03algoritmos son como una especie, ¿no?,
00:52:05de ahí de [ __ ] orden que nos eh caga la
00:52:10vida a veces también.
00:52:14Sofi Cornel, Sofi Cornel dice, "Hago
00:52:17[ __ ] el orden binario, basta de tener
00:52:19que elegir una sola cosa."
00:52:22[Música]
00:52:23Genial. Aancamos.
00:52:26Muy bien.
00:52:26Uno más.
00:52:28Dani nos dice, "María y Darío, qué bueno
00:52:30escucharlos en este momento. Me emociona
00:52:32lo que está pasando. No paro de
00:52:34analizar, reflexionar y pensar. Mucho
00:52:37insight, mucha introspección y mucha
00:52:39reflexión. Tenemos tiempo. Veámosle el
00:52:41lado positivo.
00:52:44Bueno, muchísimas gracias a todos. Eh,
00:52:46vamos a escuchar una canción, Diego,
00:52:47¿teos
00:52:49hacemos una paus? Du volvemos con más
00:52:53demasiado humano.
00:52:56Demasiado humano.
00:52:58El desierto
00:52:59crece.
00:53:07Manueno. Sí, hay mensajes. La gente nos
00:53:10seguía escribiendo por la aplicación.
00:53:12Por ejemplo, Montonera encubierta nos
00:53:14dice en mayúsculas a los gritos. Yo no
00:53:17sé ni qué día es. Todos los días son
00:53:19iguales. Bueno, eh, sí, estamos todos
00:53:22medio en la misma.
00:53:24Eh, Pablo,
00:53:25¿qué escuchábamos? Perdón, ¿qué
00:53:26escuchamos antes? Este, Diego, si estás
00:53:29ahí porque volvimos con música, pero no
00:53:32escuchamos.
00:53:33Sí, estábamos escuchando Eliu haciendo
00:53:35el orden de los sonidos.
00:53:37Divino, me encanta.
00:53:38El orden de los sonidos. Increíble. Sí,
00:53:41es más mensajes, Maru. No,
00:53:43sí. Pablo dice, "Hola, cuarentenes. El
00:53:45orden que rompería todo sería el
00:53:47cromático, harto de los colores, caquí,
00:53:50cemento, tizas, salmón. Dejémonos de
00:53:52[ __ ] y listo. Que cada uno cromatice
00:53:55como le plazca. Saludos. Mira bien, mira
00:53:58qué bien. Me encantó. Hermoso.
00:54:01También me escuchan bien a mí.
00:54:03Yo te escucho medio cortado. Imagino que
00:54:05la gente un poco también, pero bueno,
00:54:07vamos eh probando, vamos viendo.
00:54:09Pero cortado, por ejemplo, yo digo algo,
00:54:11vos decime si me escuchas. Yo voy a
00:54:13decir algo, decime si me escuchas o no.
00:54:16La capital de Kenia es Nairobi.
00:54:21Sí, se entendió, pero pero hasta ahí.
00:54:25Va otra. Paula Vlázquez dice, "Perdí
00:54:29Stan River, ¿qué haces en Cuero?"
00:54:32Pregunta.
00:54:34No, bueno, me se ve que lo único malo,
00:54:38tus podcast y que terminan dice Martina.
00:54:42Le mando un gran abrazo. Qué bien
00:54:44escucha
00:54:46y ni te hablo lo que me hacen haciendo
00:54:49demasiado humano, dice Paula Lucía. Les
00:54:51mando le mando un gran abrazo,
00:54:54María.
00:54:56Sí, Pablo nos dice, "Hola, ah, no, ya lo
00:54:58dijiste." Analía nos dice, "Sé que en
00:55:00estos tiempos es una figurita repetida,
00:55:02pero el patriarcado lo eliminaría de
00:55:04una. Me tiene repodrida el machismo, que
00:55:06los vagos no se banquen a una mina con
00:55:08opinión propia, me tiene repodrida."
00:55:12Bueno, se
00:55:12tremendo. Bueno, quiero escuchar, Diego,
00:55:15el el audio número cuatro. Karina
00:55:18Galerín, "¿Deberíamos simplificar la
00:55:20ortografía?", se pregunta en un ratos,
00:55:24la ortografía sirve para uniformar la
00:55:28escritura, para que todos escribamos
00:55:30igual y por lo tanto nos sea más fácil
00:55:33entendernos cuando nos leemos. Pero en
00:55:36contraposición con otros aspectos de la
00:55:38lengua, como la puntuación, por ejemplo,
00:55:41en la ortografía no hay ninguna
00:55:43habilidad expresiva individual
00:55:46involucrada. En la puntuación, sí. Yo
00:55:48con la puntuación puedo elegir cambiarle
00:55:50el sentido a una frase. Con la
00:55:52puntuación puedo imprimirle un ritmo
00:55:55particular a lo que estoy escribiendo.
