Emilia Delfino, autora de La Generala, la biografía no autorizada de Villarruel | Fuera De Tiempo
Radio Con Vos - 3/7/2025 - Duracion: 33:17
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00Emilia Delfino es periodista, trabaja
00:00:02desde hace mucho tiempo en periodismo
00:00:04gráfico, trabajó mucho en el diario
00:00:06perfil,
00:00:08ahora en el diario ar.
00:00:10Es para mí desde hace rato la mejor
00:00:12periodista de investigación que tiene
00:00:14Argentina. forma parte del Consorcio
00:00:18Internacional de Periodistas de
00:00:19Investigación y además acaba de publicar
00:00:21este libro La generala Biografía no
00:00:25autorizada de Victoria Villarruel, la
00:00:27vicepresidenta que desafía a los Miley.
00:00:31Bueno, un libro que está presentando en
00:00:33estos días y esta es una de las primeras
00:00:36entrevistas que da Emilia, así que
00:00:38estamos muy agradecidos, Emy, gracias
00:00:40por venir afuera de tiempo, ¿no? Gracias
00:00:42a vos, Diego y es un placer estar en el
00:00:44programa que escucho siempre. Así que un
00:00:46honor. Bueno, muchísimas gracias. Es una
00:00:48investigación, bueno, muy exhaustiva.
00:00:52No es un libro superficial, no es un
00:00:55instan book, es un libro que tiene mucha
00:00:57información que que te mantiene mantiene
00:01:00la atención del relato hasta el final. Y
00:01:03bueno, hay documentos, libros,
00:01:05expedientes judiciales. Vos decís la
00:01:07revisión de archivos, todo eso. Bueno,
00:01:10constituye este libro sobre la
00:01:11vicepresidenta
00:01:13y también decís en las primeras páginas
00:01:15que hiciste más de 60 entrevistas
00:01:18y que muchos entrevistados, incluso
00:01:21algunos que están abiertamente
00:01:22enemistados con ella, pidieron que no se
00:01:25los nombre.
00:01:27Otros tuvieron que pedir permiso para
00:01:30hablar y decís, "Villarruel despierta
00:01:33miedo en sus adversarios."
00:01:35Así es. ¿Por qué?
00:01:38porque es una persona muy intransigente,
00:01:40es tiene mucho carácter, eh es una
00:01:44persona a la que le temen sobre todo por
00:01:46su elocuencia,
00:01:48eh su es demoledora con sus palabras,
00:01:53eh, y es muy difícil enfrentársele
00:01:55públicamente. quedó demostrado en el,
00:01:57por ejemplo, con Rossy en el debate de
00:01:59los vicepresidentes en 2023. Quedó hasta
00:02:02demostrado
00:02:04frente a dos popes de de las guerrillas
00:02:07de los 70 como Perdía y y Imini del Erp
00:02:11Montoneros, eh donde realmente es una
00:02:15enemiga de temer cuando se enfrenta
00:02:17públicamente, cuando saca sus mejores
00:02:20armas. Hay quienes la definen como una
00:02:21francotiradora con las palabras, eh, y
00:02:24con su forma también de ser, ¿no?, más
00:02:26solitaria, no una persona de grupo, no
00:02:29una persona de de liderar, sino de eh ir
00:02:33sola para adelante. Y también porque
00:02:37muchos la definen como una tormenta
00:02:39cuando se enoja. Villarruel, eh una
00:02:42persona difícil de convencer, eh con la
00:02:45que es difícil llegar a un acuerdo, así
00:02:47la describen, intransigente,
00:02:50e y una persona que cuando baja la
00:02:53persiana no la sube más, ¿no? Muy
00:02:56determinante en ese sentido. Entonces
00:02:58había mucho temor a la represalia, si
00:03:01querés, desde una represalia, una
00:03:04respuesta en Twitter o o X o Instagram
00:03:09hasta lo que pudiera pasarnos una
00:03:11demanda judicial, por ejemplo, una
00:03:12demanda de ese estilo. Bien. Eh, hoy la
00:03:18vicepresidenta está en un enfrentamiento
00:03:19que parece sin retorno con el
00:03:21presidente, con su hermana, no se hablan
00:03:24prácticamente.
00:03:25Y hay dos visiones que aparecen en el
00:03:27libro dada estas circunstancias sobre el
00:03:30futuro de Villarruel. Menciono dos
00:03:32personas, Claudia Ruchi, que fue una
00:03:34asesora importante en el Senado y que el
00:03:37libro cuenta, bueno, tomó cierta
00:03:39distancia porque vio que Villarruel por
00:03:43estas características que tiene, ahora
00:03:45vamos a charlar de eso, por el contexto,
00:03:47no tiene demasiado futuro político. Eso
00:03:49dicen algunos cerca de Ruchi. Y también
00:03:52aparece Mario Ruso, que es un asesor que
00:03:56en su momento trabajó con Miley, que
00:03:58ahora trabaja con Villarruel. Él dice
00:04:00todo lo contrario. Dice,
00:04:03"Mi ley tiene un techo,
00:04:05el presidente va a caer por su propio
00:04:07peso." Y bueno, además se adjudica que
00:04:09él creó un monstruo y le puso una bomba
00:04:11dentro. La bomba es Villarruel. Bueno,
00:04:14¿qué impresión te quedó a vos después de
00:04:17hablar con tanta gente? si se prepara
00:04:19para desafiar a Mileia en 2027, si sigue
00:04:23que pensando en lo que se especuló en
00:04:25algún momento de que puede ser un relevo
00:04:27antes.
