Emilia Reiszer, coordinadora del informe “La provocación permanente”, analiza la imagen de Milei
Radio Con Vos - 5/8/2025 - Duracion: 17:27
Transcripción
00:00:00es que mi ley debe ser la persona que
00:00:03más ha insultado en los últimos años, no
00:00:06solo en la política, en la Argentina.
00:00:09Vos sabes que hay un informe muy
00:00:10interesante que se ha que se acaba de
00:00:12publicar y quizás esté en la génesis de
00:00:15este cambio que anuncia mi ley y vamos a
00:00:17ver si efectivamente se da. Se llama La
00:00:20provocación permanente.
00:00:22Eh, ha sido realizado por la consultora
00:00:25Doc. Eh, y entre otras cosas analiza
00:00:29esta situación de los insultos. Mi ley
00:00:31es el usuario troll, no troll. Escuchen
00:00:33este dato. Mi ley, el presidente de los
00:00:36argentinos, es el usuario no troll que
00:00:39más insultos y agresiones realizó en los
00:00:42últimos 2 años.
00:00:43Tremendo.
00:00:44Es impresionante. Emitió en 18 meses 100
00:00:48insultos.
00:00:51E lo que hizo además es potenciar al
00:00:56resto de la comunidad virtual a
00:00:58insultar. El informe de ADO, que es
00:01:01reinisto, búsquenlo porque está muy pero
00:01:03muy bien, habla de cómo se volvió
00:01:06prácticamente estructural en el debate
00:01:08político el insulto, que en redes se
00:01:11duplicaron en 2 años y superan el
00:01:131300,000 por mes. Hay 1,300,000 insultos
00:01:18por mes. Eh, tiene la amabilidad de
00:01:20atendernos Emilia Racer es coordinadora
00:01:23de este informe que acabo de citar y
00:01:25además es politóloga. Emilia, gracias
00:01:27por atendernos. Reinaldo si te cas te
00:01:29saluda.
00:01:31Hola, buenos días, Reinaldo. Un gusto
00:01:32saludarte a vos y a toda la mesa.
00:01:34Bien, primero te pregunto algo como
00:01:36politóloga, ¿no? Eh, antes de de que
00:01:39hablemos del informe. Eh, ¿lo escuchaste
00:01:41a mi ley ayer? Si no lo escuchaste
00:01:43recién cuando nosotros lo pusimos. Eh,
00:01:45¿tenés alguna alguna eh idea de de qué
00:01:49pasó? De que de pronto el presidente
00:01:51después de insultar, como estamos
00:01:52contando y como ustedes registran
00:01:54también, eh, de pronto dice, "No voy a
00:01:56insultar más.
00:01:58Sí. Bueno, esto nosotros no lo
00:02:01entendemos como un cambio, una reflexión
00:02:04de mi ley en pos de e promover un debate
00:02:08más democrático, una confrontación de
00:02:11ideas y un diálogo más constructivo. Si
00:02:14no lo que entendemos nosotros es que
00:02:16tiene un trasfondo en este año,
00:02:20específicamente un trasfondo electoral
00:02:22que tiene que ver con un poco lo que es
00:02:23la caída, viene siendo la caída en los
00:02:25últimos meses de la imagen de mi ley y
00:02:28sobre todo en su propio electorado, ¿no?
00:02:31Que a su vez está acompañada de una unas
00:02:34expectativas respecto de la situación
00:02:36económica que no terminan de cumplirse
00:02:39como se había propuesto un año y medio,
00:02:422 años atrás. Entonces es una conjunción
00:02:45de distintas cuestiones que hacen que
00:02:48bueno, desde el gobierno se reflexionen
00:02:51estos aspectos que, como bien dice Mayy,
00:02:53tienen que ver con las formas, eh, pero
00:02:56que de fondo por nosotros lo que vemos
00:02:58desde el ecosistema digital es que hay
00:02:59una caída en el interés respecto de la
00:03:02imagen de Mi ley y eso se refleja con
00:03:04menos cantidad de mensiones. Hoy en día,
00:03:07en este último mes, tenemos la mitad de
00:03:08la cantidad de mensiones que había mi
00:03:10ley a un año atrás y hace un perdón,
00:03:12perdón, para cómo es ese dato tienen la
00:03:15mitad de mensiones que hace un año.