00:55:57Con la ortografía, no. con la ortografía
00:56:01o está bien o está mal, según se ajuste
00:56:04o no se ajuste a las normas vigentes. En
00:56:07nuestra sociedad, la ortografía funciona
00:56:10como un índice privilegiado que permite
00:56:13distinguir al culto del bruto, al
00:56:15educado del ignorante,
00:56:17independientemente
00:56:19del contenido de lo que se esté
00:56:21escribiendo. Uno puede conseguir o dejar
00:56:24de conseguir un trabajo por una H que
00:56:26puso o dejó de poner. Uno puede
00:56:28convertirse en objeto de burla pública
00:56:31por una ve mal colocada. Pero entonces,
00:56:34¿no sería más sensato simplificar las
00:56:37normas vigentes?
00:56:42Obvio que sí. Y obvio que este venimos
00:56:46hace rato clamando por este un
00:56:50movimiento que entienda que el lenguaje
00:56:54es un dispositivo de ordenamiento
00:56:57queige obviamente en nuestra forma de
00:57:00construir sentido en el mundo. Por eso
00:57:03es increíble que
00:57:05cómo se cuestiona, ¿no? por también el
00:57:12eh lo que es eh lenguaje inclusivo, ¿no?
00:57:17Porque me parece que el lenguaje incluso
00:57:19como propuesta lo que
00:57:23en ese lugar digamos imbancable en
00:57:26general por sistemas de privilegio que
00:57:29hacen del orden siempre una manera de
00:57:33diferencial, que es que el lenguaje
00:57:35inclusivo, digamos, de algún modo al al
00:57:37deconstruir el uso del lenguaje y
00:57:41mostrarlo asociado, el privilegio de
00:57:43algunos, digamos, este muestra en el
00:57:47fondo, como todo orden es un orden este
00:57:51digamos arbitrario, ¿no? Lo que se está
00:57:54de algún modo poniendo de manifiesto en
00:57:57todo esto es este que la arbitrariedad
00:58:01de todo orden muestra su carácter
00:58:03relativo, o sea, al no haber un orden
00:58:06único y el orden es ser estar siempre en
00:58:10función o en relación, por eso relativo,
00:58:13¿no?, en relación a un contexto.
00:58:15Entonces este esa capacidad de que el
00:58:18orden pueda ser de modo muestra al mismo
00:58:21tiempo
00:58:23ahora está claro como la puntuación,
00:58:26o sea, el uso lenguaje, aunque la
00:58:29puntuación también tenga su normativa,
00:58:32es como ese otro aspecto subjetivo, que
00:58:34hay un orden que es el orden de
00:58:36lenguaje, pero también ese orden puede
00:58:38ser de algún modo este versionado
00:58:42este a partir de la puntuación que hace
00:58:44que cada uno las palabras les dé un
00:58:47sentido distinto. Es cierto en la medida
00:58:51en que también podamos, me parece, sacar
00:58:53a la puntuación de la cuestión
00:58:55normativa, es también nos cuesta porque
00:58:59para poner coma o dónde hacer un
00:59:02silencio o poner un punto.
00:59:06Me parece que lo importante de esto es
00:59:07entender que el lenguaje es un sistema
00:59:10normativo que establece un determinado
00:59:13tipo de orden, que ese orden no
00:59:15necesariamente es negativo o positivo,
00:59:18pero sí que hace pasar
00:59:21único una versión más de las versiones
00:59:24posibles y que haciendo escuchar al
00:59:27lenguaje probablemente se nos abran
00:59:29sentidos para nosotros hoy desconocidos,
00:59:32nos acerquen a las cosas de otra manera,
00:59:35porque el lenguaje termina privilegiando
00:59:38más el respeto policial y
00:59:40autodisciplinador
00:59:42de su matca, que su capacidad de
00:59:45apertura frente a las cosas. Y cuando
00:59:47usted se hermana con las cosas y se
00:59:50olvida del cumplimiento de la ley, se
00:59:52vuelve poesía. Y cuando se vuelve poesía
00:59:55acabamos todo, gente. Y es hermoso
00:59:58cuando eso sucede diiciente hablando y
01:00:02nos olvidamos un poco de la este locura
01:00:06en la que nos embarga el cumplimiento de
01:00:09la ley. Hablando de cumplimiento de la
01:00:10ley, escuchamos a la exministra de
01:00:12seguridad, Patricia Bullrich. Diego,
01:00:15hablando de este audio 5, libertarios
01:00:18populistas, por favor.
