Emmanuel Álvarez Agis en #YAQPA: "Parar una inflación del 100% es como parar una avalancha"
Radio Con Vos - 18/11/2022 - Duracion: 45:23
Transcripción
00:00:01probablemente en días comunes
00:00:03habitualmente y seguramente en otros
00:00:05programas de radio van a toda velocidad
00:00:07contando una cosa la otra otra aunque no
00:00:09pase demasiado pero bueno tiene que ver
00:00:11también con formato con ritmos etcétera
00:00:13nosotros preferimos en este rato
00:00:15parar un poco y tratar de pensar en el
00:00:17problema central que tiene Argentina que
00:00:19como ustedes saben
00:00:20por lo menos es el problema básico es un
00:00:23problema económico de ahí deriva
00:00:24inflación pobreza poner el título lo que
00:00:27quieras caída de consumo problema de
00:00:29producción dólar mil palabras alrededor
00:00:31de problema económico a mí me pasa Ayer
00:00:34he estado cuando estaba viendo Cristina
00:00:35estaba hablando con mi hijo y mi hijo me
00:00:37decía que empezar esto que esto le digo
00:00:39Mira yo por ahí es que estoy viejo Pero
00:00:41eh Me obsesiona tanto de cómo se
00:00:44resuelve el problema económico que todo
00:00:45lo demás me molesta todo lo que no sea a
00:00:48ver cómo lo resolvemos acto gritos
00:00:50consignas ambiciones personales de
00:00:52Cristina y de quien sea eh Aunque esté
00:00:54es la política es la vida A mí me irrita
00:00:56porque me saca de foco salvo el mundial
00:00:58en términos de de noticias públicas
00:01:01porque no tiene nada que ver con esto
00:01:02cuando se habla de política a mí me
00:01:04gusta que se hable Bueno cómo
00:01:05solucionamos esto que eso Debería ser la
00:01:07obsesión ni mapuches ni Ninguna palabra
00:01:10rara nada estabilidad Cómo se llega la
00:01:13estabilidad
00:01:13sé que no sé si en estas palabras pero
00:01:16que Manuel Álvarez porque hablamos
00:01:18bastante le preocupan más o menos lo
00:01:20mismo así que formalmente te damos la
00:01:21bienvenida Emmanuel Cómo va bueno Buen
00:01:23día un gusto estar invitado a Buenas
00:01:25tardes china con esta mesa redonda
00:01:29Carmona Buenas
00:01:31tardes Olvídate ahora te voy a escuchar
00:01:33todo lo demás son mi despertador Así que
00:01:36ahora tenemos una relación muy especial
00:01:38ahora te voy a escuchar todos los videos
00:01:41casi que cierra la computadora Quiero
00:01:44ver cómo le haces este ocho seis minutos
00:01:46bueno a ver eh arrancó bien
00:01:49informalmente tuvieras que describirle a
00:01:51un marciano como ves la economía
00:01:53Argentina hoy qué dirías
00:01:56diría que es una economía tan rara que
00:01:59los argentinos podemos sobrevivir con 25
00:02:0250 o 100 de inflación anual porque
00:02:04evidentemente nos levantamos todos los
00:02:06días y las cosas siguen funcionando pero
00:02:09funcionan cada vez de manera más
00:02:11complicada más trabada y con más riesgo
00:02:13de que de que esto vuelque digamos no no
00:02:16tener 100% inflación no es dos veces
00:02:20peor que tener 50 es algo
00:02:21cualitativamente distinto y sobre todo
00:02:25que esto es un fenómeno bastante típico
00:02:27de las de las dinámicas inflacionarias
00:02:29lo que hacemos los argentinos para
00:02:32protegernos de la inflación es al mismo
00:02:35tiempo lo que consolida la inflación
00:02:37entonces por eso es tan difícil de
00:02:39resolver este fenómeno porque como todos
00:02:40aprendemos hay que hay que subir los
00:02:42precios cada tres meses reclamar
00:02:44paritaria cada dos meses etcétera Eso
00:02:48hace que cualquier pocito que agarre
00:02:50esta economía te metan un escalón
00:02:52inflacionario más alto y te deje ahí
00:02:53permanentemente entonces agarramos un po
00:02:56grande nos podemos ir a tasa de
00:02:57inflación
00:02:58muy altas y de vuelta desarmar esto ya
00:03:02la ciencia económica ha dicho esto hace
00:03:05sería 30 años desarmar esto es más
00:03:08difícil que enfrentar una hiper
00:03:10inflación porque porque la
00:03:13hiperinflación es un fenómeno que viene
00:03:15a raza Y te deja en otro escenario tal
00:03:18vez te dejan una mega crisis Te hablé te
00:03:20dejan una dolarización tal vez te dejan
00:03:22una convertibilidad La inflación Crónica
00:03:24es algo que cuando se te mete adentro te
00:03:26puedes digamos estar afectando durante
00:03:28décadas esto era muy común en el mundo
00:03:30en los 50 en los 60 en los 70s en los 80
00:03:33vino la hiperinflación latinoamericana
00:03:35borró con todo y nosotros
00:03:37Lamentablemente nos volvimos a subir
00:03:39hasta dinámica inflacionaria a
00:03:40principios de los 2000 Y desde ahí que
00:03:42no podemos salir y de vuelta cada vez
00:03:44con un escalón más alto
00:03:46como ves lo que el gobierno está
00:03:49haciendo para tratar de bajar la
00:03:50inflación si es que está haciendo algo
00:03:52lo veo digamos débil y y en cierto punto
00:03:57con inconsistencias que me preocupan A
00:04:00ver cuál es mi punto por ahí uno hace el
00:04:03foco en precio justo porque es lo más
00:04:05saliente lo más destacable ahora precios
00:04:08justos podría ser un componente de un
00:04:11programa desinflacionario digamos
00:04:13paulatino cuál es el problema y para
00:04:16señalar solo un punto vos Imagínate que
00:04:19Estás diciéndole a un montón de
00:04:21compañías que suban los precios 4 por
00:04:23ciento por mes cuatro meses seguidos lo
00:04:24que se denomina el 4x4 ahora en ese
00:04:29marco vos estás evaluando al 7% por mes
00:04:32vos sos digamos el gobierno está
00:04:34evaluando a 7 por mes entonces estás
00:04:36invitando a un productor a que baje su
00:04:38precio en dólares 3% por mes durante
00:04:40cuatro meses seguidos a mí no me suena
00:04:42algún productor quiera jugar a eso
00:04:43Entonces que empiezo a ver empiezo a ver
00:04:46que te van a empezar a aparecer este el
00:04:49pañal Ultra seco Ultra Ultra Ultra Ultra
00:04:52suave al lado del otro que te va a
00:04:54empezar a pasar que la cocacola en el
00:04:57Jumbo donde compramos los ricos va a
00:04:59estar más cara que la coge con el chino
00:05:01donde compra la clase media o la clase
00:05:02baja Entonces tal vez tenga un impacto
00:05:06tal vez en los índices refleje en una
00:05:08una desaceleración Pero hay dos
00:05:10cuestiones eso se puede dar con una
00:05:12heterogeneidad que paradójicamente le
00:05:15pega más a los que menos tienen y
00:05:17segundo me preocupa mucho cómo salimos
00:05:19de este lío en marzo porque se
00:05:21acumulamos tensiones de Che estoy
00:05:23partiendo contra el dólar estoy
00:05:24perdiendo contra los salarios estoy
00:05:26perdiendo contra los costos porque
00:05:27estamos yendo al lado de los precios
