EMERGENCIA en DISCAPACIDAD, la RESISTENCIA a MILEI y PLATENSE CAMPEÓN | CIRCO FREAK
Circo Freak - 2/6/2025 - Duracion: 1:58:51
Anterior
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Ahí va. Vamos despacito. Vamos que es
00:00:04lunes.
00:00:05[Música]
00:00:08Tranquilos. Ahí va.
00:00:11Sí, un poquito más fuerte. Ahí va. Ahí
00:00:13va. Buen día. Bienvenidos a Circo Freak
00:00:15en la mañana de gelatina. ¿Cómo les va?
00:00:16¿Cómo andan? Hola, chicos. Ay, qué
00:00:19contentos que están algunos. Qué gusto
00:00:21saludarlos. Arrancando la semana ya en
00:00:23la mañana de gelatina. ¿Cómo andan ahí?
00:00:26Ya hinchas de Platens en el chat. Hoy
00:00:27viene Ezequiel Fernández Mur en su
00:00:29columna para hablar, obviamente, del
00:00:30título de Platense. En un rato vamos a
00:00:32estar con él. Hoy viene también José
00:00:34Nathanon, el director del Lemón
00:00:36Diplomatic, la edición cono sur. Paraá,
00:00:38que me sube un poco la silla, estoy
00:00:38medio bajo. Así que vamos a charlar
00:00:42también con
00:00:44José de sobre dónde está la resistencia
00:00:46al gobierno de Miley. Empieza a pasar,
00:00:48empieza a suceder, empieza a ver en las
00:00:51calles expresión de descontento, de
00:00:53bronca, de bueno, de resistencia también
00:00:58al
00:00:59ajuste. En principio, por separado,
00:01:01aunque este miércoles hay una
00:01:02movilización
00:01:04importante en la que van a confluir
00:01:06distintos sectores, pero eso de que no
00:01:09pasa nada, de que ya está, está de moda
00:01:12la crueldad y la cosa avanza sin
00:01:14obstáculos, me parece que empieza a
00:01:15ponerse más en tensión. Están pasando
00:01:18muchas cosas al mismo tiempo. De hecho,
00:01:19eh a lo que ya sabíamos de toda la
00:01:21semana pasada, este domingo reprimieron
00:01:23a actores que fueron a hacer un abrazo
00:01:25al Instituto del Teatro y está pasando
00:01:27algo eh verdaderamente
00:01:29impresionante. La semana pasada estuvo
00:01:31Ian Moche acá, charlamos con él eh y con
00:01:34su mamá Marlen. A partir de eso se
00:01:36generó todo un revuelo sobre
00:01:38una cosas que contó Ian y que contó su
00:01:41mamá que le había dicho españolo, ¿no?
00:01:43El director de Andy de la Agencia
00:01:44Nacional de Discapacidad.
00:01:46Y eso fue escalando tan rápido en muy
00:01:49poco tiempo que llegó hasta que el
00:01:51propio presidente de la nación, Javier
00:01:52Miley, por estas horas tenga como
00:01:54enemigo público número uno a un nene de
00:01:5612 años con autismo. Era Darín la semana
00:01:58pasada, ahora es Ian Alan Moche y así
00:02:01permanentemente con todo. Pero nos vamos
00:02:03a ocupar de eso en el transcurso de la
00:02:05mañana. Mientras tanto, esa unidad en la
00:02:08calle que se va construyendo ya tiene
00:02:10también esta mañana represión a los
00:02:12trabajadores de la salada que están
00:02:13pidiendo volver a su puesto de trabajo.
00:02:15Todo eso está pasando al mismo
00:02:17tiempo. Vamos a ocuparnos de varias
00:02:19cosas. Hay sesión esta semana, el
00:02:21miércoles en la Cámara de Diputados para
00:02:23atender varias de estas demandas que
00:02:25andan por ahora desorganizadas en la
00:02:27calle y tenemos un equipo de lujo hoy,
00:02:29amigos, amigas, para de entrada no más
00:02:32arrancar a pensar todo lo que está
00:02:33sucediendo. Mientras tanto, pongan like.
00:02:35Voy a fijar a ver si es cierto que
00:02:36que están poniendo like. Dejame dame un
00:02:39segundo, lo voy a chequear. Eh, no, esto
00:02:41es de vuelta lo mismo, gente. Hay gente
00:02:43que llega, entra y no pone like, que es
00:02:45como entrar a un lugar y no decir buen
00:02:46día. Está acá la gente que está mirando
00:02:49muy arriba y no tan arriba el like.
00:02:51Vamos a subirlo a que se parezca un poco
00:02:53más un número con el otro y vamos
00:02:55arrancando, amigos, amigas, una mesa de
00:02:58periodistas. Hoy vamos a recibir con un
00:03:01fuerte aplauso a ella que es periodista,
00:03:04es licenciada en comunicación social,
00:03:05habla de política en el programa Pasaron
00:03:07cosas de Radio con voz y también en la
00:03:09ley en la selva en C5N. Un aplauso para
00:03:11Gabriela Vulcano. Bienvenida. Gracias.
00:03:15Gracias. ¿Qué tal? ¿Cómo están? Gracias
00:03:17por venir todos. También vamos a recibir
00:03:19ahora con un fuerte aplauso al
00:03:21periodista editor en el diario Ar
00:03:22cordobés, é, el señor Mauricio Caminos.
00:03:26Bienvenido. Gracias por invitación.
00:03:27Hola, Mauri, bienvenido. Y él se
00:03:29presenta así, disca de nacimiento,
00:03:32periodista por elección, de Boquita por
00:03:34naturaleza, más conocido como el
00:03:36periodisca, está con nosotros Dani
00:03:38Archúa. Bienvenido.
00:03:42Gracias. ¿Cómo estás? Sentado para no
00:03:44perder costumbre, pero bien todo, ¿cómo
00:03:47se puede. Gracias por venir, eh,
00:03:48gracias. Gracias a ustedes. Bueno,
00:03:50muchas cosas decía en el en la apertura
00:03:52están pasando al mismo tiempo, eh, pero
00:03:55lo último es y por estas horas el ataque
00:03:58de el presidente Javier Miley a Ian
00:04:01Moche y a su familia, a su mamá. Eh,
00:04:04estuvimos este fin de semana en contacto
00:04:06con la familia también luego que pasaron
00:04:07por gelatina y no la están pasando bien
00:04:09porque no es solo eh mi ley posteando
00:04:12cosas en redes. ¿Qué está pasando, Dani?
00:04:14Eh, ¿cómo está? Todo bien, todo
00:04:16tranquilo. Eh, mira, eh, ya vino el otro
00:04:20día acá, como bien lo dijeron, y desde
00:04:22que vino acá, no es eh y desde que Miley
00:04:26se hizo eco de la visita particularmente
00:04:29eh y está recibiendo y la familia todo
00:04:34tipo de hostigamiento por parte de
00:04:36Trolls, de todo el aparato
00:04:39eh comunicacional que tiene el gobierno.
00:04:43Lamentablemente
00:04:45yo hablé con la familia antes de del
00:04:50posteo de ayer de de de Miley. Eh, un
00:04:54mensaje más que nada para para
00:04:56expresarle el apoyo y la y la
00:04:59tranquilidad y y el cariño a un chico de
00:05:0212 años. No, no quiero perder eso de no
00:05:06quiero que se pierda de vista eso que es
00:05:09un chico que tiene 12 años, eh, una
00:05:12persona que hace muchos años junto con
00:05:15su familia viene eh hablando de
00:05:18discapacidad, viene preocupándose por
00:05:20los temas de la discapacidad y
00:05:23particularmente eh voy a usar esta
00:05:26palabra que hoy parece tener que que
00:05:28genera tanto miedo, pero militando por
00:05:31los derechos de las personas con
00:05:32discapac allí y para que el mundo sea un
00:05:34poco más amigable y más justo para todas
00:05:37las personas. Es inadmisible que por
00:05:40parte del Estado Nacional eh con todas
00:05:43las cosas con las que se tendría que
00:05:45estar ocupando el Estado Nacional, eh el
00:05:48enemigo público en este momento sea un
00:05:51chico de 12 años eh que en este caso
00:05:55particularmente eh tiene autismo, lo
00:05:57cual le agrega un condimento más, pero
00:06:00si no tuviese autismo, igual es igual.
00:06:02Claro, una locura totalmente eh lo que
00:06:05planteó acá la mamá de Yan y lo que
00:06:08plantó lo que hoy, perdón, Dani, para
00:06:10quienes no vieron o o o vieron circular
00:06:13el recorte, eh la charla fue muy larga y
00:06:14en un momento de la conversación
00:06:16cuentan, revelan eh algo que les había
00:06:19dicho español el titular de Andis de la
00:06:21Agencia Nacional de Discapacidad, de qué
00:06:23culpa tengo yo como estado de que vos
00:06:25tengas un hijo con discapacidad, por qué
00:06:27yo tengo que pagar peaje y ustedes no.
00:06:29ese tipo de eh expresiones que
00:06:32circularon, rebotaron mucho, generó que
00:06:34Españolo vaya al programa de Trebook en
00:06:36la Nación Más básicamente lo desmintió a
00:06:39desmentir. Después todo lo que tiene que
00:06:41ver con la ley de emergencia en
00:06:42discapacidad, todo lo otro que está en
00:06:43discusión, nada era desmentir a Ian y a
00:06:46su mamá. Sobre eso se monta mi ley ayer
00:06:48domingo en las redes sociales y además
00:06:50esto un hostigamiento eh ya con datos
00:06:54personales que empiezan a circular.
00:06:56Tengo tengo no pude no pude hablar en
00:06:59estas últimas horas con la con la
00:07:01familia, pero tengo eh conocimiento de
00:07:05que han filtrado datos personales tanto
00:07:08de la familia de Yan como obviamente
00:07:11datos que no voy a repetir, pero todos
00:07:13sabemos a qué nos referimos con datos
00:07:15personales.
00:07:17Eh, yo incluso eh hace un unas horas
00:07:21hice un posteo y tuve allá algunos
00:07:23trolls respondiéndome que eh esa e ese
00:07:27insulto que que utiliza mucho eh de
00:07:32Bueno, tampoco lo puedo repetir acá eh
00:07:35sin problema, ¿no? de dijeron
00:07:38particularmente pusieron que eh eh nos
00:07:41chupa la pija un nene con autismo, o
00:07:44sea, como le como que les importa nada.
00:07:48Eh, voy a decir algo particular para
00:07:51parte de defender a la familia Yan y a
00:07:54Yan, eh, que es cierto lo que dijo la
00:07:59mamá de Yan. No solamente es cierto,
00:08:01también es cierto que el actual director
00:08:03de la Agencia Nacional de Discapacidad
00:08:05es una persona que no tiene ningún tipo
00:08:08de formación en discapacidad,
00:08:11no tocó la discapacidad ni de cerca y
00:08:14que el único título que tiene para estar
00:08:16ahí, y esto lo tiene que saber, es haber
00:08:20sido el abogado personal de Javier Miley
00:08:23y amigo de Miley. Entonces, si esto lo
00:08:26hace cualquier otro partido político, es
00:08:28un escándalo, porque lo ponen en todos
00:08:30lados.
00:08:31Tendría que ser un escándalo que está
00:08:34pasando. Tiene que ser un escándalo. Y
00:08:37la gente también que está trabajando
00:08:39para él, gente que en algún momento
00:08:41también, entre comillas, militó al lado
00:08:44nuestro por la discapacidad, se tiene
00:08:46que hacer cargo. Por ejemplo, el caso de
00:08:48Romina Núñez, que la otra vez le
00:08:51preguntaron por las pensiones no
00:08:53contributivas para personas con
00:08:55discapacidad y sobre toda la situación
00:08:56que está atravesando la discapacidad y
00:09:00no supo responder y el mejor comunicado
00:09:02que tuvo la ANDNIS hasta ahora es salir
00:09:05a repudiar esta ley de emergencia en
00:09:08discapacidad. Entonces, a mí no me
00:09:10importa a qué votantes quieran retener
00:09:13para salir a hacer ese tipo de
00:09:16comunicado aberrante. Encima la ANDIS es
00:09:19un ente, tiene que ser un ente
00:09:21autárquico. De hecho, en su conformación
00:09:24es un ente eh de esa característica.
00:09:28Entonces, eh por favor, eh lo que le
00:09:32pido tanto, no solo a a obviamente
00:09:36organizaciones, familiares de personas
00:09:38con discapacidad, bueno, vamos a marchar
00:09:41también por el estado delicadísimo de la
00:09:43salud y demás, pero que el 4 de junio,
00:09:46el miércoles 4 de junio a las 10 de la
00:09:48mañana que se van a sumar también,
00:09:51entiendo el movimiento de de mujeres,
00:09:53corríjame y diversidades, eh tiene que
00:09:56haber una movilización masiva para
00:09:58decirle no a esta crueldad. Y decirle no
00:10:01a esta crueldad es pedir mejores
00:10:04salarios para las personas eh que nos
00:10:07que nos atienden eh mejores salarios
00:10:10para un hospital público modelo como es
00:10:12el Garrahan. A mí el Garrahan me salvó
00:10:14la vida. Soy yo nací seis vecinos. Soy
00:10:17un nací prematuro. Yo estuve 3 meses
00:10:20internado en neonatología cuando eh nací
00:10:24en el 95 en incubadora y a mí me
00:10:27salvaron la vida. Yo al Garrajan le debo
00:10:30todo.
00:10:32Entonces, eh sé que sé que ser cruel
00:10:36está de moda en este momento o pareciera
00:10:38ser la moda del momento, pero
00:10:41necesitamos ponerle un freno y
00:10:42necesitamos marcarle una agenda clara a
00:10:46este a este gobierno cruel y desalmado.
00:10:49Y y para y para Yan y para toda la
00:10:54familia Yan y para todas las personas
00:10:56que están sufriendo. Todo esto es un
00:10:59abrazo inmenso y mucho amor y cariño.
00:11:02Dani, en un rato vamos a charlar en
00:11:04profundidad de qué es la ley de
00:11:06emergencia en discapacidad que que que
00:11:07se va a a tratar o debería tratarse esta
00:11:10semana en la Cámara de Diputados. Eh,
00:11:12¿qué están viendo, Mauri, Gabi, qué
00:11:14están viendo de todo lo que sucedió en
00:11:16los últimos días? ¿No? Distintos
00:11:18sectores saliendo a la calle. a
00:11:20confrontar con el gobierno todavía de
00:11:22alguna forma medio desorganizado, salvo
00:11:24la confluencia que parece que va a haber
00:11:25de base. eh el miércoles, o sea, es una
00:11:27desorganización que se organiza de base
00:11:30y lo que lo que falta justamente es
00:11:32organización, si quieres, de arriba, eh,
00:11:34o sea, lo que está pasando es ante el el
00:11:38caos, si queres, de de la política, de
00:11:41lo de la oposición, en este caso, digo,
00:11:43peronismo, la izquierda, el peronismo
00:11:45como me creo como el mayoritario, en sus
00:11:48caos, la base se desborda, digo, la la
00:11:50base no solamente peronista, digo, la
00:11:51base
00:11:52social ve que Miley empieza a tocar
00:11:55cables eh, muy delicados y reacciona.
00:11:58Entonces, las reacciones de abajo hacia
00:11:59arriba. No sé que va a tener el efecto
00:12:02hacia arriba. Me parece que igualmente
00:12:03mi eh mi ley tiene crédito eh o sea más
00:12:07allá de este descontento social que se
00:12:08va como generando y una bola de nieve y
00:12:11que el miércoles va a ser una marcha muy
00:12:12grande, ya se está como gestionando como
00:12:14la marcha más grande en en Twitter. Eso
00:12:17es así como el el hashtag porque ahí van
00:12:19a confluir científicos, feminist,
00:12:20científicos con inset, eh
00:12:22discapacidades, eh las los sectores
00:12:24feministas por la marcha ni una menos.
00:12:26que en realidad el aniversario es el es
00:12:28mañana, pero se pasa en Capital Federal
00:12:30se pasa el miércoles para para confluir
00:12:32con el resto en el de mayo y los
00:12:34jubilados, o sea, jubilados que vienen
00:12:36desde el año pasado, ¿no? Que todos los
00:12:38miércoles es como que ahora el miércoles
00:12:39se volvió como un emblema de la
00:12:41resistencia Miley, un emblema de vuelta
00:12:43que no tiene alguien que lo tracione
00:12:46desde arriba o que haga la síntesis. Eh,
00:12:49creo que es eso que que está empezando a
00:12:51ver como como campo minado abajo, pero
00:12:54mi ley sigue siendo el si querés el
00:12:56dirigente político con mayor
00:12:57reconocimiento o por lo menos mayor
00:12:59apoyo eh si querés a nivel, no sé, de
00:13:02popular. Eh, ganó la elección hace poco
00:13:05en en la en la ciudad. Buenos Aires poco
00:13:09pocos votos sacó, pero sirvió para
00:13:11ganar. Yo creo que lo lo otro que que
00:13:13nos muestra la elección es que hay mucho
00:13:15eh descontento, o sea, mucha gente no va
00:13:18a votar. Exacto. Sí. Entonces, ahí está,
00:13:20digamos, en esa gente que no va a votar
00:13:22creo que se explica lo que pasa en la
00:13:23calle que hay es un descontento social
00:13:26sin una síntesis de sin un ordenamiento
00:13:29político. No hay cause todavía cause
00:13:31político a ese a ese descontento. Gabi,
00:13:33¿qué qué ves? Sí, yo creo que e estamos
00:13:36en en un poco todavía asombrados de lo
00:13:39que sucede con el gobierno de Javier
00:13:42Miley. Eh, lo preocupante es que para
00:13:44muchos dirigentes de la oposición eh
00:13:48también eh les genera cierta incomodidad
00:13:51este gobierno. este este discurso que eh
00:13:54repetimos muchas veces por el asombro de
00:13:56cada una de las cosas que pasan, como eh
00:13:59recién lo decía Daniel, respecto a las
00:14:02personas con discapacidad, lo que sucede
00:14:04en el Garrajan y así de manera infinita.
00:14:06Bueno, estamos acostumbrados a ver que
00:14:08todos los miércoles apalean, reprimen a
00:14:11los jubilados y a cualquier otra persona
00:14:14que vaya apoyar, ni hablar a los
00:14:16trabajadores de prensa y demás, y a los
00:14:18reporteros gráficos, obviamente.
00:14:21Me parece que los políticos o los
00:14:23dirigentes políticos opositores se
00:14:25quedaron en este lugar
00:14:27de la crueldad está de moda y me parece
00:14:31que es un lugar de pasividad muy grande
00:14:33y desde donde no se puede accionar
00:14:36absolutamente nada porque en realidad el
00:14:38gobierno de Javier Miley, más allá de
00:14:41que podamos decir, "Che, este es un
00:14:43loquito, mirá lo que hace."
00:14:45Más allá de la discusión de si existen o
00:14:47no existen los cinco perros de los que
00:14:49él habla, más allá de esta modalidad que
00:14:52tiene discursiva y demás, lo cierto es
00:14:55que detrás hay un proyecto político, hay
00:14:58un modelo económico que se está llevando
00:15:00adelante. nada de lo que vemos, de lo
00:15:03que tiene que ver con el
00:15:04desfinanciamiento permanente a ya sea la
00:15:07educación pública, ya sea a la salud
00:15:11pública y muchas otras cuestiones, eh
00:15:13son parte de e te diría algo de eh que
00:15:17que se puede analizar desde el lado de
00:15:19la locura o desde el lado, viste también
00:15:21que está esto de bueno, lo que pasa que
00:15:23están gobernando los bulineados de la
00:15:26vida. Los rotos, rotos para rotos, ¿no?
00:15:28La verdad que rotos hay un montón y hay
00:15:30un montón de gente que fue bulineada,
00:15:32que está este rota y hace otras cosas y
00:15:35eh jamás gobernaría como gobierna. Me
00:15:38parece que en todo caso lo que tenemos
00:15:39que empezar a analizar y sobre todo la
00:15:41dirigencia política que quiera eh
00:15:43presentarse como alternativa es dejar de
00:15:46analizar esto en términos de che, qué
00:15:48crueles son.