01:00:20En la Argentina se están debatiendo dos
01:00:22ideas. una idea que creo que es la que
01:00:25representa Cambiemos, que es eh una
01:00:28Argentina mucho más transparente,
01:00:31libertaria de libertad, de iniciativa,
01:00:35de progreso y una Argentina populista de
01:00:39todo bajo control, ¿no? Es decir, todo
01:00:41tiene que estar bajo el control del
01:00:43poder y de alguna manera esa discusión y
01:00:45ese debate, los problemas económicos
01:00:48muchas veces te lo tapa.
01:00:51¿Estás
01:00:52ahí?
01:00:54Sí, estoy acá. Me abandones. ¿Viste que
01:00:58viste que en esta discusión entre
01:01:03liberales y populistas o como sea, todos
01:01:07acusan al otro de eh estar del lado como
01:01:11del ordenamiento total, ¿no? como que, o
01:01:14sea, Patricia acusa el populismo de
01:01:17bajar el control total del individuo,
01:01:20pero del lado de de este lado de de la
01:01:23pantalla, los que digamos cuestionamos
01:01:26las fas de ese republicanismo
01:01:29burocrático
01:01:30e institucionalista, no discutimos el
01:01:33valor de las instituciones, sino
01:01:35discutimos como detrás de un supuesto
01:01:39apego orden y a un orden bastante
01:01:42represivo. se demostró durante el
01:01:44gobierno de Mauricio Macri, este,
01:01:47tampoco o de ningún modo hay un
01:01:50resguardo de la libertad, es todo lo
01:01:51contrario, ¿no? Que se apela al el
01:01:56respeto del orden más que nada para
01:01:59garantar que todo siga igual, ¿no? Ese
01:02:02gran ejemplo de que nada cambia, ¿no?
01:02:06Este, me parece que hay algo ahí,
01:02:08digamos, que está bueno ver cómo cada
01:02:10uno acusa al otro de lo mismo. Vos
01:02:12sabés, bueno, me acuerdo que lo hemosado
01:02:14también en algún programa que, bueno,
01:02:16unos casos emblemáticos del gobierno de
01:02:19Macri fue el caso, ¿vos te acordas del
01:02:21caso Chocobar?
01:02:23Sí, claro que me acuerdo.
01:02:26Terrible.
01:02:27Sí, fue un pocía como que digamos que no
01:02:32una persona este que había cometido un
01:02:35asalto y se armó toda una discusión
01:02:37acerca de la mano dura, de cómo este es
01:02:41cómo defenden el orden público. De
01:02:43hecho, este la justicia
01:02:46cuestionó y dictaminó en contra de Cobar
01:02:49mostrando que había este nada incurrido
01:02:53en gatillo fácil
01:02:54y asesinado a la
01:02:58persona que era un este y y si el
01:03:03presidente de entonces Macri, la misma
01:03:05Patricia Bulri este en contra de lo que
01:03:08había caminado la justicia decían que
01:03:10este policía había sido un ejemplo. ¿Te
01:03:12acordas?
01:03:13Sí, sí, me acuerdo de Patricia Bullrich
01:03:15saliendo a decir el ejemplo de Chocobar
01:03:18y bueno, todo el revuelo que se armó a
01:03:20partir de ahí, básicamente los únicos
01:03:21que bancaban eso eran ellos, ¿no? Y
01:03:23tenían después el resto diciendo lo
01:03:26contrario. Bueno, pegamos audios, Diego,
01:03:28y escuchamos por un lado un programa de
01:03:30televisión de entonces donde el
01:03:32periodista Mariano Yudica este sale a
01:03:35defender a Chocobar y después este eh un
01:03:38debate donde participa Roberto Sucman,
01:03:41abogado, excandidato intendente de Santa
01:03:43Fe, hablando del caso Chocobar. Los
01:03:46escuchamos
01:03:47otra vez con lo de Chocobar. Per,
01:03:48perdona, me gustavo que lo mezcla lo de
01:03:50Chocobar todo el tiempo porque es un
01:03:51policía que hizo
01:03:52Sí, no, sí, sí, sí. hizo la tarea de un
01:03:54tipo que lo estaban apuñalando 10 veces,
01:03:55lo corrió, le dio la voz de alto, le
01:03:57tiró un tiro, está preso el policía.