00:04:28¿Cómo ves a Villarruel hacia delante?
00:04:33Villarruel es como que a veces para ella
00:04:35el poder es un juego, ¿no? E
00:04:39como si a veces pareciera que no no
00:04:41estamos hablando de un animal político,
00:04:44¿eh? Y surge surge la pregunta en el
00:04:47libro también de si se lo si se está
00:04:49tomando en serio ese rol y ese futuro
00:04:51que quiere construir. Como que hay
00:04:54ambición política, hay ambición de
00:04:56llegar, hay ambición de competir, hay
00:04:58ambición de 2027, pero hay que hacer
00:05:01mucho esfuerzo para eso. está dispuesta
00:05:03a hacerlo, digamos. Eso es lo que ella
00:05:04tiene que decidir y eso es lo que
00:05:05Claudia Ruchi, como bien vos decías, no
00:05:07veía, esa capacidad de rendir todo, de
00:05:10darlo todo para poder llegar del animal
00:05:12político, de los políticos que estamos
00:05:14acostumbrados, los tradicionales, ¿no?
00:05:16De los que llegan, que dieron todos,
00:05:18sacrificaron todo en su vida con total
00:05:20de llegar en la política. Y por el otro
00:05:23ruso que dice, "No, acá hay algo. Acá
00:05:25hay algo." Y lo que hay que hacer es
00:05:26esperar. No hay que adelantarse, hay que
00:05:28esperar. Porque algunos dicen muy cerca
00:05:31de ruso que ruso cree que el gobierno de
00:05:33Miley no podría llegar a su fin. Es
00:05:36decir, que no no haría falta ni siquiera
00:05:38esperar hasta 2027. Entonces, hay como
00:05:40un ambiente un poco conspirativo
00:05:43alrededor de Villarruel actualmente,
00:05:45pero lo llamativo es que en los últim
00:05:47las últimas semanas después de que ya el
00:05:50libro estaba terminado, etcétera, la
00:05:53trae de vuelta Ruchi al equipo. Vuelve
00:05:55Ruchi con estas ideas de construir
00:05:58políticamente y desde el peronismo y se
00:06:00suma ruso justo al mismo tiempo.
00:06:03Entonces ahí están congeniando dos
00:06:05peronistas de derecha. Los dos quieren
00:06:08lo mismo para Villarruel, que es que
00:06:10ella crezca políticamente y que compita
00:06:11y que construya territorialmente. Es
00:06:14decir, que vaya más a la política
00:06:15tradicional de construir en los barrios,
00:06:17de hablar con la gente, de caminar, de
00:06:19hacer alianza con los intendentes, de
00:06:21hablar con los gobernadores
00:06:23y no tanto las redes sociales, que es lo
00:06:25que a Villarruel más le llama eh más la
00:06:28atrae, digamos, que es donde se siente
00:06:29cómoda. Hm. Eh, hay una frase de
00:06:32Villarruel en el libro también que se le
00:06:35adjudica ella, "Hace 20 años que me
00:06:37preparo para esto." Y ahí uno empieza,
00:06:40bueno, a remontarse en el tiempo.
00:06:43¿Cuándo empieza la carrera política de
00:06:45Villarruel? Vos mencionás dos
00:06:47influencias muy importantes. Una es de
00:06:48Vicente Masot, bueno, director en su
00:06:51momento de la nueva provincia, un
00:06:53periodista que fue acusado, imputado,
00:06:55después sobrese
00:06:57por bueno, delitos de lesa humanidad. y
00:07:00José Alfredo Martínez de Oz, hijo, un
00:07:02abogado también muy importante.
00:07:06Ellos en 2006, cuenta el libro, buscaban
00:07:08una mujer que pudiera o reemplazar a
00:07:11Cecilia Pando, a Karina Mojica, otras
00:07:14mujeres que habían sido voceras de los
00:07:16represores, de los condenados por
00:07:19delitos de esa humanidad humanidad.
00:07:22Y vos hablás de de Alfredo Martínez de
00:07:24Oz y Vicente Masot con un vínculo
00:07:26político, ellos y otro grupo de
00:07:29influyentes, personajes, abogados, pero
00:07:33también económico. ¿Podés contar un
00:07:35poquito más de ese vínculo de los que la
00:07:37descubrieron? Podemos decir, a a
00:07:39Villarruel.
00:07:41Hay una e hay una contradicción en en el
00:07:45en Villarruel que tiene que ver con esto
00:07:48que vos contás y si ella lo reconoce o
00:07:51no. Ella sostiene, suele sostener que
00:07:55ella se hizo sola, que ella no le debe
00:07:57nada a nadie y que ella llegó sola, hizo
00:07:59su caminito sola. Nadie le abrió puerta,
00:08:02sí la financiaron, sí la ayudaron un
00:08:03poquito, pero cuando uno habla con los
00:08:06que están del otro lado, que son los que
00:08:07se atribuyen haber sido uno de ellos es
00:08:10Vicente Masot, haber sido sus mentores y
00:08:14sus financiadores y realmente los que la
00:08:17eligieron para llevar adelante una
00:08:19batalla que lo que hizo fue dar vuelta
00:08:21el discurso de la derecha de ese momento
00:08:23y dejar defender a los militares que
00:08:25estaban acusados de delitos de esa
00:08:27humanidad y empezar a centrarse en lo
00:08:31mismo que hacían los organismos de
00:08:33derechos humanos de la izquierda para
00:08:35ellos, que era concentrarse en las
00:08:37víctimas civiles en vez de los
00:08:39desaparecidos, las personas que habían
00:08:41sido víctimas de una bomba, de un
00:08:43secuestro por parte de las de las
00:08:45organizaciones armadas de los 70.
