Emmanuel Alvarez Agis: “Milei no es un presidente con política exterior” | con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 5/5/2025 - Duracion: 53:19
Transcripción
00:00:02Muy bien, amigos, en una de nuestras
00:00:05habituales conversaciones acá mano a
00:00:06mano en Gelatina, hoy vamos a hablar de
00:00:08economía en un contexto de crisis global
00:00:11donde nos cuesta comprender un poco
00:00:13dónde estamos y hacia dónde vamos. Vamos
00:00:14a hablar con un economista al que se le
00:00:15entiende, al que los que no sabemos de
00:00:17economía le entendemos. Muchas gracias
00:00:19por estar acá, Emanuel Álvarez Ajis.
00:00:21Bueno, gracias por la invitación y la
00:00:22presentación. Es mi primer profesión es
00:00:25profesora, así que intento que se me
00:00:26entienda. Creo que por Perfecto. Es eso
00:00:28es clave, es fundamental. No pensaba
00:00:29arrancar por acá, pero fuera del aire me
00:00:31dijiste que arrancaste un curso. Eh,
00:00:34quizás no era para contar. Violando,
00:00:36estoy violando un off. Estoy violando un
00:00:37off. Pero dado que tenés el elemento Sí,
00:00:40por favor, por favor, por favor, porque
00:00:41la verdad que acá está bien.
00:00:45Hay que armar primero la blanca. Perdón,
00:00:47Sebas Campanario, que me dio un curso
00:00:49bien y me enseñó a armarlo. Me mandó un
00:00:52PDF de cómo armarlo y estoy
00:00:55estoy falto de concentración. ¿Qué lo
00:00:57lleva a Emuel Álvarez Ajis a notarse en
00:00:59un curso de cubo Rubica? Ah, cualquier
00:01:01cosa que tengo
00:01:03una eh una cuestión que es la
00:01:06siguiente. Yo a veces me pasa que me
00:01:10acuerdo cuánto creció el PIB en el año
00:01:142011. Bien, pero no me acuerdo del
00:01:18cumpleaños de mi mejor amigo, ponerle o
00:01:20el número de teléfono de alguien que me
00:01:22acordaba el número de teléfono que
00:01:23entonces digo, "Che, el cerebro por ahí
00:01:24debe estar teniendo conexiones raras."
00:01:25Bien, entonces cualquier cosa que
00:01:27actives esas zonas del cerebro que se
00:01:29van desactivando con el tiempo, me tiro.
00:01:31¿Lo haces? Sí. Bien, para que no se te
00:01:33apague una parte, digamos. Sí. Y además
00:01:35me parece que es una buena forma de de
00:01:38desconectar de las pantallas. Ah, claro.
00:01:40Digamos. Me parece que lectura. Sí.
00:01:42Lectura y lectura volví mucho al papel.
00:01:45¿Te costó?
00:01:46No, cero. Okay, cero. Y además lo que sí
00:01:49me di cuenta es
00:01:51que es que como que lees distinto.
00:01:53Entonces estaba leyendo cosas que
00:01:54debería leer en el papel, en el cel o en
00:01:56la compu y la capacidad de retener, de
00:01:58entender, es mucho más más baja. De
00:02:00hecho, ahora hay un montón de países que
00:02:01están siendo de vuelta al papel. Pero
00:02:03tomaste una decisión estratégica de
00:02:05alejarte de la pantalla un poco. Sí, sí,
00:02:06totalmente. Porque si no te vuelves
00:02:07[ __ ] Básicamente. Totalmente.
00:02:09Claro. Sí. Un amigo decía, "Este,
00:02:10celulares inteligentes, usuarios
00:02:11[ __ ] que es una gran definición,
00:02:14¿no?" Y sobre todo porque yo laburo con
00:02:15el celular, entonces muchas veces,
00:02:17claro, paso muchas horas respondiendo,
00:02:19charlando, hablando, discutiendo,
00:02:21haciendo números, eh, y la verdad que
00:02:23nada, está hecho para eso, ¿no? Para que
00:02:25en el mismo lugar donde te divertís
00:02:26trabajes y termina todo junto. Todo
00:02:28junto. Che, Manuel, viste que eh
00:02:30mediáticamente hay como una cosa un poco
00:02:31pendular respecto al gobierno de Miley.
00:02:34Eh, hay algunas semanas que parece que
00:02:35se va mañana y algunas semanas que se
00:02:37queda 35 años. Claro, creo que en estas
00:02:39semanas, a partir de la salida del CEPO,
00:02:41estamos más en la segunda en el segundo
00:02:43escenario que en el primero, pero me
00:02:44interesa poder desmalezar un poco y
00:02:46separar eh lo urgente, de lo importante,
00:02:48de lo mentiroso y tratar de entender en
00:02:51qué contexto estamos, porque te escuché
00:02:52decir, creo que con Iván, el gobierno
00:02:54cambió de caballo a la mitad del río.
00:02:56Sí, esa fue la metáfora. Sí, no, cambió
00:02:58de caballo a la mitad del río. Eh, ¿con
00:02:59qué caballo venía, con qué caballo
00:03:01estamos? ¿Por qué lo cambió? No, bueno,
00:03:03primero sobre la introducción, a mí me
00:03:05parece nosotros estamos como muy
00:03:07marcados, no sé si generacionalmente,
00:03:09pero también
00:03:10políticamente por esas mega crrisis
00:03:13argentinas, digamos. Seguro la del 2001
00:03:15porque en términos de la historia de un
00:03:16país está la vuelta a la esquina, pero
00:03:19también por por la hiper del finales de
00:03:22los 80, qué sé yo. Y yo lo que diría es
00:03:25eh es muy raro que un gobierno o se
00:03:27quede 35 años o explote al otro día. Y
00:03:29ahí me parece que está el otro problema
00:03:31que es un poco, creo que es una carencia
00:03:34o una especie de ciclotimia que tiene la
00:03:36política. O sea, la política está del
00:03:38lado del oficialismo. Esto es el mejor
00:03:41programa económico del último siglo y va
00:03:43a redefinir la Argentina de acá 100 años
00:03:45y la oposición está con que se va este
00:03:48el pochoclo, las pascuas y qué sé yo. Y
00:03:51para mí, qué sé yo, mi ley el único
00:03:53desafío que tiene es no ser un
00:03:55presidente que tenga un problema
00:03:56económico mediocre como los últimos n.
00:03:59presidentes. Entonces ahí me parece que
00:04:01eso habría que que despejarlo. Lo del
00:04:04caballo a la mitad del río me parece que
00:04:05es también una cosa por la cual uno
00:04:08después cuando intenta usar
00:04:10políticamente algunas cosas a favor o en
00:04:12contra de mi ley se encuentra con el
00:04:14problema de que mi ley en realidad no
00:04:16está haciendo nada de lo que dijo que
00:04:17iba a hacer.
00:04:18Ergo si algo le está saliendo bien no es
00:04:21porque tenía razón en campaña. O sea, si
00:04:23hoy si hoy está bajando la inflación o
00:04:25es más baja que cuando se fue masa, no
00:04:28es porque mi ley dolarizó porque no
00:04:30dolarizó. Entonces es como, viste, tenía
00:04:31razón, iba a bajar la inflación. No,
00:04:33pará, vos me dijiste ibas a bajar la
00:04:34inflación dolarizando. O sea, entonces
00:04:36hay un punto que en economía es super
00:04:38importante, no solo qué herramientas
00:04:40usas, sino cómo las combinas. A ver si
00:04:42puedo ser claro en esto. Cuando vos
00:04:44querés, digamos, discriminar en términos
00:04:48de qué tipo de
00:04:50aproximación teórica tiene un gobierno
00:04:52hacia la economía, que muchas veces las
00:04:53aproximaciones teóricas tienen reflejos
00:04:55políticos, o sea, si en Estados Unidos
00:04:58sos keinesiano, políticamente sos un
00:05:00liberal, este, si sos monetarista,
00:05:03seguro que políticamente serás este
00:05:06republicano, etcétera. Bueno, hay
00:05:09digamos los programas que confían en que
00:05:11el mercado te ordena todo. Vos en la
00:05:14facultad los llamarías ortodoxos y en la
00:05:16política lo llamarías de derecha. Los
00:05:19programas que no dejan todo libro del
00:05:21mercado, en la facultad los llamas
00:05:23heterodoxos y en política los llamarías
00:05:25de izquierda. Esto en Argentina tiene
00:05:28particularmente una discusión que que es
00:05:31hasta te diría
00:05:32divertida. Bueno, qué sé yo, o sea, así
00:05:34nos divertimos los economistas, ¿no?