01:03:58Entonces, estos muchachos salen ahora
01:04:00porque sabe que
01:04:02ellos saben que la policía no puede
01:04:03actuar tampoco,
01:04:04¿no? La policía puede actuar. Gatillo
01:04:06fácil no es solución.
01:04:10Sí, para que sí por esa tibieza y esa y
01:04:14esa máscara, eh, y esa careteada progre,
01:04:17así estamos. Todos los días matan a uno.
01:04:19Que no hay, no es blanco.
01:04:29[Música]
01:04:34¿Qué sigue?
01:04:36[Música]
01:04:39Discúlpame, ¿cuál?
01:04:41El de Roberto número S que se dice mano
01:04:44dura. Okay.
01:04:45Lo que me asusta mucho es eh lo que hace
01:04:48el presidente Macri, lo que hace la
01:04:50ministra Bullrich, eh bajando una línea
01:04:53a la fuerza de seguridad de que esto
01:04:55está bien, de que está bien que los
01:04:57policías eh maten a personas que en
01:05:00principio han delinquido, eh pero que se
01:05:04extiende a las protestas sociales. Digo,
01:05:06tenemos el caso de Santiago Maldonado,
01:05:08tenemos el caso de Nahuel, digamos, ¿no?
01:05:11Generalmente los sectores progresistas
01:05:13le terminan regalando a los sectores más
01:05:15conservadores la temática de seguridad
01:05:18porque tienen muchísimas contradicciones
01:05:20al respecto. El tema es, ¿hace falta
01:05:22policía? ¿Hace falta policía? ¿Hace
01:05:24falta policía instruida, bien paga, con
01:05:26una estructura sañada? Sí, el tema
01:05:28también es las órdenes que uno le da a
01:05:30la policía. Esa simplificación de de la
01:05:33mano dura la tolerancia cero. Digo, es
01:05:35una cuestión muchísimo más compleja.
01:05:37Entonces, no es que estamos hablando de
01:05:39viva la joda, que haya delitos. que
01:05:41maten, que roben o que pase cualquier
01:05:43cosa, no, no. Lo que estamos diciendo es
01:05:45que tiene que haber órdenes claras a la
01:05:48fuerza de seguridad y acompañar lo que
01:05:50tiene que ver con una seguridad
01:05:51democrática. Si me preguntas a mí como
01:05:54cuál es es una de las deudas más
01:05:56importantes que tiene la democracia del
01:05:5883, esta parte es no haber tenido una
01:06:01política de democratización de la fuerza
01:06:03de seguridad.
01:06:06Brillante, brillante. Este, yo coincido,
01:06:08sí le agregaría lo que dijo Superman,
01:06:12eh, o sea, no haber resuelto el tema de
01:06:15fuerzas de de las fuerzas de seguridad
01:06:17en una sociedad democrática que no estén
01:06:20siempre al filo de poner en jaque la
01:06:24legalidad de la democracia, porque este
01:06:27el problema con nuestras fuerzas de
01:06:28seguridad es que siempre juegan en los
01:06:30márgenes, pero en los márgenes en el
01:06:32sentido de que su accionar es un
01:06:34accionar que están viendo estar
01:06:37contemplado por la constitucionalidad de
01:06:40la ley. Sin embargo, o sea, solo
01:06:42funcionan estando al borde de ley. A tal
01:06:45se da esa dialéctica pedorra y perversa
01:06:49en la cual parecería haber una especie
01:06:51de convivencia entre la policía y la
01:06:53delincuencia, donde terminas de entender
01:06:56quién es quién, quién necesita de quién.