00:15:54más o menos cómo se maneja mi ley, sino
00:15:56de analizar las políticas que se están
00:15:58llevando adelante, porque el préstamo al
00:16:00FMI o las políticas de financiamiento al
00:16:03sector público o este discurso que se
00:16:06instaló y que a veces llama la atención
00:16:08porque lo escuchaban los propios
00:16:10opositores donde dicen, "Che, bueno,
00:16:12pero tal vez eh el problema es que había
00:16:15un estado que no era tan eficiente.
00:16:18Claro estan eficiente. Yo acá me permito
00:16:22decir algo que tal vez e no no es no es
00:16:25muy este o no está muy de moda en este
00:16:28momento e o no está bien visto, diría.
00:16:32Eh, más allá de todas las falencias que
00:16:34tuvo el gobierno de Alberto Fernández,
00:16:36todas, que te podría decir que sobre
00:16:37todo en lo económico eh fue la principal
00:16:40falencia, hay que decir que durante la
00:16:42pandemia, olvidémonos de vacunatorio
00:16:45VIP, la fiestita, que dejemos de lado eh
00:16:48la las cuestiones que que eran temas
00:16:51aislados. Eh, el estado fue eficiente
00:16:54para que llegaran las vacunas a la gran
00:16:56parte de la población. fue eficiente
00:16:59para que se pueda atender a toda persona
00:17:01que necesitaba atención en un hospital
00:17:04público y también privado. Fue eficiente
00:17:07al momento de eh distribuir eh la eh la
00:17:11IFE para que todos pudieran más o menos
00:17:14mantenerse a flote. Bueno, ahí vendrán
00:17:16la explicación que se da en términos
00:17:18económicos. Bueno, para eso se terminaba
00:17:20emitiendo y eso terminaba generando
00:17:23inflación. Ahora me parece que los
00:17:25discursos donde terminan demonizando al
00:17:28Estado desde la propia oposición, a las
00:17:30organizaciones sociales, a los
00:17:32sindicatos, poco ayudan a poder pensar
00:17:36en una alternativa a este gobierno que
00:17:38claramente tiene una intención que es la
00:17:41que estamos viendo. Y una cosita más,
00:17:44Mati, que me parece importante destacar.
00:17:47E el gobierno sí es muy eficiente en
00:17:50distraernos
00:17:51permanentemente con la discusión de las
00:17:53empanadas, con la discusión de la pelea
00:17:56con Yan y su familia, con la discusión
00:18:00de eh qué qué, por ejemplo, ahora va a
00:18:04volver supuestamente el servicio militar
00:18:07obligatorio, algo que ya estaba. nos
00:18:10distraen permanentemente para no
00:18:12discutir las cosas que sí hay que
00:18:14discutir, que tiene que ver con esto,
00:18:15que los residentes del Garraja cobran
00:18:18800,000 pesos, que eh las universidades
00:18:21están siendo desfinanciadas, me parece
00:18:23que tenemos que analizar más las
00:18:25políticas que se llevan adelante y no
00:18:27distraernos tanto con otras cuestiones
00:18:29que obviamente a todos nos tocan. Hay de
00:18:31todo, ¿no? En el ruido, porque hay mucho
00:18:33humo, como lo del servicio militar
00:18:35voluntario, eh pero al mismo tiempo
00:18:38también eh hay algunas cosas que en en
00:18:40el ruido, en su batalla cultural
00:18:42permanente, en su intensidad de redes
00:18:43son graves porque tienen efectos
00:18:45concretos en la vida real de las
00:18:47personas. Digo, lo de Darí y las
00:18:48empanadas claramente es eh llevar la
00:18:51política a a la discusión donde por lo
00:18:53generalal no se discute política, hay
00:18:55una búsqueda ahí de que de que hablemos
00:18:57de Darín y las empanadas. Lo de yo
00:18:59separaría ahí en todo caso lo del ataque
00:19:01a Moche, eh, no no me parece una
00:19:04herramienta distractiva, no me parece
00:19:06ahí que haya una bomba de humo o para
00:19:08hablar de otra cosa que no sea, por lo
00:19:09menos corre el eje, o sea, hablar de
00:19:11todo el sector de discapacidad y todos
00:19:13los problemas que hay estructurales, no
00:19:15sé, de los prestadores, por ejemplo, que
00:19:17pero digamos córele, o sea, es son muy
00:19:19crueles, pero a su vez corren el eje de
00:19:22lo más profundo. Entonces es como como
00:19:24que te te obliga a bueno, a esto, a no
00:19:28saber cómo cómo abordarlos y hacer la
00:19:30contraofensiva. Sí, es cierto que
00:19:31también hay, como decía Gabi, todavía
00:19:33hay como un eh hay un pérdida de
00:19:37brújula, ¿no?, de parte de la dirigencia
00:19:39opositora que no saben muy bien todavía
00:19:41cómo abordarlo. De brújula y complicidad
00:19:43también. Ah, también digo pérdida de
00:19:46brújula de los que de los que quisieran.
00:19:48Mira, fíjate, fíjate un dato, perdón. en
00:19:50la sesión del miércoles que se acaba de
00:19:51de confirmar hace media hora, llegó la
00:19:54citación oficial de miércoles. Sí, la
00:19:56sesión del miércoles solamente es, o
00:19:58sea, solamente entre comillas, yo lo
00:19:59digo porque son es un temor importante,
00:20:01pero es eh jubilado es una moratoria
00:20:04para los jubilados, un bono para los
00:20:05jubilados, la declaración de emergencia
00:20:07por discapacidad y declaración de
00:20:09emergencia por cuestiones ambientales de
00:20:11las de los las zonas afectadas por las
00:20:13inundaciones. Se corrió, se se quitó el
00:20:16caso Libra. Mm. que era lo que hace dos
00:20:19semanas generó que la el gobierno en
00:20:22complicidad de vuelta con los
00:20:24gobernadores amigables vacían en el
00:20:26quórum. Entonces hicieron como una
00:20:28concesión, bueno, quitamos esto del
00:20:29medio para poder avanzar en lo otro.
00:20:31Digo ahí punto esto. Sí. Y aún así, eh,
00:20:34en el gobierno están todo el tiempo en
00:20:37contacto con los gobernadores, porque
00:20:39acá también hay que decir gobernadores
00:20:41que no son de la libertad de avanza, son
00:20:43gobernadores de distintos espacios
00:20:45políticos con quienes eh pueden llegar a
00:20:49algún tipo de negociación que les
00:20:50facilite después, por ejemplo, o no
00:20:53llegar al quórum o no llegar a que se
00:20:55puedan aprobar incluso estas iniciativas
00:20:57de las que hablaba recién Mauri, que son
00:21:00temas importantes porque son poder darle
00:21:02algún tipo de ayuda a los jubilados, a
00:21:05las personas con discapacidad, a las
00:21:07personas que fueron eh víctimas de todas
00:21:10las inundaciones que hubo en distintas
00:21:12partes de nuestro país. Y aún así, vos
00:21:14tenés muchos eh diputados, diputadas de
00:21:17la oposición que te terminan diciendo,
00:21:19"Bueno, pero no vamos a desfinanciar al
00:21:21gobierno, ni hablar que el gobierno ya
00:21:23dijo que cualquier cosa que se vote, que
00:21:26pueda llegar a poner en jaque el
00:21:28equilibrio fiscal lo va a vetar." Bueno,
00:21:30pero que lo diga el gobierno vaya y
00:21:33pase. ¿Qué pasa con la oposición? Con
00:21:35esa oposición, con ese radicalismo. Saco
00:21:38al proque el PRO ya hace mucho tiempo
00:21:40que eh funciona como oficialismo, aunque
00:21:42esté en otra bancada. Claro. Eh, pero
00:21:45¿qué pasa con los radicales? ¿Qué pasa
00:21:48con algunos sectores de eh partidos
00:21:50provinciales que obviamente responden
00:21:53también a la realidad de sus distintas
00:21:55provincias, de lo que le piden los
00:21:56gobernadores? Bueno, empieza eh a a
00:22:00parecer de manera más clara que hay un
00:22:03temor importante respecto a eh poderse
00:22:06plantar frente a este gobierno y donde
00:22:09muchos se terminan quedando en este
00:22:11lugar. Yo creo que de cierta eh por un
00:22:14lado comodidad, de cierta eh también
00:22:17complicidad a la hora de que se puedan
00:22:19llevar adelante estas políticas que
00:22:22vemos que todos los días se implementan
00:22:24desde el gobierno de Javier Mileño. A
00:22:25ver, vemos todo este movimiento en las
00:22:27calles, el miércoles va a ser un día
00:22:28importante. ¿Y qué se sabe adentro en la
00:22:31Cámara de Diputados? ¿Qué información
00:22:32hay de si la oposición va a tener o no
00:22:35finalmente el quórum que no tuvo en la
00:22:37sesión anterior al respecto de bueno,
00:22:39todas estas? Yo creo que la expectativa
00:22:40ahora es que haya quórum de vuelta
00:22:42porque como se quitó este el el
00:22:45escándalo Libra, la la comisión, no
00:22:47quiero explicarlo porque es muy muy
00:22:49largo quizás para para la gente, pero
00:22:51saca el tema Libra y pero digo,
00:22:52básicamente la comisión que se iba a
00:22:53crear para investigarlo que está muy
00:22:56discutida eh lo quitaron del temario.
00:22:58Entonces, quitando eso del temario, eh
00:23:00hay como una como una una intención de
00:23:05que los del diputados del centro que
00:23:09sesión hay que ver todavía, viste, hasta
00:23:12que no están todos sentados, pero me
00:23:14parece que podría haber sesión. igual es
00:23:16una media sanción, o sea, no es que se
00:23:19se sancione definitivamente ninguna ley
00:23:21eh, ni que se va a definanciar el
00:23:22gobierno. Después pasa falta el Senado
00:23:24para que se se llegue a vetar, pero me
00:23:27parece que también la presión callejera
00:23:29algo algo recogieron adentro en la
00:23:31Cámara de Diputado. Decir, "Che, y viste
00:23:33viste esa frase que de de la calle del
00:23:35Palacio, eh la del miércoles puede ser
00:23:37muy importante en ese sentido. Eh, habrá
00:23:40que ver, me parece, también cómo se
00:23:41mueve la la
00:23:43policía, que en los últimos dos, tres
00:23:45miércoles avanzó bastante fuerte la
00:23:47reparación, eh, más que nada con foto
00:23:50fotor reporteros y y y colegas. Yo creo
00:23:54que van a intentar hacer como en su
00:23:56momento hace un mes fue eh este sector
00:23:59medio neutral sobre entre Ríos, la calle
00:24:04que está que da el Congreso, hacer como
00:24:07un vallado ahí muy grande, muy fuerte,
00:24:09entonces la gente solamente pueda
00:24:10quedarse en la plaza. Me parece, me da
00:24:12la sensación que va va a pasar eso. Eh,
00:24:14todavía es muy es muy lunes, pero sí,
00:24:16ese es el tipo de operativos de que
00:24:18realizan cuando calculan que la
00:24:19movilización va a ser grande de verdad,
00:24:20¿no? Cuando calculan que va a ser muy
00:24:22grande y cuando saben que no pueden
00:24:23pegar. A ver, Bullrich es violenta, pero
00:24:27sabe cuándo pegar. Digo, le pegó a los a
00:24:29los era marcha de jubilados, pero
00:24:31estaban los Barbrabas. digo, un sector
00:24:33que le convenía hacer a ser político,
00:24:36construye construye todo una idea. Sí,
00:24:37claro. Por eso digo, digamos, eh cuando
00:24:39quieren pegar saben que digamos para mí
00:24:42es la idea, ¿no? Digamos no es que van
00:24:44siempre al tun tún porque si no eh se
00:24:47les puede ir las manos, o sea, digo, sí,
00:24:49sí, sí. Además, todos los miércoles eh
00:24:52se movilizan los jubilados. digo, todos
00:24:54los miércoles desde hace muchísimo,
00:24:56muchísimo tiempo, no es algo nuevo. Eh,
00:24:59la Sí, más o menos del año pasado.
00:25:00Claro. Todos los miércoles, eh, quienes
00:25:03cubrimos el Congreso, que estamos
00:25:05cubriendo todos los temas
00:25:07parlamentarios, vemos que en la puerta
00:25:08del anexo están los jubilados, donde
00:25:10nunca hubo ningún problema hasta que el
00:25:13gobierno decidió empezar a reprimir,
00:25:15como te diría una política ya del
00:25:17gobierno una propaganda de la represión,
00:25:19además, ¿no? Claro, Dani, uno de los
00:25:20temas que deberían tratarse es la ley de
00:25:22emergencia en discapacidad. Eh, ¿qué qué
00:25:26puntos centrales tiene esa ley que se
00:25:28reclama? tiene tiene varios puntos
00:25:30centrales. Hay un tema particular, sobre
00:25:34todo con el atraso que tienen con con
00:25:36los prestadores y con las prestaciones.
00:25:39Se calcula que tienen desde el desde el
00:25:43año pasado un 73% de atraso en relación
00:25:48con la con la con la inflación actual. Y
00:25:52hay una cuestión particular que para mí
00:25:55es central plantear también que el tema
00:25:58del pago a la a las prestaciones y demás
00:26:01sale de todos nosotros e ocupa creo que
00:26:04el
00:26:060,03% de nuestra si no estoy, alguno acá
00:26:10me mandará por WhatsApp si me equivoco,
00:26:12en el dato, pero digo de de lo de lo que
00:26:16pagamos. Y a mí hay algo que que para mí
00:26:19también es importante plantear, que es
00:26:23eh si todo esto funcionó hasta el
00:26:26momento con sus con sus cuestiones a a
00:26:31mejorar, ¿por qué ahora no funciona?
00:26:33¿Por qué se está instalando que esto no
00:26:36funcionaba?
00:26:38Si hasta el momento digo el estado con
00:26:41todo lo perfectible que tiene, con todas
00:26:43las cosas a mejorar y con todo lo que lo
00:26:47que uno le puede achacar de mejora.
00:26:50Digo, funcionaba. Entonces, para mí ahí
00:26:53hay un
00:26:54relato que hay que empezar a desarmar
00:26:57porque también lo que están planteando
00:27:00es que esto nunca funcionó y que ahora
00:27:03vinimos a a esto a cambiar algo que
00:27:06nunca funcionó. Y digamos el lo tomó en
00:27:10el caso del Garrahan, porque el Garrahan
00:27:12es una institución modelo hace
00:27:15muchísimos años y con un montón de
00:27:17partidos políticos y gente que gobernó
00:27:19en el medio.
00:27:21Entonces, eh que no quieran venir con
00:27:24ese relato de que no funciona, pues sí
00:27:27funciona, porque al Hospital Garrajan
00:27:29vienen de toda Latinoamérica a
00:27:31atenderse. Sí. Entonces, eh hay una
00:27:34cuestión ahí que yo quiero agregar algo.
00:27:38Yo agrego lo lo cruel particularmente
00:27:42porque vos en otro en otros gobiernos
00:27:46que tenían este mismo modelo, eh vos
00:27:50tenías conflicto social, tenías protesta
00:27:53y demás, pero en algún momento en algún
00:27:56momento se abría un canal de diálogo.
00:27:59Acá parece no solamente no abrirse
00:28:02ninguno, sino que aparte sos marcado
00:28:06públicamente y desde el estado como un
00:28:09enemigo público. Por eso hablo de de la
00:28:12crueldad, ¿no? La crueldad está, por
00:28:13supuesto, está en el poder. Después vos
00:28:16tenés eh bueno, también eh el tema de
00:28:19las pensiones no contributivas para
00:28:21personas con discapacidad. Hoy es
00:28:23bajísimo el monto. Es
00:28:26eh algo así de
00:28:29250,000es más menos. No tenés
00:28:32eh mucho margen ahí. Y obviamente un
00:28:36nuevo financiamiento. Acá tengo todo
00:28:39anotado, por eso voy leyendo. No tengo
00:28:41tanta buena memoria. Perdón, gente. Eh
00:28:45eh y que también se actualice la
00:28:47asignación mensual eh prevista en el
00:28:50régimen federal de empleo protegido para
00:28:52personas con discapacidad. Hay gente que
00:28:54hay personas con discapacidad que hoy
00:28:57trabajan en programas, en talleres, por
00:28:59ejemplo, que están cobrando como sueldo.
00:29:02Y esto lo digo en serio, eh, no es
00:29:04mentira ni estoy inflando nada.
00:29:0728,000 pesos. 28,000 pes, o sea, ni ni
00:29:10una docena de parada, diría, o sea, para
00:29:13que se den una idea. Entonces, eh lo que
00:29:18lo que estamos pidiendo básicamente es
00:29:20vos al mejorarle eh por ejemplo el
00:29:24ingreso o o el monto a los prestadores.
00:29:27Los prestadores en algún momento lo que
00:29:29tenés es un colapso del sistema porque
00:29:32vos tenés que tener más pacientes o más
00:29:34clientes para poder tener un sueldo más
00:29:37o menos acorde, un servicio de salud que
00:29:40ni siquiera vamos a hablar, pero lo he
00:29:42mencionado muchas veces con vos, Mati.
00:29:44Sí. La tercerización de los servicios de
00:29:48salud hace que ahí también haya un
00:29:50negociado tremendo. Yo lo sufro todos
00:29:53los años con los acompañantes que de
00:29:55salud que tengo para para poder
00:29:58básicamente eh desarrollar mi vida. Eh
00:30:02yo tengo que ir a laborar, también tengo
00:30:03que pagar un alquiler. Y aparte hay una
00:30:06cuestión central también que es se está
00:30:08poniendo de moda volver al sistema de
00:30:11para personas con discapacidad, al
00:30:13sistema de salud.
00:30:15rehabilitatorio. Bueno, las personas con
00:30:17discapacidad lo único que hay que hacer
00:30:19es como curarlas. No tienen, no son eh
00:30:22sujetos de ningún derecho a nivel
00:30:25social. Eh, si vos trabajas, por
00:30:29ejemplo, para una obra social, por ahí
00:30:31no sos tan discapacitado porque cómo vas
00:30:34a trabajar, entonces por ahí no te
00:30:36corresponden tantas cosas. Vos tenés que
00:30:38sufrir para pedir prestaciones todo el
00:30:40tiempo. E y esto estoy hablando de un
00:30:43sector privilegiado, que es un sector de
00:30:45personas con discapacidad y familia de
00:30:47personas con discapacidad que tienen
00:30:48obra social cinco, o
00:30:51sea, dentro de lo mal, o sea, estamos
00:30:55hablando del del privilegiados que están
00:30:58por lo menos dentro de un sistema, ni
00:31:01hablemos de los que están por fuera de
00:31:03ese sistema. ¿Cuánto es el universo de
00:31:05gente? En mira, eh eh a nivel nacional
00:31:09se cree que el 15% de la población más o
00:31:13menos tiene algún tipo de discapacidad.
00:31:15Y solamente para que se den una
00:31:18idea, algo así como el de ese 15 de ese
00:31:2315%, o sea, ese total el 10% menos tiene
00:31:28certificado único de discapacidad, que
00:31:31es lo que le permite acceder a derechos
00:31:33eh fundamentales que ahora te dicen,
00:31:36"No, ¿por qué yo tengo que pagar el
00:31:38peaje de una persona con discapací?
00:31:40Porque por ahí vos no tengas que ir a
00:31:42terapia todos los días para para alguna
00:31:45cuestión particular, no tengas que ir a
00:31:47los médicos tan seguido como tiene que
00:31:48ir una persona con discapacidad. No te
00:31:51tengas que enfrentar todos los días a
00:31:53las vicisitudes que se tiene que
00:31:54enfrentar una persona con discapacidad.
00:31:57Ni hablemos en mi caso particular que
00:32:00que puedo moverme por las calles y
00:32:02demás. Eh, los destrozos totales en
00:32:05veredas y demás que no te permiten
00:32:07circular. la indiferencia de mucha gente
00:32:10también de no, yo acá no me quiero meter
00:32:12o o parece te tienen miedo por tocarte
00:32:15porque digo a lo que voy es eh me parece
00:32:21eh demasiado demasiado claro que esta
00:32:25que esta lucha es una lucha que le puede
00:32:27marcar eh y que creo que que eh el
00:32:31colectivo de personas con discapacidad
00:32:33por lo menos le está pudiendo marcar
00:32:35algo la agenda al gobierno.