00:05:36Claro, de sexo ni hablar, digamos. Pero
00:05:38bueno, lo que lo que digo es eh el
00:05:40programa de la convertibilidad, que
00:05:43políticamente todos los caracterizamos
00:05:44como de derecha, neoliberal, bla bla
00:05:47bla, bueno, tiene el principal precio de
00:05:49la economía definido por ley, que es el
00:05:51tipo de cambio. Eso es super heterodoxo
00:05:53porque un ortodoxo o el propio consenso
00:05:55de Washington que decía, "El tipo de
00:05:57cambio flota libremente." Ahora vamos a
00:05:59llegar a eso que es donde está mi ley.
00:06:01Cuando Miley arranca, si yo lo tuviera
00:06:03que enseñar en la FACU aislándome de
00:06:05todo el ruido político y qué s yo, yo
00:06:07diría, "Che, es un problema heterodoxo."
00:06:09¿Por qué? Bueno, porque el tipo de
00:06:11cambio se devalúa religiosamente 2% por
00:06:13mes y eso no es el resultado del libre
00:06:15juego de oferta y de demanda del
00:06:17mercado. Claro, dijeron, "Ahora vale
00:06:18800." Hay un señor que dice, "Che, hoy
00:06:20vale 800 y a partir de ahora 2%". El
00:06:22Banco Central todos los días, todos los
00:06:24días, hasta que entramos en este
00:06:26esquema, religiosamente en el día decía,
00:06:29"Che, hay más oferta de dólares que
00:06:31demanda." Sí, bueno, me compro ese
00:06:34exceso de dólares para que el tipo
00:06:35cambio no baje. Che, hay más demanda que
00:06:37oferta. Sí, bueno, pongo yo la
00:06:38diferencia porque si hay más demanda que
00:06:40oferta el tipo de cambio puede subir.
00:06:42Entonces eso es recontraxo y la razón
00:06:44por la cual a mi ley le bajó la
00:06:45inflación, la economía no se le cayó
00:06:47como un piano, que era nuestra
00:06:49predicción si dolarizabas y hacías el
00:06:52ajuste más grande de la humanidad.
00:06:54Ahora, si no dolarizáas, controlas el
00:06:57tipo de cambio y haces un ajuste, es muy
00:06:59probable que la inflación te baje y la
00:07:00economía no se te cae como un pie. Pero
00:07:01perdón, mi ley no dolarizó porque mintió
00:07:03en campaña, porque no pudo, porque no
00:07:05quiso, porque todavía no lo hizo, pero
00:07:06está camino a eso. No dolarizó porque no
00:07:08tenía la plata en el Banco Central para
00:07:09dolarizar. Ahora tampoco con este
00:07:10préstamo con est No, de hecho ahora si
00:07:12vos me preguntás en términos de cuántos
00:07:14pesos hay en la economía versus cuántos
00:07:15dólares tiene el Banco Central, estamos
00:07:17peor, ¿no? Mejor digo el minuto antes de
00:07:19que el fondo nos desembolse la plata.
00:07:21Sí. Cuando con el desembolso del fondo
00:07:23cambia un poquito, pero no no arregla el
00:07:26problema. Acuérdate esto, un montón de
00:07:28economistas, de hecho, se firmó una
00:07:30carta con un montón de colegas que
00:07:31decían, "Che, no se puede dolorizar la
00:07:32economía argentina y si se pudiera no es
00:07:34una buena
00:07:35idea." Entonces, cuando se empezó a a
00:07:37profundizar esa discusión, te acordarás,
00:07:40Miley le dijo, "Afantino, tengo acá en
00:07:41el celular un fondo que me va a poner
00:07:4330,000 millones." Bueno, si tenía los
00:07:4530,000 millones de dólares, podía
00:07:47dolarizar. Podemos discutir a qué tipo
00:07:49de cambio, que pero bueno, los 30,000 no
00:07:51estaban y entonces si vos querías
00:07:53dolarizar tenías que dolarizar a un tipo
00:07:56de cambio que era un tipo de cambio de
00:07:57hiperinflación. ¿A qué me refiero? Digo,
00:07:59para que quede claro, porque por ahí es
00:08:00medio abstracto. Imagínate que hay en el
00:08:03Banco Central, uno, uno solo, un billete
00:08:06de dó. No importa cuántos pesos hay en
00:08:08la economía, te das cuenta que si querés
00:08:09comprarte todos los pesos con D, el tipo
00:08:12de cambio no es 100 mangos, o sea,
00:08:14porque hay un solo dólar y un montón de
00:08:16pesos. Bueno, esa relación cuando mi ley
00:08:18eh asume daba horripilante, daba para
00:08:22tener un tipo de cambio a plata de hoy
00:08:23de 4,000 pes. Vos vos si hoy decís a la
00:08:26gente, "Che, vieron todos los pesos que
00:08:27tienen, tráiganlos que los cambio a
00:08:294,000." Podés dolarizar, pero en el
00:08:32medio el precio del tomate se te va a dó
00:08:34de 4,000. El precio de la carne se te va
00:08:35a dó de 4000 y al otro día
00:08:38dolorizaste. Al otro día que dolorizaste
00:08:40la inflación es cero. Bien. Pero el
00:08:41tomate se fue a 4000 el día 1. Entonces
00:08:44ese era el problema que tenía ese es el
00:08:46problema que tenía mi ley y hoy
00:08:48paradójicamente dolarizar era abandonar
00:08:50el peso. Mi ley decía, el peso es
00:08:53excremento. No no renueven el plazo fijo
00:08:56porque el peso es excremento. Me
00:08:57acuerdo. Después las paso. Exacto.
00:08:59Bueno, el peso es la moneda que más se
00:09:00fortaleció en el mundo en el primer año
00:09:03de gestión de mi ley. Eso es bueno.
00:09:05Depende las razones por las cual se
00:09:07fortaleció. Es como que vos estés
00:09:10haciendo dietas, bajaste 10 kg y me
00:09:12decís, "Viste, está bien. Si no comiste
00:09:14hace dos semanas, no está bien. Digamos,
00:09:16si venís con una dieta linda, está bien.
00:09:18¿A dónde voy? Voy al revés.
00:09:22Cuando yo empezaba a conocer el mundo,
00:09:26digamos, hacía mi primer viaje
00:09:28internacional, así de turismo, ¿no?
00:09:30Digamos Brasil, Europa, no importa. Vos
00:09:33siempre sabías que si veías en un local
00:09:36un
00:09:37japonés, olvidate, se llevaba medio
00:09:40local. Decía, bueno, es un japonés, un
00:09:42suizo, un noruego, o sea, esta gente
00:09:45tiene un montón de guita. Hoy es hasta
00:09:48un chiste, digamos, de las agencias de
00:09:50viaje es quiero el contingente chino,
00:09:52¿no? Porque los chinos están arrasando,
00:09:54vienen al calafate, se llevan se llevan
00:09:57el glaciar. Olvídate. Es es tremendo el
00:09:59nivel de consumo que está teniendo
00:10:01China. Entonces, vos mirás hace 20 años,
00:10:03che, Noruega, Japón, Suiza estaban
00:10:05haciendo las cosas bien. Sí, Ergo eran
00:10:07ricos. Ergo su población paseaba por el
00:10:10mundo y se la se llevaba todo lo que
00:10:11quería. Hoy le pasa a China y hoy ya en
00:10:13China no hay más misterio. O sea, vos
00:10:15sabés que hoy China es rico, digamos,
00:10:17que vos si vos tenés que ser una marca
00:10:18de lujo, tu objetivo es abrir cinco
00:10:20locales en China, no uno más en la
00:10:22Quinta Avenida de Nueva York. ¿Por qué?
00:10:24Porque China está haciendo las cosas
00:10:25bien. Bueno, viene mi ley, hace un
00:10:28programa económico que de vuelta puede
00:10:30estar más o menos bien, más o menos mal,
00:10:31pero Argentina está exportando más o
00:10:33menos lo que exporta siempre, importando
00:10:35un montón más. La productividad de la
00:10:38economía de Argentina no cambió
00:10:39sustantivamente. ¿Qué es la
00:10:40productividad? La productividad es cuán
00:10:41hábil somos para hacer cosas. Bien, cuán
00:10:44hábil somos para hacer cosas depende
00:10:46básicamente de dos cuestiones muy a
00:10:4810,000 pies de altura. la educación que
00:10:50tenga el laburante y la máquina que
00:10:53tenga enfrente. Probablemente los tipos
00:10:56que hacen autos en MercedesBudi tuvieron
00:10:59una muy buena escuela y tienen adelante
00:11:01una muy buena máquina. O sea, la
00:11:02capacidad humana y la capacidad técnica.