00:08:48Entonces, centrarse en algo que es muy
00:08:50difícil
00:08:51rebatir y que es muy difícil
00:08:53contradecirle a una persona que está
00:08:55defendiendo, por ejemplo, a un niño de 3
00:08:58años que murió en un enfrentamiento
00:08:59entre montoneros y la policía porque le
00:09:02llegó una bala perdida, digamos. ¿Cómo
00:09:05no sentir empatía con esa familia que
00:09:08perdió a aenito, entonces la eligen para
00:09:12dar vuelta al discurso. ¿Por qué? Porque
00:09:15lo que consideraban era a los militares
00:09:17no los sacamos más de la cárcel. Esto eh
00:09:19la ola que inició el kisnerismo no la
00:09:22para nadie. La justicia no va a frenar.
00:09:24Lo intentaron, no pudieron. Vamos por
00:09:27otro lado. Entonces, vayamos, copiemos
00:09:29el discurso,
00:09:31apropiémoslo y pongamos una cara fresca,
00:09:33una cara nueva. Víctimas contra
00:09:34víctimas. Víctimas contra víctimas.
00:09:36Exactamente. Y esa cara era Villarruel,
00:09:39una Villarruel muy joven, recibida de
00:09:41abogada, que había que ella tenía
00:09:44relación con víctimas de Organizaciones
00:09:46armadas de los 70, los había
00:09:47entrevistado para la radio de Patti,
00:09:50hacía como unos factsiles y hacía como
00:09:53un newsletter con los aniversarios,
00:09:57ya tenía interés, ya venía
00:09:59estudiándolos, no es que tampoco de de
00:10:01la de la nada la pusieron ahí, pero a
00:10:04través de Cecilia Pando y de su esposo
00:10:06Pedro Mercado, eh, se conectan estos dos
00:10:09mundos, ¿no? Este, el poder económico,
00:10:11la derecha más del jetset económ
00:10:14económico como abogados de de los
00:10:16poderosos de este país. Sí. Ahí aparece,
00:10:19bueno, el nombre de Fargosi, Eugenio
00:10:21Carlos José Aramburu, aparece el de
00:10:24Horacio García Belzunce, ¿no? Otros
00:10:26abogados importantes. Exacto.
00:10:29Exactamente. Eh, y del otro lado, una
00:10:31chica totalmente nueva que venía un poco
00:10:33a ocupar el lugar de los dinosaurios que
00:10:35ya estaban totalmente deslegitimados,
00:10:38¿no? Ahora hay un cambio, ¿no?, que que
00:10:40es el que vos estás narrando en la
00:10:42propia Villarruel, una transformación en
00:10:43la propia Villarruel. Cecilia Pando dice
00:10:47que, por ejemplo,
00:10:49Villarruel le presentó a ella a al por
00:10:53ejemplo Alfredo Así y le presentó a
00:10:56Villarruela Pando a Alberto Elgato
00:10:59González, que es un represor de la ESMA,
00:11:02del grupo de del Tigre Acosta que tiene
00:11:05una relación muy cercana con eh
00:11:07Villarruel, pero hay un cambio, ¿no?
00:11:10Ella pasa de eso, de organizar visitas,
00:11:13incluso cuenta el libro para estudiantes
00:11:15secundarios que visitaban a Videla, eso
00:11:17lo coordinaba Villarruel, a decir,
00:11:20"Bueno, le suelto la mano a los
00:11:22represores, a los jerarcas de la
00:11:23dictadura, a los genocidas." Hay algo
00:11:26que ella ha dicho, me hacías acordar
00:11:28mientras hablabas sobre Videla, que a mí
00:11:30me llamó mucho la atención, lo ha dicho
00:11:32ella e en círculos íntimos y lo he
00:11:37podido reconstruir de primera mano, que
00:11:40es que cuando ella conoció a Videla le
00:11:41pareció una persona muy naí, inocente. O
00:11:44sea, estamos hablando de una persona que
00:11:46considera que Videla le pareció una
00:11:48persona naí e inocente. Ella lo que
00:11:50sostenía y siendo abogada
00:11:54es que los delitos del esa humanidad y
00:11:56el terrorismo de estado no existen. Pero
00:11:59yendo más hacia lo legal, insistía con
00:12:02esto de los delitos de esa humanidad. Si
00:12:03los delitos de esa humanidad no
00:12:05existieran, entonces los militares no
00:12:06tendrían que estar presos. Tampoco se
00:12:09podría juzgar ningún delito o supuesto
00:12:11delito de esa humanidad. Ella escribe
00:12:13incluso artículo, un artículo sobre eso
00:12:15en el 2006, lo publica, habla de de que
00:12:19fue una guerra, de que se tiene que
00:12:20aplicar el derecho de guerra, etcétera,
00:12:23y que esas personas, los militares, no
00:12:24deberían estar detenidos ni ser juzgados
00:12:27en en los años 2000.
