Emilia Delfino, periodista y autora de "La generala" en "No dejes para mañana"
Radio Con Vos - 16/7/2025 - Duracion: 16:01
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Transcripción
00:00:00que eh que nunca queda muy claro, ¿no?,
00:00:02la la posición de Victoria Villarroel y
00:00:04me parece que en eso la está sacando
00:00:06demasiado barata respecto de los
00:00:08consensos básicos que tiene la sociedad
00:00:09argentina. Bueno, eh la represión de la
00:00:12dictadura es un no. Eh el genocidio eh
00:00:17de viola Videla Galeri no es un no
00:00:21digamos, ¿no? Eh, las torturas, las
00:00:23desapariciones e no no no hay ateos. Sin
00:00:27embargo, se la llevó bastante barata.
00:00:29Victoria Villarruel. Estoy convencida y
00:00:31creo que todavía eh se la sigue sacando
00:00:34muy barata porque nunca se expresó al
00:00:37respecto, digamos, en términos de
00:00:38condenarlo.
00:00:40Y le estaba preguntando a Emilia
00:00:41Delfino, teníamos un ratito e para
00:00:44terminar opinión pública y le pregunto
00:00:47sobre las visitas a Jorge Rafael Videla,
00:00:50que hacía la actual vicepresidente de la
00:00:53nación. Y Emilia me dice algo, me dice
00:00:55que sí, que efectivamente iba con un
00:00:57grupo de jóvenes. Ella después puso la
00:00:58excusa de que estaba haciendo un libro,
00:00:59pero la verdad que no se no no no no
00:01:04coinciden. Ahí era lo que quería decir
00:01:06las fechas.
00:01:08Emilia Delfino, autora de la general, a
00:01:09que lo recontrrecomiendo,
00:01:12dice en un momento que a ella le consta,
00:01:15por el laburo que hizo, creo que de todo
00:01:18el tiempo que estuvo trabajando sobre
00:01:19este libro, eh sobre esta biografía, que
00:01:22para Victoria Villarroel, Jorge Rafael
00:01:25Videla, estamos hablando de los hombres
00:01:27de los ideólogos, de la cabeza, de la
00:01:29dictadura, de los hombres más
00:01:30sanguinarios,
00:01:32eh le había parecido a Victoria
00:01:34Villarruel. Bueno, correcto, pero un
00:01:39poco ingenuo.
00:01:41Yo me quedé con esa idea. Creo que ayer
00:01:43lo hablaba con el facha Rafael y lo
00:01:45mirábamos los dos ingenuo.
00:01:47Hay que decir, o sea, hay que decir que
00:01:50Videla es ingenuo.
00:01:52Me siguió la idea en la cabeza. Ayer lo
00:01:54contamos, de hecho por ahí lo lo
00:01:55comentamos. Yo ya hablaba con Agus y
00:01:57digo, "Che, para, quiero volver a hablar
00:01:59con Emilia." Me quedó me quedó corta. Me
00:02:02parece que nos debemos eh eh un poquito
00:02:04más, ¿no? Porque si te queda la
00:02:06sensación de bueno, no repudia el
00:02:10terrorismo de estado, habla de de de
00:02:13siempre los dos demonios, la teoría, las
00:02:16dos y Videla le parece, o sea, está 10
00:02:21veces a la derecha de Videla, porque
00:02:22Videla le parece ingenuo.
00:02:25Emilia Delfino, periodista, autora de la
00:02:27generala del otro lado de la línea.
00:02:29¿Cómo estás?
00:02:30Hola, buenas tardes, Romina, ¿cómo
00:02:32estás?
00:02:32Bien. E sabes que me pasó esto que estoy
00:02:35contando al aire, no sé si lo
00:02:36escuchabas, eh, que me me quedé muy
00:02:38sorprendida. En general, sabes que me
00:02:40gusta el libro, estoy militando el libro
00:02:41si alguien cree que sí, claramente lo
00:02:43estoy, pero porque me guste, porque me
00:02:45parece que es importante conocer este
00:02:46personaje que es muy difícil de
00:02:49entrarle, digamos, es muy difícil, nadie
00:02:51termina de entenderlo y la el el aburo
00:02:53de Emilia es espectacular en este
00:02:55sentido, pero yo me me quedé pensando en
00:02:58esto, ¿no? ¿Cómo cómo logra salir
00:03:02indemne todavía en una sociedad
00:03:04democrática donde no debería haber ateo
00:03:06respecto de lo que sucedió por un lado?