00:11:04Claro que la técnica depende obviamente
00:11:06de cuánta guita pongas. Sí. Bueno, eso
00:11:09es una cosa que no cambia de un día para
00:11:10el otro. Entonces, cuando yo veo que hoy
00:11:13en un local en Miami o en un local en
00:11:15París dicen, "Agarrate que viene un
00:11:17argentino." O cuando veo que en Chile
00:11:19cruzamos que parecemos, ¿viste? quecos,
00:11:21o sea, dos riñoneras, tres bolsos,
00:11:22cuatro valijas, qué s yo. Digo, pará,
00:11:26descubrimos petróleo, ¿no? En vaca
00:11:28muerta, digamos, descubrimos petróleo
00:11:29que abajo el obelisco y de repente somos
00:11:31una potencia petrolera que ya pinchamos
00:11:34y sale y entonces estamos exportando un
00:11:36montón de dólares y qué sé yo, o estamos
00:11:39abaratando el dólar como hicimos n veces
00:11:42en el pasado, que mientras lo abaratas
00:11:44está buenísimo porque no le pasa nada
00:11:47más al tipo que viaja y puede consumir
00:11:49afuera. Cuando vos abaratás el dólar,
00:11:52esto sale más barato, o sea, empiezan a
00:11:54salir más barata la ropa del shopping,
00:11:55el celular, la licuadora. Ni que hablar
00:11:57si encima abrís la frontera en el medio
00:11:59de lo que está pasando, digamos, te
00:12:01empieza a llegar el de Amazon. Mala
00:12:03noticia para los que producen acá, ¿no?
00:12:04Sí, pero para el consumidor te llega una
00:12:06licuadora 8 y acá vas al shopping y no
00:12:09hay una licuadora por $. Digo, y es
00:12:12paradójico porque esto mismo es lo que
00:12:14está discutiendo Trump en Estados Unidos
00:12:16y Trump arrancó para el otro lado. O
00:12:19sea, el secretario de comercio de Trump
00:12:20a a m dirías que Trump también cambió de
00:12:22caballo a la mitad del río. No, no, no.
00:12:23Él fue super explícito en lo que iba a
00:12:25hacer. Ah, okay. Lo que tienen de
00:12:27parecido, Trump y Miley, me parece, es
00:12:31que creo que el mercado a los dos no les
00:12:36creyó que iban a hacer lo que que iban a
00:12:38hacer lo que decían. En el caso de
00:12:40Miley, en la mitad tuvo razón porque no
00:12:42dolarizó. En el caso de Trump, esta
00:12:45crisis que estamos viendo, la caída de
00:12:46las bolsas, etcétera, eh es consecuencia
00:12:50de que realmente el mercado dice, "Ah,
00:12:51este tipo lo está haciendo. Ahora puedo
00:12:54estar reculando, lo podemos discutir,
00:12:55digamos, pero el inicio, digamos, los
00:12:57desde el día de la liberación hasta hace
00:12:59dos semanas, el mercado estaba diciendo,
00:13:02ah, lo está haciendo. Realmente quiere
00:13:04que Nike
00:13:05eche el millón de tipos que tiene
00:13:08laburando en Camboya y los traiga a
00:13:11Michigan, digamos. Y bueno, te das
00:13:13cuenta que eso no es una cosa que se
00:13:14puede hacer de la noche, ¿no? Y y ni
00:13:17siquiera con los costos estadounidenses.
00:13:19Entonces, me parece que sí me parece que
00:13:20el el programa de mi ley yo lo pongo en
00:13:23estos términos porque es una discusión
00:13:24para mí la discusión más importante de
00:13:26la economía argentina. A ver, pongámoslo
00:13:28en estos términos.
00:13:31Supongamos que vamos a la encontramos la
00:13:34máquina del tiempo, nos la tomamos y
00:13:36aparecemos en Argentina de acá a 8 años
00:13:40adelante. 8 años
00:13:42adelante. Entonces, yo como economista,
00:13:44vos querrás salir a ver qué pasa,
00:13:45digamos, si los autos vuelan, pero yo
00:13:47como economista preguntaría, "Che,
00:13:48¿cuánto está exportando Vaca Muerta?" El
00:13:50litio arrancó, no arrancó. Cobre.
00:13:52Estamos más o menos como Chile en cobre.
00:13:54Sí. el campo, si todo eso viene bien, yo
00:13:57como economista te digo, olvídate. Un
00:13:59argentino en Miami arrasa y está muy
00:14:02bien porque esto aguanta. Ahora, eso es
00:14:05algo que pasa, justamente por eso puse
00:14:07el número de acá a 8 años, si hacemos
00:14:10todo bien, si Trump no se vuelve loco,
00:14:12si el mundo no se cierra y va a una
00:14:13guerra comercial y Dios no quiera a otro
00:14:15tipo de guerra, etcétera. Entonces, yo
00:14:17hoy veo que estamos consumiendo como si
00:14:19estuviéramos 8 años adelante con vaca
00:14:21muerta al litio, el cobre del campo,
00:14:22todo a full.
00:14:24Pero no hay
00:14:25nada. Entonces medio que estamos
00:14:29paseando por Chile con la plata que por
00:14:30ahí Galucho trae para hacer el pozo
00:14:32número 27. No cague Galucho. Claro, por
00:14:35favor. Claro. Pero el problema es que si
00:14:38vos me dijeras, "Mira, ¿sabes lo que
00:14:39estamos haciendo? Estamos pidiendo
00:14:41guita para explotar vaca muerta dentro
00:14:44de 8 años." Digo, vaca muerta por
00:14:45resumir. Hay un montón de cosas que
00:14:47funcionan, ¿eh? Y que van a funcionar.
00:14:50Estamos pidiendo la guita prestada, pues
00:14:51no la tenemos, la estamos invirtiendo.
00:14:52Buenísimo. Yo miro la inversión en Vaca
00:14:55Muerta, que es un dato, no es que hay
00:14:56que ir a registrar pozos uno por uno.
00:15:00Miro la inversión en litio, en cobre y
00:15:02en energía y digo, "Che, estamos más o
00:15:06menos iguales que antes." Más o menos
00:15:08iguales que antes. Eso no es para Antes
00:15:10te referís premy. Claro. Eso no es ni
00:15:13para morirse ni para festejar. O sea,
00:15:14esos son sectores que vienen creciendo a
00:15:16pesar de las macanas macroeconómicas que
00:15:18se mandan los últimos cuatro o cinco
00:15:19gobiernos. Vienen creciendo. Ahora miro
00:15:22la cuenta de turismo y digo, "Ah,
00:15:25boludo, estamos como si ya fuéramos
00:15:28potencia.
00:15:30Miro el crecimiento de las
00:15:31importaciones. O sea,
00:15:33literalmente e Amazon cuando compras
00:15:36algo en el puerta a puerta te manda un
00:15:37mail que te dice que el pedido va a
00:15:39demorar más de lo previsto porque
00:15:41Argentina está comprando mucho. Ya ya en
00:15:43E6 hay más cajas que aviones, o sea, y
00:15:46ahí hay un cuello botella logístico
00:15:48porque obviamente 8 años que no podíamos
00:15:51comprar en Amazon, en eBay, en no sé
00:15:52dónde, la gente dice, "Dame y dame y
00:15:54dame." Y para peor es el problema cuando
00:15:57vos hacés este tipo de liberaciones.
00:15:58¿Qué dice la gente? Compra ahora porque
00:16:00dura poco. Bien, aprovechemos. El efecto
00:16:02es horrible. Aprovechemos mientras dura
00:16:03hasta que vuelva el Claro, claro. Hasta
00:16:05que vuelvan a cerrar todo y qué sé yo.
00:16:07Entonces, mi impresión no es sostenible.
00:16:09Esto es un dólar barato financiado
00:16:12primero con un blanqueo y después con
00:16:14quita el fondo. Bien. Y ahí es donde
00:16:15creo que está la la no sostenibilidad de
00:16:18este esquema. Se me abren varias
00:16:19aristas. Voy con esto de la
00:16:20sostenibilidad.
00:16:22¿Hay estabilidad cambiaria en la
00:16:23Argentina? Podemos decir,
00:16:25bueno, si miras para atrás, sí. Sí. Si
00:16:28mirás para adelante es un poco más
00:16:30discutible, pero a a tres cu semanas de
00:16:33este nuevo esquema sí, más o menos que
00:16:34sí. Cuando se anunció, creo que un
00:16:36viernes, que se iba a liberar el CEPO el
00:16:37lunes, más allá de que fue una
00:16:38flexibilización de que no se libre del
00:16:39todo, se liberó bastante. Está bien. Los
00:16:41mandriles decíamos que se iba a ir a
00:16:43100.