01:06:58Este y me parece que es es clave,
01:07:01digamos, como disolver este esquema. Lo
01:07:04mismo el caso Chocobar eh nos hace
01:07:07pensar también en efalacia entre esos
01:07:09dos modelos que hay en relación a la
01:07:11ley, al cumplimiento del supuesto orden
01:07:13y de la seguridad. no nos da el tiempo,
01:07:16pero que esto, la meritacia, bueno, un
01:07:19montón de temas, pero hablando de lo que
01:07:21es la cuestión de la de la de la
01:07:24inseguridad, esta esta falsa este este
01:07:27falso dilema entre por un lado la mano
01:07:30dura, o sea, que para que este descienda
01:07:33la delincuencia hay que ponerse
01:07:35punitivista mucho más duro con las penas
01:07:38y del otro lado elantismo, ¿no? la idea
01:07:41este mal expresada porque la idea de lo
01:07:44que es el garantismo,
01:07:46los garantistas expresan los
01:07:49punitivistas que hacenismo lo exageran,
01:07:53arman como este una especie de
01:07:56caricatura que es irreal. Entonces se
01:07:58cree que garantismo es este ningún
01:08:00delincuente es culpable de nada porque
01:08:03es producto de estructuras sociales que
01:08:07lo han este puesto en ese lugar. Bueno,
01:08:10a ver, me parece que hay que diferenciar
01:08:12las cosas. Parece fundamental
01:08:15entender que si pensamos la delincuencia
01:08:18en los individuales no entendemos un
01:08:21[ __ ]
01:08:22Pero no entendemos un [ __ ] porque
01:08:24seguimos creyendo en el individuo y
01:08:26entonces es misma lógica con la que que
01:08:29un individuo elige lo y decide por lo
01:08:32que quiere también decide delinquir. No,
01:08:35parece que hay que salirse de ese
01:08:36esquema y entender que vivimos en
01:08:39estructuras sociales que ya nos ubican
01:08:42funciones y roles, pero del mismo modo
01:08:45que pasa el hettero patatriarcado, del
01:08:48mismo modo que pasa en la sociedad de
01:08:50clases, la verdad que es una bolud
01:08:52creyendo cuando nos conviene que hay
01:08:55decisiones que las tomamos uno
01:08:57individual y cuando no nos conviene
01:08:59somos hijos de sistema.
01:09:01Entonces este nada correr poco de
01:09:04entender que obviamente eh las
01:09:06construcales nos atraviesan a todos.
01:09:09Este lo único que hace el punitivismo es
01:09:12este correr sobre sí mismo, comerse su
01:09:15propia cola, este y de alguna manera
01:09:19disolver ese falso binario. Entender que
01:09:23lo que está en juego acá son otros
01:09:24criterios. Por ejemplo, ¿de qué hablamos
01:09:26cuando hablamos de inseguridad? Porque
01:09:29asociamos la inseguridad a ciertos
01:09:31aspectos más relacionados con la
01:09:33pobreza, con la extranjería, con la
01:09:36villa, con el motochorro y no con las
01:09:38inseguridades estructurales. Por
01:09:40ejemplo, gobierno como el anterior que
01:09:42dejó a la Argentina de FOL. Eso no es
01:09:45inseguridad, ¿viste? La inseguridad es
01:09:47el caso Chocobar. O sea, todo me parece
01:09:49que ahí hay que hacer explotar el
01:09:51vocabulario para pensar órdenes
01:09:54distintos.
01:09:56La misma palabra del puente cuando la
01:09:58pensas etimológicamente remite a la idea
01:10:01de falta. No sé si sabían delincu en
01:10:04latín idea de falta. No solo del que
01:10:08comete la falta, sino de aquel que hace
01:10:11falta. Ojo con la idea de carencia ahí,
01:10:15porque también nos reescribir un poco
01:10:18toda historia que estamos analizando.
01:10:21Bueno, últimos mensajes.
01:10:23Dale. Eh, Ivana nos dice, "Chiques,
01:10:26gracias por estar bancando en cuarentena
01:10:28en Uruguay. Estamos esperando si hoy el
01:10:30gobierno encara un poquito y declara la
01:10:33cuarentena total."
01:10:34Matías dice, "Haría [ __ ] todo orden
01:10:37conservador, sea de la iglesia o
01:10:39cualquier estado." Eh, Jacqueline nos
01:10:42dice, "No veo la diferencia entre la
01:10:44angustia de los domingos y la angustia
01:10:46de este día. Ayuda.
01:10:48Yo tampoco. Estamos es como un domingo
01:10:50eterno. Alguien puso por ahí
01:10:54un día de la marmota, ¿no? Es medio el
01:10:55día de la marmota, pero versión
01:10:58cuarentena y coronavirus. El tema, el
01:11:00tema es si no se termina nunca, porque
01:11:03el día de la marmota significa que esto
01:11:04puede durar
01:11:06aparte nada angustiante, pero además no
01:11:10no pensas, Maru, ¿cómo va a ser el día
01:11:12después? Poner que la cuarentena dure un
01:11:14mes.
01:11:15Sí.
01:11:17Es como cuando te cagas la pata, ¿viste?
01:11:20Te y el primer día que salís a caminar,
01:11:23adorás caminar. Tercer día ya sos el
01:11:25mismo [ __ ] siempre.
01:11:27Sí, sí. Y yo creo que que vamos a salir
01:11:31todos corriendo, abrazarnos, tocarnos y
01:11:34a los tres días ya no vamos a odiar de
01:11:36nuevo y no vamos a querer saber nada.