00:32:37algo que eh en este momento entiendo que
00:32:40no está pudiendo hacer, por ejemplo, la
00:32:42oposición. Entonces, yo creo que cada
00:32:44uno tiene que ir al al lugar que le
00:32:46ocupa. O sea, la oposición también acá
00:32:49tiene que que recoger el guante, tiene
00:32:52que acompañar también, porque muchas
00:32:54personas se sienten eh solas, se sienten
00:32:57desamparadas. No estoy hablando de
00:32:59ningún partido político en particular,
00:33:01sino esta cuestión de la comodidad de la
00:33:04que hablaba Gabi, de que muchos se
00:33:06sienten cómodos, ¿no? Bueno, es un es un
00:33:08gobierno cruel y punto y me y yo me
00:33:10quedo tranquilo en mi en mi banca
00:33:13sentadito, eh, con mi trajecito y está
00:33:16todo bien y afuera afuera te cagan a
00:33:20palos iguales porque la policía también
00:33:22le pega le pega personas con
00:33:25discapacidad, le pega jubilados. digo,
00:33:27ya sabemos con qué gente estamos
00:33:29tratando. Es interesante. Ya sabemos de
00:33:31qué se trata el gobierno, ¿no? Eh, ya
00:33:34sabemos qué es, ya sabemos qué tenés
00:33:36enfrente. Me interesa hablar un rato de
00:33:38la oposición, qué está construyéndose
00:33:39ahí, eh, ¿qué pasa en la provincia de
00:33:41Buenos Aires, Mauri, vos escribiste
00:33:42sobre qué está pasando entre el Perro y
00:33:44la Libertad Avanza en la provincia de
00:33:46Buenos Aires ayer en el diario Ar?
00:33:48También pensar el peronismo. Vos
00:33:49escribiste en la última revista Crisis
00:33:51un muy buen perfil de de Juan Manuel
00:33:53Olmos. Este fin de semana habló Axel,
00:33:55habló Máximo, hoy habla Cristina, va a
00:33:58la tele, ¿no? Eh, hoy digo, hoy tiene
00:34:00una entrevista en C5N Cristina y el
00:34:02sábado va a Corrientes. El sábado va
00:34:05Corent y el domingo hay elecciones en
00:34:07misiones. Digo que también que va ahí a
00:34:10a a participar, a poner el a poner el
00:34:13cuerpo. Cristina, ¿no? O sea, ella va el
00:34:15sábado a Corriente porque están cerrando
00:34:17la candidatura a gobernadores, pero
00:34:19digo, está está al lado. Estuvo Karina
00:34:21Miley en Misiones el viernes. Se comió
00:34:23un scratche de Cherbateros ahí,
00:34:25aparentemente. Eh, pero ¿qué está
00:34:27pasando con esa dinámica con con la
00:34:28oposición como se se juega todo en la
00:34:30provincia de Buenos Aires? Evidentemente
00:34:32no es la próxima gran batalla. Sí, para
00:34:34mí lo que sí está claro hoy que eh el
00:34:37único espacio opositor donde se podría
00:34:40ver que eh pueda surgir un dirigente
00:34:43fuerte de la oposición claramente es en
00:34:46el peronismo. Me parece que eso a pesar
00:34:48de todo. Sí, sí. A pesar de todo, me
00:34:50parece que eso es indiscutible. En todo
00:34:52caso, después eh veremos hasta qué punto
00:34:55pueden llegar a una síntesis dentro del
00:34:58peronismo que creo que está en un
00:34:59momento de rearmado importante. Más allá
00:35:03también de las internas entre Cristina
00:35:06Kisner, Axel Kisilov y demás, me parece
00:35:09que hay e un reordenamiento al interior
00:35:15donde sí muestra que hoy por hoy es el
00:35:17único espacio donde por lo menos dicen,
00:35:20"Che, nosotros estamos en la vereda
00:35:22enfrente a este gobierno." Salvo algunos
00:35:26eh dirigentes, algunos gobernadores
00:35:28donde están acompañando al gobierno y
00:35:30demás. Me parece que la realidad de la
00:35:33ciudad de Buenos Aires es muy distinta a
00:35:35la de la provincia de Buenos Aires. En
00:35:37el caso de la ciudad de Buenos Aires,
00:35:39que es en lo que yo estuve trabajando un
00:35:41poco más a partir de de este perfil que
00:35:43vos mencionas de Juan Manuel Olmos, que
00:35:46aparece como el operador político de el
00:35:49peronismo, eh el operador judicial, te
00:35:52diría, uno de los pocos operadores
00:35:54judiciales que tiene el peronismo.
00:35:56Cuando hablo de operador judicial me
00:35:57refiero sobre todo a lo que es la ciudad
00:35:59de Buenos Aires, no tanto en los nexos
00:36:01que pueda llegar a tener con Comodoro
00:36:03Pí, porque en ese caso este no los
00:36:05vínculos no son tan fuertes. Pero si me
00:36:08parece interesante que, bueno, por un
00:36:10lado acá en la ciudad de Buenos Aires
00:36:12están pensando en una especie de
00:36:15pamperonismo para el 2027, más allá
00:36:19también de cómo quedó posicionado el
00:36:21peronismo en estas últimas elecciones,
00:36:24donde había una expectativa de quedar
00:36:26primeros y finalmente quedaron segundos,
00:36:29con un porcentaje que es más o menos el
00:36:32que esperaban también en vez de meter eh
00:36:3510 legisladores decían, "Che, ¿qué pasa?
00:36:37Si metemos 11, si metemos 11, entraba
00:36:40Juan Manuel Olmos, que estaba justamente
00:36:42en ese puesto en la lista. Pero lo que
00:36:45te decía, me parece que están pensando
00:36:47en un eh pamperonismo en el sentido de
00:36:50que en 2027 quieren ver si pueden
00:36:53confluir con otros espacios políticos
00:36:56más vinculados alretismo, aparte del
00:36:59radicalismo, algo que pueda hacer que eh
00:37:02la ciudad de Buenos Aires deje de estar
00:37:05gobernada por el PRO, que hoy claramente
00:37:06está en jaque. El problema es si en vez
00:37:09de estar gobernado por el PRO, termina
00:37:11estando gobernado por la libertad avanza
00:37:13y me parece que ahí la disputa pierde la
00:37:16ciudad, pero la pierde por derecha.
00:37:17Claro, la disputa que tiene que dar el
00:37:19peronismo acá en la ciudad ya no es
00:37:21tanto con el pro, sino con la libertad
00:37:23avanza. Y en ese sentido, yo ahí sí
00:37:26marco que me parece que hay una mirada
00:37:28distinta porque en la provincia de
00:37:30Buenos Aires, bueno, My ahora lo va a
00:37:31poder contar mucho mejor, pero me parece
00:37:34que eh en la provincia de Buenos Aires
00:37:36se está pensando en un peronismo un poco
00:37:38más puro, por decirlo de alguna manera,
00:37:41que tiene por delante resolver algo muy
00:37:44importante eh que tiene que ver con esta
00:37:46interna entre Cristina y Axel. Eh,
00:37:49cuando hablas con un sector y con otro,
00:37:51tanto del lado de Kisilov como del lado
00:37:53de Cristina, el Instituto Patria, te
00:37:55dicen, "Nosotros vamos a tratar de hacer
00:37:58todo lo posible para llegar a una lista
00:38:00de unidad, de tratar de no romper,
00:38:03porque enfrente no solamente tienen a la
00:38:06libertad de avanza, sino la posibilidad
00:38:07de que la libertad de avanza termine
00:38:10aliándose con el pro." Algo que a esta
00:38:13altura te diría el
00:38:15pro de no confluir la cámara. Claro,
00:38:18claro. ¿Hasta dónde tiene posibilidad de
00:38:20negociar y decirle a la libertad de
00:38:21avanza, "No, mira, la verdad es que yo
00:38:24si no no me ponés eh a este de candidato
00:38:28encabezando la lista, no me lo podés
00:38:29poner segundo, no cierro con vos." Es
00:38:32cierto que cuando hablamos de la
00:38:33provincia de Buenos Aires, estamos
00:38:35hablando de ocho secciones donde la
00:38:36complejidad es mucho mayor porque se
00:38:38desdoblaron las elecciones y ahí eh
00:38:42hasta donde yo entiendo y hasta donde lo
00:38:44te dicen desde el gobierno de la
00:38:46provincia de Buenos Aires es no hay
00:38:48posibilidad de reunificar las elecciones
00:38:50como está tratando de eh plantear
00:38:54Cristina Kisner y la Cámpora, porque lo
00:38:56que dicen es, "Che, lo que vimos hasta
00:38:58ahora en las elecciones que se hicieron
00:39:00en otras partes
00:39:02de nuestro país es que no funcionó el
00:39:04desdoblamiento para que gane el
00:39:06peronismo para la provincia de Buenos
00:39:07Aires. El desdoblamiento ya está un
00:39:09decreto, ya está. Y además algo más que
00:39:11es importante decir, en la provincia de
00:39:14Buenos Aires gobierna el peronismo. En
00:39:16el resto de las provincias, donde el
00:39:17peronismo no ganó y se desdoblaron las
00:39:20elecciones, no gobernaba el peronismo.
00:39:23Entonces, también la explicación eh
00:39:25muchos la dano. Che, no, nosotros
00:39:29perdimos, pero no estábamos gobernando
00:39:31en la provincia de Buenos Aires. Estamos
00:39:33gobernando la provincia de Buenos Aires.
00:39:35Y también te dicen hasta ahora en las
00:39:37últimas elecciones intermedias y
00:39:39pensamos la del 2009, la del 2017, la
00:39:42del 2021, el penonismo no ganó incluso
00:39:45con candidatos como Cristina Kisner y
00:39:48Néstor Kisner. Sí, no ganó, pero estaba
00:39:51en otra posición de de de de poder y
00:39:54otra posición hasta de de
00:39:57territorialmente hablando, digo,
00:39:58gobernaba por lo menos 10 provincias.
00:40:00Estamos en otra situación. Si si el
00:40:02peronismo pierde la provincia de Buenos
00:40:03Aires es casi la la última batalla, ¿no?
00:40:06Es verdad que es verdad que acá tiene,
00:40:07digamos, acá en provincia en Econó
00:40:09urbano tiene todos los fierros, o sea,
00:40:11eh pero es verdad que con los fierros
00:40:13encima ha perdido elecciones. Cristina
00:40:15misma ha perdido el cl totalmente. Pero
00:40:17me parece que esta juega otra cosa, ¿no?
00:40:19Porque está en un escenario de
00:40:20repliegue, en un escenario no es no es
00:40:22perder la provincia de Buenos Aires,
00:40:23como cuando perdió Néor Kishner con
00:40:24Denaráes, pero mientras tanto tenías el
00:40:26poder nacional, gobernabas provincias.
00:40:28Ahora, eh están en una situación de
00:40:30repliegue, perder en esa situación no es
00:40:31lo mismo. ¿Qué estás viendo ahí en la
00:40:33provincia de Buenos Aires, Mauro? A ver,
00:40:33lo que va a pasar eh acá ten en cuenta
00:40:35que son dos selecciones distintas
00:40:37separadas, o sea, una es el 7 de
00:40:39septiembre, que es provincia de Buenos
00:40:41Aires, define legisladores para la
00:40:43legislatura bonerense. Digo, parece una
00:40:46noviedad, pero a veces hay que explicar
00:40:48también lo más básico para que para que
00:40:49se entienda. Y después tenía la elección
00:40:51nacional en octubre, 26 de octubre,
00:40:53donde se vota al Congreso. Entonces, eh
00:40:58el peranismo está definiendo dos
00:41:00elecciones a la vez. El el en septiembre
00:41:03es la elección local, que a su vez es
00:41:05una elección dividida también porque no
00:41:07es lo mismo lo que se vota en la en el
00:41:10que sería en la primera sección
00:41:12electoral que sería el norte del con
00:41:13urbano, Vicente López, estamos acá, San
00:41:15Martín, Eti, qué sé yo, que vota
00:41:18senadores bonerenses y después tenés las
00:41:21otras por ejemplo la tercera que es todo
00:41:23el sur del con urbano, la Matanza, Kilme
00:41:25Avellaneda, que vota diputados
00:41:27bonerenses. Entonces, son incluso dos
00:41:29elecciones distintas el mismo día.
00:41:31Uno puede decir, pero perdió, pero qué
00:41:33perdió todas las las secciones o perdió
00:41:36la del norte que si queres más más pro y
00:41:40ganó Cristina, si va como candidata. Sí,
00:41:42va en la tercera. Claro. Entonces, en en
00:41:44ese mapa eh hay una disputa entre Axel y
00:41:48Cristina, que es un poco la disputa por
00:41:49el futuro, o sea, eh la dirigente
00:41:53histórica, vicepresidenta y
00:41:55exvicepresidenta que no termina de
00:41:58traspasar su legado, su poder, o su
00:42:01figura. Y Axel, bueno, que entiendo,
00:42:04digo, por las señales y por lo que uno
00:42:05puede hablar, que está buscando una una
00:42:07presión de futuro. Pasa que, bueno, eh,
00:42:09a ver, nunca nunca gana, digamos, nunca
00:42:12te dan la la titularidad si no te la
00:42:14ganas. Entonces, duda, está esa disputa
00:42:16es super interesante. Eh, sí,
00:42:18totalmente, porque incluso puede perder,
00:42:19o sea, pueden perder a costa de de no
00:42:23entregar esa sucesión si queres, ¿no? O
00:42:25sea, sí, sí, sí. Entonces, eh lo que
00:42:27tenés enfrente también es interesante
00:42:30porque eh un poco lo decía Gabi, eh el
00:42:34pro ya muy
00:42:35dibujado, solo queda como ir como furgón
00:42:38de cola de la libertad de avanza y lo
00:42:39increíble es que se están aliando, o
00:42:41sea, se están juntando para enfrentar el
00:42:42crianismo. Entonces tiene una potencia
00:42:45de juntarse contra el peragonismo que a
00:42:47su vez está enquilombado, que le puede
00:42:49ser muy redituable. O sea, yo no creo
00:42:51que que que esté perdida, pero digamos
00:42:55que que esté definida. Entonces, el
00:42:57peronismo en su bastión está siendo un
00:43:00poco desafiado, como le pasó el pro.
00:43:02Entonces, eh es un poco esa la lógica,
00:43:04¿no? Fuimos por Macri en la ciudad de
00:43:06Buenos Aires, vamos por el peronismo en
00:43:07la provincia por Cristina. Es
00:43:08interesante en la provincia. Exact.
00:43:10Ahora, lo que tiene lo que están
00:43:12definiendo la libertad de avanza y el
00:43:14pro son un poco
00:43:16eh también estas estas dos elecciones.
00:43:21Eh, lo que me decían que yo conté en el
00:43:24diario ayer fue que la libertad avanza
00:43:26no le importa la elección local. A ver,
00:43:28no le importa la elección local, entre
00:43:29comillas. La elección esta del 7 de
00:43:31septiembre dicen, bueno, esa elección
00:43:33para para la legislatura bonerense.
00:43:35Podemos darle más espacio al pro. Claro.
00:43:37Un miti me decían. O sea, que la cabeza
00:43:39de lista en las
00:43:41en tanto en la primera sección electoral
00:43:43como la tercera sean los que más miden.
00:43:45No importa si son del pro o si son de
00:43:47libertad, si son violet o amarillo.
00:43:49Incluso en todos los demás distritos se
00:43:52está también conversando con el
00:43:54radicalismo que es
00:43:56Maximilanorismo Maximilian senador
00:43:58nacional que es como un poco el
00:43:59referente después de de Facundo Manes,
00:44:03que digamos el que tiene el partido
00:44:06digamos los lo la firma del partido,
00:44:09está en la conversación porque en el
00:44:10interior de la provincia hay muchos
00:44:12intendentes radicales. Sí. Eh, después
00:44:15peranismo hasta el radicalismo también
00:44:16como muy importante. Entonces, eh en esa
00:44:19elección de septiembre un poco la
00:44:22negociación sería miti en la lista. Sí,
00:44:24quizás Diego Santili como
00:44:28primera primer candidato en la primera
00:44:30sección electoral, digo, eh, norte del
00:44:32con urbano que va para Senado y una
00:44:36figura que todavía está ahí, como
00:44:38veremos, en el en la tercera sección que
00:44:40podría ser desde eh Leila Shani, ¿e
00:44:44acuerdan? La ex funcionaria que es de la
00:44:46Matanza.
00:44:48Eh, bueno, el pro tiene tiene a
00:44:51Alejandro Finoquero, que es un diputado
00:44:52provincial, eh, es un diputado nacional
00:44:54que que tiene referencia en la en en la
00:44:57matanza que el el mandato. Y después
00:45:00tenés elección nacional que ahí sí el
00:45:03gobierno tiene más intención de de
00:45:04jugar, digamos, de manejar la la picera
00:45:07y ahí te dicen, "El PRO mide cinco
00:45:09puntos en la provincia, así que le
00:45:10podemos dar cinco lugares, cinco lugares
00:45:13de 36 que se definen y ahí eh Miley ya
00:45:16definió o por lo quiere él que sea José
00:45:19Luis
00:45:20Spero, un poco corriendo a la cancha de
00:45:23Diego Santil. Die Santili ganó la
00:45:24elección pasada, digamos, de hace 4 años
00:45:27eh con esta alianza con Manes. Entonces,
00:45:30eh están un poco ahí eh definiendo.
00:45:33Después está Crit Rintondo, que es el
00:45:34presidente del PRO en la
00:45:36provincia, que digamos es un poco el
00:45:38encargado de llevar la negociación desde
00:45:39el lado de Mauricio Macri, pero es un
00:45:41dirigente que no renueva su mandato
00:45:43ahora. Entonces tiene mayor libertad de
00:45:44juego en el sentido de que no se juega
00:45:47su propio su propia quintita a él mismo.
00:45:50Una cosa es que él se le acaba el
00:45:53mandato, ¿no? Como diputado. Es muy
00:45:55importante y él apunta a ser gobernador.
00:45:57Entonces es un poco bueno. Negociamos,
00:45:59acepto quizás las bases y condiciones
00:46:01que me dan libertad avanza de tres,
00:46:03cuatro candidatos en la lista que la
00:46:04defina Sper Karina Miley y Javier Miley.
00:46:08Y bueno, después nos acomodamos todos
00:46:09para lación de octubre del 2027 y
00:46:12ganarle al peronismo. Es muy importante
00:46:14este ordenamiento del PR y la libertad
00:46:15avanza en la provincia de Buenos Aires
00:46:17porque todavía no está del todo claro
00:46:18que va a pasar con el peronismo, si
00:46:19realmente van a lograr ir en listas
00:46:21conjuntas a pesar de todo o si Bueno,
00:46:23está esa ese desafío Cristina de ir ella
00:46:26como candidata ella en la tercera en la
00:46:27tercera para diputado y está el nombre
00:46:30Sergio Masa para ir eh en la primera al
00:46:33Senado bonerense que también es parte
00:46:36del juego político, digo, de bueno,
00:46:37lanzarse, ver cómo mide, eh hacerlo
00:46:40ensayo, ver qué hacen los otros, porque
00:46:41se están midiendo entre ellos. Bueno, si
00:46:43va Cristina, ¿a quién voy a mandar? La
00:46:46ojo, capaz es una buena candida,
00:46:49contrincante. Eh, no sé, pero digo,
00:46:52a mí me parece ahí que es interesante
00:46:54también pensar eh hasta cuándo al
00:46:57gobierno le va a servir eh el cuco de la
00:47:01vuelta del
00:47:02kisnerismo eh para tratar de eh sostener
00:47:06su poder, acumular, espantar a los
00:47:09votantes. No espantar, digo, no, no para
00:47:11que no los voten, sino todo lo
00:47:12contrario. Vótenme porque si no vuelve
00:47:14el
00:47:15quisnerismo alentando todo el tiempo.
00:47:18Que fue la que jugaron en la ciudad.