00:03:17Exactamente. Y eso es una caída que ya
00:03:20viene desde estos últimos 5 meses
00:03:24después de todo lo que fue el escándalo
00:03:26de Libra que se tradujo en febrero y
00:03:28marzo, viene en caída de nuevo lo que es
00:03:32la conversación sobre mi ley que a lo
00:03:34cual se le suma una conversación
00:03:36negativa, es decir, que la cantidad de
00:03:39menciones, comentarios y posteos
00:03:41compartidos que mencionan a mi ley con
00:03:43un tono negativo de crítica son mayores
00:03:47que los que los positivos.
00:03:49Y esa es la brecha que nosotros vemos
00:03:52más importante, que además viene siendo
00:03:54de los últimos 6 meses. Y eso hasta
00:03:57ahora no lo habíamos registrado, nunca
00:03:59habíamos registrado una tendencia tan
00:04:01larga de 6 meses donde la imagen
00:04:04negativa de mi ley es mayor que la
00:04:05positiva en lo que es el ecosistema
00:04:07digital. Entonces, eso es un poco lo que
00:04:09hay detrás de este cambio de discurso
00:04:12que se vio ayer.
00:04:13Bien, interesantísimo. O sea, ustedes
00:04:15están registrándolo eh en función de lo
00:04:17que analizan de las redes. Eh, el
00:04:19informe que está muy bueno, por cierto,
00:04:21reitero, se llama La provocación
00:04:23permanente, lo publica doc eh esta
00:04:26consultora. analizan a provocadores y
00:04:29amplificadores,
00:04:30eh, que tienen, claro, dos roles
00:04:32distintos dentro del ecosistema de de
00:04:35redes. El presidente en este caso
00:04:37funciona como de en los dos roles, ¿no?
00:04:39Porque él lanza y también replica, ¿no?
00:04:44Sí, muchos provocadores, nosotros lo
00:04:46entendemos a mi ley como un provocador y
00:04:48y ¿por qué hacemos esto? Porque los
00:04:50provocadores en sí tienen una gran
00:04:53cantidad de seguidores en las redes
00:04:55sociales, pero también derivan su
00:04:57legitimidad a otros aspectos que no
00:05:00tienen necesariamente que ver con las
00:05:02redes sociales. Me refiero a
00:05:04empresarios, me refiero, bueno, a a
00:05:07políticos de distintas esferas y
00:05:09distintas espectros del arco político.
00:05:12Los amplificadores nosotros los
00:05:13entendemos más como los medios de
00:05:15comunicación o los periodistas que lo
00:05:17que hacen es informar sobre lo que pasa
00:05:20en el ecosistema digital entre los
00:05:22trolls y los provocadores, pero a veces
00:05:24lo hacen de una forma meramente
00:05:26informativa o a veces como en algunos
00:05:29casos a modo de repudio, como hemos
00:05:31visto en el caso de la propia Mario
00:05:33Donel o cuando Luis Novarecio fue
00:05:35atacado
00:05:36también por los las comunidades
00:05:38libertarias o Julia Mengolini y por
00:05:40nombrar otros casos de periodista.
00:05:42que al hablar de la violencia en redes
00:05:44sociales amplifican, pero a veces lo
00:05:46hacen incluso a modo de crítica o en
00:05:48otras ocasiones, por ejemplo, y esto que
00:05:51estamos nosotros sería una
00:05:52amplificación, por ejemplo, yo acabo de
00:05:53pasar un minuto de insultos del
00:05:55presidente. Claro.
00:05:58Según la dición, la categorización que
00:05:59nosotros hacemos. Sí, porque los
00:06:01provocadores, lo que tiene la
00:06:03particularidad de los provocadores, a
00:06:04diferencia de los amplificadores, es que
00:06:06tienen una intencionalidad y una
00:06:08ideología clara y una intención política
00:06:11clara. a la hora de, por ejemplo, dar un
00:06:13retweet, ¿no? Cuando mi un retweet
00:06:15cuando
00:06:16a ver y no habría que hacerlo en tu
00:06:19criterio,
00:06:20no. Nosotros no decimos que no habría
00:06:23que que hacerlo, simplemente nosotros en
00:06:25el informe analizamos la lógica de de
00:06:28difusión de de este mecanismo de de
00:06:32violencia en el ecosistema digital. Por
00:06:33otro lado, nosotros al hacer el informe
00:06:35y hablar de esto también en algún punto
00:06:37lo estamos poniendo en agenda, ¿no?
00:06:41Es parte es parte de esa dinámica. Lo
00:06:43que nosotros observamos eh con mayor
00:06:45preocupación es lo que pasa con estos
00:06:47provocadores e que son de de distintos
00:06:50sectores del arco político, porque en
00:06:52los últimos años todo el arco político
00:06:54se ha subido esta retórica de la
00:06:56violencia. Bueno, empresarios también
00:06:59los algunos empresarios también, ¿no?