00:05:29pero no estamos yendo al lado de Los
00:05:30costos vos Imagínate que el plástico que
00:05:32es importado su precio crece por lo
00:05:35menos 7% por mes que es lo que se evalúa
00:05:36el dólar bueno como hace un productor
00:05:38que usa plástico para poner un producto
00:05:40en la góndola va a comer su margen
00:05:43tienen márgenes altos tienen márgenes
00:05:45altos pero nadie juega De buena gana
00:05:48bajarse el margen entonces me preocupa
00:05:50lo que se arme de cara marzo a ver
00:05:52hagamos foco primero un poquito más en
00:05:55precio justos
00:05:56el otro día nosotros venimos haciendo
00:05:58cierto monitoreo mínimo todavía no está
00:06:01puesto en marcha El plan no está ni
00:06:02siquiera la cartelería puesta etcétera
00:06:04Pero Jairo contaba que en un
00:06:06supermercado con el logo de precios
00:06:08cuidados efectivamente el aceite que en
00:06:10algunos mayoristas se venden 900 en un
00:06:14hipermercado se vendía a 450 que es lo
00:06:16que por planteaba el gobierno Por qué
00:06:18pasa eso Porque si pasa eso por ahí
00:06:20funciona bueno pasa eso Porque hay
00:06:23ciertas digamos ciertos comercios donde
00:06:26es más difícil fiscalizar el
00:06:28cumplimiento de un acuerdo porque vos a
00:06:30diferencia de las cadenas supermercados
00:06:32que están agrupados en una cámara y
00:06:33quedó última son cuatro o cinco cadenas
00:06:35es difícil que a este acuerdo Se te suba
00:06:38la cámara de supermercados chinos la
00:06:40cámara almacena
00:06:41900 en el mercado sino porque esta 400
00:06:45en el cual logran algo que en otros
00:06:48lados vale mucho más ponerlo barato
00:06:49bueno principalmente porque a veces en
00:06:52la misma compañía que cuando manda el
00:06:53producto al supermercado lo manda más
00:06:55barato para cumpli con el gobierno y
00:06:56cuando lo manda al mayorista o al chino
00:06:58lo manda más caro segundo porque hay
00:07:00algo que no se entiende que es que a
00:07:02veces el margen de de porque el precio a
00:07:04veces en el chino Está más barato que en
00:07:06el supermercado bueno porque obviamente
00:07:07una superficie chiquita tiene más
00:07:09ineficiencias Y tiene más claro claro
00:07:11Perdón una superficie chiquita digamos
00:07:14no es lo mismo hacer la logística de 300
00:07:16supermercados chinos que salir con un
00:07:18camión a carrefour y bajar el camión
00:07:20entero eso te baja costos también a ver
00:07:23que los hipermercados compran la fábrica
00:07:25directa mientras que tiene que ir a
00:07:27buscar personas a las que me refiero
00:07:29bueno vos no vas del centro logístico al
00:07:31chino Va del centro logístico a un
00:07:33distribuidor que a su vez va a un
00:07:34distribuidor de corta distancia Entonces
00:07:37segundo punto nos puede empezar a pasar
00:07:39algo de lo que yo viví mucho tiempo
00:07:42cuando tenía una rotisería que era en
00:07:44vez de hacer un pedido mayorista de
00:07:46coca-cola ir al chino a comprar tres
00:07:48packs porque ir al Perdón al
00:07:50supermercado comprar tres packs porque
00:07:51estaba más barato no puede pasar que
00:07:53veamos un chino con una Hilux entrando a
00:07:55carre llevándose la camioneta llena de
00:07:57cosas para revenderlas en el chino y
00:08:00tercer punto por favor que nadie se le
00:08:02ocurra sacar un celular en un chino para
00:08:04para usar la aplicación precio justo
00:08:06porque les va a volar el cuchillo de la
00:08:08carnicería del fondo en 10 minutos
00:08:12porque no está aplicado vamos a
00:08:16aplicarlo en un chino donde no tiene
00:08:17sentido bueno perdón gran problema 70%
00:08:21de lo que comemos los argentinos de con
00:08:23lo que nos higienizamos con lo que
00:08:24limpiamos nuestra casa lo compramos en
00:08:27esa superficie
00:08:29Claro en las carnicerías o sea ir hoy a
00:08:32ir hoy a un supermercado por en el mes y
00:08:35hacer la compra el mes es un lujo de
00:08:38rico literalmente o sea tenés que tener
00:08:40tu auto tenés que ponerte gastar 50 60
00:08:43Lucas o más y
00:08:45tenés que llegar a tu casa y tiene una
00:08:47heladera enorme para poner todo eso ahí
00:08:4930 días sin que se pudra ni que hablar
00:08:51si va tu empleada en supermercado ya sos
00:08:53súper rico en términos de la
00:08:55distribución con eso que tiene Argentina
00:08:56Entonces esta es la paradoja voy a usar
00:08:59Jumbo y la coca va a estar más barata
00:09:00que si la compro con el chino acá a la
00:09:02vuelta y compensando en el fenómeno de
00:09:04la inflación vos decís es débil lo que
00:09:06está haciendo el gobierno pero cuando
00:09:07vos preguntas Cuál es el ancla Con qué
00:09:10van a tratar de bajar de 100 a 60 que
00:09:12dice el presupuesto y una respuesta es
00:09:14bueno vos mirás precio justo pero
00:09:16nosotros vamos a hacer que todos los
00:09:17demás productos no suba más de 4%. y te
00:09:20dan eso con eso lo decía Ruby interno
00:09:23todavía vamos a ir al 60 vos le ves
00:09:25alguna vía de eso de que sea posible y
00:09:27sino cuál puede llegar a ser el ancla
00:09:29para contener los precios a ver esto no
00:09:31hay que ser economista digamos hay que
00:09:33entender
00:09:34aritmética hoy la inflación viaja al 67%
00:09:38mensual Eso es porque algunas cosas van
00:09:40al 10 12 14 15 otras cosas van al 3 4
00:09:44las menos
00:09:46si vos tenés que en los próximos cuatro
00:09:48meses el dólar va a ir al 7% 6 y medio
00:09:51siete por ciento la tasa de interés es
00:09:536,5 las paritarias se pusieron en 89
00:09:56para para que la inflación vaya al
00:09:59cuatro que esos 60 hay cosas que tienen
00:10:01que ir al 1 o 2% mensual cosas
00:10:03importantes no cosas chiquitas para que
00:10:06en el promedio te dé cuatro yo no veo
00:10:09qué cosa Va a ir al 1 2% mensual
00:10:11Entonces no hay ancla que es el ancla el
00:10:13ancla es una cosa que vos pones a crecer
00:10:14por abajo el promedio a veces se le dice
00:10:17ancla porque la clavase en cero y no se
00:10:19mueve y eso te va la convertibilidad el
00:10:22ancla del dólar
00:10:24y no se movían tienes un ancla hecho en
00:10:27el medio de la convertirá vos pusiste
00:10:28las tarifas carísimas pero el dólar lo
00:10:31clavaste entonces en el promedio de unas
00:10:33tarifas que subían y un dólar que estaba
00:10:35clavado la inflación se te puso en
00:10:37cuatro anual y una vez que subiste la
00:10:39está viviendo tuviste que subirlas más
00:10:41porque ya las había subido Exacto
00:10:42Entonces Además este es un esquema donde
00:10:45el gobierno ha deci dejar de atrasar
00:10:48ciertos precios O sea la nafta sube al 6
00:10:51las tarifas suben al 30 cada tres meses