00:47:19Claro que fue la que jugaron en la
00:47:20ciudad. Pero digo, ¿hasta cuándo? Que el
00:47:23quinerismo no gobernó nunca. Claro que
00:47:24no gobernó nunca. Y sobre todo me parece
00:47:27como, ¿hasta cuándo les va a servir
00:47:29teniendo en cuenta eh que están haciendo
00:47:32todo lo que están haciendo? Porque vos
00:47:34decís, "Che, eh, a decís que en el
00:47:38Garrahan hay ñokis y por lo tanto eh
00:47:41discutís con los residentes del
00:47:43Garrajan. A las personas con
00:47:45discapacidad les decís, eh, no les voy a
00:47:48dar nada, sigan reclamando." A los
00:47:50jubilados le pegá todos los miércoles. A
00:47:52las universidades públicas les decís,
00:47:55"Che, no, no hay guita para las
00:47:56universidades públicas."
00:47:58Y de hecho, cuando el Congreso consigue
00:48:00avanzar eh con dos temas importantes que
00:48:03tiene que ver con jubilaciones y con
00:48:05universidades, vetaz justamente esas
00:48:08leyes que favorecen eh tanto a las
00:48:10universidades como a los jubilados. Vos
00:48:12decís, "Che, ¿y hasta qué punto vos como
00:48:15votante seguís diciendo, "Che, me da
00:48:17miedo que venga de nuevo el kisnerismo
00:48:19cuando tenés un gobierno que está
00:48:21haciendo todo lo que está haciendo."
00:48:23Dani, ¿qué ves ahí? Porque también lo
00:48:24que vimos en los últimos días es hay un
00:48:26descontento, hay una bronca. Lo que no
00:48:28tiene eso es representación todavía o
00:48:30muy difusa por arriba. Pero, ¿qué estás
00:48:31viendo vos? Yo lo que estoy viendo es, a
00:48:34ver, yo lo escuchaba recién a Ma y a
00:48:38Gabi y en y pienso por adentro también
00:48:42había un pensamiento que a mí se me
00:48:43venía
00:48:44constantemente, que puede ser
00:48:46tranquilamente el pensamiento de alguien
00:48:49que esté mucho menos politizado y diga,
00:48:51"Uh, qué rotura de huevos todo esto."
00:48:54Tenes razón, tenes razón. Es que sí,
00:48:56claro. Y cuesta aplicarlo incluso. ¿En
00:48:57qué en qué sentido lo digo?
00:48:59Particularmente lo digo en el sentido de
00:49:02que si yo me pongo a pensar que eh la
00:49:06mayoría de la población está penando por
00:49:09ver cómo llega a fin de mes, cómo paga
00:49:12un
00:49:13alquiler, eh y o cómo subsiste en el día
00:49:17a día o estas problemáticas que
00:49:19mencionamos anteriormente, discapacidad,
00:49:22Garrajan, Universidad de Juilo, digo, de
00:49:26ahí entiendo que también se explica
00:49:28claramente
00:49:30esta cuestión de la gente de y que creo
00:49:32que ahí logró muy bien la libertad
00:49:34también eh Becharlo
00:49:37de loco basta de hablar de esto, o sea,
00:49:40como problemas de la política, muy
00:49:41alejado los problemas de la gente como
00:49:42lo como a ver y que es necesario al
00:49:46mismo tiempo hablarlo porque es lo que
00:49:48finalmente te termina decidiendo el
00:49:50rumbo y los hilos, los destinos de un
00:49:53país, pero después vos tenés, está bien,
00:49:56en este caso me tengo que tomar de la
00:49:58última elección que fue la de Cava,
00:50:01tenéis un porcentaje de participación
00:50:03que explica un poco también la necesidad
00:50:07de la gente de la desconexión política y
00:50:09lo que se logró esto de bueno, de que
00:50:13las cosas de la política lo resuelva la
00:50:15política, eh, del no no involucramiento
00:50:19de la gente, pero al mismo tiempo es
00:50:23como vos pensas, yo eh si soy una
00:50:28un residente del Garrajan o una persona
00:50:31con discapacidad, un jubilado y lo
00:50:34primero que o lo que veo cuando prendo
00:50:37la tele o lo que veo de los de los de la
00:50:41política actual de la dirigencia es que
00:50:44uy, tengo que ver cuántos diputados o
00:50:47senadores meto a nivel provincial, por
00:50:50ejemplo, qué es que es necesario. No
00:50:52digo que no lo sea, yo entiendo. Ahí se
00:50:55explica el síntoma de desconexión de la
00:50:58gente. Entonces yo creo ahí analizo un
00:51:02par de cosas de lo que se dijo. Yo, por
00:51:05ejemplo, pienso en el peronismo y en
00:51:06esta necesidad que está viendo en un
00:51:09panorama de posible alianza de La
00:51:11Libertad Banza con el Pro. Digo, ¿cuánto
00:51:14sirve también un, a ver, lo voy a poner
00:51:16de esta manera, eh, un gran frepazo.
00:51:20Digo, ¿cuánto sirve esa alianza?
00:51:23Porque creo que ya demostró eh con
00:51:26elecciones pasadas que la alianza por la
00:51:29alianza en sí misma eh no sirve no sirve
00:51:33de nada. O sea, no veo tampoco claridad
00:51:38en un proyecto de país que se
00:51:40contraponga esto que estamos viviendo
00:51:42hoy. O sea, veo mucha pelea por los
00:51:44cargos, veo poco proyecto de país, veo
00:51:48poco decir, bueno, este es mi plan de
00:51:50gestión, este es mi mi plan económico
00:51:53para salir de esto. Y por lo menos yo
00:51:56ahí lo que pienso es que si va a haber
00:51:58una gran interna peronista, por ejemplo,
00:52:02que creo que tiene que haberla, tiene
00:52:03que haberla con discusiones de proyecto
00:52:05del país, porque ahí se enriquece, digo,
00:52:09eh, alguno le podrá parecer, digo, eh,
00:52:12tenés proyectos peronistas más clásicos,
00:52:16más conservadores, otros otros un poco
00:52:19más, no sé, tirados a la línea
00:52:21progresista de izquierda del peronismo,
00:52:24lo que sea, Pero digo, si no se discute
00:52:26un proyecto de país, yo el gran el gran
00:52:29la gran unidad por la gran unidad en sí
00:52:32misma me parece eh ridícula, sobre todo
00:52:35porque ya se ha demostrado en
00:52:38experiencias anteriores que no sirve. Si
00:52:40vos no tenés un escenario como el que
00:52:43tenía Cristina en el 2007, que pudo eh
00:52:46que que pudo integrar una fórmula con
00:52:49Julio Cobos, por ejemplo, que venía del
00:52:51radicalismo,
00:52:53incluso con una 125 en contra y después
00:52:57salir fortalecidas eh en las elecciones
00:53:00del 2011, habiendo perdido las del 2009
00:53:03también, donde Kisner deja la
00:53:05presidencia del PJ. digo, es todo ese
00:53:08panorama ya no está, no existe. Y me
00:53:11parece también que es eh urgente tener
00:53:15eh eh un dirigente, una dirigente, una
00:53:19persona que también sepa leer los
00:53:21tiempos de época, porque yo escucho
00:53:23algunas discusiones y me encantaría
00:53:26volver a tener 16, 17 años, pero tengo
00:53:2930. Claro.
00:53:32No, bueno, pero las discusiones de
00:53:34nosotros. Claro, claro. No, bueno, pero
00:53:36digo, pero a eso es a lo que voy. Es
00:53:39como veo, me encantaría volverme eh el
00:53:44el tren
00:53:46al digo, pero no estamos ahí, no estamos
00:53:49ahí. No, no existe. Es como que yo
00:53:51quiera caminar. No, no, no, por favor,
00:53:55no, no. Yo creo que eh el único eh
00:53:59lamento decir esto, pero para mí y
00:54:00paraentir un poco con Baigo para hacer
00:54:02el debate, eh si hay un proyecto de país
00:54:05hoy es de Jair Miley, lamentablemente. Y
00:54:07y me parece que si gana estos estos dos
00:54:11contiendas, eh, local en Buenos Aires y
00:54:14si querés nacional en algunos algunos
00:54:16lugares clave, digamos, va a ganar
00:54:18seguro, entiendo en Capital porque ya
00:54:20ganó la la local, ¿no? si es competitivo
00:54:24en la provincia de Buenos Aires y si le
00:54:25va más o menos bien en el país, porque
00:54:27los gobernadores están se dan vuelta y
00:54:29ven que sigue teniendo apoyo, va un
00:54:32proyecto, te diría, hegemónico de de
00:54:35poder y volvemos a lo que decíamos al
00:54:37principio, no hay un proyecto de país
00:54:40alternativo. Entonces, si no hay
00:54:41alternativo, el que ocupe el lugar es el
00:54:43que está gobernando. y y creo que tiene
00:54:45como una intención muy clara de
00:54:47expandirse y y por eso entiendo y por
00:54:51eso, perdón, solo para cerrar, por eso
00:54:54más allá de que nos caen a palo, de que
00:54:55digo haya recorte todo, eh sigue pueden
00:55:00tener muchos votos que además le alcanza
00:55:02con con no ser mayoría, no
00:55:04necesariamente necesita el 54%, ¿no?
00:55:06Porque la patilla es tan grande que en
00:55:08la en la baja participación la alcanza
00:55:10ganar el 30%. Claro, claro. Pero por eso
00:55:12también me parece importante eso para eh
00:55:15no interpretar los resultados
00:55:17electorales como
00:55:19eh consenso social de todo lo que está
00:55:22pasando, ¿no? Claro, una cosa es ganar
00:55:23elecciones en un sistema político
00:55:25hiperfaggmentado como el que estuvimos
00:55:26charlando. Te alcanza con una minoría
00:55:28intensa mientras el resto no puede
00:55:30agruparse. Y otra cosa es asimilar o o
00:55:32interpretar eso como la crueldad está de
00:55:35moda, ¿no? Que es un poco la
00:55:36interpretación de época de no Bueno, es
00:55:38lo que la gente quiere.
00:55:40loco, entonces es lo
00:55:43perdonamos puede tener su su complejidad
00:55:45personal, pero digo, tiene una intención
00:55:47de poder y ahí tenemos que que
00:55:49investigar. Y sí, creo que también eh
00:55:51este gobierno lo que encontró y
00:55:53puntualmente la la figura de Javier
00:55:55Miley es de instalar de alguna manera y
00:56:00trabajó, te diría, durante 2 años antes
00:56:03de ser presidente mientras fue diputado.
00:56:06trabajó mucho en este discurso de la
00:56:08antipolítica, porque el discurso de la
00:56:11antipolítica es lo que hoy le permite
00:56:14hacer las cosas que hace, justamente
00:56:16porque ese discurso de la antipolítica
00:56:19que se trabajó tanto entre 2021 y 2023 y
00:56:23que de a poquito fue permeando en la
00:56:25sociedad, un discurso que ya tenían
00:56:28algunos pero que no estaba masificado,
00:56:30eh le permite hoy a este gobierno llevar
00:56:33adelante las políticas que lleva decir
00:56:36las cosas que dice, donde nosotros
00:56:38empezamos a naturalizar eh el lenguaje,
00:56:41que no es un tema menor, el lenguaje, el
00:56:44discurso violento que eh se utiliza eh
00:56:47que esto el lenguaje violento no es lo
00:56:50mismo que estas bombas distractivas que
00:56:53tiran. Son cosas distintas. empezamos a
00:56:55naturalizar que eh se hable de manera
00:56:58como se habla, que se les diga a
00:57:00cualquier persona cualquier cosa de
00:57:03cualquier manera y me parece que eso sí
00:57:05habilitó que eh se lleven adelante las
00:57:08políticas que se llevan y por otro lado,
00:57:10me parece que también hay algo eh en
00:57:13este gobierno donde ahí sí creo que es
00:57:16cierto que que es hoy el único proyecto
00:57:19político que está claro. Me parece que
00:57:21el peronismo tiene es el único espacio
00:57:23que tiene posibilidad de disputarle eh
00:57:26ese espacio. Hay que ver cómo, como
00:57:29decíamos antes, pero sí eh este gobierno
00:57:33lo que vos notás es que no duda cuando
00:57:35quiere hacer algo. No tiene dudas. O
00:57:38sea, eh si quieres llamarlo que mi ley
00:57:41tiene coraje, que mi ley es decidido,
00:57:43poner el mote que quieras. Sí está claro
00:57:46que este gobierno cuando quiere hacer
00:57:47algo lo hace. No le importa qué dirán en
00:57:51algún sentido. A mí me parece que muchas
00:57:53de las cosas que a veces dicen, "Che,
00:57:55retrocedió en esto o en esto, se dio
00:57:57cuenta." A mí me parece que está todo
00:57:59mucho más pensado de lo que que pensamos
00:58:02todos, valga la redundancia. Eh, y en
00:58:04ese sentido, bueno, la pregunta que cabe
00:58:07hacerse es, ¿qué se hace frente a un
00:58:10gobierno que todos los días te
00:58:12naturaliza discursos, eh, hace que
00:58:15algunas cosas ya no nos escandalicen? A
00:58:17mí todavía me sigue pasando algo muy
00:58:19fuerte. Lo hablamos muchas veces con
00:58:21Mauri, que seis diputados de La Libertad
00:58:25Avanza el año pasado, a mitad de año, eh
00:58:28fueron a visitar al penal de Seisa,
00:58:31Alfredo Así y a otros genocidas que hoy
00:58:33los pasaron a Campo de mayo. no pudieron
00:58:36conseguir la prisión domiciliaria como
00:58:39buscaban, porque me consta que los
00:58:41diputados libertarios que fueron a
00:58:43visitarlos hablaron de la posibilidad de
00:58:46impulsar un proyecto de ley para que les
00:58:49permita tener prisión domiciliaria. De
00:58:51hecho, uno de los represores les
00:58:54presentó un borrador a los libertarios
00:58:57que se lo llevaron y que eh la idea era
00:59:00que desde Casa Rosada puedan impulsar
00:59:02eso para que en el Congreso se
00:59:03discutiera algo que era muy difícil, que
00:59:06es muy difícil pensarlo, pero yo no me
00:59:08animo a decir que es imposible hoy en el
00:59:10escenario en el que estamos. Y no
00:59:12consiguieron eso, pero sí consiguieron
00:59:14que los trasladen a Campo de Mayo, eh,
00:59:17un lugar y todo eso pasó, fue
00:59:18naturalizado. Todo eso pasó como si
00:59:19nada. Sí, sí, totalmente. Eh, les
00:59:21agradezco a los tres que hayan venido.
00:59:23En instantes va a estar también José
00:59:24Nathan. Eh, quiero contar qué está
00:59:27pasando en Puente La Noria. También hubo
00:59:29represión ahí a a trabajadores de la
00:59:31salada. Eh, Gabriela Vulcano, Mauricio
00:59:33Caminos, Daniel Arzúa. Gracias a los
00:59:35tres, eh, gracias por por haber venido.
00:59:38Síganlos, léanlos, eh, búsquenlos,
00:59:40síganos en las redes. Mauri. Caminos.
00:59:43Hoy empecé un newsletter personal para
00:59:45dar algunas claves de la semana, así que
00:59:47también pueden seguirme en eso.
00:59:49@mauri.caminos. Sí. Y en el diario AR
00:59:51escribimos y editamos todos los días.
00:59:53Bien, Dani, ¿dónde te siguen? Eh, Teres
00:59:56@daniarsúa, que es el mío personal y
00:59:59Periodisca que es el el del proyecto que
01:00:02bueno, en algún momento volveremos.
01:00:05Estamos quizás con el
01:00:06perorismo,
01:00:08estamos buscando el rumbo. Eh, ahí
01:00:11estamos. Ahí te siguen también, eh, Gabi
01:00:13en Twitter
01:00:15@gabiulcano, Gabi y bueno, y me pueden
01:00:18escuchar en Pasaron cosas, verme en la
01:00:21ley de la selva y leerme en varios
01:00:23lugares. Bien, ahí está. Gracias a los
01:00:25tres, gracias por haber venido. Eh,
01:00:26gracias.
01:00:29Estás viendo Circo Freak por la pantalla
01:00:31de gelatina. Ya volvemos.
01:00:40Tengo un sueño muy recurrente. Uy, qué
01:00:42lindo es que me están llevando hacia
01:00:45hacia el escenario y yo le estoy
01:00:47diciendo, "Pero es que no me acuerdo
01:00:48nada. No, no, no me dicen, pero ahora
01:00:50ahora cuando lleguemos te vas a no no no
01:00:53me voy a acordar. Te lo viste, te lo
01:00:55pido, por favor. No, no te vas a
01:00:56acordar. te vas a acordar y me empujan
01:00:58al escenario y ahí me despierto y un día
01:01:02estoy soñando ese sueño y en el pasillo
01:01:05aparece Nacha Guevara y le digo, "Nacha,
01:01:10escúchame, ayúdame. Creen que me voy a
01:01:13acordar la letra, pero yo no me acuerdo
01:01:15la letra." Y me dice, "Nacha, ¿te
01:01:18acordás?" Me dice, "pero te olvidas
01:01:20porque te despertas."
01:01:24Al día siguiente me llama. Entonces le
01:01:26cuento, ya tuvo este sueño, pa pa. Ya
01:01:29anoche apareciste vos y me dijiste eso
01:01:32que no me acuerdo la letra porque me
01:01:34despierto, pero que en realidad si
01:01:36siguiera soñando me acordaría. Ay, qué
01:01:38genial, me dice. Bueno, te habrás
01:01:42curado. No, a los dos meses vuelvo a
01:01:45soñarlo igual. O sea, no, no, no me
01:01:47curé. Pero el cuento es precioso,
01:01:50¿no? Y lo bien que te sale no se puede
01:02:03creer.
01:02:04Rico. Bueno, perdón. Y el locro.
01:02:10¿Qué loc? Pasta en heladera esta.
01:02:16Ahito, ¿puedo saber por qué demonios me
01:02:19llevas puesto una escarapela?
01:02:23¿Y vos?
01:02:25Bueno, tengo la de Argentina.
01:02:33M. ¿Qué le pasa a
01:02:40[Música]
01:02:43tensión y represión en el puente de la
01:02:45noria,
01:02:46un nuevo episodio de represión policial
01:02:50esta mañana, instantes nada más ahí en
01:02:52el puente de La Noria, los manifestantes
01:02:54reclaman en camino negro la reapertura
01:02:56del predio de la salada. cerrado luego
01:02:58de la detención de Jorge Castillo,
01:03:00conocido como el rey de la salada. La
01:03:03mayoría de los feriantes dejó la
01:03:04protesta cuando comenzaron ahí
01:03:07las los la represión de la ¿Qué es? La
01:03:09policía federal, ¿no? Policía
01:03:11Federal. Algunos grupos ahí tensionando
01:03:15también nuevamente tweet de Patricia
01:03:18Bullrich que reivindicando, ¿no? La
01:03:20represión. Esto titeó la ministra de
01:03:22seguridad. Estamos trabajando para
01:03:23liberar el tránsito en el puente de La
01:03:25Noria, pero nuestras fuerzas federales
01:03:27están siendo atacadas con una lluvia de
01:03:28piedras. Y le tira a Kisilov. La policía
01:03:31buense de Kisilov va a aparecer siempre
01:03:33tarde. Es tierra de nadie, dice Patricia
01:03:34Bullrich. En la provincia de Buenos
01:03:36Aires se tiene que terminar con la
01:03:37doctrina pro delincuentes. Con los
01:03:39violentos no se dialoga, se los
01:03:41identifica y se los detiene. Dice la
01:03:44ministra de seguridad un testimonio del
01:03:46móvil de Futu Rock con un trabajador ahí
01:03:48en el lugar esta mañana. A ver, dale.
01:03:51Usted trabajaba en la salada. Sí, ya era
01:03:53puestero de la salada, pero ahora
01:03:54estamos apoyando acá la gente porque no
01:03:56puede ser que no nos dejen laburar en
01:03:58sí. A todos, todos vivimos de son
01:04:01bastante familias que viven en C esto,
01:04:04así que, ¿cómo están haciendo estos 15
01:04:05días sin poder generar ingreso? Y bueno,
01:04:07muchos muchos se trabajan por por las
01:04:10redes, pero vendiendo a través,
01:04:13pero no es lo mismo porque mucha gente
01:04:15en sí viene a comprar directamente acá
01:04:16la feria. No puede ser que digamos que
01:04:19este problema tengamos acá en la feria
01:04:20cuando en todo en sí la ciudad todo lo
01:04:22mismo. Es porque no me diga que
01:04:24únicamente se trabaja en negro acá, sino
01:04:25que trabaja solamente se trabaja en
01:04:26flores, se trabaja en 11, en todos los
01:04:28comercios se trabaja todo en negro. Eso
01:04:30no es excusa, pero verdad que esto se
01:04:32refiere a la compra venta, que no hay
01:04:33ticket y esas cosas, ¿no? No solo la
01:04:34compraventa, sino que todo en todo
01:04:36sentido, ¿entendés? Todo. Bueno, la
01:04:37gendarmería está intentando presionar a
01:04:40Sí, la verdad que no no sé
01:04:43ellos mismos, ellos mismos son los que
01:04:44están haciendo los quilombos. ¿Por qué?