00:16:46Escúchame, ponele que yo te digo que lo
00:16:48que acabas de hacer ahí en el streaming
00:16:51no está bien. Sí, no estás bien. Sí, sí,
00:16:53puede pasar. Vos me darías bola.
00:16:57Eh, decís, "Porque vos no sos una
00:16:59persona del streaming." Sos un boludo.
00:17:00Yo si me pongo adelante un micrófono, me
00:17:03van a ver siete personas. Entonces yo si
00:17:05vos decís que el dólar va a estar a 100,
00:17:07no espero influir sobre el mercado, pero
00:17:09pero pero incluso los referentes
00:17:10políticos, digamos. Bueno, ahí estamos.
00:17:12Ah, bueno, estoy hablando de eso. Yo
00:17:13toco de oído. Ahí ya estamos en un
00:17:14quilombro. Y es lo es lo que te dije
00:17:16antes. Creo que la política como está
00:17:18carente de ideas, Claro. Solo apela al
00:17:21fracaso del del bando cont. A mí, y eso
00:17:23a mí me me preocupa, digamos, porque
00:17:26obviamente que la oposición más fuerte a
00:17:28a mi ley sigue siendo sigue siendo el
00:17:30quillerismo y el quillanismo es un un un
00:17:32resultado del 2001.
00:17:35Lo que yo no quiero creer es que solo
00:17:38pueda haber quillismo si hay un 2001.
00:17:40Pues entonces todo el tiempo estás
00:17:42rezando para que ocurra un 2001. Y te
00:17:43digo algo, no quitándole el mérito ni a
00:17:46Néstor ni a La Baania, pero después de
00:17:492001,
00:17:50muy difícil que sigas cayendo, o sea,
00:17:52solo podés crecer. Yo creo que La Baña y
00:17:54sobre todo Néstor tuvieron muchos
00:17:56méritos en términos de que después
00:17:57estaba la sintonía fina de cómo, cuánto,
00:18:00para dónde, etcétera. Pero si vos decís,
00:18:03"Yo quiero ser el que venga en el 2002
00:18:05mm y para eso necesitas un 2001." Bueno,
00:18:08como propuesta es muy pobre. Te hago la
00:18:09cuenta que hace el gobierno porque
00:18:10decís, "Esto no se puede sostener." Em,
00:18:13ahora la cuenta que hacen ellos, me
00:18:15parece o que dicen, es si lo sostenemos
00:18:17hasta octubre, que esta es la pregunta,
00:18:19si se puede sostener hasta octubre,
00:18:20ganamos la selección. Bueno, la de
00:18:21siempre, ¿no? Digamos la histórica en la
00:18:23Argentina. Ganamos las elecciones, chock
00:18:25de confianza, llegan las inversiones.
00:18:26No, no, para, para, no, ahí está. que lo
00:18:29pueden sostener hasta las elecciones y
00:18:30que se lo sostienen hasta las elecciones
00:18:31ganan las elecciones. Me parece un
00:18:33argumento atendible, sobre todo por la
00:18:35gente no es macroeconomista, no es que
00:18:36dice, "A ver, voy a votar dependiendo si
00:18:38el esquema es sostenible y voy a
00:18:39calcular si el modelo, la cantidad de
00:18:41reservas." La gente dice, "Che, ¿cuánto
00:18:43gano?" "Tanto cuánto ganen las cosas que
00:18:44compro tanto. ¿Estás mejor? ¿Estás
00:18:45peor?" Bien, si te interesa lo económico
00:18:47para votar, ¿no? Y comparamos con el 23,
00:18:49que fue un pésimo año, ¿no? Por
00:18:50supuesto. Ahora voy a esto. Eh, pensalo
00:18:55de la siguiente
00:18:56manera y y parecido a lo que te pasa en
00:19:00un en un negocio, digamos. Imagínate que
00:19:02te es un kosco y vendés todos los meses
00:19:05100 y tus costos son 110. Entonces, v
00:19:09decí, "Che, tengo un tengo un agujero de
00:19:1110." Viene el dueño y dice, "Tranquilo,
00:19:14yo pongo 50.
00:19:16Bueno, tapaste el hueco 5 meses. Ahora,
00:19:20el día que te puso los 50, quiero creer
00:19:21que estás haciendo cosas para que los
00:19:23cotos sean menos que 110 y la venta más
00:19:25de 100, porque si no, cuando llegaste al
00:19:27mes
00:19:285, negro, necesito 50 más. Bien,
00:19:32Argentina los primeros 6 meses de mi ley
00:19:35exportaba más de lo que importaba, un
00:19:37montón, porque el tipo de cambio era
00:19:39super alto. O sea, que nuestro poder
00:19:41adquisitivo en dólares, si hoy un pibe
00:19:43gana $1,000 en enero del año pasado,
00:19:46estaba ganando 400 porque el dólar se
00:19:50había adelantado 120% en un mes. Bueno,
00:19:54en mayo el modelo empezó a hacer ruido,
00:19:58las importaciones empezaron a levantar,
00:20:00las exportaciones se se se amesetaron
00:20:02por el atraso cambiario. Decís, claro.
00:20:04Okay. Ahí empezamos a decir, "Ah, qué
00:20:06bueno, ya estamos ganando $ en vez de
00:20:08400. ¿Cómo duplicamos el salario en 6
00:20:11meses?" Claro, nos volvimos todos más
00:20:12productivos, más inteligentes,
00:20:13encontramos petróleo en el obelisco,
00:20:15¿no? Se fue a la inflación a la [ __ ] y
00:20:17el dólar se planchó. Entre mayo y
00:20:19octubre estuvimos colgado el travesaño
00:20:21hasta que llegó el blanqueo. Bien, el
00:20:23blanqueo son los 50 del dueño en el
00:20:25kiosco. Bien, es un one shot. O sea, no
00:20:27es que vos arregaste el flujo, no es que
00:20:29pusiste ventas arriba de costos. Vino un
00:20:31tipo y puso un socotroco arriba de la
00:20:33mesa y dijo, "En términos de blanqueo
00:20:35exitoso, más que el de Macri. En cash
00:20:37sí, en plata blanqueada no." O sea, el
00:20:40de Macri fue mucho, "Che, tengo tres
00:20:42departamentos en Uruguay, listo, te voy
00:20:43a empezar a cobrar." Este fue, che,
00:20:45tengo una negra acá que te la pongo y
00:20:47listo. Todo hermoso, ¿no? Argentina
00:20:49martes. O sea, es como no, algo muy
00:20:52normal. Este, en otro país explicab
00:20:54estas cosas y decí, ¿cómo que usted cómo
00:20:56tiene un PI abajo los colchones? ¿Viste?
00:20:58Entonces la gente dice, pero hay que
00:20:59buscar los colchones. No, boludo, es una
00:21:00metáfora, ¿no? Tenemos abajo del colchón
00:21:02PIB. Pero bueno, este más o menos.
00:21:05Entonces, ¿a dónde voy? Cuando vino el
00:21:07blanqueo, cuando vino el blanqueo, todo
00:21:09el mundo decía, "Viste, ahora sí llegan
00:21:11a la elección, qué sé yo." Y en marzo
00:21:13nos colgamos el travesaño hasta que
00:21:15viene un acuerdo con el fondo. ¿Por qué?
00:21:17Porque cuando el mercado, igual que te
00:21:19pasa en un kiosco, digamos, el problema
00:21:20es que el kiosco las cuentas las conoce
00:21:21el dueño, las cuentas argentinas las
00:21:22conoce todo el mundo que las quiere
00:21:23conocer. Cuando el mercado te ve que vos
00:21:27flujo contra flujo estás mal, no importa
00:21:31qué stock le metas, te te olvídate, te
00:21:35liquida. ¿En qué sentido? Cuando el
00:21:36mercado ve que vos estás consumiendo más
00:21:38dólares que los que
00:21:40generás, el mercado dice, "Che, en un
00:21:42momento esto se corta. Pará, entró un
00:21:45blanqueo." Okay. ¿Cuánto dura? 3 meses.
00:21:48Listo. Se cortan 3 meses. Paraá. Entró
00:21:50el FMI. Ah, ¿cuánto dura? Hasta las
00:21:52elecciones. Listo. Hasta las elecciones.