00:10:53los salarios al 100 claro Entonces en
00:10:56ese contexto ir a una inflación del
00:10:58cuatro a mí me parece una muy buena
00:11:01intención pero no veo hoy arriba de la
00:11:03mesa que las variables se comporten de
00:11:05esa manera Debería ser el ancla hoy con
00:11:07el grado de lío que hay en toda la
00:11:10economía hay en un punto nosotros
00:11:12tenemos dos problemas que son un poquito
00:11:13distintos yo cuando cuando cuando cuando
00:11:16arrancamos esto a explicarlo En la facu
00:11:19digamos para alumno de primer año yo
00:11:20siempre uso la metáfora de la de la
00:11:22avalancha digamos o sea parar una
00:11:25inflación de 100% es como para una
00:11:26avalancha Y vos cuando aparece una
00:11:28avalancha necesitas que dos paren al
00:11:30mismo tiempo porque si no hay que se
00:11:31queda quieto lo pisa el de atrás
00:11:32Entonces ese ejercicio que es el
00:11:34desindexación es el más difícil pero
00:11:37para peor
00:11:39Cuando vos paras la avalancha querés que
00:11:42al día después la cosa quede tranquila
00:11:44entonces te puede pasar que lo que vos
00:11:47económicamente necesitas hacer es que el
00:11:50que estaba último en la avalancha que de
00:11:51primero y el que estaba primero que de
00:11:53último
00:11:55Esto es lo que se denomina tener un
00:11:57problema de precios relativos o sea hoy
00:11:59qué pasa en Argentina
00:12:00el alquiler quedó caro los bienes las
00:12:06zapatillas la electrónica la línea
00:12:08blanca carísimos
00:12:09los alimentos carísimos y el salario
00:12:12baratísimo entonces Bueno si te vas a
00:12:15hacer ese cambio traer los bienes para
00:12:16atrás el salario para adelante y los
00:12:18servicios públicos para adelante que es
00:12:20lo único que quedó barato el problema
00:12:21que la gente no vive de dejar la canilla
00:12:23abierta aprender todas las luces y
00:12:25prender las nachas no no no te genera
00:12:27placer eso te genera placer comprarte un
00:12:29celular y este viaje alquilar una linda
00:12:31casa tu esposa además necesitas que suba
00:12:34el salario en bienes O sea que sube al
00:12:37salario en términos de poder adquisitivo
00:12:38de cosas que compras y probablemente
00:12:40para no tener un despelote de subsidios
00:12:42que baje en luz en gas y en agua que nos
00:12:46la siguen regalando sobre todo la clase
00:12:47media y a la clase alta entonces si vos
00:12:51querés frenar la inflación pero seguís
00:12:52teniendo ese despelote de que alquilar
00:12:54es caro zapatillas es caro pero este
00:12:57cocinar una colita de cuadril al horno
00:12:59durante 8 horas es barato vas a ser
00:13:02insostenible porque te sigue generando
00:13:04esos desequilibrios donde la gente dice
00:13:06cheque bueno que me bajaste la inflación
00:13:07Pero sigo sin poder ayudarnos
00:13:11un poco del futuro y quiero hacerlo en
00:13:14el segundo bloque quiero llamarlo y
00:13:16después nos ponemos a ver
00:13:17específicamente de que lo que Gustavo
00:13:20está preguntando es la pregunta obvia
00:13:21cómo se resuelve esto para tenés un
00:13:23quilombo de precios relativos tenés
00:13:24bueno llamen a un economista antes de
00:13:27eso cuando vos ves que el gobierno hace
00:13:29cosas que no son congruentes es decir
00:13:31que intento un programa de precio justo
00:13:34que vos sabés que es como como mínimo un
00:13:38problema para el futuro y como máximo un
00:13:40engaño algo que no va a ocurrir o que
00:13:42ocurre parcialmente a Costa de otro
00:13:43perjuicios que son peores o sea ganar
00:13:46tiempo básicamente en el mejor de los
00:13:47casos cuando ves que no sé va para un
00:13:51lado una parte de gobierno proponiendo
00:13:53suma fija otra parte del lo va
00:13:55planteando ajuste fiscal otra parte del
00:13:57gobierno planteando este repartir un
00:14:00poco más entre la gente qué sé yo
00:14:02qué atribuye por Qué pensás que lo hacen
00:14:05por Qué pensás que no la ven porque
00:14:07pensás que se continúa el tiempo
00:14:08discusiones que ya demostraron que en su
00:14:11resultado no son buenas Me parece que
00:14:13hay dos razones una hoy ya es un hecho
00:14:16público porque no hay un acuerdo adentro
00:14:18del gobierno de Hacia dónde ir entonces
00:14:20un poco lo que yo veo que que que hizo
00:14:22masa en estos primeros tres meses es
00:14:24darle un poquito la razón a cada uno el
00:14:27problema que cuando sumas eso es un
00:14:28Frankenstein no es un programa económico
00:14:30o sea el gobierno venía peleado con el
00:14:32sector agropecuario le das el dólar soja
00:14:34Bueno te aplauden ahora del otro lado no
00:14:37tenés dólares para importar los cortás
00:14:39una parte del gobierno la más importante
00:14:42dice Che no alcanza el salario tratas de
00:14:44trabajar los precios y soltar la
00:14:46paritaria el problema que cuando sumas
00:14:48todo eso paradójicamente no te da como
00:14:51resultado que mejora El poder
00:14:53adquisitivo del salario pero es inco lo
00:14:55que te viene pasando Es que lo que te da
00:14:57como resultado es que empeora El poder
00:14:58adquisitivo del salario Entonces ese es
00:15:00el primer punto el segundo punto es que
00:15:02yo creo que buena parte del espacio
00:15:05peronista killerista nacional popular
00:15:08progresista piensa que para bajar la
00:15:10inflación hay que meter un megajuste
00:15:12fiscal una mega devaluación y genera una
00:15:15recesión de 10 puntos si no la inflación
00:15:17no baja y lo triste de esto es que la
00:15:19experiencia te indica que inflaciones
00:15:21del 100% Cuando vos la bajas es recontra
00:15:24expansivo a la menem en el primer tramo
00:15:28de la convertibilidad después había que
00:15:30salir después privatizó compañía después
00:15:32hizo un montón de cagadas pero el primer
00:15:34tramo del gobierno de menem es un
00:15:36programa heterodoxo peronista
00:15:39progresista bajó la inflación mejorando
00:15:42la distribución del ingreso bajando el
00:15:44desempleo y subiendo el crecimiento Esa
00:15:47es la paradoja las herramientas
00:15:48económicas por hay una cosa que vos En
00:15:49un momento te sirvió para resolver un
00:15:52problema y para mejorarle las
00:15:53condiciones de vida un montón de gente
00:15:54si lo dejas fijo 10 años seguidos haces
00:15:57[ __ ] todo pero bueno es como que te
00:16:00morfina digamos al principio funciona
00:16:02así pero después te puede terminar
00:16:03matando paremos es una vieja metáfora
00:16:06que vos repetí no es una metáfora nueva
00:16:11antes dijo eso es una metáfora acá en
00:16:15este momento y se lo digo al operador
00:16:17que después a la tarde me lo pasa todo
00:16:19el tiempo a ver si si corrigen eso 8-20