00:07:02Exactamente. Eh, porque han entendido
00:07:04que es la que es la lógica que hoy prima
00:07:06las redes sociales, es la forma de
00:07:07posicionarse en las redes sociales y eso
00:07:10es lo que nosotros observamos eh con
00:07:12mayor preocupación e que es ahí donde
00:07:15está un poco el foco de ese cambio de
00:07:17retórica en el ecosistema digital. Eh, y
00:07:20como decía, bueno, por ejemplo, los
00:07:22referentes como eh Nick o nosotros
00:07:24analizamos a el propio Marcos de Alperín
00:07:27o puedo mencionar a otros eh que
00:07:29nosotros entendemos como provocadores,
00:07:31tienen una intención muy clara de apoyar
00:07:34y de difundir ciertas ideas cuando
00:07:36replican estos insultos. Los
00:07:38amplificadores lo hacen con otra lógica,
00:07:40por eso nosotros decidimos separar esas
00:07:42dos categorías.
00:07:43Emilia, soy Esteban Rafele. ¿Cómo estás?
00:07:46Eh, ¿y qué pasa eh a nivel impacto
00:07:49rebote
00:07:51cuando la provocación deja de ser
00:07:52disruptiva y se vuelve permanente, como
00:07:54ustedes citan el informe?
00:07:57E bueno, lo que nosotros observamos es
00:08:00es lo que les comentaba respecto de la
00:08:02imagen de mi ley en particular, que
00:08:04nosotros hacemos especial foco en eso.
00:08:06Eh, hay un agotamiento en esa en esa
00:08:09retórica lo que se traduce en una
00:08:11pérdida de interés y pérdida de eh
00:08:14justamente el la búsqueda de replicar lo
00:08:17que dice mi ley, de hablar sobre mi ley.
00:08:19Entonces, nosotros lo que vemos como
00:08:21resultado es la pérdida del interés.
00:08:23Pero eso ustedes lo notaron, perdóname,
00:08:25lo notaron desde el episodio Libra para
00:08:27acá o notaron que hay como un
00:08:30agotamiento, un cansancio más eh
00:08:32progresivo, digamos, sin un punto de
00:08:33quiebre.
00:08:35Es un cansancio que viene desde fines
00:08:37del año pasado, eh, que con lo que fue
00:08:40el escándalo de Libra, lógicamente todos
00:08:42los focos estuvieron puestos en mi ley
00:08:44por ese mes, mes y medio entre febrero y
00:08:47marzo y después eso eh se vio con una
00:08:49una caída mucho más pronunciada de lo
00:08:52que ya veníamos viendo.
00:08:54Si hacemos una línea temporal, si es
00:08:56desde el año pasado que venimos
00:08:58viéndolo, pero con mayor preponderancia
00:09:01y más claramente
00:09:03desde marzo a esta parte que como les
00:09:06decía, se suma además a la mayor racha
00:09:09que nosotros detectamos de imagen
00:09:10negativa en la conversación sobre ley.
00:09:13Entonces, son un poco las dos cosas,
00:09:15pero respondiendo tu pregunta se traduce
00:09:17en una pérdida de interés y en otros
00:09:20casos incluso en rechazo desde las
00:09:22propias eh filas y los propios
00:09:24electorados, ¿no?, de de hoy en día de
00:09:26la libertad de avanza.
00:09:28Emilia, ¿cómo te va? Federico YZ te
00:09:29saluda. Buen día. E
00:09:32eh recién marcaba justo eso lo del
00:09:33cansancio en sobre también en lo que son
00:09:36las filas las filas libertarias.
00:09:40ese cansancio dentro de su electorado
00:09:42propio es porque el sheite perdió efecto
00:09:46o porque ya empiezan a percibir que eh
00:09:50una cosa era el político en campaña y
00:09:52otra cosa es el político en gobierno y
00:09:53esas políticas los están afectando?