00:21:54Bien. A vos cuándo te cuesta hacer la
00:21:56cuenta cuando decís, "Che, loco,
00:21:58duplicaron las
00:22:00exportaciones." O sea, salieron de
00:22:02pobres. Estos pibes, olvídate. No la
00:22:04chocan más. Cuando eso no pasó. Cuando
00:22:07un país le pasa eso y un economista
00:22:10dice, "No aguanta," yo diría es muy
00:22:12probable que esté equivocado y que no
00:22:13pueda magnificar, que no se pueda dar
00:22:15cuenta que eso que uno está acostumbrado
00:22:17a laburar cambió. Ahora te hago una
00:22:19pregunta y acá ya me salgo un poco de
00:22:21los números y quizás una cuestión más
00:22:22ideológica. ¿Se pueden duplicar las
00:22:24exportaciones? Porque mi ley que te va a
00:22:26decir, se puede duplicar las
00:22:27exportaciones si corremos al estado,
00:22:30¿no? En un país como este, con las
00:22:32extensiones, como este, con las
00:22:33dimensiones y con la organización social
00:22:35que tiene, para duplicar las
00:22:36exportaciones, necesitas sí o sí una
00:22:38decisión política del Estado nacional.
00:22:41Eh, recontra por por varias cosas.
00:22:45Primero, Argentina está
00:22:48recontrabendecida por ciertas cosas que
00:22:50tiene abajo la tierra. Siempre esto es
00:22:52importante en este contexto donde se
00:22:55necesita lo que nosotros tenemos porque
00:22:56el litio había probablemente hace 80
00:22:58años pero no servía para nada. Vaca
00:23:00muerta estaba siempre ahí pero con los
00:23:01precios del petróleo no daban los
00:23:03costos. O sea, que eso es dinámico y uno
00:23:06debería aprovechar, ¿no? Porque nosotros
00:23:08tenemos vaca muerta, gas, petróleo, qué
00:23:09sé yo, pero si en 30 años el mundo dice,
00:23:11"Che, se cortó la nafta, todos los autos
00:23:13son eléctricos, cagamos. O o se o lo o
00:23:15lo explotamos en 30 años o no lo
00:23:17explotamos."
00:23:18Ahora, lo de sacar el estado, yo no creo
00:23:22que lo que haya que sacar sea el Estado.
00:23:24Lo que sí me parece es que esas grandes
00:23:25inversiones tienen un quilombo real y
00:23:28independientemente si los pies que las
00:23:30hacen son este filántropos o tipos que
00:23:33están, viste, sacando la cuenta y por un
00:23:35centavo echan a 1000 tipos,
00:23:36independientemente de eso. ¿Vos pensass
00:23:39que un tipo que va a hacer cobre en
00:23:40Argentina tiene que desembolsar mínimo
00:23:43eh como poco 500 millones de dólares hoy
00:23:46y el primer dólar lo va a ver con suerte
00:23:48dentro de 7 8 años? ¿Te parece tipo mi
00:23:51ley? Es una anécdota. M mi ley Cristina
00:23:54Macri, el tipo lo que dice es, "Contame
00:23:56cómo funciona este país y si más o menos
00:23:58hay acuerdos básicos que me permiten
00:24:00laburar." Hay acuerdos básicos.
00:24:02Bueno, vacamerta es algo que surge, mira
00:24:05que paradójico o que se posibilita, es
00:24:08medio desagradable, pues yo fui
00:24:10protagonista, digamos, pero hoy me
00:24:11parece que está bastante claro que es
00:24:12así. Bacamuerta es posible gracias a que
00:24:15se estatizó IPF. Estoy totalmente de
00:24:17acuerdo. Una cosa medio paradójica
00:24:18porque es que se discutió y tuvo los
00:24:20votos en contra de Pero pero antes que
00:24:22eso, vos tomás una medida que a priori
00:24:24es, yo recuerdo la discusión en ese
00:24:27momento, chavismo, no sé qué, pin, pum,
00:24:29pam, y vos decís, mira, a partir de que
00:24:32se tomó esa medida, al año IPF estaba
00:24:35explotando el primer pozo en Bacam
00:24:36Muerte y le estaba explicando al resto
00:24:37de las compañías privadas cómo hacerlo.
00:24:40Para el resto de las compañías privadas
00:24:41dijo, "Che, te entiendo, te voy a hacer
00:24:43un programa especial porque con IPF no
00:24:44alcanza." Eso se llamó Plan Gas. Vino
00:24:46Macri, voy a decir, "Listo, cagamos todo
00:24:48para atrás." No, mantuvo más o menos la
00:24:50misma política. Vino Alberto, mantuvo
00:24:52más o menos la misma política y vino
00:24:53Miley, mantuvo más o menos la misma
00:24:55política. Entonces, los que están
00:24:56operando bancam muuerta dicen, "Mira,
00:24:58acá vienen peronistas, liberales,
00:25:00libertarios. Esto más o menos funciona,
00:25:02nadie lo quiere romper. Anda, ¿cuál es
00:25:04el problema? Yo quisiera que Vacamuerta
00:25:06funcione el doble de rápido. Entonces,
00:25:09tengo que convencer a un pibe afuera
00:25:10para que traiga la guita. Ya no me
00:25:12alcanza con los locales que aprendieron
00:25:15de IPF, que en general son argentinos,
00:25:17medio morocho, o sea, entienden de estos
00:25:19roses de la política y qué sé yo. Yo
00:25:21tengo que convencer un internacional.
00:25:22Bueno, cuando a mí me tocó para
00:25:23convencer a Chevron, tuve que armarle un
00:25:25decreto a medida por el cual nos
00:25:27denunciaron, nos dijeron que no sé qué.
00:25:29Bueno, ahí está Chevron salió el
00:25:31petróleo del pozo, exportó y ese decreto
00:25:35se firmó en 2013. Chevron sacó el primer
00:25:37dólar de la Argentina en 2022,
00:25:40literalmente en 2022, en la primer
00:25:42salida de divisas de Chevron por el pozo
00:25:44de Vaca Muerta del famoso decreto de IPF
00:25:47Chevron. Entonces, yo lo que creo es que
00:25:48necesitas un esquema para las compañías
00:25:51y ahí me parece que mi ley se pasó tres
00:25:52pueblos. ¿Por qué? Porque si vos en ese
00:25:55esquema no es que dejas afuera el
00:25:57estado, porque dejar afuera del Estado
00:25:59es una figura incluso simpática. Si vos
00:26:03dejas afuera del Estado, dejas afuera la
00:26:05gente. Y el que invierte en vaca muerta,
00:26:08siendo un internacional, te digo, no los
00:26:10no los locales, entiende muy bien que
00:26:12esto no es Nigeria. M en Nigeria hay una
00:26:15explotación de de petróleo y de gas
00:26:18también shale, digamos, no convencional,
00:26:21parecida a la de Argentina. Se llegan a
00:26:23meter 40 pibes, a cortar el tramo de un
00:26:27este oleoducto y le pegan 30 tiros. O
00:26:31sea, no es un país, no es una metáfora,
00:26:33no, no, no es un país con demasiada
00:26:35democracia, digamos, tiene muchos golpes
00:26:37de estado, o sea, tiene, digamos, una
00:26:40democracia muy muy endeble.
00:26:43En cambio, cuando un internacional mira
00:26:45Argentina, a mí me pasa todo el tiempo
00:26:47con clientes internacionales que me
00:26:48dicen, "Bueno, pero ustedes tienen esa
00:26:50cosa de la gente, este, los cortes de
00:26:52calle, los sindicatos, el peronismo, los
00:26:55movimientos sociales, los gobernadores,
00:26:57los intendentes. O sea, vos no podés
00:27:00explotar vaca muerta a fondo que un
00:27:02petrolero gane de salario entrada, eh,
00:27:06cuatro o cinco palos peso por mes y que
00:27:09el docente que le tiene que dar clase al
00:27:10hijo del petrolero gane 700,000 pesos
00:27:14porque los alquileres de las
00:27:15inmediaciones de vaca muerta empiezan a
00:27:17estar parecidos al pibe que puede pagar
00:27:18cuatro c que gana cuatro o cinco palos
00:27:20por mes. Entonces, vos necesitas el
00:27:22estado, necesitas el estado porque puede
00:27:23haber 20 empresas operando en vaca
00:27:25muerta, ninguna es una ruta. Mm. Y para
00:27:27llevar la arena y traerla, la arena que
00:27:29necesit y el agua, necesitas una ruta.