00:16:21minutos de la mañana vamos a ir una
00:16:23tanda a la vuelta hemos actualizado un
00:16:24poquito la información del día de hoy
00:16:25muy rápidamente y vamos a hablar de algo
00:16:27que es más importante que todo lo que
00:16:29dijimos hasta ahora es cómo se resuelve
00:16:30Yo hasta hace dos minutos pensaba que la
00:16:34única forma de resolver la inflación es
00:16:37generando un plan que es recesivo que es
00:16:40de ajuste de salario real un poco lo que
00:16:42en este excepto mi momento están
00:16:44haciendo el Reino Unido el Reino Unido
00:16:45está acaban de anunciar un plan de
00:16:47ajuste que a diferencia lo que acá
00:16:50plantea Juntos por el cambio habla de
00:16:51subir impuestos fuerte eh dice bajo el
00:16:54gasto y justo acá junto por el cambio
00:16:56solamente habla de bajar el gasto pero
00:16:58pero claramente los tipos te dicen es un
00:17:00plan que va a generar una recesión
00:17:01quienes lo plantean Pero la única forma
00:17:04de generar de evitar algo peor que es
00:17:06que crezca la inflación eso es lo que
00:17:07dicen Emmanuel dice no en los 90 cabo un
00:17:10plan que fue peronista progresista que
00:17:12distribuyó etcétera con lo cual puede
00:17:14haber un plan anti inflacionario que sea
00:17:16eficiente y por lo menos no tan doloroso
00:17:19como lo plantea la alternativa de eso
00:17:21vamos a hablar es como que te morfina
00:17:24digamos
00:17:26[Música]
00:17:28bonito esto voy a ir directamente
00:17:32a la República Argentina 25 grados 3 la
00:17:35temperatura en la agenda informativa Por
00:17:37supuesto que aparece el discurso de
00:17:38Cristina Fernández de kirchner que
00:17:40después vamos a recorrer aunque sea
00:17:41mínimamente en un acto multitudinario
00:17:44que hubo el día de ayer en la gente
00:17:45informativa aparece Rodolfo tailade un
00:17:48hombre bastante combativo del
00:17:49cristianismo de si no el consejo del
00:17:51magistratura en la gente informativa
00:17:52aparece un número tremendo 335 el valor
00:17:55del dólar contado con líquidos y
00:17:58asumiendo subiendo y subiendo pero sobre
00:18:00todo el número que es realmente
00:18:01estremecedor es el ciento y piquito por
00:18:05ciento que subió
00:18:07la canasta día para no ser indigente en
00:18:10este último año es el tema que
00:18:12deberíamos estar hablando básicamente
00:18:13todos y nosotros estamos hablando de una
00:18:16mirada más Macro tratando de hablar con
00:18:18Emmanuel en Cómo se resuelve este
00:18:19despelote que no para no para y no para
00:18:21la gente informativa aparece por
00:18:23supuesto el mundial con dos bajas que
00:18:25tuvo la selección argentina Joaquín
00:18:27Correa y Nico González sean reemplazados
00:18:28por thiago Almada y Ángel Correa pero
00:18:30que no Panda el público porque Gustavo
00:18:32Bravia dice tranquilos el equipo está
00:18:34afecta pero solo marginalmente solo
00:18:38derramamos una lágrima porción los Celso
00:18:40exactamente y por otra parte la gente
00:18:42informativa también está es lo más que
00:18:44es el hombre más rico del mundo pero no
00:18:46para de generarse problemas para el
00:18:48mundo y en su vida compró Twitter rajó a
00:18:50la mitad de Twitter
00:18:51Se le quiere ir y él lo quiere resolver
00:18:54twitteando o sea en fin los seres
00:18:57humanos somos bastante locos 8:30
00:18:59minutos de la mañana en un ratito vamos
00:19:00a recorrer con un poquito más de
00:19:02precisión todas estas noticias y ahora
00:19:03volvemos a hablar con Emmanuel Álvarez
00:19:06yajis que había dejado una pregunta
00:19:07pendiente él viene describiendo bueno
00:19:10tiene una mirada bastante crítica sobre
00:19:12el programa precios justos sobre todo
00:19:13por el contexto en el que está y sobre
00:19:16la política errática del gobierno
00:19:18respecto de la inflación que va
00:19:19generando Los costos que todos vemos
00:19:21ahora pensemos un poquito el futuro la
00:19:24mirada general uno cuando de frente
00:19:27todos sobre la inflación no entendés
00:19:29Pero cuando le preguntas algunos
00:19:31economistas de junto por el cambio no sé
00:19:33si lo que dicen es congruente o no pero
00:19:35entendés algo lo que te dicen es si vos
00:19:38vos tenés que actualizar tarifas para
00:19:40bajar el gasto público tenés que
00:19:41actualizar el tipo de cambio porque
00:19:44estás [ __ ] porque no es competitivo
00:19:46el tipo de cambio actual tenés que y no
00:19:50tenés que actualizar salario porque se
00:19:51actualiza todo volvés Al Punto de
00:19:54partida con lo cual haces un cambio de
00:19:56precios relativos tenés que despedir
00:19:57gente del Estado para checar el estado
00:19:59tenés que dejar de mandar tanta plata a
00:20:01las provincias donde tienes que hacer un
00:20:03bruto justo fiscal que no puede incluir
00:20:05aumento de impuestos porque ya tenemos
00:20:06demasiados impuestos en la Argentina Eso
00:20:08dijo lo tuviera por ejemplo acá
00:20:09Rodríguez larreta este Y entonces es un
00:20:12cambio de de
00:20:15régimen o de relación entre los precios
00:20:17que tiene como principal víctima a los
00:20:19que tiene ingresos fijos Y a partir de
00:20:21ahí si lo podés sostener como emitir
00:20:24menos a los seis siete ocho meses va a
00:20:27haber inflación progresivamente y
00:20:29después Tenés una larga pelea para
00:20:31sostener eso más o menos articulado ese
00:20:33es el enfoque general después habrá mil
00:20:35detalle que yo de Juntos por el cambio
00:20:38Qué pensás y la pregunta es si hay un
00:20:41enfoque alternativo posible bueno si ese
00:20:43es el enfoque general no aprendieron
00:20:45nada Es el mismo enfoque que los últimos
00:20:49100 años digamos es un enfoque de bajar
00:20:51una inflación de 100% con una bruta
00:20:52recesión un ajuste fiscal y una caída
00:20:55del salario real a mí me parece que eso
00:20:57además es política y socialmente
00:21:00insostenible digamos y no hablaste de
00:21:02las reformas no O sea yo lo que digo es
00:21:04que el que crea que el 10 de diciembre
00:21:06del 2023 se va a enfrentar a la
00:21:08población Argentina le va a decir Che
00:21:10agosto voy a sacar el aguinaldo para qué
00:21:12no para que en seis meses la inflación
00:21:15baje agosto y a suspender los planes
00:21:16sociales para que no para que en seis
00:21:18meses la inflación baje para mí va a
00:21:20volar por el aire Pero además se va a
00:21:22equivocar porque eso no es lo que
00:21:23necesita la Argentina Mira
00:21:24es trágico
00:21:27pero yo pasé tiempo que estoy revisando
00:21:30el plan de Israel No no por Solo Una
00:21:32curiosidad histórica sino porque
00:21:34Argentina tiene un problema muy parecido