01:04:45que están cortando prácticamente ellos.
01:04:47¿Usted tiene tienen algún tipo de
01:04:49interlocutor en este conflicto?
01:04:51Supuestamente parece que habían
01:04:52interlocutores. La verdad que no sé
01:04:53porque yo digamos estaba, digo porque la
01:04:55la feria está eh cerrada por eh lo que
01:04:59los dos dueños, uno está prófugo, el
01:05:00otro preso. Digo, ¿de qué manera
01:05:02consideran que se pueda volver a abrir?
01:05:03Uy, uy, uy, bueno, avanza la agenda
01:05:05armería. Bueno, bueno, bueno, muchachos,
01:05:08otra vez siempre lo mismo. Ahí está.
01:05:10Acaban de presionarnos, acaban de correr
01:05:11a todos. lo pudieron ver en vivo, eh, a
01:05:14fuerza de palazo. Eh, bueno, los
01:05:17manifestantes empiezan a arrojar algún
01:05:19tipo de gases. El móvil de Hernán Lucer
01:05:21en Futurrock esta mañana ahí en el
01:05:22programa de Flor Halfon y Nico
01:05:24Fiorentino. Bueno, otro foco de
01:05:25conflicto de los tantos que estamos
01:05:27observando en las calles en los últimos
01:05:29días, en la previa también de lo que va
01:05:31a ser el miércoles, una movilización que
01:05:32seguramente sea multitudinaria porque
01:05:34van a confluir ahí distintos sectores,
01:05:36jubilados, feminismos, trabajadores del
01:05:38Hospital Garrahan, eh los colectivos de
01:05:41personas con discapacidad, eh también
01:05:43van a estar los científicos del CONISET,
01:05:45así que veremos qué sucede este
01:05:47miércoles 4 de junio en la Plaza del
01:05:48Congreso, epicentro de una manifestación
01:05:50multisectorial contra la política de
01:05:53Javier Miley. Amigos, amigas, ahora en
01:05:55la mañana de Circo Freak y con un fuerte
01:05:58aplauso vamos a recibir al periodista
01:06:00politólogo, director de Lemón
01:06:02Diplomatic, edición Conosur. Está con
01:06:04nosotros el señor José Nathanon.
01:06:07Muchas gracias,
01:06:10bienvenido. ¿Cómo estás? Bien, muy bien,
01:06:12gracias por la invitación. Te hago la
01:06:14pregunta que se hacen en el último
01:06:15número de del Lemón de junio, que es,
01:06:18¿dónde está la resistencia a mi ley?
01:06:20Todo esto que estamos viendo por estas
01:06:22horas, ¿qué observas? ¿Qué está pasando?
01:06:23A ver, yo empezaría diciendo que la
01:06:25resistencia no está hoy en los partidos
01:06:26políticos. Me parece que quedó tan
01:06:28destruido el sistema político después
01:06:30del fracaso de los últimos tres
01:06:32gobiernos premiley. El segundo gobierno
01:06:34de Cristina fue un gobierno flojo, el de
01:06:36Macri fue un gobierno malo y el de
01:06:38Alberto fue un gobierno pésimo. Los tres
01:06:40gobiernos asumieron con la mitad de
01:06:42inflación con la que entregaron el
01:06:44poder. Entonces, eh claramente la
01:06:47sociedad castigó eso. Cristina no pudo
01:06:50designar un sucesor, lo designó a Sioli.
01:06:52Si perdió, Macri no pudo reelegir y
01:06:54Alberto no pudo ni siquiera presentarse.
01:06:56Entonces, claramente no está hoy en los
01:06:58partidos políticos. Creo que los
01:06:59partidos políticos y en particular el
01:07:01peronismo están haciendo todo lo posible
01:07:04para no ser una buena oposición. La
01:07:06interna del peronismo de la provincia de
01:07:07Buenos Aires en ese sentido es es
01:07:09sintomática. Y yo creo que hay e atisos
01:07:13de oposición en otros lugares. Hay en la
01:07:15sociedad, hay en la calle, hay en los
01:07:17sindicatos. O sea, que Cavalieri, que no
01:07:19se cavalieri no es Agustín Tosco,
01:07:21digamos, ¿no? Cavalieri de Comercio. Sí,
01:07:23claro. Claro. No se caracteriza por su
01:07:25combatividad, digamos. No firmó el
01:07:26acuerdo, la flexibilización del del
01:07:29convenio con Ben en los 90. Bueno, una
01:07:31serie de cosas eh que se esté plantando
01:07:33frente al gobierno porque no le eh
01:07:35autoriza la paritaria, no le convalida
01:07:37la paritaria. O sea, sería hasta
01:07:38cabalier y se está plantando. Claro. Lo
01:07:40mal que estaremos que incluso cabal,
01:07:41bueno, la UT, claro, ¿no? La UTA que es
01:07:44como dice mi amigo Fernando Roso, es un
01:07:46bandorismo al revés. La UTA es como que
01:07:48empieza negociando y después, bueno, eh,
01:07:50la UTA hizo un paro de colectiveros, eh
01:07:53la UTA era debe tener el récord mundial
01:07:56en levantar paro, digamos. Lo anuncia,
01:07:57lo anuncian, lo levanta, lo anunci, lo
01:07:58anuncia. El día de paro general de la
01:08:00CGT, la UTA no para. La UTA no para.
01:08:02Bueno, efectivamente, ahí me había
01:08:03olvidado. Entonces, yo creo que hay un
01:08:06malestar social que se está verificando
01:08:08en algunas organizaciones sindicales y
01:08:10después en algunos conflictos lo del
01:08:13Garraham lo vemos, lo vimos lo de la
01:08:15universidad. Ahora, todo eso no está
01:08:16articulado, esa es la verdad. Hoy el
01:08:18único actor parado en la cancha es mi
01:08:20ley. Y esa es es esa bronca, no sé qué
01:08:26palabra ponerle, esa resistencia que eh
01:08:28qué estás viendo que surge por abajo
01:08:30todavía desorganizada, lo vemos todos
01:08:32los días hay algún quilombo en la calle,
01:08:34aunque el gobierno dice que tiene la
01:08:35calle bajo control. No solo en la ciudad
01:08:36de Buenos Aires, que es donde se ven las
01:08:38manifestaciones. La semana pasada una
01:08:40ruta, un corte en la ruta siete de los
01:08:41ceramistas de Neuquén que se están
01:08:42quedando sin laburo. La semana anterior
01:08:44un paro total en Tierra del Fuego. Lo
01:08:45que pasó con los hierbateros en Misiones
01:08:47y el Scratche a Karina Miley. Eh,
01:08:50docentes en Catamarca, digo, algo está
01:08:53pasando, no es que no pasa nada. Lo que
01:08:55¿Qué pasa? No tiene eso que es una
01:08:56traducción todavía. No tiene una
01:08:58traducción. Por un lado no tiene una
01:08:59traducción política, o sea, puede haber
01:09:01muchas luchas sociales, sindicales,
01:09:04culturales de diferente tipo. Ahora, si
01:09:06eso no se articula políticamente, esas
01:09:08luchas quedan en nada, digamos, ¿no? Eso
01:09:10la
01:09:11historia de la resistencia social lo
01:09:13demuestra de esta manera. Claro. Lo que
01:09:15pasa también es que Miley ganó la
01:09:17batalla cultural. Eh, el gobierno eh
01:09:20logró consolidarse en el poder porque
01:09:22como yo decía en el último editorial del
01:09:24Diplo, es un gobierno que toma riesgo y
01:09:25que por ahora le va bien. O sea, las
01:09:27cosas que hizo en el último mes y medio
01:09:29fueron cosas de mi punto de vista
01:09:31decisiones de alto riesgo, muy
01:09:32impactantes y que las dos le salieron
01:09:33bien, que son levantar el CPO a las
01:09:35personas físicas y jugar solo en la
01:09:37elección porteña. Las dos le salieron
01:09:39bien. Entonces, con un gobierno
01:09:41dominante es muy difícil que la
01:09:44oposición o que la resistencia, yo le
01:09:46puse la tapa del dipl resistencia porque
01:09:48oposición suena más político, ¿viste?
01:09:50Entonces resistencia suena más social.
01:09:51Bueno, algo más revulsivo por abajo.
01:09:53Claro, más por abajo, más articulado,
01:09:54más sucio, menos claro, pero está ahora
01:09:58había había resistencia a Menem en el
01:10:0091, sin embargo, Menem arrasó en las
01:10:03elecciones del 9. Yo creo que estamos en
01:10:05una elección, la que se acerca ahora en
01:10:06octubre, más parecida a la del 91 que a
01:10:10la del 2017. Macri ganó el 2017, 3 meses
01:10:14después estaba prácticamente afuera del
01:10:16gobierno, ¿no? Perdiendo la elección. Yo
01:10:17creo que estamos más en un panorama más
01:10:19parecido al del 91. Ahora, esto de eh
01:10:22pensando en el 91 y el esquema, ¿no? Eh,
01:10:26¿en qué otras cosas ves similitudes con
01:10:28eh la comparación con los 90 es
01:10:32constante, pero con el proceso de che,
01:10:35eh, hay tensión, eh, es un programa
01:10:38económico que excluye, eh es un programa
01:10:41que eh bajo todo punto de vista eh se
01:10:44sostiene también con represión fuerte en
01:10:46las calles, propaganda de la represión
01:10:48también. Eh, sin embargo, le alcanza con
01:10:52un sistema político totalmente roto, una
01:10:54minoría intensa para ganar elecciones y
01:10:56y consolidarse. ¿Qué qué ves en ese
01:10:58escenario hacia el futuro mientras otros
01:11:00dicen, "Esto se cae, esto se cae, esto
01:11:02se cae inmediatamente." Empezaría yo
01:11:03empezaría al revés. Yo diría, el
01:11:05gobierno logró cosas concretas, o sea,
01:11:09bajar la inflación es un éxito concreto
01:11:12del gobierno. Mantener el dólar
01:11:14planchado aún con el pulmotor del FMI,
01:11:17con el pulmotor del blanqueo, con lo que
01:11:19sea. O sea, este es un programa
01:11:20económico obviamente que está sostenido
01:11:23con alfileres, pero se sostiene.
01:11:24Entonces, el gobierno logró é y el
01:11:27control de la calle, ¿no? Mencionabas. Y
01:11:28el control de la calle, sí. Y que no
01:11:29haya más piquetes en la 9 de julio. En
01:11:31la 9 de julio. En la 9 de julio. Hay en
01:11:33otros lados, pero sí. La despejan.
01:11:35Recién estamos viendo como están
01:11:36despejando el puente de la noria, pero
01:11:37gobernar la inflación, gobernar el dólar
01:11:39y gobernar la calle sería gobernar la
01:11:40inflación. Efectivamente, gobernar la la
01:11:42Argentina es gobernar el dólar para A
01:11:44Macri lo tumbó el dólar, a Dear Ruga lo
01:11:46tumbó el dólar. O sea, lo primero que
01:11:48tenes que gobernar el es el dólar. Y
01:11:50después es un gobierno que solucionó
01:11:52algo. A ver, veníamos de muchos años de
01:11:54impotencia de la gestión, de presidentes
01:11:57trabados, empatados. el sistema político
01:11:59de la grieta, un sistema de veto
01:12:00cruzado. Yo no puedo hacer lo que
01:12:02quiero, pero puedo impedir que el otro
01:12:04haga lo que quiera. Llegó mi ley sobre
01:12:06un sistema que estaba
01:12:08resquebrajado, que estaba crujiendo y lo
01:12:11terminó de de de de hacer volar por el
01:12:13aire y el tipo se planta en el centro
01:12:15del sistema político, en el centro de la
01:12:17conversación pública argentina, toma
01:12:19decisiones, como decía, de mucha audacia
01:12:20y le va bien. Entonces, lo que yo quiero
01:12:23transmitir es la idea de que el dólar
01:12:25planchado, la inflación hacia a la baja
01:12:29y los la y los no piquetes en la 9 de
01:12:33julio no son una percepción social, o
01:12:35sea, no son un invento de los medios de
01:12:37derecha, son algo concreto que la
01:12:39sociedad mayoritariamente valora y era
01:12:41una demanda, eran demandas fuertes.
01:12:43Claro, es un gobierno que soluciona
01:12:44cosas. un país donde hace 10, 15 años
01:12:46que nadie solucionaba nada, no se podía
01:12:48hacer, pero ni de un lado ni del otro,
01:12:50no se podía hacer ni un aumento de
01:12:51tarifas eh para ser más justa la la
01:12:55asignación de los subsidios, ni tampoco
01:12:57se podía hacer, que yo un salario
01:12:58universal, o sea, no se podía hacer
01:12:59cosas ni de izquierda ni de derecha. La
01:13:01de el de Macrin fue un ajuste en cámara
01:13:04muy lenta, muy fue un ajuste muy
01:13:07vergonzante. Macri hacía un ajuste y
01:13:08pedía 23 disculpas después, digamos, no
01:13:10era en comparación con lo que es este
01:13:11ajuste, sí, muy vergonzante. Un ajuste
01:13:12muy muy vergonzante, muy en cámara
01:13:14lenta. Era un ajuste que se notaba
01:13:16porque también había tensión, había,
01:13:18pero era más resistencia, era con
01:13:20disculpas. Efectivamente, era un ajuste
01:13:22eh con disculpas, con guión, eh con
01:13:25Durán Barba, con 17 Focus Group antes de
01:13:27tomar una decisión, o sea, y había mucha
01:13:30más resistencia a ese ajuste porque la
01:13:32sociedad estaba mucho más activa y mucho
01:13:34más vital. Este es un ajuste 20 veces
01:13:36más fuerte que el de Macriu mucho menos
01:13:38resistencia. Yo creo que lo que hace mi
01:13:39ley no es tan difícil. A ver, Menem vino
01:13:42solucionó un problema, dos en realidad.
01:13:44Uno fue la la inflación y el otro
01:13:46problema que solucionó Menem fue la
01:13:48rebelión militar carapintada que la
01:13:49aplastó. H los mandó a matar, digamos,
01:13:51¿no? Hay una famosa anécdota de Cor que
01:13:54era secretario legal y técnico de Menem
01:13:56cuando se le revela Seineldina Menem ahí
01:13:58en en Patricios, en regimiento de
01:14:01Patricio, el número
01:14:02uno, cuenta Corch que Menem lo llama y
01:14:05le dice, "Doctor, quiero que usted haga
01:14:07todos los arreglos jurídicos y legales
01:14:10necesarios porque yo los quiero fusilar
01:14:12estos tipos. Yo los quiero mandar a
01:14:14matar, los quiero fusilar porque Corch
01:14:16le explica que no se puede, Menel le
01:14:18pide que le declare la ley marcial, no
01:14:19se puede, no sé qué. No los fusilan,
01:14:21pero los meten preso, no los disparan. V
01:14:23muere, varios mueren. Entonces, este es
01:14:25un gobierno como el de Menem, como el de
01:14:27Néstor. El presidente es un tipo que
01:14:29toma las decisiones. A mí no me gustan,
01:14:30obviamente, no hace falta que lo aclare,
01:14:32es un tipo que toma las decisiones, que
01:14:35toma riesgos, que se arriesga. levantar
01:14:36el cepo, que hoy ya lo naturalizamos,
01:14:39aún cuando es solo para las personas
01:14:40humanas y qué s yo, fue una decisión de
01:14:42mucho riesgo. Digo, Macri lo levantó, lo
01:14:44tuvo que volver a poner, Alberto ni se
01:14:46animó, Cristina siempre estuvo ahí.
01:14:47Bueno, es un tipo que toma ir a las
01:14:49elecciones de la ciudad le podría haber
01:14:50salido como el [ __ ] podría haber salido
01:14:52tercero, yo que sé, quién, dónde estaba
01:14:55escrito que a Dorni le iba a ganar al
01:14:56pro que venía de ganar todas las
01:14:58elecciones porteñas hace 20 años.
01:14:59Entonces, el tipo toma riesgos y le va
01:15:02bien. Y eso es lo que la sociedad eh
01:15:04está premiando, me parece. También
01:15:06mientras tanto, y por eso lo que estamos
01:15:08viendo por estas horas y la pregunta es,
01:15:10¿dónde está la resistencia a mi ley? Sí.
01:15:12Un costo social alto, ¿no? O sea, vos
01:15:14para gobernar la inflación de esta
01:15:16manera, bueno, tuviste que ajustar
01:15:18jubilados, transferencia a las
01:15:19provincias, obra
01:15:20pública, los salarios de los
01:15:22trabajadores estatales, ni hablar, pero
01:15:24también te hecho a las paritarias del
01:15:26sector
01:15:26privado. La bueno, la la el intento del
01:15:30gobierno de eh desarmar la huelga, ¿no?
01:15:34O el derecho a huelga. Sí. sobre ese
01:15:36costo
01:15:37social que estás viendo también, ¿no?
01:15:39Porque ahí mientras tanto el gobierno
01:15:41sí, okay, gobernó eso el costo social
01:15:43también fue alto, sin embargo, nadie
01:15:46todavía logra por distintas razones
01:15:47capitalizar eso. ¿Qué pasa? Yo diría dos
01:15:49cosas. Creo que todavía la sociedad eh
01:15:54la sociedad hizo un sobre todo un sector
01:15:56de la sociedad un ajuste un sufrió un
01:16:00ajuste muy fuerte e hizo un
01:16:04eh un sacrificio, si no no me salía la
01:16:07palabra, un sacrificio muy grande por lo
01:16:09que está ocurriendo. Y tengo la
01:16:11impresión de que esa sociedad, de que
01:16:12ese sector de la sociedad y que la
01:16:14sociedad en general no quiere poner en
01:16:15riesgo ese sacrificio. como que hizo un
01:16:17esfuerzo muy grande, siente que la
01:16:19inflación está bajando, siente que con
01:16:21el dólar, el dólar barato no es solo
01:16:24turismo en Florianópolis de la clase
01:16:25media y ahorro de los sectores que
01:16:27tienen capacidad de ahorro. El dólar
01:16:29barato también es moto a crédito en los
01:16:31conurbanos de la Argentina, es cambiarle
01:16:34ladera, es cambiar el lavarropas, es la
01:16:36ropa más barata. El dólar barato es
01:16:38devolverle poder de compra a un montón
01:16:39de gente, de bienes transables, digamos,
01:16:41¿no? Entonces, esa gente no quiere que
01:16:43el país vuele por el aire.