00:27:31Entonces, ¿qué le vas a decir a las
00:27:32empresas? Hagan una vaquita y hagan la
00:27:34ruta. Hagan una vaquita, hagan una
00:27:36escuela. Hagan una vaquita y hagan un
00:27:38club. Hagan una vaquita y hagan una
00:27:39ciudad. Hagan una vaquita, hagan un
00:27:40hotel. No funciona así. Sí. Salvo que
00:27:43tengas una sociedad rota en condiciones
00:27:47de absoluta miseria, un gobierno no
00:27:49democrático y decís, "Mira, esto lo
00:27:51vamos a explotar porque si no vamos a
00:27:52poner guita, vamos a poner tanques y lo
00:27:54que sea." Digo, porque petróleo y gas en
00:27:56el mundo se explota de esa manera o otra
00:28:00manera. Claro, ahora vinculo estos dos
00:28:02temas, ¿no? Esto esto que estás
00:28:03señalando, el adentro y el afuera y la
00:28:04confianza afuera porque uno podría, lo
00:28:07coloco arbitrariamente en el 14 de
00:28:08febrero, que fue el caso Libra, y a
00:28:10partir de ahí arrancó como un deterioro,
00:28:12por lo menos en la imagen pública del
00:28:13gobierno, que tenía su correlato también
00:28:16financiero, que lo central perdía eh
00:28:19dólares todas las semanas. Eh, correcto.
00:28:21Bien. hasta que se cortó. Uno podría
00:28:23decir que se cortó más por una ayuda de
00:28:25afuera que porque se ordenaron las
00:28:26cuentas adentro entre Trump y el Fondo
00:28:29Monetario y el Banco Mundial. ¿Cómo
00:28:32explicas ese apoyo geopolítico al
00:28:35gobierno de Miley? Es un quilombo lo que
00:28:37te pregunté. No, no. Ah, bárbaro.
00:28:41Boric,
00:28:43Lula, Petro, Yamandú.
00:28:46Eh, no me acordaba el del uruguayo
00:28:48Yamandú eh, México, Shan Bound. O sea,
00:28:52la región no está muy girada a
00:28:55derecha. Segundo, la región está
00:28:58diciendo, "Che, yo estoy interesado en
00:28:59mirar hacia China, hacia India, hacia
00:29:04Rusia, hacia lo que se denominan los
00:29:06bricks." De hecho, la única declaración
00:29:07relevante de Trump en contra del gigante
00:29:10regional que no es Argentina, es Brasil.
00:29:12La única declaración relevante es cuando
00:29:14Trump dice, "Si los Bricks dejan de usar
00:29:16dólares para hacer una moneda propia,
00:29:18ahí voy con aranceles también."
00:29:21Entonces, a mí me parece que claramente
00:29:23Miley es un factor de estabilidad en
00:29:26términos del alejamiento de China, de
00:29:27Rus, etcétera, para Estados Unidos en la
00:29:29región. un tipo que dice que Occidente,
00:29:32que Occidente es Estados Unidos, Israel
00:29:34y que Pakistán y que Irán y que Rusia,
00:29:36digo, independientemente de
00:29:37consideraciones políticas, o sea, no es
00:29:39un tipo que tenga una política exterior
00:29:41con una visión de un mundo por lo menos
00:29:44bipolar, me parece que es más multipolar
00:29:46este mundo, pero por lo menos entender
00:29:47que hay una disputa entre Estados Unidos
00:29:48y China, que es un despelote difícil de
00:29:50entender para especialistas, difícil de
00:29:53entender para especialistas, de
00:29:54dimensiones
00:29:56inusitadas,
00:29:58inusitadas hace tres cu semanas de HL, o
00:30:01sea, el principal correo de Estados
00:30:03Unidos, suspendió todos los envíos en el
00:30:05país de paquetes de China por los
00:30:08aranceles. Claro, porque dijo, miren,
00:30:09acá me está diciendo un tipo que no voy
00:30:11a poder operar, ¿no? Que no voy a poder
00:30:13operar porque un arancel de 145% es
00:30:14prohibitivo, ¿no? Que viene un tipo
00:30:16dice, "Ah, ¿cuánto vale 145?" Dice,
00:30:18"Anda a [ __ ] no te puedo
00:30:21en paralelo, China está hablando con
00:30:22todos sus clientes en el mundo diciendo,
00:30:24"Che, yo te quiero vender más. ¿Cómo
00:30:25hacemos? ¿Te bajo el costo de flete? ¿Te
00:30:26bajo el costo del producto?",
00:30:28etcétera. Y en paralelo estás teniendo
00:30:30una cosa que es la primera vez que pasa,
00:30:34eh, y esto para los economistas es
00:30:36listo, todo lo que sabemos hay que
00:30:37tirarlo a la basura, que
00:30:39que vos lo vas a entender sencillo
00:30:42porque vivís
00:30:43acá. Primero, el fenómeno como yo estoy
00:30:45acostumbrado a laburar, porque desde que
00:30:47estudié economía, desde que nací era
00:30:50así. Hay una crisis internacional en
00:30:52cualquier lado del mundo, no importa.
00:30:55Las subprime en 2008, las puntocom en el
00:30:572000, la pandemia, etcétera. ¿Qué hace
00:31:01el mercado internacional de capitales?
00:31:03Los bancos, los inversores, los grandes
00:31:05tenedores de guita en el mundo dicen,
00:31:07"Che, esto es un quilombo, es
00:31:09inucitado." No entiendo. O sea, no es
00:31:11una crisis chiquitita, es un quilombo
00:31:13con nombre de apellido. ¿Sabes que?
00:31:15Todas mis inversiones que están en
00:31:17lugares de alto riesgo, todas las que
00:31:18puedas las voy a liquidar, voy a agarrar
00:31:20la guita y ¿qué voy a comprar? Lo más
00:31:22seguro del mundo, un bono del tesoro de
00:31:24los Estados Unidos. Bien, eso los
00:31:26economistas lo llamamos en la jerga se
00:31:28llama flight to quality, o sea, regreso
00:31:31a la calidad, vuelo a la calidad. Vos
00:31:33estás invirtiendo en Argentina, que es
00:31:34un kilombo, no sé qué, por qué. Y por
00:31:36qué te da 15% en dólares, que es una
00:31:38tasa medio este de delincuentes,
00:31:40digamos. O sea, tiene mucho riesgo,
00:31:42mucho beneficio. Viene un quilombo
00:31:44internacional. Hasta que vos lo
00:31:46entendés, si esperá a entenderlo, sos
00:31:47cartera. Entonces decís, perdiste, me
00:31:49saco de encima lo más riesgoso. Vendo
00:31:51Argentina, poner que sean bonos. Vendo
00:31:53Argentina, agarro los dólares y compro
00:31:55el activo seguro. Eso lo que generaba es
00:31:57que en cualquier
00:31:58crisis, esto es bien importante, si
00:32:01Estados Unidos quería gastar más
00:32:04plata, el mercado se lo validaba porque
00:32:07el mercado estaba queriendo más dólares.
00:32:09Estados Unidos dice, "Che, hay un
00:32:10quilombo. Uy, ¿qué hacemos?" Y habría
00:32:12que gastar un poco más. Y pero la gente,
00:32:13¿qué va a hacer? Mira, justo la gente
00:32:14está queriendo más dólares, gasto,
00:32:16¿viste? Coincidencia. Excelente. En esta
00:32:19crisis, en la de
00:32:21ahora, por primera vez, lo que tuvo
00:32:24Estados Unidos, este término lo vas a
00:32:26entender perfecto, es fuga de
00:32:28capitales. O sea, el norteamericano
00:32:30dijo, "Che, tengo bono del tesoro. Hay
00:32:32un quilombo." ¿Cómo se llama el
00:32:33quilombo? Trump. Lo vendo. ¿Qué fueron a
00:32:38comprar? De acuerdo a lo que podemos
00:32:41entender, porque no todos los números
00:32:42son públicos. etcétera, oro. Bien. O
00:32:45sea, la gente se movió del dólar. Vos
00:32:46sabes que el dólar surge después una
00:32:48cosa llamada patrón oro. Después el
00:32:50patrón oro viene el patrón dólar. Yo
00:32:51estudié y me crié y sé del patrón dólar.
00:32:55Entonces, si por primera vez en el mundo
00:32:57nos estamos corriendo el patrón doar,
00:32:58que además de vuelta hay como viste, no
00:33:01hay que ser un genio para darse cuenta,
00:33:02mira, justo China medio que le viene
00:33:04ganando un montón de cosas, hay una
00:33:06guerra tarifaria, etcétera. Bueno, si
00:33:08Estados Unidos está en una crisis en la
00:33:10cual tiene fuga de
00:33:11capitales de vuelta es como decirte,
00:33:14mira, yo soy médico, pero la medicina
00:33:16que estudié para arreglar este paciente
00:33:17no me no la tengo que empezar a pensar
00:33:19todos los días. Claro. No te lo iba a
00:33:20preguntar, pero ya que mencionaste el
00:33:21tema, ¿vos tenés idea qué onda el oro
00:33:23del Banco Central?