00:12:30Ahora, el para llevar adelante el plan
00:12:33de defender a las víctimas civiles de
00:12:35las de las organizaciones armadas de los
00:12:3770, había que cambiar ese discurso
00:12:39porque si
00:12:41están prescrtos los delitos cometidos
00:12:43por agentes del Estado en los 70, más
00:12:46prescritos estarían los deciviles de las
00:12:48organizaciones armadas pontoneros.
00:12:52Pero claro, ella da un giro de 180 gr
00:12:54para poder defender esa causa. Traiciona
00:12:57su propio discurso. Ella dice, le ha
00:13:00dicho a personas que evolucionó, no es
00:13:03que traicionó, sino que lo cambió. Pero,
00:13:05por ejemplo, Pando lo que cuenta es que
00:13:07ese giro es de 180 gr exprés, no es que
00:13:11estudié durante años el derecho y
00:13:13entonces cambié de parecer y no es si te
00:13:16queres hacer cargo de esta ONG que se
00:13:17llama Celtib y que la vamos a formar,
00:13:20hay que cambiar el discurso, ¿no?
00:13:22Entonces ella adaptó su discurso y eso
00:13:24hizo sentir a muchos familiares de
00:13:26militares y militares sentirse
00:13:28traicionados por Villarruel. El Celtip
00:13:30es el Centro de Estudios Legales sobre
00:13:32el terrorismo y sus víctimas. Así se
00:13:34llama. La organización que creó
00:13:37Villarruelo la tiene como como cara
00:13:39principal. Y en el libro dice, bueno,
00:13:42entre los que colaboraron con esa con la
00:13:44creación de esa organización
00:13:46aparecen muchos personajes. Uno es Julio
00:13:48Zaguier, ¿no? Un hombre fuerte del
00:13:50diario de la Nación, muy importante,
00:13:51cercano a Macri en su momento. El libro
00:13:55dice, "Le abrió un espacio a Villarrol
00:13:57en el diario, además para publicar
00:13:58getillas y ser entrevistada."
00:14:01Y ahora más acá en el tiempo, Villarruel
00:14:03y Zaguier, por ejemplo, vienen de
00:14:05coincidir en la objeción del pliego del
00:14:07juez Ariel Lijo que había propuesto el
00:14:10presidente Javier Miley, ¿no? Esto lo
00:14:13hizo público Villarruel participó
00:14:15incluso en alguna charla en el colegio
00:14:18de Abogados de la calle Montevideo.
00:14:21¿Cómo es ese vínculo de de Villarruel
00:14:23con Zaguier? Miley tiene razones para
00:14:25preocuparse porque es un enemigo Zaguier
00:14:27además de Miley que varias veces le
00:14:29pegó. dijo los esbirros de de Zaguier,
00:14:32¿no? Bueno, ella incluso cuando acababa
00:14:36de asumir como vicepresidenta tuvo una
00:14:38reunión en la nación con los jefes
00:14:41periodísticos, una reunión cerrada en
00:14:44donde se presentó y habló sobre y nunca
00:14:46se despegó de mi de mi ley en esa
00:14:48reunión. Siempre habló de que ella venía
00:14:50a defender las ideas y bancar al
00:14:52presidente. Eh, siempre se en el
00:14:54discurso público ella se muestra así.
00:14:57Eh, siempre ella intentó es ese
00:14:59acercamiento y la verdad es que la
00:15:00ayudaron mucho al principio porque los
00:15:02medios no le abrían la puerta y La
00:15:05Nación es el primer medio que le abre la
00:15:07puerta. Eh, ella llevaba personalmente
00:15:09las gacetillas y Zaguier pedía
00:15:12personalmente en su propio diario, "Por
00:15:15favor, publiquen esta getilla para darle
00:15:17una mano a esa ONG" que era el Celtip.