01:16:45esa gente todavía le da un crédito a mi
01:16:47ley porque probablemente no le guste mi
01:16:49ley, probablemente no le gusten los
01:16:50excesos de mi ley, la prepotencia. Yo
01:16:52creo que cuando venga algo, va a venir
01:16:54algo que seguramente va a ser menos
01:16:57prepotente y cruel que esto. Crueldad es
01:16:59una palabra difícil de usar, pero eh va
01:17:01a venir algo, una sensibilidad
01:17:03diferente. Estoy casi estoy bastante
01:17:04seguro de eso. Ahora, no llegó ese
01:17:06tiempo todavía. A la Menem, a la gente
01:17:08tampoco le gustaba que Menem se vaya en
01:17:10Ferrari Roja a Pinamar, eh, pasando por
01:17:14atrás, por adelante de los de los
01:17:16peajes, sin respetar los límites de
01:17:18velocidad. Ahora sí le gustaba el uno a
01:17:20uno y sí le gustaba la inflación a la
01:17:21baja y sí le gustaba el consumo que el
01:17:23boom de consumo del menemismo. Entonces
01:17:24yo la veo por un lado que la sociedad
01:17:27todavía eh le da un crédito a minar en
01:17:29el sentido, che, hicimos semejante
01:17:31sacrificio, nos estamos privando de
01:17:33tantas cosas, si lo que viene después va
01:17:35a ser un dólar a 2000, una inflación a
01:17:391500 y no sé qué, no, prefiero seguir
01:17:41con esta. Y eso todavía electoralmente
01:17:44eh veremos, ¿no? Queda queda la
01:17:46provincia de Buenos Aires, quedan las
01:17:48nacionales de
01:17:49octubre. Aile le alcanza con ese 30% con
01:17:54una minoría intensa, no necesita seris,
01:17:56claro. No necesita ser mayoría, no
01:17:57necesita que lo vote el 54% de la
01:18:00sociedad. No, por eso mi ley no es
01:18:01exactamente hegemónico, porque la
01:18:02hegemonía es construir una un apoyo
01:18:05social mayoritario con los otros o
01:18:08siempre construí la hegemonía con los
01:18:10que no tenés, con los no propios. Algo
01:18:12que en su momento le discutíamos mucho
01:18:13al al kisnerismo, ¿no? Eh eh mi ley se
01:18:16asienta en cómo se cómo se gobiernan las
01:18:19democracias, sobre todo presidenciales
01:18:21en el siglo XXI, que es parado sobre un
01:18:2330%. Vivimos en un mundo de 30%
01:18:26fragmentados, fragmentado, con el resto
01:18:29deshecho, desarticulado, atomizado,
01:18:32parado firme sobre esa minoría, el tipo
01:18:35puede gobernar. Fíjate que el tipo no
01:18:37llegó ni a tener el tercio de bloqueo en
01:18:38el parlamento y sin embargo logró que le
01:18:40sancionen las leyes. O sea, mi ley no
01:18:42tenía ni el escudo legislativo necesario
01:18:43para evitar el juicio político propio,
01:18:46no tenía ni el tercio y sin embargo
01:18:48logró que le aprobaran un montón de
01:18:49leyes. Entonces con ese 30% y la opinión
01:18:52pública a favor te alcanza y después
01:18:55para las elecciones presidenciales tenés
01:18:58una cosa que llama balotage. Si tenés en
01:19:00frente al peronismo es muy difícil que
01:19:03la opción no peronista pierda en un
01:19:05balot. Le tiene que ir muy bien al
01:19:06peronismo, tiene que estar muy contento
01:19:08la gente con el peronismo para que el
01:19:10peronismo no pierda los Es como una
01:19:11discusión aparte la que te voy a
01:19:12preguntar también, pero mencionabas la
01:19:14palabra crueldad. Sí. Eh, se dice mucho
01:19:17que la crueldad está de moda. Sí. eh que
01:19:20sería como aceptar que la sociedad
01:19:22mayoritariamente quiere esto y que
01:19:25incluso más allá de las cuestiones
01:19:27económicas banca que cada miércoles
01:19:30gasen a jubilados en la calle, que
01:19:31ajusten el Garrahan, que se la agarre
01:19:34ahora mi ley con un pibe de 12 años,
01:19:36etcétera, ¿no? Eh, puede ser que la
01:19:38crueldad esté en el poder, pero no
01:19:39necesariamente de moda en la sociedad.
01:19:41¿Qué estás viendo ahí con eso?
01:19:43Porque se habla mucho de la poder en el
01:19:45poder que hay un libro de un, se me fue
01:19:47el nombre, de un humorista español que
01:19:49se llama Malismo, que es la idea de que
01:19:52es lo que el tipo se pregunta es, ¿qué
01:19:53pasó que todos cometemos actos malignos
01:19:57en la vida o actos crueles en la vida?
01:19:59Tratamos de no hacerlo, pero todos lo
01:20:00hacemos. ¿Qué es lo que pasó que ahora
01:20:02uno sienta orgullo de eso? Se preguntaba
01:20:04el tipo, ¿no? Que y tomaba como ejemplo
01:20:07el desalojo por parte de la alcaldesa de
01:20:09Madrid de unas chavolas que son como si
01:20:11fue una villa miseria. en Madrid. O sea,
01:20:14con esto, ¿qué quiero decir? Hay una
01:20:16tendencia mundial a la exhibición de la
01:20:17crueldad. Lo hace Trump con los
01:20:20inmigrantes. Eh, no se oculta. No solo
01:20:23no se oculta, es más que no se oculta,
01:20:24se exhibe. Se exhibe. Sí, evidentemente
01:20:26hay un sector de la sociedad que lo
01:20:28premia. Hay algo del orden de las redes,
01:20:30hay algo del orden también de que es
01:20:32algo que me impresiona mucho y estoy
01:20:33tratando de pensar ahora, que es que
01:20:34nada se dice ni muy en chiste, ni muy en
01:20:36serio ni muy en chiste, ¿viste? Es un
01:20:38momento, el lenguaje político en donde
01:20:40no sabés dónde es en serio y dónde es el
01:20:42chiste. Nosotros publicamos en el último
01:20:44diploma una nota de Eugenia Michestin
01:20:45que ella dice, "Mi ley hace lo
01:20:47siguiente." Dice, "Eh eh hace exhibición
01:20:51de un alto de un de un acto cruel de él
01:20:53cruel." Y después decía, "No, pero era
01:20:54en chiste." V decir, bueno, pero es en
01:20:55chiste, es joda, eso te descoloca,
01:20:57digamos, no es un gobierno que no se
01:20:58toma nada en serio, dice la notoma nada
01:20:59en serio, lo cual le permite retroceder
01:21:01de cualquier de cualquier exhibición, de
01:21:04cualquier posición. Es una lógica más
01:21:05twittera, ¿no? Sí, muy de Twitter. Pero
01:21:07yo creo que hay algo, el lenguaje
01:21:08político contagiado por el lenguaje de
01:21:10redes, eh, que también baja la sociedad.
01:21:12Entonces, yo creo que sí que hay un
01:21:13sector de la sociedad que premia la
01:21:15crueldad. No creo que sea un sector
01:21:16mayoritario, no está de moda. No, no, no
01:21:19creo. No creo. A ver, Ami ley gana por
01:21:22la inflación, gana por el dólar, se
01:21:23asienta por eso. Yo creo justamente que
01:21:25la beta cruel es algo que cuando la
01:21:30cuando la la la sortija, decir, cuando
01:21:32la taba se devuelta, se la van a cobrar
01:21:34a mi ley. Eh, a cada gobierno algo
01:21:37cuando la suerte, cuando el viento
01:21:39empieza a soplar en contra, a cada
01:21:40gobierno le cobran algo. a Cristina y el
01:21:42krisnerismo le cobraron una relación
01:21:45compleja con los dineros públicos, por
01:21:47decirlo de algún modo. A Macri le
01:21:49cobraron el hecho de ser un millonario
01:21:51que llegó al poder y se comportaba de
01:21:53manera indolente. Entonces, domador de
01:21:55reposición, no sé qué. Yo creo que si
01:21:56hay algo que le van a cobrar a mi ley es
01:21:58la beta cruel. Creo que es algo que la
01:22:01sociedad puede tolerar a cambio de estas
01:22:03ganancias. Después te digo, son
01:22:04ganancias muy concretas, la inflación,
01:22:05el dólar, etcétera, eh, pero que cuando
01:22:08la cosa se devuelta se la van a lo que
01:22:09hoy es una fortaleza, una característica
01:22:12de de la del triunfo de la batalla
01:22:13cultural, después se te vuelve en
01:22:14contra. Se te vuelve en contra, sí,
01:22:15porque le hay flujos y reflujos, hay
01:22:17olas en las sociedades. Así hablaste en
01:22:19algún momento también en otro número de
01:22:21del dipl sobre algo que que también está
01:22:24en discusión
01:22:26sobre si esto es fascismo o no. Sí,
01:22:29viste, más allá de la palabra, más allá
01:22:31de de de las discusiones por ahí más de
01:22:33de de terminologías, eh, ¿qué qué ves
01:22:36ahí en esto? Sí, ahí me peleé con unos
01:22:39con unos amigos, eh, no públicamente por
01:22:43chat, digamos, pero me peleé y discutí
01:22:45porque yo lo que decía es primero que la
01:22:48experiencia histórica del fascismo es
01:22:50una experiencia muy concreta en la
01:22:52Europa de entre guerras que tiene que
01:22:54ver con la crisis, el impacto de la
01:22:57crisis del 30, la hiperinflación en
01:22:59Baimar. Yo no creo que estemos en esa
01:23:02situación. y la deriva fascista, que es
01:23:03la deriva de los campos de
01:23:04concentración, Ashwitz, no hace falta ni
01:23:07que lo ni que lo explique. Claramente no
01:23:09es esto lo que está pasando, ¿no?
01:23:10Estamos en una situación que es
01:23:14históricamente diferente a lo que pasó
01:23:17en la experiencia histórica del
01:23:18fascismo, pero no es ese mi punto. Mi
01:23:20punto es que decir fascismo es
01:23:22políticamente ineficaz. Yo creo que
01:23:25tildar a mi ley de fascista es como
01:23:28tildar a la cámpora de montoneros. Nadie
01:23:31lo cree. No, no, no es que sea no no es
01:23:34que no es solo que sea históricamente
01:23:36falso o forzado, sino que es
01:23:39políticamente ineficaz. Para mí decirle
01:23:42eh mi ley. Yo le decía a unos amigos con
01:23:43los que discutía, yo publiqué la nota el
01:23:46mismo día que se convocó la marcha
01:23:47antifascista, digamos, ¿no? Entonces yo
01:23:49decía, ellos me decían, "Bueno, pero
01:23:51justo la marcha esta, yo decía, decime
01:23:53una persona que diciéndole fascista a mi
01:23:56ley piense que mi ley está más o menos y
01:23:59que se te sume a tu lucha antifascista."
01:24:01Yo creo que no sirve para convencer a
01:24:02nadie que esté del otro lado. Y lo que
01:24:05uno trata de pensar y hacer es como
01:24:07convencer a los que dudan o a los que
01:24:10apoyan al gobierno o a los que dicen,
01:24:12"El gobierno, me gusta el gobierno por
01:24:14la inflación, porque los precios no
01:24:16suben 30%, no sé qué, pero no me gusta
01:24:18la beta cruel." Yo digo, "¿Vas a
01:24:19convencer a alguien diciendo que este
01:24:20gobierno es fascista? ¿Alguien va a ser
01:24:23persuadido de modificar su punto de
01:24:26vista respecto del gobierno por esa?"
01:24:28No, un gobierno fascista, pero tener
01:24:29rasgos, ¿no? ¿Qué s yo? Querer
01:24:31exterminar al que en términos literales,
01:24:34¿no? Eh, exterminar a otra forma de
01:24:37pensar, por lo menos en el discurso. Hay
01:24:38un lenguaje, hay un lenguaje de la
01:24:40violencia, por supuesto. Eh, pero yo
01:24:43creo que nadie piensa que Miley va a
01:24:45instalar campo de concentración en la 9
01:24:47de julio, digamos, ¿no? Entonces, por
01:24:48eso digo, claro, hay rasgos fascistas
01:24:50por la asociación con los tiempos
01:24:51históricos, digamos. Sí, hay hay una
01:24:53idea de fascismo que es la que la la la
01:24:55usa mucho Daniel Feerstein, que es el
01:24:57fascismo no es solo una experiencia
01:24:58histórica, sino es una práctica social.
01:25:01¿En qué consiste esa práctica social? En
01:25:04eh movilizar un odio que está circulando
01:25:08por la sociedad y direccionarlo,
01:25:10direccionarlo hacia un grupo débil.
01:25:11Claro que pueden ser los judíos, los
01:25:13gitanos, eh los que dependen de los
01:25:15planes sociales para sobrevivir, los
01:25:18inmigrantes. Es una buena definición la
01:25:20de Feerstein. Es una definición desde el
01:25:22punto de vista de la sociología política
01:25:24que para la construcción política para
01:25:26mí no sirve. Yo solo digo esto, la idea
01:25:28de fascismo es una idea que no es
01:25:29eficaz. De la misma manera que no sirve
01:25:31tal vez eh estar todo el tiempo
01:25:34anticipando catástrofes que luego no se
01:25:36verifican. Eso es lo peor para mí. No,
01:25:38esto esto se va a la [ __ ] al mes que
01:25:39viene y no se va a la [ __ ] al mes que
01:25:41viene. Esto se va a la [ __ ] al mes que
01:25:42viene. Es el pastor y las ovejas, ¿no?
01:25:44Claro. Entonces, al no suceder eso,
01:25:46termina fortaleciendo al gobierno. Dice,
01:25:48"Ah, entonces eh el dólar no se fue a
01:25:5010000 significa que están haciendo bien
01:25:51las cosas. Perdés credibilidad si
01:25:53haces." Eh, ¿qué pasa cuando eso lo
01:25:55incorpora el sistema político, no? Eh,
01:25:57¿qué estás viendo ahí en en decíamos,
01:26:00no? está la resistencia para abajo, esta
01:26:01cosa más revulsiva. ¿Qué pasa con el
01:26:03sistema, con la oposición, las distintas
01:26:05oposiciones hiperfragmentadas, no solo
01:26:07políticamente, sino territorialmente.
01:26:09¿Qué está pasando? A ver, yo creo que
01:26:11esa esa estrategia que es la estrategia
01:26:14de esperemos a que esto se caiga es la
01:26:16peor estrategia posible, eh, sobre todo
01:26:19si lo proclamás, si cuando levanta el
01:26:21cepo se va se va a caer el gobierno, si
01:26:22cuando es la primera marcha
01:26:23universitaria se va a caer el gobierno,
01:26:25si cuando son las elecciones de octubre
01:26:26se va a caer el gobierno y la gente ve
01:26:28que una y otra vez no se cae el
01:26:29gobierno, la gente va a dejar de creer
01:26:32en en los que formulan esos vaticinios
01:26:35catastrofistas eh y negativos. Eh, yo
01:26:39creo que esa es una posición que no
01:26:40conduce a ningún lado, que es una
01:26:42posición totalmente impotente que te
01:26:44lleva a la a la impotencia. No me parece
01:26:46que que vaya a dar un resultado. Hay que
01:26:49tratar, obviamente, de articular las
01:26:50luchas. Es difícil porque Miley tiene
01:26:52las de las de ganar. Está en un momento
01:26:54de mucha eh de mucha fortaleza política.
01:26:57Y además pasa otra cosa que es, ¿quién
01:26:59dice que si mi ley fracasa, viene el
01:27:02peronismo? ¿Dónde está escrito eso? Hm.
01:27:04Sí, yo puede pasar que mi ley fracase y
01:27:06venga otro mi ley. Sí, se escucha a
01:27:09veces esto de van a venir pidiendo
01:27:11peronismo de rodillas y la verdad que
01:27:13bueno, algo ya empezó a advertir
01:27:14Cristina incluso, ¿no? El otro día dijo,
01:27:16"Che, no se crean que esto va a fracasar
01:27:17y nos van a venir a buscar a nosotros
01:27:18tan rápidamente, ¿no?" La idea de la de
01:27:20la
01:27:21inevitabilidad del surgim del
01:27:23resurgimiento del peronismo, yo creo que
01:27:26es una idea que hay que poner en
01:27:27cuestión. No digo que no vaya a ocurrir.
01:27:28Muchas veces muchos dieron por muerto al
01:27:30peronismo y el peronismo revivió porque
01:27:32hay algo de la sociedad que respira
01:27:34peronismo y es verdad. Ahora, los
01:27:36partidos políticos se acaban, eh, los
01:27:37movimientos políticos se acaban. El APRA
01:27:39fue hegemórico en Perú durante medio
01:27:41siglo y llegó un momento ya no existe
01:27:42más. El partido radical chileno lo
01:27:44mismo, el partido radical francés lo
01:27:46mismo. Hay un montón de partidos que en
01:27:48un momento dejan de existir. Es la
01:27:50anguidecen le está pasando al
01:27:51radicalismo. Vamos. Entonces, ¿quiere
01:27:54decir esto que vaya a pasar con el
01:27:55penolismo? No, no lo sé. Ahora lo que sí
01:27:57digo es después de mi ley capaz viene
01:27:59otro mi ley o alguien parecido a mi ley,
01:28:01no necesariamente el peronismo. En esa
01:28:03línea de comparaciones históricas hay
01:28:04quienes dicen que el gobierno Alberto
01:28:08Fernández es para el peronismo lo que el
01:28:10helicóptero fue para el radicalismo,
01:28:12¿no? Como eh sobrevive, existe, está,
01:28:16pero le va a llevar un tiempo largo
01:28:19volver a representar a alguien si es que
01:28:21vuelve, si es que vuelve o se transforma
01:28:22en parte del sistema político
01:28:23institucional. Tal vez como el
01:28:25radicalismo, fíjate el radicalismo en
01:28:26qué se convirtió el radicalismo en una
01:28:28confederación triste de caudillos y
01:28:31semicaudillos provinciales sin una
01:28:33perspectiva nacional. El radicalismo no
01:28:35tiene un candidato a presidente desde la
01:28:37rúa y ahora van a ir con mi ley, yo que
01:28:39sé. Sin embargo, y a pesar de todo, sí
01:28:41es todavía el peronismo el que si más
01:28:43ordena, más o menos se ordena y articula
01:28:46y vuelve a conectar con algún sector de
01:28:47la sociedad puede también establecer
01:28:49alguna alternativa. Puede hacerle fuerza
01:28:51de fuerza. ¿Qué ves en esa discusión que
01:28:53se está dando bastante incomprensible a
01:28:54veces eh más dirigencial eh en en el
01:28:58partido justiciista? Veo yo veo una
01:29:01enorme desorientación del peronismo. Yo
01:29:03vengo trabajando mucho la idea de que el
01:29:05peronismo tiene un problema de
01:29:06conducción. Después podemos hablar si
01:29:08querés de la interna más loca del mundo
01:29:10entre Axel y Cristina, digamos. Eh,
01:29:12tiene un problema de conducción, tiene
01:29:14un un problema de organización. El
01:29:16peronismo fue durante 50 años hasta los
01:29:1990 un partido organizado en torno a los
01:29:21sindicatos. Desde los 90 es un partido
01:29:23organizado en torno a eh el territorio,
01:29:26en torno a los intendentes, los
01:29:27gobernadores, en torno al estado y hoy
01:29:29tiene un problema, ¿no? No está
01:29:31organizado en torno a nada. Eh, pero yo
01:29:33creo que el peronismo tiene sobre todo
01:29:35un problema programático. El peronismo
01:29:37no tiene que decirle a la sociedad. El
01:29:39peronismo se quedó, lo peor que le puede
01:29:40pasar a un partido político es quedarse
01:29:42sin promesa. El peronismo hoy no tiene
01:29:44promesa. ¿Dónde está la promesa
01:29:45peronista? En volver a al 49 bis el
01:29:49aguinaldo. ¿Dónde dónde late el corazón
01:29:52de la promesa peronista? Yo eso no lo
01:29:54veo y y no solo no tiene promesa, sino
01:29:56que está a la defensiva en un montón de
01:29:57aspectos. Siempre lo digo,
01:30:01eh, tiene que revisar un montón de
01:30:03aspectos. si no revisa un montón de
01:30:05aspectos de su de su programa político,
01:30:07de su conjunto de ideas, el peronismo yo
01:30:09creo que está destinado a a le va a
01:30:12costar mucho hacer de frente a mi ley. Y
01:30:13cuando digo aspecto, digo cosas
01:30:14concretas. Un ejemplo muy concreto. A
01:30:16ver, tenemos un problema en la educación
01:30:18secundaria, tenemos, no la primaria,
01:30:20sobre todo en la educación
01:30:22secundaria. Hay que hacer una reforma
01:30:24progresista del sistema educativo
01:30:25argentino. Hay que hacer una reforma
01:30:27progresista del sistema educativo
01:30:28argentino. La última fue la que hizo el
01:30:30compañero Filmus hace 20 años, 25 años.