00:09:57Bueno, el lo que donde nosotros hacemos
00:09:59el el foco principal es en electorado,
00:10:01¿no? Que como consultora
00:10:05de comunicación política. E y es un poco
00:10:08de las dos cosas. Nosotros lo que
00:10:09veníamos viendo, por ejemplo, hasta
00:10:11mediados del año pasado es un
00:10:12acompañamiento de el público común, lo
00:10:15que podemos llamar los usuarios de a
00:10:17pie, e a ciertas conversaciones que
00:10:20favorecían a mi ley y hoy en día no lo
00:10:23vemos. Hoy en día la conversación
00:10:25positiva sobre mi ley más orgánica y
00:10:28podríamos decir de los círculos más
00:10:30cercanos eh que generan acciones mucho
00:10:32más eh podríamos decir e justamente
00:10:36coordinadas entre sí para posicionar
00:10:39ciertos temas. Por ejemplo, para citar
00:10:41un caso, lo que fue el dato de UNICEF
00:10:43respecto de la pobreza. Ahí vimos
00:10:44claramente como había acciones
00:10:47coordinadas en las comunidades
00:10:48libertarias, incluso afuera del país, e
00:10:51para posicionar esa noticia respecto del
00:10:53dato de progresa, pero lo que ya no
00:10:56vemos con tanta masividad es el usuario
00:10:58de a pie que apoya eh ciertas
00:11:01conversaciones sobre mi ley o que apoya
00:11:04algunos temas puntuales que lo
00:11:05benefician. Entonces, eso es lo que
00:11:07nosotros vemos, que se puede traducir,
00:11:09como bien decías vos, y entendiéndolo
00:11:11como, bueno, hay una pérdida de apoyo a
00:11:14las políticas o hay una percepción de
00:11:16que lo que antes se apoyaba
00:11:18políticamente eh no tuvo los resultados
00:11:21esperados, por lo menos a este momento,
00:11:22¿no? Eso es lo que nosotros
00:11:23interpretamos eh más desde el análisis
00:11:27político.
00:11:27¿Qué tal, Emilia? Walter Garvarino te
00:11:29saluda. Eh, ¿y por qué te parece que
00:11:31esto funcionó en algún momento como
00:11:33discurso político? porque era algo nuevo
00:11:35y disruptivo como lo que estás
00:11:36planteando o porque de repente supo leer
00:11:38un electorado que estaba enojado y que
00:11:40hoy como planteas se ve desilusionado o
00:11:43no o cansado por este esta forma
00:11:46discursiva.
00:11:48Sí, yo creo que tuvo que ver más que más
00:11:51que nada con una lectura, una buena
00:11:52lectura que se hizo en su momento eh del
00:11:56del estado de ánimo del electorado,
00:11:59sobre todo lo que fue después de la
00:12:00pandemia y y el última etapa del
00:12:02gobierno de Alberto Fernández. Y lo que
00:12:05hizo esta retórica de mi ley fue
00:12:07canalizar eh por un lado todo ese enojo
00:12:11y por otro lado también legitimar eh
00:12:14ciertos discursos que siempre
00:12:16estuvieron, pero que antes habían que
00:12:19eran políticamente incorrectos,
00:12:20podríamos decir, ¿no? Entonces, eso
00:12:22también recibió mucho apoyo. para citar
00:12:25un caso, por ejemplo, lo que tiene que
00:12:27ver con las políticas de derechos
00:12:28humanos y todo lo que tiene que ver con
00:12:29el discurso de derechos humanos, sabemos
00:12:31que siempre existió ese contradiscurso
00:12:35eh apoyando la teoría, bueno, de los dos
00:12:37demonios y y demás. Eh, lo que hizo
00:12:40Miley y lo que viene haciendo eh el
00:12:42sistema que lo que lo integra es bueno,
00:12:45legitimar ese discurso eh y volver a
00:12:47poner en agenda una un debate que ya
00:12:50estaba saldado para el general de la
00:12:52población y legitimar ese tipo de
00:12:54discursos. Puedo mencionar también otros
00:12:56que tienen que ver con eh políticas
00:12:59LGBT,
00:13:00referencias a las políticas mujeres y
00:13:02demás. Entonces, lo que hizo fue leer eh
00:13:05creo muy bien ese descontento que había
00:13:08con las políticas más de tipo
00:13:09progresistas y canalizarlo y legitimar
00:13:12lo que hasta ese momento eh no estaba
00:13:14tan legitimado la opinión pública.
00:13:16Emilia, eh acá Paulina te saluda, ¿hay
00:13:19alguna forma de mitigar este tipo de de
00:13:21discursos tan violentos? ¿Alguna
00:13:23resolución o un camino para poder
00:13:26apaciguar, digamos, eh todo esto?
00:13:31Bueno, es es muy difícil, la verdad, eh,
00:13:34porque siempre está el debate entre la
00:13:37el límite fino entre el la libertad de
00:13:39expresión y los límites que se le pueda
00:13:41poner a la difusión y sobre todo porque
00:13:43la particularidad que tiene el
00:13:45ecosistema digital es que hace muy
00:13:47difícil e limitar esto a lo que suma
00:13:52también quiénes son los que hoy están
00:13:54detrás de eh sobre todo las principales
00:13:56redes sociales donde se distribuyen
00:13:58estos discursos. y hacemos principal
00:14:00foco lo que es X, ¿no? Eh, hoy en día
00:14:04Elon Musk ha dicho que él no tiene
00:14:05ningún interés en limitar estos
00:14:07discursos. Es un propio provocador y
00:14:10difusor de este tipo de de retóricas.