00:03:08Y segundo esto que contabas de Videla,
00:03:10Emilia, si si podés volver a
00:03:12contárnoslo.
00:03:14Sí, ella eh formaba parte, de hecho, eh
00:03:18fundó un grupo que se llamaba Jóvenes
00:03:20por la verdad. era un grupo principios
00:03:23de los años 2000, principios del
00:03:26quisnerismo, eh plena efervescencia de
00:03:29los juicios. Empezaba la primero el
00:03:31discurso, ¿no? El cambio del relato y la
00:03:34y y llegaba el el discurso oficial de
00:03:36los derechos humanos. Después vinieron
00:03:38la reapertura de los juicios, la
00:03:40expropiación de la ESMA y todo lo que
00:03:42vino después. En ese contexto y un
00:03:45poquito antes también, jóvenes por la
00:03:48verdad hacía distintas campañas, tenía
00:03:51un newsletter donde este mandaban eh
00:03:54informaban cuáles eran sus actividades.
00:03:56Por eso muchas de las cosas que hicieron
00:03:58quedaron registradas en los mails de
00:04:00ciertas personas con las que pude
00:04:02dialogar y que me mostraron esos mails,
00:04:04esas newsletters. Y ahí contaban las
00:04:07campañas que hacían y una de las
00:04:10campañas que que hacían, que a mí más me
00:04:12llamó la atención, además después te lo
00:04:14cuento, es la de Ricardo Cabalo, me
00:04:16acordar.
00:04:17Y pero
00:04:18pero además eh organizaban reuniones
00:04:21todo el tiempo como reuniones de debate
00:04:23y de escucha y de de de preguntas a
00:04:26personas que ellos consideraban
00:04:27encumbradas de la historia, etcétera,
00:04:30para hablar de los 70. y eh llegaron a
00:04:33Jorge Rafael Videla e y tenían eh
00:04:37pactado con él una serie de reuniones,
00:04:39fueron entre dos, tres reuniones más o
00:04:41menos. Él los recibía de traje, de civil
00:04:44en su casa.
00:04:46En su casa, porque él estaba con prisión
00:04:48domiciliaria.
00:04:48Claro. Cuando él estaba con domiciliaria
00:04:50y en su casa. Okay. Sí.
00:04:53Estaba su la esposa de Videla, Alicia
00:04:55Harstreet, eh, los recibía. Él eh ella
00:04:58ha contado que tiene como recuerdos de
00:05:01un Videla muy cariñoso con su esposa,
00:05:03¿no? Como muy amable, muy atento con su
00:05:05esposa delante de ellos. eh un hombre
00:05:08que se sentaba y respondía todo lo que
00:05:11le querían preguntar estos jóvenes eh eh
00:05:14y hablaban mucho de los 70, ¿no?
00:05:16Obviamente. Y en ese intercambio con
00:05:18Videla, ella se lleva esa impresión de
00:05:22un hombre que no entendió cómo
00:05:24sobrevivir a una, como que lo importante
00:05:27ahí era su ingenuidad con respecto a el
00:05:31e sobrevivir a la interna de una marina
00:05:34o de una armada que se lo quería comer
00:05:35crudo, digamos, era la la se acuerdan la
00:05:37la interna macera Videla por el control
00:05:40de la junta militar
00:05:42y
00:05:44y le da esta impresión primero de un
00:05:46hombre muy bueno y Muy correcto. Esa es
00:05:48la impresión que ella.
00:05:49Esto te lo cuentan, Emilia Dio, para los
00:05:50que por ahí no no saben cómo es el
00:05:52laburo que termina en el libro, esto te
00:05:54lo cuentan de boca de la propia
00:05:56Villarroel, que es la impresión que ella
00:05:58se lleva de los encuentros con Videla,
00:05:59que estamos hablando del rostro más
00:06:02conocido que perpetró el genocidio
00:06:06durante el proceso de reorganización
00:06:07nacional. No es el rostro. Ella le
00:06:09parece que es un tipo. Esta impresión
00:06:11que estás dando la dijo la
00:06:13vicepresidenta.
00:06:14Sí, exactamente. Y lo sigue pensando,
00:06:17digamos. He hablado con gente que que ha
00:06:20podido, digamos, dialogar sobre el tema
00:06:23con ella. es algo una impresión que ella
00:06:24todavía tiene muy presente. Eh, ella le
00:06:29resta importancia a esas reuniones hoy.