00:21:36pero parecido a niveles que son insisto
00:21:40tragicómicos ejemplo Israel tenía en el
00:21:4484 400 por ciento de inflación gran
00:21:46parte del déficit fiscal se explicaba
00:21:48porque las tarifas eran muy baratas y
00:21:50la discusión de precios relativos era la
00:21:53que hablábamos recién los bienes estaban
00:21:55muy caros y los servicios estaban muy
00:21:56baratos y el salario estaba [ __ ] en
00:21:59casi todo entonces
00:22:01para para no escaparme de la pregunta
00:22:03qué hay que hacer y demen un minuto
00:22:07porque esto es un despelote de la
00:22:09zamputa no se puede explicar en 15
00:22:10segundos
00:22:12hay que devaluar y subir retenciones hay
00:22:15que devaluar y subir retenciones para
00:22:17que los precios de los alimentos no se
00:22:19vayan al demonio eso hay que combinarlo
00:22:21con una suba fuerte del salario el día 1
00:22:25una suba fuerte del salario el día 1 de
00:22:28manera tal que el salario le gane a la
00:22:32devaluación pero pierda en términos de
00:22:37los aumentos de tarifas que hay que
00:22:38hacer y hay que invitar a la población a
00:22:41un esquema donde va a tener que cuidar
00:22:42la luz donde va a tener que cuidar el
00:22:44gas donde va a tener que cuidar el agua
00:22:46pero le va a hacer más barato alquilar
00:22:48le va a hacer más barato comer le va a
00:22:51hacer más barato vestirse y para eso va
00:22:53a haber que abrir quirúrgicamente la
00:22:56economía para ponerle un techo a los
00:22:58precios de ciertos sectores cuidando
00:23:01mucho que no se destruya empleo
00:23:03es complejo es complejísimo eso hay que
00:23:07combinarlo con una tasa de interés que
00:23:09premia el que se quede en pesos y con un
00:23:11déficit fiscal que tiene que ir bajando
00:23:14mi pelea con muchos de los colegas es
00:23:16que te hablan de lo fiscal de hidro
00:23:18monetario pero no te hablan de los
00:23:20salarial te hablan de lo cambiario pero
00:23:22no te hablan de las retenciones Entonces
00:23:24cuál es este cuál es el problema con
00:23:26este plan que cuando digo que hay que
00:23:28devaluar me putean los quisianistas
00:23:30Cuando digo que hay que subir la
00:23:31retenciones me putean los descambiemos y
00:23:33el campo cuando digo que hay que abrir
00:23:34la economía me putean los textiles y los
00:23:36de las zapatillas Cuando digo que hay
00:23:38que subir los salarios pero
00:23:39centralizadamente me putean los
00:23:40sindicatos porque es en la paritaria
00:23:42libre Bueno vas a determinar cuánto sube
00:23:44cuánto suben los salarios
00:23:47la primera tiene que ver con vos y bueno
00:23:51te putea los textiles yo no sé sigue
00:23:55siendo el rulo textil el que más mano de
00:23:57obra da en la Argentina no no Bueno pero
00:23:59debe estar dando una mano de obra muy
00:24:02importante si vos abrís con la
00:24:04diferencia de precios que hay entre lo
00:24:06que vale cualquier cuestión textil
00:24:08afuera y acá yo no sé cómo hacer para
00:24:10que no echar a la gente que no va a
00:24:13tener como laburar acá o como explicar
00:24:15las prendas Ese es el primer punto a ver
00:24:20primer primer primer punto importante en
00:24:24ese plan se te va a caer gente el
00:24:26mercado de trabajo lo que vos tenés que
00:24:28tener es un mecanismo para atajarla y
00:24:30para atajarla durante un tiempo
00:24:32importante porque yo no creo que el que
00:24:34labura en el sector textil y pierde el
00:24:36trabajo se va a reconvertir en 14
00:24:38segundos hacer programador y exportar
00:24:41servicios a Hong Kong pero lo que digo
00:24:43es que también como país nos tenemos que
00:24:45dar una discusión seria de qué sectores
00:24:48creemos que hay que proteger y sobre
00:24:50todo para qué y Durante cuánto tiempo
00:24:52porque mi punto es si alguien viene a mí
00:24:56me convence que protegiendo el sector
00:24:57textil durante 15 años nos ponemos
00:25:01competitivos Y empezamos a exportar ropa
00:25:03a toda latinoamérica yo banco eh digamos
00:25:06Toyota la protegieron durante 20 años
00:25:08era una heladería ahora se camionetas en
00:25:12Japón Entonces digamos la discusión
00:25:15sectorial es súper importante pero es en
00:25:17el para qué es en el para qué porque
00:25:19sino Qué pasa para cuidar 10.000 empleos
00:25:22que son muy importantes toda la
00:25:25población paga la ropa más cara de la
00:25:26historia o la comida más cara de la
00:25:29historia porque la comida está cara en
00:25:30Argentina país que produce comida
00:25:32Entonces es una operación quirúrgica muy
00:25:35compleja donde si alguien se te cae del
00:25:38mercado de trabajo tenés que tener un
00:25:39seguro desempleo está bien desempleo que
00:25:42le permita pues seguro desempleo hoy en
00:25:44la Argentina distinto un seguro
00:25:45desempleo de verdad que te suplante el
00:25:47ingreso ejemplo en países a los que uno
00:25:50no puede acusar de populistas España el
00:25:53seguro de desempleo dura dos años
00:25:5880%. Ahora tiene un programa de
00:26:01capacitación si al tipo él se le ofrece
00:26:03un trabajo y el trabajo cuaja no lo
00:26:05puede rechazar O sea hay que salir de
00:26:07los lugares comunes
00:26:09porque vos hablas de Supongo yo el
00:26:13empleo registrado que le inflación pero
00:26:15Argentina tiene una taza no no
00:26:16trabajadores informales para que esa el
00:26:20trabajador informal sí va a ganarle a
00:26:22esa evaluación cuando yo digo subir los
00:26:25salarios estoy hablando del espectro de
00:26:27los ingresos de toda la población y
00:26:29gracias por preguntarlo porque uno lo da
00:26:30por por por entendido estamos hablando
00:26:32del día 1 sobre los salarios subir la
00:26:35asignación universal por hijo subir el
00:26:36salario mínimo vital y móvil que termina
00:26:38siendo una referencia si vos configuras
00:26:40eso todo al mismo tiempo hay un efecto
00:26:43arrastre que te apalanca los ingresos
00:26:45informales me remito a la evidencia
00:26:47Cuando vos mirás la dinámica del salario
00:26:49informal cuando Alberto Fernández dio la
00:26:52suma fija cuando inició su gobierno vos
00:26:55ves el salero formal pegando un salto y
00:26:58ves el salario informal pegando el mismo
00:26:59salto porque porque vos tenés un
00:27:01comercio seamos sincero el de la mañana
00:27:03lo tenés en blanco el de la tarde lo
00:27:05tenés en negro no le puedo decir al de
00:27:07la mañana 7 hoy 50 Lucas el de la tarde
00:27:09se le no vos no porque estás en negro se
00:27:11lo das a los dos lo que pasa que a uno
00:27:12le haces los aportes y y al otro no
00:27:15Entonces yo cuando escucho programas que
00:27:18en realidad dicen Bueno vamos a hacer un