01:30:32Claro,
01:30:34se puede hacer esa reforma en alianza
01:30:36con el sindicato docente, se puede con
01:30:40SUTEBA, sosteniendo la alianza política
01:30:41con SUTEA en la provincia de Buenos
01:30:43Aires. ¿Se puede hacer una reforma
01:30:45progresista de la educación? A mí me da
01:30:47la impresión de que no. Te doy otro
01:30:49ejemplo. Hay que actualizar la
01:30:50legislación laboral. Hay que actualizar
01:30:52la legislación laboral porque los
01:30:53convenios están viejos en un montón de
01:30:56sindicatos de diferentes ramas. ¿Se
01:30:59puede en alianza, sosteniendo la alianza
01:31:01con los gremios privados? Yo creo que
01:31:03sí. Con muchos gremios privados, yo creo
01:31:05que se puede ir a una mesa de
01:31:06negociación tripartita, estado,
01:31:08sindicato,
01:31:10eh empresarios para readecuar, de hecho
01:31:14lo hicieron. Lo hicieron los el gremio
01:31:16automotor, lo hicieron, lo hizo
01:31:18petroleros, o sea, pero el peronismo
01:31:20tiene que hay que meter la cuchara en
01:31:22eso. Yo digo, escribí una nota una vez
01:31:24sobre la relación del peronismo con
01:31:25Mercadoolbre. Para
01:31:27mí, Marcos Jalperín me parece que
01:31:30formula las declaraciones más
01:31:31horripilantes que uno se le puede su
01:31:33participación en Twitter es espantosa.
01:31:35Es bueno, no hace falta ni que lo
01:31:37califique. Ahora, Mercadolibbre es la
01:31:39empresa más importante de la historia
01:31:41argentina, o sea, vale 10 veces lo que
01:31:43vale el IPF. Tiene una capilaridad
01:31:45social que ninguna empresa eh alcanzó.
01:31:48Todos lo tienen en su celular. Está en
01:31:50los celulares de todos. Es el lugar por
01:31:53donde se tramita la economía de todos
01:31:56los sectores populares de la Argentina,
01:31:57donde está la plata, donde se Mercado
01:31:59Libre, Mercado Pago, donde está la
01:32:00plata, donde está el crédito, donde está
01:32:02la venta minorista, donde está el
01:32:04comercio
01:32:05electrónico. Entonces, ¿cuál es la
01:32:07posición del peronismo respecto de
01:32:08Mercado Libre y Mercado Pago? O sea,
01:32:10además de putearlo al Perín, lo cual
01:32:12está bien, digamos. O sea, hay que
01:32:13articular con esa empresa, con el campo
01:32:15ni qué decir. O sea, el peronismo, hay
01:32:17una frase de Borge, yo cito siempre que
01:32:18decía, Borge decía, "Los peronistas no
01:32:21son buenos ni malos, son incorregibles.
01:32:23Y a mí me da la impresión de que el
01:32:25peronismo decidió que el campo no es ni
01:32:27bueno ni malo, es incorregible y dijo,
01:32:29"Listo, cuánto de eh hay que hacer algo
01:32:32con eso. ¿Cuánto de toda esa
01:32:36eh de toda esa discusión pendiente
01:32:40depende de qué pasa entre Axel Cristina,
01:32:43esta cosa más dirigencial, pero que
01:32:45traba pero que traba también todas esas
01:32:47discusiones. Está bien la pregunta. Yo
01:32:48creo que lo que lo que está haciendo
01:32:49Cristina por un lado lo entiendo y me
01:32:51parece que es valorable, que es abrir
01:32:53ciertas discusiones, pero por el otro
01:32:55lado me parece que no está dando buenos
01:32:57resultados. ¿Por qué? ¿Qué dice? ¿Cómo
01:32:59es la el método de Cristina para hacer
01:33:01muchas de estas cosas que yo estoy
01:33:02planteando son cosas que de otra forma
01:33:04Cristina plantea también? Lo viene
01:33:05escribiendo, lo viene publicando, viene
01:33:06tratando de dar ese debate. Sí. Lo que
01:33:07pasa que lo da ella y solo ella.
01:33:09Entonces, ¿cómo es esto si no es como
01:33:11los cubanos? ¿Sabes cómo hacen los
01:33:12cubanos? Los cubanos abren un congreso
01:33:15de la autocrítica. Dicen, "Bueno, el
01:33:16sistema socialista es ineficiente,
01:33:19tenemos que revisar cómo la
01:33:21productividad, no sé qué." Abren el
01:33:22Congreso de la Autocrítica y de repente
01:33:24cierran el Congreso de la Autocrítica,
01:33:25pero así no se hace la autocrítica.
01:33:27Entonces, Cristina, ¿qué es Cristina? Es
01:33:29no se puede hablar de déficit fiscal
01:33:31hasta que ella dice que se puede hablar
01:33:33de déficit fiscal. Es decir, bueno, así
01:33:34no se hace una autocrítica. Una
01:33:36autocrítica tiene que ser más abierta,
01:33:38tiene que ser más participativa, tiene
01:33:40que poner en cuestión cosas que a ella
01:33:41también le molestan. Entonces, yo creo
01:33:44que por un lado hay un esfuerzo de
01:33:46Cristina de poner en la mesa algunas
01:33:47discusiones, pero es un esfuerzo tan
01:33:50centrado y limitado a sus propias ideas
01:33:52y a sus propios límites y restricciones,
01:33:54que es un esfuerzo que tal como está
01:33:56planteado, no va a llegar a ningún lado.
01:33:57Y además estamos en una discusión de
01:33:58liderazgo también, ¿no? Y además la
01:34:00discusión entre Cristina y Axel,
01:34:01obviamente que no tiene ningún que
01:34:03alguien me explique si hay una
01:34:04diferencia ideológica, están en la misma
01:34:05baldosa ideológica y hay una discusión
01:34:07de bueno, ¿quién conduce? Fíjate la
01:34:09paradoja, Matías, la Cámpora, que fue la
01:34:12organización que renovó ideológicamente
01:34:14al peronismo, que le reinyectó energía
01:34:18militante, que construyó una serie de
01:34:20cuadros de gobierno, muchos de ellos muy
01:34:22eficaces, está dando una pelea por el
01:34:24puro poder desnudo. Porque alguien me
01:34:27diga, que alguien me diga si hay alguna
01:34:29discusión de tipo político ideológico
01:34:31atrás de la pelea entre Axel y Cristina.
01:34:33Es una pelea por el puro poder. No hay,
01:34:35digo, hasta la de Alberto te la
01:34:37disfrazaban con que estaban en contra de
01:34:38Guzmán, como si Guzmán
01:34:40fuera o Martínez Dios, digamos. Hasta
01:34:43ahí ponele, ponele la acuerda con el
01:34:45fondo. Ponele, pero la de la de Cristina
01:34:47contra la Cámpara, la Cámpora contra
01:34:49Exil. Claro. José Nathan es periodista,
01:34:52politólogo, director de Lemón
01:34:53Diplomatic. Su último número recién ya
01:34:56salió, ¿no? Ya está en la calle el
01:34:57viernes. Est el viernes ya salió la
01:34:59calle. ¿Dónde está la resistencia de
01:35:00Miley? Es la pregunta de etapa. Yo
01:35:03recomiendo siempre mucho leer el lemón y
01:35:05y gracias José por por haber venido,
01:35:07¿no? Gracias por la invitación. Muy
01:35:09buena charla. Muchas gracias. José
01:35:10Nathan en Circo
01:35:12Frak. ¿Cómo le explico un
01:35:14extraterrestre qué es Circo Freak? Ay,
01:35:17pará.
01:35:18E Circo Freak es la Argentina entre la
01:35:22gracia y el terror, llena de personajes
01:35:25que te divierten, que te asustan, magos,
01:35:27equilibristas, leones. Argentina.
01:35:34El triunfo, incluso en términos
01:35:35políticos, es justamente el desparramo
01:35:38que generó en todas las capas sociales,
01:35:40en toda la línea e y una afirmación de
01:35:43lo nacional. A mí me parece que no ver
01:35:45en términos nacionales, en términos de
01:35:47lo popular, no ver que eso es un triunfo
01:35:49en términos políticos es no estar viendo
01:35:51algo. Y además lo que levanta lo que
01:35:52levanta en discusión, lo que viene a
01:35:54traer para atrás y lo que tenés que ir a
01:35:56buscar. La historia nuestra está viva y
01:35:58la historia tiene mucho para decir y
01:35:59todavía mucho que discutir. Esos son los
01:36:01términos políticos que tiene que ver con
01:36:03con el eterna. La hora original y la
01:36:05actualidad. Después hay gente que se
01:36:07molesta por la política. No hay que
01:36:09tenerle miedo a la política. La política
01:36:11nos invade en todos en todos los
01:36:12sentidos. Y por el otro lado, ciencia
01:36:14ficción y sin política, yo realmente la
01:36:16conozco.
01:36:18[Música]
01:36:22Alguna publicidad que me acuerde, eh,
01:36:24gol, gol, gol. En tu cabeza hay un gol.
01:36:26Gilmes,
01:36:271998. Gol, gol, gol. En tu cabeza hay un
01:36:31gol. Te suena un gol es pasión, lo grita
01:36:33tu corazón y lo querés, lo querés, lo
01:36:35querés ver campeón. Y festejá, festejá,
01:36:37ya sabes el lugar. Cuando era chico muy
01:36:38muy chico, te llevó tu papá. Cuando era
01:36:40chico muy muy chico te llevó tu papá. Y
01:36:43nunca más, nunca más lo pudiste dejar.
01:36:46Nunca más, nunca más.
01:36:49Para la del Diego, el mundial de era una
01:36:52de Kilmes o de
01:36:54T que estaba él en la calle. Ay, cómo
01:37:00[Música]
01:37:05era creo que era una de las de Kilmes de
01:37:07Mundiales, pero no me acuerdo
01:37:11cuál. Ay, pará, eh.
01:37:18publicidad de la de la Tile o de la
01:37:21[Música]
01:37:25MIO. Amigos, amigas, hoy almorzamos
01:37:28gracias a Coidumplins, la mejor comida
01:37:30asiática de la ciudad. Los siguen en
01:37:32Instagram, acá tienen el
01:37:35@dumplins, coidumplings en el almuerzo
01:37:37de hoy. Gracias amigos de Coy Dumplins.
01:37:40Y ahora sí, con un fuerte aplauso en la
01:37:41mañana de Circo Freak,
01:37:43recibimos a nuestro columnista, el señor
01:37:46Ezequiel Fernández
01:37:49Mur. Más seria la la presentación. Un
01:37:53fuerte aplauso para Ezequiel Fernando
01:37:56Muy bien, muy bien. Me gustó, me gustó
01:37:58más. ¿Cómo estás? Bien, bien, muy bien.
01:38:00Todo, todo bien, por suerte. Platense
01:38:02campeón. Eh, José decía, "¿Dónde está el
01:38:05peronismo?" Y y Platense campeón parece
01:38:08algo muy peronista. Sí, hay algo, hay
01:38:10algo. Este, a ver, eh, me voy a animar
01:38:14algo, algo que por ahí, a ver, es
01:38:16arriesgado y es audaz, pero te voy a
01:38:18comparar a los dos campeones inéditos
01:38:20que tuvo el fútbol este fin de semana.
01:38:23¿Cómo vas a comparar? ¿Podrás decirme
01:38:25vos el oro catarí de Paris
01:38:27Saint-Germain, campeón de la
01:38:29Champions con Platense y esos jugadores
01:38:32del ascenso eh que le sirvieron para
01:38:34salir campeón? ¿Cómo se puede comparar
01:38:37el oro y el barro? Si querés decirlo
01:38:39así, simplificarlo de esa manera. A ver,
01:38:41los los catarides del PSG, pues yo no te
01:38:44decir es catar el dinero catar. Sí, sí,
01:38:46claramente. Medio siglo sin ser campeón
01:38:48el PSG de la Champions, medio siglo de
01:38:50ese club, medio siglo sin ser campeones
01:38:51ahí. Y Platense 120 años de la nada.
01:38:55Cuando digo la nada era la nada. Ni una
01:38:57copa Melva tenía Platense en el fútbol
01:38:59de primera. Ni un título, ¿no? Claro. Ni
01:39:01en la era mater tampoco. Ascensos.
01:39:03Claro. Ascensos nada más. Eh, entonces,
01:39:06¿cómo comparar una cosa con la otra? Ese
01:39:08plantel de de Platense. Y a ver, voy a
01:39:10ir primero. El fútbol demostró en ambos
01:39:13equipos, aún en el oro y aún en el
01:39:15barro, que es un juego colectivo y es un
01:39:18juego de equipo. ¿Por qué digo esto?
01:39:21Porque el Paris Saint-Germain sale
01:39:22campeón cuando los supercracks se van a
01:39:25un lado, ¿no? Mbappé, Neymar, Messi y el
01:39:30técnico Luis Enríquez se ve obligado a
01:39:32hacer un colectivo más sólido. No estoy
01:39:34diciendo con esto que el supercrack no
01:39:36sirve, ¿no? Pero a veces a veces los
01:39:39mejores los mejores siempre son los que
01:39:41mejor juegan juntos, ¿no? Los que mejor
01:39:44juegan, los que mejor juegan juntos. Y
01:39:46bueno, en el Paris Saint-Germain los que
01:39:47mejor jugaban juntos no se daba para
01:39:50esto. Luis Enrique, me acuerdo que decía
01:39:52cuando lo se fue a Mbappé, dijo, "Bueno,
01:39:54ahora voy a controlar todas las zonas
01:39:55del campo porque con un talento como
01:39:57Mbappé le tengo que dar plena libertad."
01:40:00Claro, esa parte es de él. Y en esa
01:40:01plena libertad yo no la controlo. Claro.
01:40:04Eh, y eso a mí como técnico no me gusta
01:40:06mucho. Ahora sí me gusta más, decía eh
01:40:09eh Luis Enrique. Eh, obvio que Dembélé,
01:40:14Barashquelia, el Deciré Dué de 19 años,
01:40:17otros jugadoras. Obvio que son cracks,
01:40:19obvio que no. ¿Cómo voy a decir no tiene
01:40:21cracks, obvio que los tiene, obvio que
01:40:23tiene oro ese club, es difícil la
01:40:26comparación con Platense. Pero cuando
01:40:28vos dices, "¿Cómo armó Platense esto?"
01:40:30Vís el arquero Cosani que viene de
01:40:32Maipú, eh, ex Lanus y ex San Martínez
01:40:35San Juan. Nacho Vázquez, el capitán Old
01:40:38Boys.
01:40:40Saborido, Villa San Carlos, Tomás Silva,
01:40:43Atlanta, San Lorenzo, Gonzalo Goni,
01:40:47Agropecuario, Santiago Pastel, San
01:40:49Miguel, Jonathan Bay, Ferro, Raúl
01:40:52Lozano, Quilmes, Taborda que pasó por
01:40:54Boca, Herrera, San Martín de Tucumán,
01:40:57Mainero, Instituto de Córdoba, Leonel
01:41:00Pico, Arsenal, Fernando Juárez,
01:41:02Agropecuario, Sapiola, Estudiantes,
01:41:05Orcini que pasó por Boca y en Unión
01:41:07surgió de tiro federal y Reinaldo eh
01:41:10Ronaldo, perdón, Ronaldo Martínez,
01:41:11Paraguay, ¿no? Eh, ¿cómo armaste ahí con
01:41:14eso? Con ese con esos colección de
01:41:17jugadores que no encontraban lugar, su
01:41:19lugar en el mundo? Bueno, ahí lo
01:41:21encontraron. Ahí lo encontraron.
01:41:23Lograron, evidentemente, en la selección
01:41:25de jugadores no es azarosa, es lo que
01:41:28podemos, pero dentro de lo que podemos
01:41:30hay una elección de los que deciden los
01:41:32técnicos. Entonces ahí decido los dos
01:41:35técnicos. Ahí vamos a Sí, ahí claro, si
01:41:38yo hablo también del ascenso vienen de
01:41:40la D. Los dos técnicos estos empezaron
01:41:43en la D. Mirá vos. Con historias bien
01:41:45opuestas empezaron en la D. Y ahí vamos
01:41:47al hambre. Los dos equipos tenían
01:41:49hambre. Eh, ¿cómo van a tener hambre los
01:41:51jugadores? Estamos hablando hambre en
01:41:53hambre en términos metafóricos,
01:41:54obviamente. Eh, ¿cómo van a tener hambre
01:41:57los jugadores que llegan en un Merced a
01:41:59los entrenamientos? Eh, tenían el hambre
01:42:01de demostrar que ellos también podían
01:42:03ganar una Champions sin las estrellas.
01:42:05Porque Vitinia, por ejemplo, Vitinha se
01:42:08había dicho en un momento que tuvo hasta
01:42:09un alterarcado con Messi, que Messi
01:42:12medio que lo ninguneó en un momento, eh,
01:42:14Vitinia no le había ido bien en
01:42:15Inglaterra, no estaba jugando bien
01:42:18Vitinia y fue una de las figuras el
01:42:20sábado en la goleada 5-0 de Paris
01:42:23Saint-Germain a Inter. Eh, entonces esos
01:42:26jugadores que sin los super cracks
01:42:29podemos mostrarnos tenían hambre, a su
01:42:32modo tenían hambre. Y si pasamos a
01:42:34platense, por momentos el hambre no es
01:42:37una figura metafórica. Cuando hablan de
01:42:39heladera vacía, en algunos casos, en
01:42:43pasado, no en presente, no era una
01:42:45figura metafórica. Eh, y si querés vamos
01:42:47a la historia del técnico. La historia
01:42:49del técnico cuando te habla de San
01:42:51Antonio, el barrio en Grambur, donde le
01:42:53mataron el hermano, donde él creció allí
01:42:56a los 12 años se va a jugar a Platense.
01:42:58Un barrio en el que no podía dormir por
01:43:00situaciones de estrés, un barrión en que
01:43:02no podía dormir, eh, y y lo llevan a su
01:43:05a un primer departamento en Villaurquisa
01:43:07y y cuenta él que la hija no se animaba
01:43:10a la ducha porque el agua que cae de
01:43:12arriba. Tenemos ese video, lo podemos
01:43:14escuchar. A ver, es muy impresionante.
01:43:16Puede ser. A ver, he tenido compañeros
01:43:19que han querido ir al barrio a San
01:43:21Antonio y que lo lo haga pasear por los
01:43:23pasillos. Compañero de fútbol. Che,
01:43:25¿cómo es? Yo nunca entré, ¿viste? Como
01:43:27los paseos en en Brasil, ¿viste? Que te
01:43:29hacen los paseos por la favela. ¿Hacías
01:43:30un touro en San Antoni? Sí, ¿viste? Che,
01:43:32¿cómo? ¿Cómo? Digo, "Vení, pasá", le
01:43:34digo. Es gente normal.
01:43:36Me acuerdo que cuando Platén se me dio
01:43:38un una se me va a matar mi
01:43:41hija. Cuando me dio un departamento,
01:43:44estaba viviendo en Bishurquisa y mi hija
01:43:46no se quería bañar porque lloraba,
01:43:48porque el agua le caía de arriba. Claro,
01:43:51¿entendés? Y vos decís, "Che, algo tan
01:43:52simple." Sí, algo tan simple. Claro,
01:43:55algo tan simple como una ducha. No
01:43:57sabíamos que que era. Yo lo Sí,
01:43:59obviamente lo sabía en el club. Eh,
01:44:01entonces hay cosas que para uno terminan
01:44:04siendo
01:44:05sorprendentes que o terminan siendo
01:44:07naturales que para otros no. Otra gente
01:44:09no la vivió. Eh, entonces yo digo, mira,
01:44:12yo tengo un montón de recuerdos. Yo
01:44:15antes de que empezaba a jugar en
01:44:17platense, me acuerdo que que me hacía un
01:44:19sándwich de lechuga. Claro. Metía una
01:44:21lechuga, le ponía sal, me hacía un
01:44:23sándwich y comía y me iba a entrenar. O
01:44:25si no comía en el colegio o si no me
01:44:27compraba. Me acuerdo que cuando juntaba
01:44:29moneda me compraba una prepixa y me la
01:44:31comía así entera. Claro. Y para mí era
01:44:33un manjar.
01:44:35Sergio Gómez. Eh, el otro es Fabio Orsi.
01:44:38Fabio Orsi no tiene la no viene del
01:44:40mismo origen precario, más débil, más
01:44:43vulnerable eh, que el de Gómez. Y
01:44:45entonces fue le dio una mano enorme, le
01:44:47dio una mano enorme y ambos se
01:44:48complementaron mucho en esa en esa
01:44:50conducción en todos los equipos, por
01:44:52todos los equipos que que han pasado.