00:33:25¿En qué sentido? ¿Qué de todo? No, no,
00:33:27porque yo leo titulares aislados.
00:33:29Titulares aislados. Teníamos dólares en
00:33:31teníamos oro en el Banco Central. Caputo
00:33:33lo mandó Inglaterra. No aparecen en los
00:33:35balances del Banco Central. ¿Dónde está
00:33:36ese oro? No chorearon el oro. Aparecen
00:33:38los balan después. A ver, para ser
00:33:40honesto con el gobierno, dejen de romper
00:33:42las bolas con el oro del Banco Central.
00:33:44Es es una inversión financiera como
00:33:46cualquier otra. Claro. Pero pero te doy
00:33:48un ejemplo. Vos me decís, "Chí, ¿dónde
00:33:50están los bonos del tesoro de los
00:33:51Estados Unidos que tiene el Banco
00:33:52Central? Y es un asiento contable en una
00:33:54computadora. ¿Qué sé yo dónde están? No
00:33:55están en ningún lado. Es un dinero
00:33:57electrónico. ¿Cómo digan, ¿dónde está la
00:33:58plata de tengo Mercado Pago? No, bueno,
00:34:00viste que es una pregunta que uno
00:34:01atención, esa pregunta muy estúpida que
00:34:02siempre yo cuando hago preguntas
00:34:03estúpida se lo digo al chat, el oro no
00:34:05está. Entonces, no. El oro, te te digo
00:34:07cómo es eso, el oro es un activo
00:34:09financiero, pero tiene la la
00:34:12característica adicional que es un
00:34:13activo físico. O sea, cuando vos tenés
00:34:15una acción de, no importa, de IPF, no
00:34:18tenés un activo físico, no es que la
00:34:20acción de IPF es un pedazo de vaca
00:34:21muerta, es una representación
00:34:22electrónica. Ahora, antes era una
00:34:24cartulina de un pedacito IPF. En las
00:34:28inversiones financieras, muchas veces
00:34:29vos tenés un activo físico. Ejemplo, si
00:34:31tenés inversiones en real estate, tenés
00:34:33un edificio. Bueno, acá tenés oro. ¿Cómo
00:34:35laaburan los bancos centrales con el
00:34:37oro? Como el oro lo tenés que te tenés
00:34:39que cerciorar que sea viste, no es ir a
00:34:41calle libertad y te dicen, "No, este es
00:34:4210 onzas." O sea, te tenés que cerciorar
00:34:45que que sea oro posta. Vos lo mandás a
00:34:47lo que es algo así como el banco de los
00:34:50bancos centrales que es Basilea.
00:34:52Entonces, el oro en general está
00:34:53depositado en Basilea o por lo menos fue
00:34:55a Basilea para certificar que es oro.
00:34:58Muchas veces vuelve a la bóveda el Banco
00:34:59Central y sobre esa posición de oro el
00:35:02Banco Central toma créditos. ¿Okay?
00:35:04garantizados con ese oro que está
00:35:06certificado en Basilea. Estamos bien con
00:35:07el oro. Estamos rebén. Estamos Y te digo
00:35:10algo, si vendemos todo el oro y
00:35:12compramos, no sé, títulos públicos del
00:35:16gobierno de Japón, no está claro que sea
00:35:18una mala operación. Bien, no es que hay
00:35:20que tener oro porque, ¿qué sé yo,
00:35:22desconozco, desconozco, pero en este
00:35:23caso fetiche, mucho, confiar? Sí, pero
00:35:26me dicen el oro, el oro, el oro lo
00:35:28Caputo lo mandó en Inglaterra. Digo la
00:35:29concha de tu madre, estoy de acuerdo,
00:35:31pero qué sé yo, vos podés andar con un
00:35:32anillo de oro y son más importantes los
00:35:34$100 que tengas en el cajón de tu de tu
00:35:36mesita luz. Eh, Che, Manuel, se
00:35:38sostienen las expectativas con el
00:35:39gobierno de parte de los actores
00:35:40económicos que que que que tien digamos
00:35:42que cortan el bacalao, que tienen
00:35:43posibilidad de de de infeir, de influir
00:35:45sobre la economía.
00:35:47A
00:35:47ver, hay algo que trasciende a mi ley
00:35:51que que hay que decirlo con cuidado
00:35:53porque obviamente Argentina tiene sus
00:35:55sus antecedentes sobre esto y todos
00:35:56queremos todos estamos tratando de no
00:35:59romper la las pocas cosas que hemos
00:36:01hecho bien desde la vuelta a la
00:36:02democracia a la fecha.
00:36:05El problema que tiene mi ley para mí con
00:36:07el mundo tanto financiero como como de
00:36:10inversiones reales, digamos, de gente
00:36:11que piensa en hacer cosas concretas en
00:36:14Argentina mirado desde el exterior, son
00:36:16dos cosas.
00:36:17Primero el CEPO, o sea, el CEPO es algo
00:36:20que trasciende a mi ley. El CEPO, el
00:36:22CEPO es algo que vos pensas que para un
00:36:24inversor internacional el CEPO lo volvió
00:36:25a poner Macri, lo sacó y lo puso. El
00:36:28gobierno de más de derecha que vos
00:36:30habías visto desde la vuelta a la
00:36:31democracia, probablemente, por ahí
00:36:33podemos discutir el de Menen, pero este
00:36:34era declamadamente de derecha. Eh,
00:36:37bueno, saca el CEP, lo vuelve a poner,
00:36:39saca las retenciones, la vuelve a poner.
00:36:40Entonces, el de afuera dice, "Argentina,
00:36:42que sí, no, no lo entiendo muy bien,
00:36:44pero pasan esas cosas. Segundo es el
00:36:47tema, el topico
00:36:48outsider. Mira, te cuento, te cuento una
00:36:51anécdota que no me hace mucha no me no
00:36:54me beneficia en mi trabajo, pero hay que
00:36:56ser honesto. E nosotros tenemos una base
00:37:00de clientes internacional que en general
00:37:02están en en Manhattan, que vamos tres
00:37:06veces por año a tener estas reuniones,
00:37:08digamos, estas no, eh son iguales que
00:37:10estas, pero en inglés, digamos, y eso y
00:37:12eso se llama exportar. Adiós. Gracias.
00:37:14Eh, entonces no no nos vemos en persona.
00:37:17Había pasado la pandemia, entonces no se
00:37:19podía viajar. Bueno, hacemos el primer
00:37:20viaje post pandemia que se podía volver
00:37:23a verse uno cara a cara.
00:37:25Y como hacía tanto tiempo nos veíamos,
00:37:27un banco me dice, "Che, yo quiero armar
00:37:30una como un un encuentro con vos, un
00:37:33montón de clientes, vamos a invitar
00:37:34gente que ya me imagino por dónde
00:37:36viene." Entonces, estoy llegando a la
00:37:38reunión, invitado va una persona que
00:37:42además es era cliente del banco, pero
00:37:43también era cliente nuestro. Entonces,
00:37:44yo tengo una relación, lo conozco hace
00:37:46mucho tiempo, eh dueño de un fondo de
00:37:48inversión. Hola, ¿cómo andabas tanto
00:37:50tiempo la pandemia? Pum, pim, pam. Me
00:37:51dice, "Cheete, te van a Estoy hablando
00:37:53septiembre.
00:37:54de 2022. Okay. Septiembre 2022. E me
00:38:00dice, "Che, te van a preguntar por mi
00:38:02ley. Septiembre del 2022 y era un
00:38:06diputado de un bloque de dos, él y
00:38:07Victoria Villarbel. Me dice, ¿qué vas a
00:38:10decir?"
00:38:11digo, "No, mira que en Argentina con la
00:38:14tradición tradición bipartidaria que
00:38:16tiene, con el problema de fiscalización
00:38:19de las elecciones, con una Argentina que
00:38:22en ese momento vos hacías encuestas y
00:38:23era muy progre, o sea, había votantes de
00:38:26Macri que decían, "Está bien la
00:38:27estatización de IPF, había votantes de
00:38:29Macri que decían, está bien la
00:38:30asignación universal por hijo." De
00:38:31hecho, le pasó a Macri, tuvo que empezar
00:38:32a decir, "Bueno, eso no lo vamos a
00:38:33desarmar, qué sé yo." Le voy a decir que
00:38:35no hay ninguna chance que le sea
00:38:36presidente. El tipo me dice, "Mira,
00:38:38nosotros invertimos en 90
00:38:40países. Del Brexit para acá me comí
00:38:43todos los outsiders." Claro. Bolsonaro,
00:38:46el Brexit, este, no me acuerdo lo que me
00:38:48dijo alguno si desconocidos por mí en
00:38:50Medio Oriente, no sé qué. Eh, el propio
00:38:53Trump. Claro, Trump me dice, "Y eso no
00:38:56es lo peor. Lo peor es que en cada país
00:38:59donde me comen outsider siempre hubo un
00:39:00consultor que me dijo que era imposible
00:39:01que pasara y por eso es un outsider."