01:11:39No me cabe duda. Cabe duda. E dice
01:11:43Guillermo
01:11:44Joselin Cer en Twitter, "Me cuesta
01:11:48muchísimo esta soy muy obsesado del
01:11:50orden y no sé qué destruiría. Quizá eso
01:11:53mismo me lleva a la destrucción y logro
01:11:55una deconstrucción de este modo también.
01:11:57Qué lindo que asuma obsesión por el
01:12:01orden. Dice Giová Alio, romperá el
01:12:04hermoso orden de las leyes de Newton y
01:12:06Einstein. Así podría viajar universo,
01:12:08salir de la láctia, mirar cerca un
01:12:11agujero negro, volver y traer la info
01:12:14para estudiarla. Yo con toda esa info me
01:12:17voy a la
01:12:19soronga,
01:12:21¿te imaginas viendo? Claro, o sea, nada,
01:12:24no vuelvo. Yo te entiendo, Giovana, que
01:12:26quieras volverlo. Este, yo si llego al
01:12:29agujero negro salgo levitando por el
01:12:32mundo hasta el final como el
01:12:35capitán Beto buscando imposible. Bueno,
01:12:38nos vamos a la pausa.
01:12:40Dale.
01:12:41¿Te parece? Nos vamos escuchando los
01:12:43redondos.
01:12:44Buenísimo. Me encanta.
01:12:48[Música]
01:12:49también está presente
01:12:52en el demasiado en cuarentena,
01:12:56así que la presentamos esta sección
01:12:58hermosa llamada Otras Palabras. Nos
01:13:00grabó un audio Mariana y estaba medio en
01:13:04vivo ahí en vivo y grabada al mismo
01:13:07tiempo. Así Mar, te escuch.
01:13:09Hola, Darío, María, Diego y a todos los
01:13:12y las que están en esta transmisión. Eh,
01:13:15yo aquí cumpliendo mi cuarentena como se
01:13:19debe en un balcón de Villacrespo. Mañana
01:13:22se cumple el aniversario número 44 del
01:13:25inicio de la dictadura militar y ya
01:13:27sabemos que no podemos marchar como
01:13:30hacemos cada año. Entonces, se me
01:13:31ocurrió hacer un pequeño aporte para
01:13:34mantener viva la memoria y les voy a
01:13:37recomendar la lectura de dos libros
01:13:40escritos por Marta Dylon y Félix
01:13:42Brusone, hijos de desaparecidos que
01:13:45hablan de sus padres víctimas de
01:13:46terrorismo de estado. Marta Dilon es
01:13:49periodista de página 12, directora del
01:13:52suplemento las 12, activista feminista,
01:13:55publicó el libro Aparecida en el año
01:13:592015. Es un texto autobiográfico
01:14:02testimonial que relata la aparición de
01:14:05los huesos del cuerpo de su madre, Marta
01:14:08Taguada, asesinada por la dictadura
01:14:10militar. Marta Dylon se pregunta muchas
01:14:13cosas con respecto a este hallazgo que
01:14:15le comunica el equipo de antropología
01:14:17forense. Algunas de esas preguntas son,
01:14:19luego de tanto tiempo transcurrido,
01:14:22¿para qué quiero esos huesos? Los huesos
01:14:25hacen del desaparecido otra cosa, cuando
01:14:28esos huesos son reconocidos por los
01:14:30hijos y las hijas y vuelven una vez más
01:14:33a la tierra, tienen otra entidad, se
01:14:35descansa alguna vez en paz. Marta Dilon
01:14:38pone en escena sobre todo el cuerpo de
01:14:41su madre, el olor, la textura de la
01:14:43ropa, apenas algunas anécdotas y, sobre
01:14:46todo saberla una mujer deseante que se
01:14:50separó de su marido para encontrar otro
01:14:52amor. En esa construcción de la madre
01:14:55ausente, Marta también se construye a sí
01:14:57misma como madre. Sabemos que Marta
01:15:00Dylon es pareja de Albertina Carry, con
01:15:02ella tienen un hijo. Entonces, lo que se
01:15:05implica es lo íntimo que se hace
01:15:08político. El texto es poético y a la vez
01:15:11es celebratorio de una forma de vida
01:15:14libertaria. Cuando digo libertaria lo
01:15:16digo en el mejor sentido. Esta palabra
01:15:20demasiado vapuleada. Ahora el libro
01:15:22Aparecida fue editado por Sudamericana,
01:15:25pero también hay una edición que hizo
01:15:28página 12 a un costo mucho menor. El
01:15:31otro libro que traje para hoy es 76 de
01:15:34Félix Bruson, así 76 con el número. Es
01:15:38una colección de 10 cuentos que Félix
01:15:41publicó en el 2008.