00:15:19e hay coincidencias de ella con muchos
00:15:23sectores y con muchos de esos hombres
00:15:25que la financiaron o la ayudaron e y que
00:15:29también ven con esos mismos ojos y esas
00:15:31mismas críticas a mi ley. Entonces, hay
00:15:35que lo que lo que resta, me parece, para
00:15:39que ella decida es hasta dónde va a usar
00:15:42esas conexiones, ¿no? ¿Hasta dónde está
00:15:44dispuesta a pedir? Porque no es una
00:15:46persona que pide, no suele, es una
00:15:48persona muy orgullosa. Eh, ¿hasta dónde
00:15:51va a pedir ayuda de ese poder económico
00:15:53con el que ella gestó un lazo durante
00:15:56muchos años, dos décadas, donde sabe que
00:15:58tiene las puertas abiertas y donde hay
00:16:01coincidencias ideológicas? Hm. Bueno, el
00:16:04libro además reconstruye mucho,
00:16:06obviamente la historia de de la familia
00:16:09de Villarruel, del padre de de
00:16:12Villarruel, del tío de Villarruel, que
00:16:14bueno, actuaron durante la dictadura, el
00:16:17padre, bueno, sabemos que estuvo en
00:16:18Malvinas, después ligado a Saineldín ya
00:16:21desde desde Malvinas. Bueno, es es muy
00:16:24interesante y muy enriquecedor toda la
00:16:26información que hay sobre la familia, la
00:16:29madre, el abuelo, o sea, hay hay mucha
00:16:32información sobre sobre la familia, pero
00:16:35aparece la figura de el represor que yo
00:16:37mencionaba, ¿no? Alberto Elgato González
00:16:40del sector de inteligencia de la patota
00:16:43del Tigre Acosta en la ESMA, condenados
00:16:46además por delitos sexuales contra
00:16:50Silvia Labairu, que es la protagonista
00:16:52del libro La llamada de Leila Guerriero
00:16:55y bueno, señalado como coautor el gato
00:16:59González de alguno de los libros de
00:17:01Villarruel. ¿Qué qué es lo que podemos
00:17:04decir? Eh, vos hablaste con todo el
00:17:07mundo de un lado, del otro,
00:17:09reconstruiste,
00:17:10¿qué influencia tuvo en ella? Porque
00:17:12algunos dicen y aparece en el libro que
00:17:13fue básicamente su mentor político, el
00:17:16que la inició en la política, el que la
00:17:18educó en política. Muchos usan esa
00:17:20palabra mentor, como alguien que la guió
00:17:23y la instruyó y la ayudó a formarse,
00:17:27incluso desde la oratoria, dicen
00:17:28algunos. Eh, o sea, es la ayudó a
00:17:32fortalecer esa capacidad que ella tiene,
00:17:34que realmente es una habilidad.
00:17:36E
00:17:38y sí participó en el libro, en su primer
00:17:41libro, que es Lo llaman jóvenes
00:17:43idealistas. Es un libro que es un libro
00:17:46muy grande, que es una especie de
00:17:49manual, como está pensado como si fuera
00:17:51un manual de escuela donde te cuentan
00:17:55todo lo que el ABC de todos los las
00:17:58organizaciones armadas de los 70, no
00:17:59solo montoneros, todo, hasta la más
00:18:01chiquita entra en detalle as desde eh
00:18:05cuadros sinópticos sobre cómo estaba
00:18:07conformada eh la dirección de de cada
00:18:11organización, quiénes eran los
00:18:13responsables, quiénes ¿Quiénes tomaban
00:18:15las decisiones? ¿Cómo las tomaban? ¿Qué
00:18:16influencias ideológicas, históricas
00:18:18tenían? Si era Cuba, si era Rusia, si la
00:18:21URS, digamos. Y es es un manual pensado
00:18:25para instruir, eh, como un concepto muy
00:18:28militar, ¿no? Pero pensado para todo el
00:18:31mundo, desde pequeños hasta adultos. Es
00:18:35muy llamativo ese libro. tiene es tiene
00:18:38mucha fotografía, tiene mucho color eh
00:18:41color digamos en las fotos, digamos, hay
00:18:43blanco y negro, hay color eh hay es y el
00:18:47fuerte, además de que te cuenta también
00:18:49muchísimos de los episodios de eh
00:18:51bombas, atentados, secuestros, todo
00:18:54protagonizado por por las organizaciones
00:18:56armadas,
00:18:58el fuerte de ese libro es la estética y
00:19:01las formas, la forma en la que te lo
00:19:03cuentan, porque lo hacen muy al alcance
00:19:06de cualquiera para que cualquiera lo
00:19:07pueda comprender y aprender de eso que
00:19:10ella quiere enseñar. Y eso fue el gato
00:19:12González. El gato González es el que
00:19:16dice cómo hay que hacerlo, el que
00:19:18trabaja la estética, ¿no? El que piensa
00:19:20eso. Él también es autor de un libro,
00:19:22coautor de un libro eh sobre
00:19:26eh sobre eh las causas judiciales de esa
00:19:29humanidad, digamos, su visión sobre las
00:19:31causas de esa humanidad, sobre todo de
00:19:32la esma, que es en la que él está
00:19:33condenado dos veces.
00:19:38y y es un varias personas que lo conocen
00:19:42me han dicho que es les parece uno de
00:19:44los hombres más inteligentes del mundo
00:19:46militar de esa humanidad, digamos, ¿no?
00:19:51el más destacado desde la inteligencia
00:19:53como una como un doble perfil porque
00:19:55además como decíamos está condenado por
00:19:58delitos sexuales, violaciones aberrantes
00:20:01en que en el libro de que que rescato
00:20:04del libro de de la llamada de de Leila
00:20:06Guerriero eh está eh rescato todos esos
00:20:10testimonios de de la Bairu y y de otras
00:20:13personas porque describe hechos
00:20:16aberrantes, ¿no?, que protagonizó este
00:20:18hombre González. En el 2008, Villarruel
00:20:21fue becada por el gobierno de Estados
00:20:23Unidos para formarse sobre terrorismo y
00:20:26contrainsurgencia
00:20:27en el William Perry Center, eh bueno,
00:20:31vinculado al Comando Sur. Había en ese
00:20:34viaje, vos contás eh distintos
00:20:36funcionarios en ese momento del gobierno
00:20:38de de Cristina Fernández de Kisner y
00:20:41estaba Nicolás Márquez, ¿no? Eh, bueno,
00:20:43un
00:20:45escritores, autor del libro sobre mi
00:20:48ley, eh defiende también la dictadura
00:20:50militar. Hay una pregunta ahí que no me
00:20:54termina de quedar claro. Vos algo contás
00:20:56en el libro. ¿Por qué Márquez y Agustín
00:20:59Laje, que son dos escritores,
00:21:01propagandistas, intelectuales de de la
00:21:03extrema derecha que defienden a la
00:21:05dictadura, están más cerca de Miley
00:21:09que de Villarruel? Siento que además mi
00:21:11ley tomó distancia de esta causa en un
00:21:14par de oportunidades, ¿no? Y ellos son
00:21:16muy militantes en en reivindicar a la
00:21:18dictadura por cuestiones personales,
00:21:21porque por donde ha pasado Villarruel ha
00:21:24dejado muchos conflictos enemistades,
00:21:26puertas cerradas
00:21:29e
00:21:30conflictos, sobre todo, ¿no? Eh,
00:21:33malestares, desconfianza.