00:27:19ajuste en algún momento la economía este
00:27:21va a empezar a arrancar es lo mismo de
00:27:24siempre y esos programas
00:27:26seamos sinceros funcionan para
00:27:29inflaciones de entre 8 y 2% anual o sea
00:27:33hoy Estados Unidos que dice Estados
00:27:35Unidos tiene inflación del dos y medio
00:27:36se fue al 9 Qué dice el presidente de la
00:27:40reserva federal vamos a tener que subir
00:27:42el desempleo dos puntos cuando la gente
00:27:44le dice No pero qué sé yo Por qué dice
00:27:46saben por qué Porque si dejo que esta
00:27:48inflación siga el desempleo va a subir
00:27:50más de dos puntos entonces para
00:27:52inflación es chiquitas la forma de
00:27:54bajarla es recesiva para inflación es
00:27:58grandísimas usualmente la forma de
00:28:00bajarla termina siendo expansiva perdón
00:28:02y cierro con esto y vos tenés que cuidar
00:28:04que el nivel de expansión que te produce
00:28:06la baja de la inflación la reactivación
00:28:10que te produce la baja en la inflación
00:28:11no sea tan grande que te le he puesto el
00:28:15programa Qué es lo que le pasó al
00:28:17austral el austral fracasó porque la
00:28:19economía creció mucho muy rápido por el
00:28:22efecto de la deflación Y por qué creció
00:28:24mucho y muy rápido por el efecto de la
00:28:26deflación porque entre otras cosas
00:28:27alfonsín decía Dale aumento de salarios
00:28:30a los militares porque si no nos llevan
00:28:32puesto la democracia seguir dando
00:28:34aumento de salarios Deja que la cgt
00:28:35crezca y seguir subiendo el gasto
00:28:37público porque no le tengo tanta fe a
00:28:39que el programa bajando la inflación me
00:28:41reactive la economía a ver de nuevo vos
00:28:45estás proponiendo devaluar eso generar
00:28:47algo porque después ser malido y les voy
00:28:50a dar tres primicias
00:28:52Dale yo no voy a hacer ministro de
00:28:54economía de este gobierno no voy a ser
00:28:57ministro de economía del próximo
00:28:58gobierno y no estoy Armando un plan para
00:29:01ningún candidato no está bien lo cual me
00:29:03pone en el 1% de los economistas de la
00:29:06Argentina estoy diciendo en base un
00:29:08diagnóstico que Creo yo que habría que
00:29:10hacerlo
00:29:12y ojalá que yo tenga razón me puedo
00:29:14estar equivocado vos aumentase devaluazo
00:29:17o sea aumenta el dólar Sí eso significa
00:29:19que le das una vuelta más a los precios
00:29:20eso va aumentando al mismo tiempo suben
00:29:22las retenciones al mismo tiempo sube las
00:29:24retenciones con lo cual se supone que
00:29:25eso baja los precios de los alimentos
00:29:28Exacto Por qué Porque no se vende al
00:29:30valor internacional sino la lateral
00:29:32menos el impuesto que vos le pones
00:29:34Exacto Este pero el resto de los precios
00:29:36no porque al mismo tiempo abrir la
00:29:38economía parte de la economía en ciertos
00:29:41sectores donde Argentina tiene precios
00:29:43en dólares arriba de los precios de
00:29:45importación no la abrís voy a los
00:29:47Gustavo no la abrís para hacer [ __ ]
00:29:48del sector la abrí para decirle al
00:29:50sector Che vos podías competir con este
00:29:52Sí o sí Bueno Quédate ahí no me indexes
00:29:55todo como Index perdón porque sino el
00:29:58mismo lugar podéis hacer una devaluación
00:30:00que no aumente los no genera aumento de
00:30:03precios porque lo compensas con
00:30:05retenciones Y probablemente genera
00:30:06aumento de precios pero lo que estoy
00:30:08diciendo es que el salario tiene que
00:30:09subir más que lo que subí el dólar con
00:30:11lo cual los salarios en dólares crecen
00:30:14exacto y el poder adquisitivo de salir
00:30:16en dólares crece Ahora te aviso algo Si
00:30:19devaluas 50%
00:30:21las tarifas suben 100 o sea que la luz
00:30:24te va a salir más cara al otro día en
00:30:25dólares el ajuste fiscal lo haces por el
00:30:28lado de las tarifas básicamente
00:30:30fundamentalmente sí fundamentalmente
00:30:36aumentando mucho las tarifas
00:30:38devaluas Perdón perdón y estoy subiendo
00:30:40las retenciones con lo cual el déficit
00:30:42fiscal también cae porque suben los
00:30:44ingresos
00:30:45este
00:30:46es yo no sé No soy el especialista No
00:30:50tengo idea pero es una forma de pensar
00:30:51las cosas
00:30:52radicalmente distinta a lo que está
00:30:55pensando los únicos están pensando como
00:30:57frenar la inflación que es Juntos por el
00:30:58cambio porque el gobierno no están
00:31:01pensando ahora si esto que vos decís no
00:31:03es recesivo
00:31:05es distributivo y es anti inflacionario
00:31:08O sea no tiene costo y tiene beneficios
00:31:11Por qué no lo hace el gobierno porque
00:31:13hay que tener mucho huevo y mucho ovario
00:31:16e invitar a la población a un esquema de
00:31:20vuelta que termina siendo una operación
00:31:22a corazón abierto que si en el medio se
00:31:24te suelta una parte el programa fracasa
00:31:27si vos decís Che vamos de valor 50% y el
00:31:31aumento de los saleros va a ser 70 y
00:31:33sale Pablo moyano te corta la 9 de julio
00:31:36y si no va a ser 150
00:31:41Subí las tarifas fuertes pero en general
00:31:44son ingreso por encima de eso Pablo
00:31:47moyano va a estar contento No lo sé
00:31:48porque tal vez haya un problema político
00:31:51que es el mismo problema que estamos
00:31:53teniendo ahora con la discusión de la
00:31:54suma fija Que es que en realidad la suba
00:31:57del Poder adquisitivo del salario no la
00:31:59consigue el representante sindical sino
00:32:02el presidente de la nación
00:32:05cierto a posterior el pacto de la
00:32:07moncloa la cg de España quedó pintada
00:32:09quedó pintada al óleo porque el pacto de
00:32:12la moncloa que decía Chelo salarios van
00:32:14a subir un punto arriba de la inflación
00:32:15en el año durante 10 años consecutivos
00:32:17un punto arriba de la inflación por año
00:32:20durante 10 años consecutivo el líder
00:32:22sindical que descubrió
00:32:23seguridad no discutía más salarios y en
00:32:26ese punto usando los sindicatos como
00:32:29excusa pero pensandolo en general y si
00:32:31la sociedad se acostumbró a vivir con
00:32:33inflación a un punto que pero quiero
00:32:36decir esto salí a la calle
00:32:40decir algo vos estás pidiendo que vas a
00:32:43hacer una serie de efectos que vas con
00:32:44una serie de medidas que tienen efectos
00:32:46para sacar la inflación porque no te
00:32:48puede comprar una casa porque qué sé yo
00:32:49y del otro lado te pueden estar diciendo
00:32:51para nada yo soy líder sindical consigo
00:32:54mejor yo soy estado indexo mi
00:32:55recaudación con la inflación pero perdón
00:32:57vos sos líder sindical y no conseguís