01:15:43En esos cuentos aparece una búsqueda
01:15:46aleatoria de información sobre sus
01:15:48padres. Él eh a él le desaparecen su
01:15:52padre y su madre. Es una pesquisa que
01:15:54solo por un instante es central y luego
01:15:57es desplazada por cualquier motivo
01:15:59directamente olvidada. Esto ocurre, por
01:16:01ejemplo, en el cuento de otras fotos de
01:16:04mamá y en Sueño con Medusas. En el
01:16:07primer relato, el narrador ubica y
01:16:09visita a un hombre que había conocido
01:16:12brevemente a la madre desaparecida.
01:16:15Luego de referida a la anécdota y la
01:16:17promesa de unas fotos, el narrador
01:16:20olvida su objetivo de obtener datos y se
01:16:22entretiene con otras cosas. En el
01:16:25segundo cuento, el narrador comienza a
01:16:27militar en la agrupación Hijos, casi sin
01:16:30interés en la experiencia. Sin embargo,
01:16:33mantiene los encuentros para salir con
01:16:35una chica que conocen esa organización.
01:16:37El desvío le depara descubrimientos que
01:16:40no condicen con la idea cristalizada de
01:16:43lucha por los derechos humanos. o lucha
01:16:45por la memoria. La poeta y ensayista
01:16:48Tamara Kmen Sain analizó este texto,
01:16:51estos textos de Félix Luzone y dice algo
01:16:54que me parece muy interesante, que es la
01:16:56idea de un investigador distraído, no el
01:16:59investigador eficaz como podría ser la
01:17:02figura de Rolfo Walls, sino un tipo que
01:17:04se deja llevar por lo que ocurre en el
01:17:06momento y olvida o posterga ese objetivo
01:17:09que tenía al principio. Esto no
01:17:11presupone eludir las consecuencias del
01:17:14terrorismo de estado, sino que ahora
01:17:16cito a Tamaracasma en Sain, los modos de
01:17:19traerlo al presente se tramitan ahora
01:17:22por vías inesperadas. Es decir, que la
01:17:25manera de acercarse al pasado, a la
01:17:27propia historia, no se clausura, no es
01:17:30definitiva, sigue operando en el
01:17:32presente. El libro de Félix Bruson, 76,
01:17:35no es fácil de conseguir porque la
01:17:37editorial no existe más, pero se puede
01:17:40conseguir en PDF. Les mando un beso muy
01:17:43grande a todos, a todes, a Sof Iván y a
01:17:47Lali, que no los nombré al principio, y
01:17:49por supuesto a los les oyentes.
01:17:53Cuídense.
01:17:55[Música]
01:18:00Gracias, Mariana. Impresionante. Dos
01:18:03lecturas fundamentales para estos
01:18:06tiempos que se vienen, este, sobre todo
01:18:10para mañana. Eh, un día que, bueno, a
01:18:13muchos eh hemos pasado el 24 de marzo
01:18:17los últimos de las últimas décadas en la
01:18:20calle. Va a ser realmente impactante no
01:18:23estar en la calle. Hay otras calles
01:18:26posibles, como por ejemplo la calle de
01:18:29las redes, que también se ha vuelto un
01:18:31espacio público, por decirlo así. Y
01:18:34entonces, bueno, haremos de un modo este
01:18:38podremos eh hacernos del modo que
01:18:41también es una manera de seguir peleando
01:18:43por una sociedad democrática y por la
01:18:46necesidad de
01:18:48de de esos tres este emblemas que hacen
01:18:52a la memoria este del de cada 24 de
01:18:55marzo, ¿no? este eh memoria, verdad y
01:18:59justicia que de algún modo, me parece
01:19:01resumen un poco la sensación de aquellos
01:19:05que esteamos por la sociedad democrática
01:19:08y que la dictadur este obviamente eh no,
01:19:14pero que se vuelve indioso estar siempre
01:19:18una bacha cotidiana para todos esos
01:19:21resabios fascistas que todavía subsisten
01:19:24en las sociedades y que están a la
01:19:27expectativa de cualquier situación
01:19:29medianamente ambigua para volver a a
01:19:31reaparecer. Así que este alertas como
01:19:34siempre por un 24 de marzo. María,
01:19:38¿tenés mensajes? Te escuchamos.