00:21:35Eh, y tanto con Laje como con Márquez,
00:21:38eh,
00:21:40lo que hubo incluso con Márquez hubo
00:21:42acercamiento, amistad, había mucho
00:21:44diálogo, compartieron un mes eh casi
00:21:47conviviendo juntos, eh termina todo mal,
00:21:50todo muy mal, al punto de que él es uno
00:21:53de sus principales detractores en las
00:21:55redes sociales, en las entrevistas,
00:21:57este, ha incluso este destapado algunos
00:22:01secretos que le la han incomodado
00:22:04muchísimo, que están contado en el
00:22:05libro, como por ejemplo, ¿dónde vivió en
00:22:072024? ¿Dónde vivió? Vivió en el
00:22:09encuentro en un barrio privado donde
00:22:11cuesta muchísimo el alquiler eh unos
00:22:14$,000 mensuales promedio un alquiler
00:22:17allá, ¿cómo lo pagó? No, este, porque
00:22:20cuando uno analiza cuánto gana y sus
00:22:23declaraciones juradas, ¿no? Los números
00:22:24no cierran. Bueno, es a través de de un
00:22:27canal que establecimos para chequear
00:22:29información, ella da su explicación,
00:22:30¿no? Dice que es con un dinero que ella
00:22:33este recibió de su abuela, decidió
00:22:38gastárselo en un año de alquiler. Pero
00:22:40eh es sobre todo por cuestiones
00:22:42personales, ¿no?
00:22:44Porque por donde pasó, incluso por la
00:22:46derecha, que es donde ella se siente más
00:22:48cómoda, obviamente ideológicamente,
00:22:50siempre hubo conflicto y que tiene que
00:22:53ver con su protagonismo
00:22:56e y con sus eh con su forma de ejercer
00:23:00el poder, ¿no? Porque también ella tuvo
00:23:02su cuota de poder durante los años antes
00:23:05de llegar a la política, ¿no? manejaba
00:23:08una ONG, tenía presencia internacional,
00:23:11viajaba a la ONU, este, en un pequeño,
00:23:14en un micromundo de de ONGs, porque hay
00:23:17varias y las hubo y las hay, que
00:23:20representaban a familiares de víctimas
00:23:22de las guerrillas, eh de hijos de
00:23:25militares presos, etcétera, había mucha
00:23:27puja y mucha interna, muchas divisiones
00:23:30por quién era más importante, quién
00:23:32pesaba más, quién tomaba decisiones, eh,
00:23:35y siempre ella quedaba del lado del
00:23:37conflicto y en soledad.
00:23:40Eh, en julio del año pasado hubo una
00:23:42visita de seis diputados de la libertad
00:23:44Avanza, el cura Rabasi y otros
00:23:47personajes a un grupo de represores,
00:23:49entre los cuales estaba el Gato
00:23:51González, el Tigre Acosta, bueno,
00:23:54distintos represores, eh, Pernías,
00:23:57distintos represores Will Minetti
00:24:01y nunca quedó claro qué participación
00:24:03tuvo Villarruel ahí.
00:24:05Entre los que fueron a la visita estaba
00:24:07Guillermo Montenegro, que era su mano
00:24:09derecha. Terminó mal también esa
00:24:10relación de Guillermo Montenegro con
00:24:11Villarruel. ¿Qué pensass que pasó ahí?
00:24:14¿Qué participación tuvo Villarruel
00:24:17en la visita a los represores de julio
00:24:19del año pasado en la cárcel de Seisa?
00:24:22Ella no tuvo nada que ver. Ella sabía.
00:24:25Eh, fue una emboscada, como alguien eh
00:24:28dijo desde cerca de la vicepresidenta,
00:24:31porque es la principal sospechosa de
00:24:33organizar algo de este tipo. ¿Qué qué
00:24:35podés eh decir sobre ese tema? Todo
00:24:38indica que esa reunión, esa visita la
00:24:41organizó el Cura H eh junto con un grupo
00:24:45de abogados
00:24:48que lo interesante es que si bien no hay
00:24:50ningún indicio de que Villarruel haya
00:24:52estado vinculada directamente a esa
00:24:54visita, ella es pionera en esas visitas
00:24:58y eso en el en el libro está contado
00:25:02incluso por testigos directos que iban
00:25:04con ella.