00:32:59mejoras el salario del sector privado de
00:33:01la Argentina está en el mismo nivel que
00:33:03con macri en el mismo muestra el
00:33:06porcentaje
00:33:07[ __ ] la gente consume lo mismo que
00:33:09consume con macri puedes decir la
00:33:10pregunta de fondo sería esta vos decís
00:33:12que hoy la gente entiende el valor de
00:33:15que debería ser un esfuerzo x para bajar
00:33:18la impresión escuchando a dónde se fue
00:33:21de vacaciones en el 2019 Y a dónde se va
00:33:23a ir de vacaciones este año al mismo
00:33:24lugar si no se fue no se va no es que le
00:33:28creció el poder adquisitivo al salario y
00:33:30se va a poder ir a Miami y antes se iba
00:33:32a mar chiquita pregúntale Cuánto está
00:33:34consumiendo Pregúntale si está cómoda
00:33:36con el alquiler que paga preguntarle si
00:33:38puedo cambiar el auto preguntale si
00:33:40puedo cambiar el audio 2019 la otra
00:33:42vuelta no haría falta explicar más eso
00:33:44no por supuesto Este programa lo único
00:33:46que no puedes hacer es hacerlo a
00:33:48escondidas digamos el plan austral que
00:33:51fracasó lo anunció el presidente de la
00:33:53nación el plan de convertibilidad que
00:33:55para mí quedó demasiado tiempo una
00:33:57solución de corto plazo lo explicó el
00:34:00presidente de la nación y caballo 114
00:34:01veces Entonces ahora tenemos la
00:34:04complejidad de un gobierno que arrancó
00:34:06el presidente diciendo Yo no creo en los
00:34:08planes Manuel
00:34:10legitimidad yo recuerdo una discusión
00:34:12que a mí me pareció bizarra que creo que
00:34:14debe haber sido lo único que más o menos
00:34:16racional que en algún momento macri dijo
00:34:18y lo mataron dijo flaco Si tenés frío en
00:34:20tu casa ponerte un buzo No puedes andar
00:34:23con una remerita en pleno julio y y
00:34:26poner la calefacción al Mango lo mataron
00:34:29Quién tiene la legitimidad hoy para
00:34:31decirle eso a la población y que la
00:34:33población lo valide el que gane en las
00:34:37urnas haciendo explícito su programa
00:34:39económico porque hay que ser la verdad
00:34:41macri dijo eso un año después de
00:34:43gobernar al principio dijo conmigo todo
00:34:45lo que tenés lo vas a seguir teniendo
00:34:46entonces y el otro punto es que mira yo
00:34:50yo entiendo que estamos todos muy
00:34:51atrapados por la grieta Y qué sé yo pero
00:34:54el problema es que a veces hay cosas que
00:34:57Dice Cristina que tiene razón y hay
00:34:59cosas que dice macri que tienen razón la
00:35:01otra es macri puso el ojo sobre las
00:35:04empresas pública Bueno yo te soy sincero
00:35:07lo deben intuir pero también Se los voy
00:35:10a confesar yo no lo voté a macri digamos
00:35:12pero cuando dijo cuando dijo eso mi
00:35:15primera reacción fue Pasional mi primera
00:35:17reacción fue Mira lo que dice este tipo
00:35:18de vuelta con el mismo cantito de las
00:35:21empresas públicas y yo cuando me calmé
00:35:22dije voy a mirar los datos a ver si por
00:35:26esa casualidad es una vez en la vida
00:35:27está diciendo algo con un dato que no es
00:35:30una característica de de macri El
00:35:33déficit de las empresas públicas cuando
00:35:34Cristina se fue del gobierno era medio
00:35:37punto del pbi hoy es un punto del pbi se
00:35:41duplicó pero se duplicó con situaciones
00:35:44insólitas las fuerzas aéreas contrataron
00:35:472.000 personas y no incorporaron ni un
00:35:50avión yo no soy un especialista pero
00:35:53creo que hay una métrica pilotos
00:35:55cantidad de aviones digamos
00:36:00las fuerzas armadas la fuerza aérea el
00:36:03correo metió 2.500 yo no sé con un mayor
00:36:06nivel de actividad en el correo o con un
00:36:08menor nivel de actividad de correo
00:36:09duplicar el déficit de las empresas
00:36:11públicas si es porque las empresas
00:36:13públicas atienden a más gente prestan
00:36:15mejores servicios y tienen una mayor
00:36:17incidencia en la economía aplaudo los
00:36:20números no indican eso Entonces el
00:36:22problema es que cuando lo dice uno el
00:36:24otro lo invalida cuando Cristina dice a
00:36:26estos precios internacionales hay que
00:36:28subir las retenciones tiene razón
00:36:30Emmanuel que conste que estamos hablando
00:36:33con Manuel al versajes Bueno usted lo
00:36:34conocen es un economista realmente muy
00:36:37importante este y es importante sobre
00:36:40todo por algo porque está todo el tiempo
00:36:41está aplicando una mirada distinta si
00:36:44vos tenés el caos que es el frente de
00:36:46todos por un lado en el enfoque con la
00:36:48inflación y el lugar común que es Juntos
00:36:50por el cambio en el mejor de los casos
00:36:52porque hay casos peores en el caso de
00:36:54Patricia es completamente desarticulado
00:36:55lo que plantea pero el mejor de los
00:36:57casos cuando buscan algo articulado es
00:36:59desde alsogaray por acá o macri el
00:37:02segundo semestre hay que pasar el
00:37:03invierno tenemos que hacer un súper
00:37:05tenemos que devaluar tenemos que
00:37:07aumentar las tarifas tenemos que pisar
00:37:08el salario Y eso va a parar la inflación
00:37:10y después cuando termine después de seis
00:37:13meses eso va a empezar a andar y en la
00:37:15economía va a crecer y por lo tanto todo
00:37:17el mundo se va a favorecer y además
00:37:18nadie va a tener que pagar el costo de
00:37:20una hiperinflación Esa es la visión del
00:37:21mundo por el cambio Emmanuel dice otra
00:37:23cosa hagamos un plan de antiflacionario
00:37:25donde gane el salario para empezar gana
00:37:28el salario pagando más tarifas
00:37:30administrando la devaluación el salario
00:37:33en algunas cosas y pierdan otras ahora
00:37:36en algún lugar se hizo vos decís y
00:37:40Israel 1985 haber decilo pero muy
00:37:43brevemente Pues estamos muy pasado con
00:37:45los números de Israel 20% de evaluación
00:37:4750% de suba salario 70% de suba tarifas
00:37:51congelamiento de bienes durante seis
00:37:53meses el día después aplicar ese plan
00:37:55tasa de interés 6 puntos arriba de la
00:37:58inflación la inflación en 1984 fue 400
00:38:01por ciento en 1985 fue 22% en 19 16 será
00:38:06de un dígito convertibilidad
00:38:10que cómo fue esos números no la
00:38:12convertibilidad tuvo otro otro objetivo
00:38:15y venías de una mega hiper inflación
00:38:17venía de 3000 por ciento de inflación
00:38:19ahora lo que hizo la convertibilidad fue
00:38:22bajar el desempleo hacer crecer la
00:38:24economía 45% durante tres años seguidos
00:38:27y eso mejoró la distribución del ingreso
00:38:29en los primeros tres años la
00:38:30convertibilidad pero que es el otro
00:38:33ejemplo o Brasil Perú no Perú no es un
00:38:35programa de shock Perú tardó en ponerse