00:14:12Entonces, e es muy difícil acceder a un
00:14:16límite, podríamos decir, más de tipo
00:14:17técnico desde las plataformas para eh
00:14:21frenar esta propagación.
00:14:23Sí, usted dice algo, perdón, eh, vos
00:14:26decís algo muy interesante. Eh, para el
00:14:27informe lo dice, el 1% de los usuarios
00:14:30son los creadores de contenidos, el 1%.
00:14:34El 9% son colaboradores y el 90 solo
00:14:38miran. Es impactante ese dato porque uno
00:14:40cree que hay una gran discusión ahí en
00:14:42el medio y es ínfima la parte que se
00:14:46encarga de elaborar este tipo de
00:14:48mensajes, ¿no?
00:14:50Sí. La idea de la democratización de las
00:14:52redes sociales es una falacia, ¿no? Si
00:14:55todos tenemos la misma posibilidad de
00:14:58difundir lo que queremos decir, pero no
00:15:00tiene el mismo peso lo que yo pueda
00:15:02publicar, lo que ustedes vayan a
00:15:03publicar o lo que publica el presidente
00:15:05y otros referentes de ese nivel.
00:15:07Entonces, el mismo Miley lo dice en su
00:15:10discurso ayer, eh, lo que él publica o
00:15:13retweitea tiene muchísimo peso en la
00:15:15opinión pública, eh, lo mismo que otros
00:15:18provocadores. Por eso nosotros creemos
00:15:20que ahí está el principal foco de de la
00:15:23dinámica de violencia que hoy está que
00:15:25hoy vemos y observamos en el ecosistema
00:15:27digital. A ver, me gustaría para cerrar
00:15:29la nota que que resumas esto que es una
00:15:31lectura interesante de lo de ayer. Es
00:15:33decir, hay un cambio en mi ley y si hay
00:15:36un cambio, veremos si es permanente o no
00:15:38o es coyuntural.
00:15:40Si tenés que puntuar por qué, ¿qué
00:15:43nombrás?
00:15:46Porque hay una lectura que se hace desde
00:15:48gobierno de una pérdida de apoyo de
00:15:53ciertos sectores que lo apoyaron
00:15:55originalmente en la elección del 2023,
00:15:58que eso a su vez se traduce en ciertas
00:16:00trabas políticas que se le pueden llegar
00:16:02a presentar, por ejemplo, a la hora de
00:16:04negociar en el Congreso Nacional, porque
00:16:07el apoyo de la opinión pública también
00:16:09tiene su peso a la hora de negociar. e y
00:16:12es algo con lo que los senadores y
00:16:14diputados pueden jugar. Entonces, es una
00:16:16lectura de un contexto político que, si
00:16:18bien no podemos decir que es adverso, no
00:16:21es tan positivo como fue eh como venía
00:16:24siendo los primeros meses de gestión y y
00:16:26en parte tiene que ver con el cansancio
00:16:28de la población de ciertas retóricas y
00:16:31de ciertas formas e que ellos leen. Y
00:16:33bueno, eso es a lo que apuntan eh a
00:16:36modificar. Veremos si es así. Lo cierto
00:16:39es que el mismo día de ayer mi ley
00:16:41compartió dos publicaciones con insultos
00:16:44eh antes del discurso, pero fue durante
00:16:46el mismo día. Hoy también eh compartió
00:16:49algunas con insultos. Entonces, veremos
00:16:50si efectivamente eh lo que dice es
00:16:53solamente para ciertos espacios o se
00:16:56traduce, bueno, en un cambio en las
00:16:58formas del presidente.
00:17:00Muy completo, muy claro, Emilia. Muchas
00:17:02gracias.
00:17:03Gracias a ustedes, que tengan buen día.
00:17:05Emilia Racer, eh coordinadora del
00:17:07informe La provocación permanente desde
00:17:10la consultora política ADOC. se los
00:17:12recomiendo. Eh, tiene algunas
00:17:14revelaciones muy interesantes. Para mí
00:17:16el esto de que solo el 1%
00:17:19de todo el universo digital es el que
00:17:21produce es muy revelador.
00:17:23Pensé que iba a ser mucho más,
00:17:24¿no? Claro. Va tener. ¿Tenés un