00:06:32Eh, digamos, no es algo de lo que hable
00:06:33todo el tiempo, además es algo de lo que
00:06:35no creo que le guste hablar en ciertos
00:06:37ámbitos. Y además ella le hacía
00:06:39reuniones a Videla con otras personas. Y
00:06:42una de esas personas eh, por ejemplo, es
00:06:44el marido de de Cecilia Pando, eh, que
00:06:47es militar retirado, un mayor del
00:06:50ejército, que fue retirado, obligado por
00:06:52por Kisner a retirarse por eh la
00:06:55militancia que tenía su esposa a favor
00:06:57de los militares eh detenidos por
00:07:00delitos de esa humanidad. Y e entonces
00:07:04en ese ámbito ella tenía como una
00:07:06llegada bastante privilegiada para un
00:07:08hombre que que no no es que recibía
00:07:11recibía gente, vi de la era de recibir
00:07:13gente, pero no es que recibía
00:07:14cualquiera, ¿no? Y ella ella consiguió
00:07:16esa llegada,
00:07:17pero no solamente llevaba gente, sino
00:07:18que además le le hacía reuniones.
00:07:22Exacto. Sí. Por ejemplo, a pedido de
00:07:24Pedro Mercado, el el esposo de Pando les
00:07:27armó una reunión a él y a su hijo que
00:07:28estaban estudiando ciencias políticas.
00:07:30lo fueron a ver. Pedro Mercado recuerda
00:07:32en el libro que él había estado leyendo
00:07:34un libro del Tata Chofre y y le pregunta
00:07:39a Videla, "¿Lo que dice este libro es
00:07:41verdad?" Y él le dice, "La mayoría es
00:07:43verdad." lo dice, eh, y era un libro
00:07:45sobre los 70, no, no me acuerdo. Creo
00:07:47que era, fuimos todos y un un libro que
00:07:51en donde se se habla mucho sobre este la
00:07:54intimidad del poder militar en los 70,
00:07:56la la internas políticas entre ellos e y
00:08:00esa impresión, vos sabes que Mercado eh
00:08:03usó hasta la misma palabra, ¿no?,
00:08:06ingenuo. Él también, él también se lleva
00:08:08esa impresión de un hombre que no, para
00:08:10ellos este no podía medir la magnitud de
00:08:16las decisiones que había tomado de
00:08:18alguna forma, ¿no? Yo entiendo como un
00:08:21ingenuo en ese sentido.
00:08:22Eh, y es eh es muy llamativo, porque él
00:08:26es militar, él es de inteligencia, era
00:08:29de inteligencia militar, mercado, y
00:08:31coincide hasta en la misma descripción
00:08:33que hace Villarruel, ¿no? Que no es
00:08:34militar. Eh, Emilia, ¿cómo te va,
00:08:36Agustín? Rey, te saluda.
00:08:38Hola, Agustín.
00:08:39Ahí está. Estamos charlando con Emilia
00:08:40Delfino, ¿no? Autora de la generada, la
00:08:42periodista, por supuesto, autora del
00:08:44libro sobre Victoria Villarruel. Ahora,
00:08:46en todo este laburo que que hiciste en
00:08:49detalle minucioso, donde llegas a
00:08:51comprender en cierta forma cómo piensa
00:08:54Victoria Villarruel o por lo menos cómo
00:08:56piensa políticamente, ¿no?, cómo actúa,
00:08:58cómo se construyó esa figura esa figura
00:09:00política.
00:09:02¿De qué la crees capaz?
00:09:05La la creés capaz de eh desestabilizar
00:09:07un gobierno creés estas versiones que
00:09:09dicen, "Bueno, Victoria Villarruel se
00:09:11queda en el gobierno, no renuncia porque
00:09:12se está preparando para asumir." ¿Vos
00:09:15pensás que todo eso es cierto?
00:09:16Conociendo bien el personaje.