00:25:06Y hay una frase que ella ha dicho
00:25:08también a su círculo íntimo, que es
00:25:12que ella no hable de lo que pasa en las
00:25:14cárceles. Est, así lo llaman ellos, lo
00:25:16que pasa en las cárceles, porque ellos
00:25:18hablan de supuestas violaciones a los
00:25:19derechos humanos de los militares que
00:25:20están detenidos. Que ella no hable
00:25:24públicamente de lo que pasa en las
00:25:25cárceles no quiere decir que no esté al
00:25:26tanto. Ella está informada. Ella tiene
00:25:30terminales, sigue teniendo terminales
00:25:32que le informan sobre qué pasa con los
00:25:34militares que están detenidos por laa
00:25:36humanidad. ¿Por qué? Porque hay un grupo
00:25:38de abogados que vienen reclamando en
00:25:40distintas causas por como mínimo las
00:25:43domiciliarias de muchos de esos
00:25:44militares que tienen más de 70 años, que
00:25:46están enfermos, dicen ellos, y que
00:25:48deberían estar detenidos como mínimo en
00:25:51sus casas o según ellos en libertad.
00:25:55E hay una hay una estrategia que se armó
00:25:59a fines del 2015 cuando estaba por
00:26:01asumir Macri en la a la presidencia
00:26:05que se desarrolla durante los primeros
00:26:07meses de 2016.
00:26:10cuando ella era presidenta, ella es
00:26:12presidenta del Celtive, en realidad
00:26:13sigue siendo, pero cuando ella dirigía
00:26:15esta ONG y era su principal trabajo,
00:26:19ella sostenía que no había que mezclar
00:26:22la causa de los militares detenidos con
00:26:25la de las víctimas de las organizaciones
00:26:27armadas.
00:26:29¿Por qué? Porque todo lo que tuviera un
00:26:31tufillo militar y dela humanidad,
00:26:34violaciones a mujeres, tortura,
00:26:37secuestro, privación ilegítima de la
00:26:39libertad, asesinatos, amansal, todo eso
00:26:42le arruinaba su estrategia. Entonces,
00:26:45incluso a personas de otras ONGs les
00:26:48decía, "Si vos querés hacer una alianza
00:26:50con nosotros, incorporarte al Celtib, a
00:26:52mi ONG, vos no podés ir más a la cárcel
00:26:55a ver a los militares." Y la gente,
00:26:56mucha gente comprometida con esa causa,
00:26:59le ha dicho, "De ninguna manera, porque
00:27:02yo no puedo seguir yendo a ver a los
00:27:03camaradas de mi papá, mi marido, lo que
00:27:06sea."
00:27:08Eso también le generó mucha enemistad y
00:27:10a pesar de que ella le pedía eso a las
00:27:12personas con las que hablaba para poder
00:27:14garantizar su estrategia en secreto,
00:27:18a fines de 2015 y principios de 2016,
00:27:22ella formó parte de una estrategia para
00:27:24tratar de conseguir como mínimo las
00:27:27domiciliarias de muchos militares que
00:27:29están detenidos. ¿Y cómo lo iban a
00:27:31hacer? querían ir a la Corte
00:27:32Interamericana de Derechos Humanos con
00:27:34una estrategia diseñada por dos
00:27:36abogados, un matrimonio, mujer y hombre,
00:27:39que son especialistas en derecho
00:27:40internacional ante la Corte
00:27:41Interamericana. Es decir, no era una
00:27:43estrategia al voleo, fueron a buscar,
00:27:45los entrevisté, hablaron muchísimo,
00:27:47contaron todo con pormenores hasta
00:27:49cuánto le pagaban por hacer este trabajo
00:27:51y cuánto les quedaron debiendo. ¿Por
00:27:53qué? Porque esto no lo pagaron los
00:27:54militares, esto lo paga un benefactor
00:27:57que todavía está en las sombras, que
00:27:59nadie quiere revelar porque ni siquiera
00:28:00los abogados que hicieron el trabajo
00:28:02saben quién es.
00:28:04Sí lo sabe Villarruel y sí lo sabe un
00:28:07militar que formaba parte de este
00:28:08pequeño grupo, dos abogados, Villarruel
00:28:10y un coronel auditor del ejército, que
00:28:13tenían como misión, aquí tienen $500,
00:28:172,300 por mes para pagarle a los
00:28:19abogados para diseñar esta estrategia y
00:28:20sacar a los militares de la cárcel como
00:28:23máximo, como mínimo unas domiciliarias.
00:28:26lograron un par de domiciliarias y
00:28:28después todo se enfrió porque también el
00:28:31macrismo tampoco se jugó del todo con
00:28:34esa política y hasta el fallo de la
00:28:36corte del 2 por un eso estuvo en
00:28:38suspenso. Después vino el 2 por uno,
00:28:39después vino la marcha atrás de la
00:28:41corte, entonces todo eso se desarmó,
00:28:43pero ella formó parte de eso y no fue
00:28:45hace tan poco tiempo. Mm,
00:28:48hay una, para ir terminando, tiene
00:28:50muchísima información, obviamente lo lo
00:28:53recomiendo al libro, pero alguien dice
00:28:55eh una de las personas de las 60
00:28:57personas que entrevistaste dice, "Hay un
00:28:59tema moral de fondo entre Miley y
00:29:02Villarruel. Ellos saben que Victoria no
00:29:05aprueba los negocios que están haciendo
00:29:09los M ley, el gobierno, los que la dejan
00:29:11afuera, los que no le hablan. Esa puede
00:29:14ser la perdición del gobierno de mi ley,
00:29:17cree Villarruel, la corrupción.