01:19:40Sí. Eh, ¿sabes qué? nos llegan noticias
01:19:43de la Universidad Nacional de Quilmes.
01:19:46Tal como fue indicado el domingo 15 de
01:19:48marzo del corriente, las clases en
01:19:50modalidad presencial se encuentran
01:19:51suspendidas hasta el 31 de marzo.
01:19:54Durante estas semanas, la Secretaría de
01:19:55Gestión Académica trabajará para que
01:19:58todos los cursos presenciales cuenten
01:20:00con una aula habilitada en el campus que
01:20:02que permita la cursada virtual. En
01:20:04cuanto a las carreras virtuales, las
01:20:05clases continuarán con normalidad de
01:20:07acuerdo a lo estipulado en el calendario
01:20:08académico. Se ha suspendido el operativo
01:20:11de exámenes finales en todas las series
01:20:12del territorio nacional, incluida la
01:20:14sede Bernal. Se evaluará la situación
01:20:17para los futuros operativos de examen
01:20:19exámenes finales. En cuanto a los
01:20:20posgrados, eh en lo que respecta a la
01:20:23tesis de posgrado, se sostendrán las
01:20:25defensas, pero se realizarán sin
01:20:26público. En cuanto a lo que es
01:20:28extensión, se suspenden las actividades
01:20:30de la secretaría, incluyendo los cursos
01:20:31de modalidad presencial. Solo se
01:20:33dictarán los cursos de modalidad virtual
01:20:36y se suspenden las actividades de los
01:20:38proyectos de extensión. Para los
01:20:40becarios se recibirá la documentación
01:20:41faltante a través del correo electrónico
01:20:43correspondiente. Te puedes enterar de
01:20:44otras novedades en unq.edu.ar.
01:20:48Por otro lado, también nos llegan
01:20:50novedades del sistema.
01:20:51Vamos a ver. Nos llegan novedades del
01:20:53sistema universitario argentino. A
01:20:55partir de la suspensión de clases en los
01:20:57diferentes niveles educativos en el país
01:20:59como medida para mitigar la propagación
01:21:01del coronavirus, el Consejo
01:21:03Interuniversitario Nacional y el
01:21:04Ministerio de Educación de la Nación
01:21:05Argentina firmaron un convenio marco que
01:21:08posibilitará la producción y difusión de
01:21:10contenidos pedagógicos por parte de la
01:21:12Asociación de Radiodifusoras
01:21:14Universitarias Nacionales de Argentina,
01:21:16la Red Nacional de Audiovisuales
01:21:18Universitaria y la Red de Editoriales
01:21:20Universitarias Nacionales. Además, en la
01:21:22web del SIN vas a poder encontrar los
01:21:25enlaces creados por las instituciones
01:21:26universitarias públicas para impulsar
01:21:29una serie de campañas que promueven la
01:21:31prevención y contención de la pandemia
01:21:33del coronavirus en Argentina. Más
01:21:35información en sin.dededu. Edu. Puntual.
01:21:37Y por último tengo para comentarte que
01:21:40en esta temporada de Demasiado Humano eh
01:21:43seguimos agradeciendo a Benito Sport que
01:21:45nos acompaña este 2020 y también a Os
01:21:49Patrones, la obra social de los patrones
01:21:50de cabotaje con más de 50 años de
01:21:52experiencia en salud. Más información
01:21:54ospatrones.com.ar.
01:21:57Hermoso todo. Hasta acá llegamos. Este,
01:22:00gracias a todos los que atentos este
01:22:03nuevo programa en cuarentena deado
01:22:06humano. Vallejo en la operación técnica
01:22:10este Matías Fede, Julia, equipo grande
01:22:14de Futur Rock por seguir apostando por
01:22:17nosotros. El equipo entero estuvo
01:22:19trabajando diferente hoy, pero todos muy
01:22:22concentrados. Iván Santarciero y Cornel,
01:22:25eh Mariana Collante, María Stan River,
01:22:27les dejamos un gran esperemos que el
01:22:30lunes que viene todo un poco más, no sé
01:22:33más que este, pero bueno. Carla,
01:22:36hermanos, hermanas, hermanes. María, te
01:22:39mando un abrazo,
01:22:40abrazo para vos y para todes.
01:22:42Dale. Este, nos vamos, nos vamos. ¿Qué
01:22:45nos vamos escuchando, Maru?
01:22:47Nos vamos escuchando.
01:22:50California Uber Ales
01:22:53did Kennedy. Vamos hasta el lunes.