00:09:18Yo creo que es una persona que se toma
00:09:20las cosas muy a pecho eh cuando son eh
00:09:23cuando se lo toma personal. Creo que eh
00:09:26lo que pesa más acá es eh lo que ella
00:09:29siente como un destrato de mi ley, como
00:09:32un destrato y un mal y te diría hasta un
00:09:34maltrato. Entonces, creo que eso es lo
00:09:36que lo que influye en hoy en en su
00:09:40situación, no solo personal, sino
00:09:42política y donde lo que está pesando es
00:09:44eso. ¿Qué va a hacer ella con esos
00:09:46sentimientos y esa esa este por momentos
00:09:50dicen alguno tristeza incluso por la
00:09:52situación con Miley y mucha bronca se
00:09:55vio en los mensajes? Esa bronca en los
00:09:57mensajes que ella escribió en los
00:09:58últimos días. Esa bronca está muy
00:10:00palpable.
00:10:01Eh, ese rencor. Entonces, eh hay que ver
00:10:05qué hace ella con ese rencor de que es
00:10:07capaz. Eh yo creo que de todo lo que a
00:10:10ella le convenga es capaz. Ella siempre
00:10:12va a medir lo que le convenga a ella. es
00:10:14una persona que piensa, es muy
00:10:16individualista en ese sentido, ¿no? Que
00:10:18piensa en su proyecto, su nombre, eh sus
00:10:22suección, digamos, ¿no? Y va a construir
00:10:26y seguir construyendo para ella, como lo
00:10:28hizo siempre. Emilia, me me quedaba
00:10:30pensando en esta charla que que tuvimos
00:10:32ayer. Perdón, no, porque es raro, ¿viste
00:10:33entrevistar a alguien el otro día? me me
00:10:36quedé me quedó dando vuelta esta idea.
00:10:38Eh, y yo te preguntaba también, digamos,
00:10:41eh, Victoria Villarrel, yo no sé si es
00:10:44negacionista,
00:10:46eh, a mí me hace ruido esto, ¿no?, que
00:10:47la vicepresidenta de la Argentina,
00:10:49teniendo las posibilidades además de
00:10:50representar al país eh en en en
00:10:53tantísimas ocasiones eh niegue eh los
00:10:5730,000 desaparecidos, los juicios,
00:11:00porque ha tratado eh activamente de
00:11:04incidir en favor de morigerar la pena a
00:11:07los genocidas. Pero no me termina de
00:11:09quedar claro, ella nunca nunca condenó
00:11:12el el terrorismo de estado.
00:11:15No, nunca lo condena abiertamente. De
00:11:17hecho, ella no cree que exista la figura
00:11:19del terrorismo de estado.
00:11:20Ella sostiene, incluso lo ha escrito,
00:11:23que no existe el terrorismo de estado
00:11:25porque no es posible que el que el
00:11:27Estado atente contra sí mismo, dice
00:11:29ella. Ahora, eh eh lo que plantean los
00:11:33especialistas en en eh jurídicos,
00:11:36digamos, cuando hablan de terrorismo de
00:11:37estado, no es un estado que se come a sí
00:11:40mismo, sino que es un estado, es un
00:11:41aparato estatal que, como ustedes saben,
00:11:44lo que lo que hace es este abusar de ese
00:11:47poder al punto de atentar contra la vida
00:11:48de los civiles, ¿no? Entonces es un
00:11:51concepto un poco extraño también el de
00:11:53que no existe el terrorismo de estado
00:11:55porque no es posible que el estado se se
00:11:58atente contra sí mismo, digamos, como si
00:12:01el estado no pudiera abusar del poder
00:12:03que tiene a través de los hombres que
00:12:05que la integran.
00:12:06Y cada vez que le preguntaron qué hace
00:12:07ella, digamos, va la teoría de los dos
00:12:09demonios. ¿Qué es lo que hace?
00:12:11Ella tiene distintas salidas. A veces
00:12:13sale por la por la tangente y trata de
00:12:16evitar que se lo digan. Por ejemplo,
00:12:17ella declaró como testigo en un juicio
00:12:20en Tucumán, como testigo experta,
00:12:22llamada por los militares para hablar de
00:12:24del ERP.
00:12:25Y en un en un momento la tanto el fiscal
00:12:29como la querella la pinchaban todo el
00:12:31tiempo, ¿viste? Para que ella quedara en
00:12:33evidencia que ella era un eh estaba
00:12:36negando o estaba haciendo apología del
00:12:39terrorismo de estado.
00:12:39Se tiene que llamar Emilia, ¿no? Como
00:12:41testigo en favor de los militares en un
00:12:43juicio de lesa, ¿no? También.