00:29:20¿Qué podes agregar? Porque bueno, eh
00:29:24justamente no eh uno puede pensar ficha
00:29:27limpia se cayó. Muchos dicen, "Bueno, el
00:29:30pacto, Cristina, mi ley" y otros dicen,
00:29:32"No, mi ley lo hizo en defensa propia,
00:29:36tiró abajo ese proyecto.
00:29:39Eh, puede ser un elemento que en
00:29:43Villarruel,
00:29:45por un lado cree que le va a costar caro
00:29:47mi ley y por otro lado puede precipitar
00:29:49acontecimientos como los que
00:29:50comentábamos al principio, ¿no? como lo
00:29:52que esperan algunos en su entorno. Lo
00:29:54que tanto se especuló de que eh
00:29:57Villarrol tenga una oportunidad antes,
00:29:58¿no? ligada a Macri, ligada a estos
00:30:01actores del poder económico.
00:30:03Eh, ¿qué me qué me puedes decir de de
00:30:05este tema del tema moral de la
00:30:07corrupción de lo que Villarruel dice o
00:30:10dicen en su entorno eh sobre los
00:30:12negocios de los Miley?
00:30:15tiene que ver con eso y con el tema de
00:30:19sospechas de corrupción y tiene que ver
00:30:21con esto de hay que esperar, ¿no? Es
00:30:23como que van de la mano, como que están
00:30:26como si en su entorno o un sector de su
00:30:28entorno estuviera esperando que llegue
00:30:31ese caso que le cueste caro al gobierno
00:30:33o demasiado caro al gobierno.
00:30:36Si si sucederá, no lo sabemos, pero es
00:30:39algo que esperan, ¿eh? Y que ella
00:30:42siempre hace mucho hincapié en yo no
00:30:44toco un peso de de los argentinos, yo no
00:30:46toco un peso de nadie, ella hace mucha
00:30:49oda de eso. Dirá el tiempo también si no
00:30:51comete ningún error, hasta ahora no lo
00:30:53ha cometido o no ha salido a la luz.
00:30:55Este, y
00:30:58eh yo lo relaciono mucho con esto de a
00:31:01la espera de no como esperando, ¿no?
00:31:04Tranquila, porque del otro lado vienen
00:31:06misiles todo el tiempo y ella lo sabe,
00:31:09eh, y están siempre esperando que venga
00:31:11un misil más fuerte, eh,
00:31:14y tal vez incluso en algún momento
00:31:16llegue. Se quedó sin margen de respuesta
00:31:18Villarruela, ante esos misiles. ¿Qué
00:31:20pensás?
00:31:22No, yo creo que e ella tiene respuestas.
00:31:24Creo que en la medida en la que el
00:31:27gobierno siga cometiendo errores, ella
00:31:29va a tener esa posibilidad, porque ella,
00:31:31como contaban algunos consultores como
00:31:34Carlos Fara, por ejemplo, ella le cuesta
00:31:36y le va a costar mucho despegarse de mi
00:31:37ley. Ella ganó con mi ley, está ahí por
00:31:40mi ley y con mi ley.
00:31:42Pero la verdad es que el gobierno está
00:31:44haciendo muchos esfuerzos para ayudarla
00:31:45a despegarse.
00:31:47Entonces, e si ella logra capitalizar
00:31:50eso, tal vez los analistas empiecen a
00:31:52verlo de otra manera, pero por ahora la
00:31:54ven difícil esa separación, de hecho, en
00:31:56las cabezas de los votantes, ¿no? Eh, y
00:32:00sin embargo, en el equipo de ella sí
00:32:02dicen que ven esa diferencia, que la
00:32:04gente muchas veces le grita aguante
00:32:06Vicky, que ese aguante Vicky tiene que
00:32:07ver con aguante con por las represalias
00:32:12de de los Miley o del gobierno de
00:32:14Santiago Caputo o lo que fuera. Se
00:32:16intentó un acercamiento con Santiago
00:32:18Caputo. Hubo un acercamiento con
00:32:20Santiago Caputo hace pocos meses y eh
00:32:25quedó todo ahí porque la persona que se
00:32:27estaba encargando de ese acercamiento
00:32:29termina rompiendo con Villarruel otra
00:32:31vez una ruptura, otra vez un conflicto,
00:32:33otra vez una separación y se termina
00:32:36yendo de su equipo hace algunas semanas.
00:32:38Entonces, ese acercamiento, ya no hay
00:32:41hoy una persona que pueda acercarse al
00:32:44mileísmo más puro y tratar de entablar
00:32:48alguna
00:32:50algún puentecito, alguna alianza eh
00:32:53aunque sea una tregua más que una
00:32:55alianza, te diría, porque Alianza ya
00:32:57quedan pocas posibilidades. Emilia
00:32:59Delfino, periodista de investigación,
00:33:01trabaja en el diario Ar, es parte del
00:33:03Consorcio Internacional de Periodistas
00:33:05de Investigación, acaba de publicar un
00:33:06librazo de la generala biografía no
00:33:08autorizada de Victoria Villarruel, la
00:33:11vicepresidenta que desafía los mi
00:33:13Gracias, Emy. Felicidades por tiempo.
00:33:15Gracias a todos. Muchas gracias. Yeah.