00:38:37en inflación de un dígito desde el año
00:38:391990 hasta el año 2003 Perú uso el
00:38:43programa peruano se llama de muchas
00:38:45maneras yo le llamo pico y pala meta de
00:38:47agregados monetarios Hasta el 97
00:38:49metas de inflación sucias hasta el
00:38:532003-2004 y recién metas de inflación
00:38:55canónicas en el 2004
00:38:58para preguntarte este y Brasil bueno
00:39:02clasificar Brasil es parecido Brasil es
00:39:04un shock con el plan real con un
00:39:06mecanismo muy interesante para promover
00:39:07el ahorro pero con una política que
00:39:10tiene continuidad diría desde el plan
00:39:12real
00:39:13hasta hoy salarios o arranca con
00:39:16recortes salarios
00:39:18con aumento ni con recortes pero tuvo
00:39:20otra otras características pero te doy
00:39:22un ejemplo hoy nos ponemos contento
00:39:24porque ganó Lula y Lula aparece el líder
00:39:27de izquierda más grande de la región
00:39:28Lula durante todo su mandato tuvo la
00:39:31tasa de interés más alta del mundo
00:39:33durante todo su mandato y uno la escucha
00:39:37a Cristina diciendo la cantidad de clase
00:39:39media que generó Lula aprendamos de Lula
00:39:41como puso a Brasil de pie Como hizo que
00:39:44el pibe que este trabaja de mozo se vaya
00:39:48de vacaciones al mismo lugar que el
00:39:50dueño de una compañía eso ocurrió con la
00:39:52tasa interés más alta del mundo con lo
00:39:55cual no hay que demonizar ninguna
00:39:56herramienta en lo posible Jairo tiene
00:39:58Una última pregunta sí través te traigo
00:40:00de vuelta para la coyuntura vos en tu
00:40:02escenario de acá los próximos 12 meses
00:40:04incorporar recesión incorpora freno de
00:40:07la actividad económica hoy de acá marzo
00:40:09Seguro sí Hoy estamos viendo que tanto
00:40:12por el lado de la demanda como por el
00:40:13lado de la oferta la economía se agachó
00:40:15y cuesta pensar si si levanta rápido de
00:40:19vuelta la reapertura de paritarias le
00:40:21puede poner un piso porque las
00:40:22paritarias están reaccionando muy rápido
00:40:24después de lo de neumáticos estamos
00:40:26viendo cuatro o cinco sindicatos que
00:40:28abrieron enseguida y el gobierno está
00:40:29pensando alguna suma fija etcétera Pero
00:40:31de vuelta el determinante de la recesión
00:40:34es que nos quedamos sin dólares Entonces
00:40:36si queremos Elevar el nivel de actividad
00:40:37no tenemos los dólares para financiar
00:40:39las importaciones que que necesitamos
00:40:42dos últimas preguntas el acto de
00:40:45Cristina de ayer sí que Qué te pareció
00:40:48una palabra sobre eso
00:40:50me Me parece muy extraño y realmente me
00:40:56genera me genera mucha frustración que
00:40:58Cristina comente sobre su propio
00:41:00gobierno
00:41:01y lo último último tenés un Bot en la en
00:41:05tu consultora que Define Quién va a
00:41:06ganar el mundial tenemos un Bot que hace
00:41:08cosas más importantes porque tenemos un
00:41:10área de analítica de datos muy grande
00:41:12que lo que hace es estimar la inflación
00:41:15estimar el nivel de actividad tratar de
00:41:18anticipar tendencias importantes y
00:41:20después y después
00:41:22nuestros empleados nos roban y se ponen
00:41:25a diseñar un Bot para
00:41:27determinar Quién gana Quién gana al
00:41:30mundial tengo que terminar de verlo pero
00:41:33me calentó porque hay un partido donde
00:41:35le asignan menos chances Argentina que
00:41:36creo que es el tercero de la primera
00:41:38ronda contra Polonia en Polonia está un
00:41:40poquito el Bot me parece
00:41:43A veces el Bot es decir
00:41:47el resultado del mundial
00:41:49te lo mando Te lo mando no lo sabes
00:41:51claro exacto
00:42:01ganamos la final con Joaquín Correa en
00:42:04el tema del tiempo
00:42:07yo quiero que vos sabes quién hay uno de
00:42:10los empleados de Emmanuel que me
00:42:12escribió Pregúntale por el Bot le pido
00:42:14por favor que me digan los resultados te
00:42:16digo algo abro el chat de la oficina el
00:42:19chat se llama pulpo eso le da la
00:42:23seriedad Eh sí la seriedad Wood y acá
00:42:26buscó el archivo que dice Bot ahí tenés
00:42:29todos los resultados del mundial pero el
00:42:31Quién gana chicos me lo puedes enviar
00:42:34chicos paguen el abono
00:42:37no hay nada más importante que eso lo
00:42:40voy a mandar para que se divierta 853
00:42:42minutos de la mañana estuvo con nosotros
00:42:43José Manuel Álvarez
00:42:45a mí lo que me impresionó yo no sé si
00:42:48tiene razón lo que plantea y es muy
00:42:49difícil de hacer como cualquier plan así
00:42:51pero es un plan que tiene una mirada
00:42:53lateral yo cuando escucho los que están
00:42:55diseñando planes para el próximo
00:42:56gobierno veo una mirada cristalizada en
00:42:59la historia de siempre y lo que me da
00:43:01quiere decir es por ahí tienen que abrir
00:43:03un poco más tal vez Emanuel también e
00:43:05intercambiar a ver cómo hacemos porque
00:43:07la palabra salario realmente no existe
00:43:09los planes Juntos por el cambio y Como
00:43:11creo que son los favoritos para ganar me
00:43:13da ganas de decirle a cada uno de ellos
00:43:14con los que hablo Che salario salario
00:43:16salario cómo queda distribución del
00:43:18ingreso después lo que haces cómo se si
00:43:20te sale mal porque siempre salió mal por
00:43:22razones políticas sociales o por lo que
00:43:24fuera el tipo de ajuste que vos estás
00:43:26proponiendo porque esta vez saldría bien
00:43:28algo que siempre salió mal no hay que
00:43:30incorporarle otras variantes de eso
00:43:32depende que
00:43:33si el gobierno actual se animaría se
00:43:36animara que lo haga el gobierno actual y
00:43:37si no el siguiente de que esto se
00:43:40encarrile un poco Seguiremos hablando
00:43:42con el manual cuando él se digne a
00:43:43aceptar hablar con nosotros hace meses
00:43:45mira que es amigo eh hace varios meses
00:43:47que se olvida antes por varios meses no
00:43:49le duele cuando pase esta cosa Dale no y
00:43:51no venía y no venía y no venía y
00:43:52finalmente vino tuvimos el lujo de poder
00:43:54charlar con él este un rato Perdón vine
00:43:57porque el señor Walter garbarino me
00:43:58mandó una docena de tortitas negras lo
00:44:00quiero reconocer
00:44:02acabará el próximo ministro de economía
00:44:04que le están dando el plan económico a
00:44:05varios candidatos y repartiendo por fin
00:44:07a por ahí porque dice al principio te
00:44:09hace bien todo lo contrario el tema es
00:44:11no darse demasiado es como que te
00:44:13morfina digamos
00:44:17tener muchas gracias gracias
00:44:20y seguimos tenemos mucho para contarte
00:44:22de acá a las 10 de la mañana
00:44:24[Música]
00:44:25radio con