01:44:54Eh, pero ahí viste en ese relato, a ver,
01:44:57es riesgoso a veces en el relato del
01:44:59sacrificio y la humildad del deportista
01:45:02cuando hay casos más extremos que ni
01:45:04aparecen en los diarios. Claro, eh, y y
01:45:07estamos en un país que está viviendo una
01:45:08situación también muy crítica. Entonces,
01:45:10a veces son metáforas riesgosas porque
01:45:12en estos momentos no es así, ¿no? Eh,
01:45:14cuando te hablas del sacrificio del
01:45:16atleta olímpico, está bien, es un
01:45:18sacrificio, pero está cumpliendo un
01:45:20sueño ese atleta olímpico. Hay gente que
01:45:22no cumple ningún sueño y se levanta
01:45:24también a las 3 de la mañana y se toma
01:45:25el tren a las 4, 5 de la mañana y es
01:45:28otro tipo y no salen en los diarios,
01:45:30¿no? En el diario no van a hablar de ti,
01:45:32¿no? Entonces, a veces es una figura que
01:45:34yo soy prudente en cómo se usa esa
01:45:37figura. En el caso de Platense, cuando
01:45:40decimos 120 años sin nada, por algo esta
01:45:44figura fue muy utilizada en estas
01:45:46últimas horas, desde hace semanas en
01:45:48realidad que están utilizando esta
01:45:50figura, porque esa hambre y claro es la
01:45:52que le permitió jugarle de igual a igual
01:45:54a los más grandes en sus canchas y
01:45:57ganarles, ¿no? Entonces eso no es un
01:45:59dato menor, es un dato motoriza mucho
01:46:02cuando vos los unís en torno a una
01:46:04figura, a a esos jugadores, ¿eh? Y
01:46:07después otro punto, otro punto que
01:46:09quiero tirar acá no tenemos hinchas
01:46:11visitantes por la violencia, ¿no? Desde
01:46:12hace ya más más de más de 10 años.
01:46:14Santiago del Estero fue una fiesta y
01:46:16había público de los dos. Fue una
01:46:17fiesta. Había público de los dos. La
01:46:19previa fue extraordinaria. La caravana
01:46:22platense, la gente de huracán me decía,
01:46:24eh, el éxodo huracanense más grande de
01:46:26la historia, me decían, "En caravana
01:46:29todos a Santiago del Estero." Claro, el
01:46:31dolor es inevitable porque aparte es una
01:46:34segunda final en en muy poco tiempo que
01:46:36pierde Huracán, ¿eh? Pero y que no se le
01:46:39da, no se le da desde el 73 que no se le
01:46:41da. Exacto. Pero vamos a ser justos
01:46:43también. Platenses son 120 años. O sea,
01:46:46si hay un dolor y bueno, el de platense
01:46:48lleva 120 años. Eh, Huracán en el 73
01:46:52ganó y además tiene copas Huracán en el
01:46:54medio también. Eh, lo de Platens 120
01:46:58años. O sea, es que Platense está, me
01:46:59contaba Alejandro además, perdón, 120
01:47:02años de de ningún título, de nada. Sin
01:47:04embargo, cierta relevancia también en la
01:47:08conversación del fútbol nacional. Es un
01:47:10club del que se habla de tal vez por
01:47:11memoria emotiva, por 120 años es mucho,
01:47:14es mucha vida y por la por lo que fue,
01:47:16qué sé yo, platense en otras épocas,
01:47:19mucha vida. perro. La mayor parte de
01:47:21ella en primera parte, la mayor parte de
01:47:23ella en primera división, esa 22 años
01:47:25que anduvo en el ascenso, eh, pero me
01:47:27siento 20 años, no es casi nada de eso.
01:47:29Eh, y aparte tenés que Platén se implica
01:47:33mucho en términos barriales a
01:47:34Camborosay. La identidad del barrio es
01:47:36muy fuerte, es muy fuerte esa identidad
01:47:37del barrio. Eh, pero lo que te quería
01:47:39decir era, hubo fiesta en la previa,
01:47:42¿okay? El dolor del hincha de huracán
01:47:43post derrota. ¿Cómo no entenderlo?
01:47:46Obvio, pero fue una fiesta toda la
01:47:48previa fue una fiesta. Eh, Saavedra,
01:47:51Vicente López, Núñie, también la fiesta
01:47:53siguió, ¿no? Eh, pero mira vos allá en
01:47:57en en Munich, eh, la el partido, la
01:48:01final fue todo pipic cucu, todo la final
01:48:04de la Champions. Pero viste lo que pasó
01:48:06en París, ¿no? Tremendo lo de París. Fue
01:48:07impresionante, ¿viste? Tremendo. O sea,
01:48:11hay algo que el fútbol permite expresar
01:48:14para bien y para mal. Todo desata, algo
01:48:17que desata el fútbol allí, porque esa
01:48:20hinchada, para el que no sabe, por
01:48:21casualidad se lo perdió. Sí. Cientos de
01:48:23detenidos, saqueos, autos dañados,
01:48:26comercios, dos muertos. Ah, y hoy un
01:48:29ministro de Interior en puesto en jaque
01:48:31porque dijo, "Son bárbaros." Entonces
01:48:33dice, "No, no us el término bárbaros.
01:48:35Estamos en momentos delicados del mundo
01:48:37para decir que hay ciudadanos que son
01:48:39bárbaros, en todo caso cometen delitos y
01:48:41deben ser juzgados por esos delitos.
01:48:43Pero no diga bárbaros, sobre todo a
01:48:45ciudadanos que la mayoría de ellos
01:48:47vienen de la periferia parisina que se
01:48:49llama la Bliz, le dicen, ¿no? Que la Bé
01:48:53coloquial, es lugar de destierro sería
01:48:56la Bander. Entonces, seamos un poquito
01:48:58más cuidadosos. Pero, ¿hasta dónde
01:49:00llegó, no? Un festejo de un equipo, en
01:49:02ese caso también campeón. Sí. Y no es la
01:49:04primera vez que explota la Bandé. No es
01:49:06la primera vez que explota la la Bander.
01:49:10Y después quiero ir al estado emocional
01:49:13también. El estado emocional fue de los
01:49:15dos equipos porque ya dijimos toda la
01:49:17historia emocional de Platense, de esos
01:49:19jugadores que vienen del barro, ¿eh? Y
01:49:21vos fíjate todo lo emocional que hubo en
01:49:24la historia de Paris Saint-Germain a
01:49:25partir de la hija de Luis Enrique muerta
01:49:27a los 9 años por un cáncer de huesos.
01:49:29Sí. tan emocional que Luis Enrique lo
01:49:32evidentemente lo ha procesado de una
01:49:34manera muy fuerte que lo ha convertido
01:49:36en vitalidad pura, eh, por el discurso
01:49:38que tiene sobre ella, no, no, no, ella
01:49:41ella está, yo la siento presente, ¿okay?
01:49:43Mi hija siempre, mi hija sigue, yo la
01:49:45siento presente a mi hija y la hinchada
01:49:48del Paris Saint-Germain que le dedica un
01:49:50trapo allí gigante a la a la hija de
01:49:53Luis Enrique. No hay algo emocional
01:49:56porque, perdón, cuando Luis Enrique sale
01:49:57campeón de la Champions con Barcelona,
01:49:59sí estaba con su hija en el campo de
01:50:01juego
01:50:02y levantando la copa y planta la bandera
01:50:05de del Barcelona y ahí los hinchas al
01:50:07PSG le hacen una similar con la bandera
01:50:09del PSG, con la del PSG. Hay algo
01:50:12extraordinario en eso, ¿eh? Y todo un
01:50:15equipo unido con su técnico, vimos,
01:50:17vimos cómo lo abrazar, cómo era ese
01:50:19festejo con el técnico, todo un equipo
01:50:21comprometido en esa figura de su
01:50:23técnico. También me pareció muy muy
01:50:26extraordinaria esa parte.
01:50:28Y después quiero ir a la parte emocional
01:50:31y quiero ir también a Hay algo de
01:50:35futbolero. Fíjate que hay una frase de
01:50:37Luis Enrique entre los tantos videos que
01:50:38se viralizaron hay uno extraordinario.
01:50:41Luis Enrique dice que al jugador no hay
01:50:43que darle demasiada
01:50:45sobreinformación. Estamos hablando de
01:50:46Paris Saint-Germain, de Luis Enrique,
01:50:48uno de los técnicos hoy más cotizados
01:50:49del mundo, dirigió a España en el último
01:50:51mundial de Qatar y él te dice, "No, no
01:50:53le des muchos mensajes al al jugador",
01:50:56¿eh? Y tiene una frase que no es de él,
01:50:58sino deus asistentes, que es, "Si
01:51:00hubiese tenido tiempo, te hubiese
01:51:03escribido escrito una carta más corta al
01:51:05jugador. Si hubiese tenido más tiempo
01:51:08escribía una carta más corta. No, son
01:51:11pocas instrucciones porque yo no te
01:51:13quiero llenar de instrucciones porque
01:51:14algunas de ellas no las vas a cumplir y
01:51:16vas a frustrarte vos y me voy a frustrar
01:51:18yo. Eh, entonces si hubiese tenido
01:51:21tiempo te habría escrito una carta más
01:51:22corta. A eso se refiere, a a no saturar
01:51:24de indicaciones a los jugador, no
01:51:25saturar de indicaciones. El
01:51:27superentrenador, eh, diciéndole esto,
01:51:29simplifiquemos al fútbol y ese super
01:51:32entrenador, vos fíjate lo que jugó.
01:51:35Nosotros somos el país del potrero.
01:51:37Bueno, ¿cómo ganó Paris Saint-Germain en
01:51:38su final? No, tremendo el partido que
01:51:39hizo. Fue potrero. Muy Sí, total. Sí,
01:51:42sí, sí. Fue potrero lo que jugaron.
01:51:44Jugaron como en el picado los tipos. Sí,
01:51:46hay goles que son tikias, tiki, tiki
01:51:48taca y entran al arco. Primer gol es de
01:51:50fútbol cinco. Es de fútbol 5. Tac, tac,
01:51:52tac. Solo abajo el arco gol.
01:51:54Exactamente. Pare una cosa, un
01:51:56entrenamiento. Entonces,
01:51:57desmitifiquemos. 5 a0, para el que no
01:51:59sabe. 5 a0 el PSG. Eh, 5 a0. Paliza,
01:52:02paliza absoluta. No hubo partido en
01:52:03ningún momento. No hubo partido, cero
01:52:05partido. Y y porque perdía la pelota los
01:52:08tres toques Inter contra el Inter de
01:52:10Lautaro. Inter de Lautaro Martín no
01:52:11podía hacer tres toques seguidos porque
01:52:13está bien ahí hay algo de la historia
01:52:15del fútbol que está la historia de lo
01:52:16que es cómo presionas. PSG presionaba de
01:52:19modo extraordinario, pero algunos
01:52:21equipos se quedan en la presión y luego
01:52:23no saben qué hacer con la pelota. No,
01:52:25pensionaba para luego mandar con la
01:52:28pelota, porque viste que vos presioná
01:52:30pero después dividís la pelota y para
01:52:31qué te sirvió, no recuperaste, se la
01:52:34quitaste, pero no recuperaste. Se la
01:52:37quitaste nada más, eh, porque la
01:52:38volvieron a recuperar esos a los dos
01:52:40toques. Entonces, cuando no hay un toque
01:52:41muy este de aquel Barcelona, muy de
01:52:44aquel Barcelona que eran toques, eh, te
01:52:48vuelven loco, decía, "F flaco, yo me
01:52:50imagino la impotencia de estar del otro
01:52:51lado decir pegar una patada." Esa
01:52:53sensación de que está jugando con uno
01:52:55más. Sí, sí, tal cual. Bueno, Platen
01:52:57ofrecía la misma sensación de que estaba
01:52:59jugando con uno más contra Huracán en su
01:53:011 a0. Eh, ¿y por qué digo eso? Porque en
01:53:04la trinchera aparecía uno más siempre.
01:53:06Okay. No era el tikica. En el barro no
01:53:08se puede tiquitaca. No, no hay vaya
01:53:11tiquitaca. En el barro había trinchero,
01:53:13había combate. Es nuestro fútbol, es la
01:53:15historia de nuestro fútbol. Ah, pero
01:53:17platense no juega lindo y los que
01:53:19supuestamente juegan más lindo y tienen
01:53:21muchísimos más millones no le pudieron
01:53:23ni siquiera hacerle peligro a Platense.
01:53:25Platense hace algo muy bien, de una
01:53:28forma muy sencilla y que es muy difícil,
01:53:30que es el orden defensivo. Sí, defiende
01:53:32bárbaro. Sí, ojo, a veces el orden
01:53:35defensivo para mí por ahí ve cuando vos
01:53:36pones el autobús adelante del arco y eso
01:53:39por ahí y llamarle orden defensivo,
01:53:41repliegue defensivo, ¿no? Lo vi, lo vi
01:53:44lo vi en la cancha de Racing como eh eh
01:53:47anularon muy fácilmente a las grandes
01:53:49figuras de de ataque que tiene Racin con
01:53:52buen juego, con no es repliegue, no es
01:53:54meter todo atrás, es buen orden
01:53:56defensivo, eh adelantados y un tema, vos
01:53:59viste que una vez que mete el 1 a0, vos
01:54:02pensass que el partido está casi
01:54:04resuelto porque parece no le haces un
01:54:06gol, bueno, debe ser el equipo que menos
01:54:07goles le hicieron en todo el torneo.
01:54:08Exactamente. Es imposible no hacerlo,
01:54:10acercársele al arco. El arquero Cosani
01:54:12no tuvo casi situaciones de gol de
01:54:14Huracán y no solo con Huracán. En los
01:54:17partidos contra los grandes fue
01:54:18exactamente igual. Claro, Cosani fue
01:54:20solidez, figura bien, pero no tuvo
01:54:22situaciones extraordinarias Cosani.
01:54:25Entonces eso te hace ahí ves que no se
01:54:27refugian dentro de su arco porque si no
01:54:29el arquero está obligado, ¿no? Y
01:54:31defienden bien, defienden bien y salen
01:54:32bien. Defienden bien defender, sacar
01:54:34todo de arriba, reventarla para que no
01:54:36salen con pelotazo que busca un destino.
01:54:38Ese pelotazo no es un pelotazo
01:54:40desordenado, desesperado, no es un
01:54:42pelotazo con un destino cierto. Entonces
01:54:44cada uno en lo suyo pudo haberlo hecho.
01:54:47Y y con esto cierro. Ahora voy a lo
01:54:48último. El fútbol tiene ese costado
01:54:51rebelde permanente. Eh, lo tiene siempre
01:54:54y hay algo extraordinario de eso. Eh, lo
01:54:56vimos en la hinchada del Paris
01:54:58Saint-Germain ya no solo en el amor al
01:54:59técnico y ese gesto amoroso sobre la
01:55:02hija fallecida de Luis Enrique, ¿no?
01:55:04Había un cartel de Palestina Libre en la
01:55:07hinchada de Paris Saint-Germain que la
01:55:09transmisión hizo todo lo posible para
01:55:10que no se vea. Paren el genocidio en
01:55:12Gaza. No, ¿dónde dijo genocidio en Gaza?
01:55:16En Alemania. Está en Munich.
01:55:18He leído de recitales, conciertos
01:55:20musicales suspendidos, cancelados,
01:55:23porque los músicos tenían bandera
01:55:25también de apoyo y llegaba la policía y
01:55:27lo cancelaba. Mete la policía a sacarle
01:55:30la bandera esa. Claro, andásela,
01:55:33métela. Anímate a mandar un policía 10,
01:55:3520, 100, se pudre todo el partido. Qué
01:55:37pedazo de bandera que pusieron. Es
01:55:39gigantesca la bandera. Como para que
01:55:40quede claro, ahí hay una complicidad,
01:55:42creo yo, con el propio club. Recordemos
01:55:44que los dueños del club son cataríes y
01:55:46Qatar tiene Qatar creo que debe ser el
01:55:48país que más ha apoyado económicamente a
01:55:51Palestina e en a la a los palestinos en
01:55:54el exilio inclusive están muchísimos de
01:55:57ellos en Qatar. Eh, entonces ahí hay
01:55:59algo de acuerdo entre el club e
01:56:01hinchada. El club el club soporta eso,
01:56:03pero en un estadio alemán es un gran
01:56:06desafío. No es fácil hacer eso y menos
01:56:08en una final de Champions. A mí me
01:56:10pareció extraordinario. ¿Y cuál fue la
01:56:12rebeldía de que quiero citar última?
01:56:14habló eh Gómez, el técnico del Platense,
01:56:17de que de que en su barrio, en su barrio
01:56:20precario, vulnerable de niño, San
01:56:23Antonio en Grambur, eh y seguramente no
01:56:26pudieron, no tienen para comprar el pack
01:56:28para ver este partido de fútbol, ¿no?
01:56:30Claro, claro. Entonces hubo una, ¿viste?
01:56:31No sé, hubo una vi una una publicidad de
01:56:33la AFA eh previa al partido. Entró un
01:56:36enmascarado a la cancha antes del saque
01:56:39de mitad de cancha y se llevó la pelota
01:56:42y la publicidad que pretendía decir que
01:56:43no a la piratería, no te no robes la
01:56:45pelota, no no no a la piratería en el
01:56:48fútbol, no. Era más de la televisión que
01:56:52que que está eh cuidando su producto eh
01:56:55en combinación con la AFA, ¿no? A la
01:56:57piratería. Pero a su vez estaba el
01:57:00técnico diciendo, en en el barrio en San
01:57:03Antonio no hay guita para comprar el
01:57:05pack. Me hace acordar una publicidad en
01:57:06los 90 que también estaba el el pack
01:57:09fútbol y que había una publicidad que
01:57:11era literalmente así, o sea, entraba un
01:57:14un tipo encapuchado y se llevaba se
01:57:17llevaba eh se llevaba el el
01:57:19decodificador. Era te aceras que había
01:57:21un deco me la mostraron justo antes
01:57:23antes de entrar acá. Daviera como un
01:57:26choreo fuerte, ¿viste? Normal. Había un
01:57:28bebé y mataba un policía. Tremendo. Para
01:57:32no robarse los goles. Exactamente. Un
01:57:34montón. Parece un partido de fútbol,
01:57:36hermano. Exactamente. Bueno, mira,
01:57:38volvió a pasar esto. Exactamente.
01:57:40Entonces, te dicen, no, la piratería y
01:57:41el técnico diciendo, "Oye, en el barrio
01:57:43no lo pueden ver." Si no, no lo ven. Yo
01:57:44soy hincha de Platense. Esperé 120 años.
01:57:47¿Sabes cómo lo veo? En las redes. En las
01:57:49redes pusieron, ¿no? La pelea, "No, vean
01:57:51esto." Y ponían todos los canales
01:57:53piratas, eh, que que se podían ver. Fue
01:57:55un gol en contra. Claro, claro.
01:57:57Totalmente. Terminó siendo un gol en
01:57:58contra como esos que muchas veces te
01:58:00hace el fútbol. Ezequiel Fernández Mur,
01:58:03su columna en Circo Fric. Un aplauso
01:58:04para él, amigos y amigas.
01:58:06Extraordinario. Gracias. Eh, bien, nos
01:58:08vamos, vamos, vamos para irnos. Ya llega
01:58:10Flor Halfon con el hijo Creer en el
01:58:12mediodía de gelatina. Gracias a todos
01:58:14por estar ahí. La pasaron bien, chicos.
01:58:16Linda mañana, eh, de todo un poco ahí.
01:58:18Gente que no estaba muy de acuerdo con
01:58:20algunas cosas que decían Atanson.
01:58:22Chicos, si quieren traemos a uno el que
01:58:25todos de acuerdo de todo, ¿no? Que sería
01:58:28lo más interesante, ¿no? Estás muy de
01:58:30acuerdo conmigo. Sí, yo estoy más de
01:58:31acuerdo con vos. Es como decís vos, no,
01:58:34vos lo decís incluso mejor. Que hay
01:58:37algunos programas que son así. Es como
01:58:39dice acá mi compañero.
01:58:41Qué bueno. Eh, nos vemos, nos vemos
01:58:43mañana. Mañana a las 10 con Circo Freak.
01:58:45Gracias a todos. Se quedan con Flor
01:58:47Halfon y el hijo Creer en Gelatina.
01:58:48Adiós.