00:12:45Exactamente. Sí.
00:12:47La la llama a la defensa, justamente la
00:12:48defensa oficial de los militares a
00:12:50pedido de de los defendidos. Y en ese en
00:12:54ese juicio que fue en 2020, julio de
00:12:562020, si mal no recuerdo, que ella
00:12:58declaró virtual porque estaba la
00:12:59pandemia, eh cuando la pinchan, ella
00:13:03trata todo el tiempo de evadir la
00:13:05respuesta porque lo que el fiscal y la
00:13:07querella querían era dejarla en
00:13:09evidencia, ¿no? Para descartarla como
00:13:11testigo. Y justamente es el juez del
00:13:15tribunal que tiene que intervenir casi a
00:13:17los gritos, te diría, para decir que que
00:13:20le acortaran porque este la testigo ya
00:13:23había contestado y ya era suficiente.
00:13:26Ella nunca termina de de hablar
00:13:28abiertamente. Hay algunas declaraciones
00:13:30de ella de hace unos años en el programa
00:13:31de Feman donde eh ahí le insiste Fean y
00:13:36ella dice eh creo recordar que era Fean.
00:13:39Ella dice, "Bueno, sí, si si Astis
00:13:40cometió delitos tiene que estar preso."
00:13:43Eso también le costó. Eh eh es esas
00:13:45declaraciones a las que ella a veces se
00:13:47ve forzada a hacer públicamente le
00:13:50costaron también internamente este eh
00:13:53descontentos de los militares, de los
00:13:55familiares de los militares y de sus
00:13:56propios aliados, ¿no?
00:13:58A los que quería darle respuesta.
00:14:00Exactamente. Pero para cuidarse ella
00:14:03misma, fíjate que llega a ese punto,
00:14:05¿no? De y y ella, por ejemplo, cuando
00:14:09Pato, cuando Mario Pato Ruso, el su
00:14:10actual jefe de asesores, le pregunta si
00:14:13alguna vez había dicho públicamente si
00:14:15estaba bien haberlos matado a todos en
00:14:17referencia a los desaparecidos, ella le
00:14:20dice, "No, nunca lo dije porque no lo
00:14:22pienso." Esto lo ha contado ruso varias
00:14:24veces, está en el libro también
00:14:26algunos
00:14:26eh
00:14:28claro y
00:14:28que determinaban ellos sin que mediara,
00:14:30digamos, una eh la justicia, ¿no? Una
00:14:33decisión arbitraria de cuáles. Bien. Sí.
00:14:36Y y sin embargo, este eh hay momentos en
00:14:40los que ella escribe en 2006 que lo que
00:14:44habían hecho los militares eran crímenes
00:14:45de de en todo caso al que debía
00:14:48aplicarse el derecho de guerra, digamos,
00:14:49¿no? Como si fueran crímenes en todo
00:14:51caso en una guerra entre bandos, ¿no?
00:14:54Entre un ejército y otro ejército. Eh, y
00:14:57eso eso engloba un poco la teoría de los
00:15:01dos demonios, ¿no? Y tiene una frase
00:15:03ella que es que que los dos demonios,
00:15:06que el terrorismo de Estado no existe y
00:15:08que los dos demonios son
00:15:11la hipocresía y la falta de memoria del
00:15:13pueblo argentino, ¿no? Como de de no eh
00:15:16y eso lo decía durante el kisnerismo,
00:15:18cuando los juicios estaban a suor de
00:15:20piel, cuando la defensa de los derechos
00:15:22humanos estaba a flor de piel, cuando
00:15:24ella escuchaba un discurso que no quería
00:15:25escuchar. No,
00:15:26Emilia, te mandamos un abrazo enorme,
00:15:28Emilia Delfino. Digo, para no perder el
00:15:30foco, ¿no? este fin de semana donde
00:15:32tanto se putearon entre el presidente,
00:15:34la vice y y qué pasó en el Senado y si
00:15:37fue de socavó poder o intentó socavarle
00:15:41poder, eh, y perdés el eje y de repente
00:15:44te aparece una Emilia Delfino con su
00:15:45libro La general y te dice, "Che, le,
00:15:47pareció un tipo ingenuo de idelos un
00:15:50segundo, paremos un segundo en la
00:15:53interna y recordemos quién es eh
00:15:55Victoria Villagarruel. Gracias por por
00:15:57tremendo laburo. Gracias.