00:39:03Claro. Me dice, "Te doy la siguiente
00:39:05recomendación. Decí que la probabilidad
00:39:06que que mi ley sea presidente no es
00:39:08cero, una cosa, ¿viste? Doble negación,
00:39:11qué sé yo. Digo eso en la conferencia de
00:39:13probability ofeno e en inglés que queda
00:39:15mejor. Y bueno, le digo, pasa, pim, pum,
00:39:18pam. Todavía hay hoy gente que me dice,
00:39:19"Yo te vi en esa conferencia, vos la
00:39:21viste venir." No, te juro, es la primera
00:39:24vez que lo estoy diciendo en público. Y
00:39:26la verdad no, era era impensado porque
00:39:28como argentino uno se siente único,
00:39:30irrepetible, campeón del mundo, qué sé
00:39:32yo. Y nos está pasando un poco eso. Te
00:39:34digo todo esto, ¿para qué?
00:39:36para decirte que hoy paradójicamente el
00:39:38outsider es algo bastante común que es
00:39:41medio contradictorio, o sea, un
00:39:42outsider, una cosa que pasa una, ¿viste?
00:39:44Un cisne negro. Bueno, ahora todos los
00:39:45cisnes son negros, hay out en todos
00:39:46lados. Claro, claro, lo contracultural
00:39:48es Picheto, digamos. Si vos me decís,
00:39:49"Escribí el libro de Outsider, ¿cuáles
00:39:51son las regularidades del outsider?" Sí.
00:39:54Se caga putea con el Congreso. Sí. Sí.
00:39:57Eh, en general está en contra de alguna
00:39:59casta. Sí. Recoge la bronca de la gente
00:40:02por la insatisfacción que le da la
00:40:03economía. Sí. es este libro de los
00:40:04ingenieros del caos, ¿no?, que un poco
00:40:06recopila cómo funcionan los distintos,
00:40:07pero los inversores están diciendo,
00:40:08"Che, explíquenme, ahora ustedes que no
00:40:10la vieron venir. Bueno, okay, los
00:40:11perdonamos, explíquenmeid." Ahora, los
00:40:13los otros dos
00:40:15problemas, cuarto problema. Es muy
00:40:18probable que tenga que enfrente uno o
00:40:20más juicios políticos.
00:40:22Trump tuvo juicio político, Bolsonaro
00:40:25tuvo juicio político, porque claro, te
00:40:27estás [ __ ] puteada todo el tiempo con
00:40:28el Congreso, entran en tensión con el
00:40:29que el Congreso diga, "Bueno, ahí va el
00:40:31vuelto." Claro.
00:40:33Eh, quinto, independientemente si el
00:40:36juicio político es exitoso, como puede
00:40:38haber pasado en Perú, bueno, en Perú fue
00:40:39muerte súbita, no importa en Ecuador hay
00:40:41hay cada país tiene su particularidad
00:40:43legislativa, normativa, institucional.
00:40:47La segunda regularidad es que duran
00:40:50poco, o sea, Trump no relig lo fácil es
00:40:53llegar y no es tan fácil. Claro,
00:40:55Bolsonaro no relig y para peor, la
00:40:57sociedad está a los viandazos, o sea, la
00:41:00sociedad dice, "Dame Trump." Uy, la [ __ ]
00:41:02madre, nos mató todo en pandemia. Dame
00:41:03Biden. O sea, no es que elige más a la
00:41:06derecha del anterior, se va para dame
00:41:09Bolsonaro, devuélveme a Lula, ¿entendés?
00:41:12Entonces digo, un empresario en Chile,
00:41:14tráeme a Boric. Entonces, el problema
00:41:17del inversor, que es un problema real,
00:41:19es yo no sé, yo tengo que hace cuentas
00:41:20Graboys, ¿no? Hace cuentas Graboys.
00:41:22Bueno, pero peor, yo quiero hacer
00:41:24minería en Argentina y Gravoy
00:41:26probablemente diga que está mal por el
00:41:28medio ambiente, posición respotable,
00:41:30todo lo que quieras y Mirel
00:41:31probablemente diga, "Sacala toda, no me
00:41:33digas de dónde traer los dólares, todo
00:41:34libre mercado, que es yo." Y el tipo
00:41:36dice, "¿No pueden más o menos ponerse de
00:41:37acuerdo estos dos y armarme un esquema
00:41:40donde no me la llevo toda, no la dejo
00:41:42toda, no rompo todo, no estoy del todo
00:41:44encepado, pero tampoco estoy del todo
00:41:46libre?" Me parece que si no encontramos
00:41:48como
00:41:49esa ese no quiero si consenso, qué s yo
00:41:53toma la prensa y el mundo no está ahí,
00:41:55pero para la inversión es un problema
00:41:56porque si no tienes que hacer garage. O
00:41:58sea, digo garage porque es el ejemplo
00:42:00típico de un de un de una inversión que
00:42:02la recuperas en 2 años. Una inversión de
00:42:05[ __ ] ¿no? Pon la plata, estacionan
00:42:06auto, en dos años te llevas el capital,
00:42:08en el tercer año estás empezando a ganar
00:42:09plata. Bueno, un país lleno de garalles
00:42:11es un país horrible porque la exigencia
00:42:14que vos le estás poniendo al país para
00:42:15recuperar la guita, para pagarla rápido,
00:42:18te te mata. Nosotros lo que necesitamos
00:42:19en Argentina es gente que venga a hundir
00:42:21capital y que diga, "Mirá, yo puse $100
00:42:24ahí. Yo los $100 me lo voy a llevar
00:42:26dentro de 80 años cuando no salga una
00:42:28gota más de petróleo, 1 met cúbico más
00:42:30de gas, etcétera. Lo que quiero es al
00:42:34año 5 se y poder llevarme una ganancia
00:42:37de 5, 6, 7% lo que le pasa a cualquier
00:42:41empresario en cualquier país del mundo.
00:42:43Si si no salimos de esta locura de mi
00:42:46ley, los empresarios son héroes, del
00:42:47otro lado son los culpables de todos los
00:42:49males de la Argentina. Bueno, insisto,
00:42:51el que te va a invertir es un tipo con
00:42:53un parche en el ojo y con un loro en el
00:42:55hombro, digamos. No, no vas a encontrar
00:42:56inversión de calidad en un país que se
00:42:58está moviendo entre extremos tan
00:43:01polares. Porque, perdón que, perdón que
00:43:04que me extienda, pero porque además, que
00:43:08ese es otro punto super dañino para
00:43:10Argentina, la
00:43:13grieta que que hace emerger a los
00:43:15outsiders en el mundo no es una grieta
00:43:18económica.
00:43:20Entonces, muchas veces un outsider en
00:43:21otro país no es tan dañino para la
00:43:23economía como en Argentina. O outsider
00:43:26más grieta, muerte. ¿Por qué? Bolsonaro
00:43:30y Lula Balotaj
00:43:3251 a 49. ¿Qué se discutía en el
00:43:34balotage? Si iban a dolarizar o iban a
00:43:36seguir con el Real, si iban a aumentar
00:43:38el gasto público, lo iban a eliminar. Se
00:43:40discutía si Lula tenía un acuerdo con el
00:43:41[ __ ] porque Bolsonaro decía, "Che,
00:43:43acá hay un evangelismo superfuerte. Lula
00:43:45tiene comisiones más liberales y ahí hay
00:43:47un problema en la sociedad. El
00:43:49separatismo español, bueno, discute
00:43:52inmigración, la derecha francesa discute
00:43:54inmigración, Inglaterra discute por ahí
00:43:57una agenda un poquito más económica en
00:43:58el Brexit, pero nosotros teníamos de un
00:44:00lado, vamos para allá y vamos para el
00:44:02otro, te voy a empapelar de pesos, no
00:44:04importa qué tenés, no tengo un agujero
00:44:06en el jardín, te meto peso para taparte
00:44:08la oj en el jardín y del otro lado voy a
00:44:09dolarizar. Entonces el inversor dice,
00:44:11"Yo no sé si Lula tiene un acuerdo con
00:44:13el demonio, si Bolsonaro es evangelista.
00:44:15Más o menos la tasa entre él sé cuál es.
00:44:17El tipo de cambio sé cuál es. Me va a
00:44:19quedar, me va a quedar corta la charla
00:44:21porque nos quedan 10 minutos y tengo
00:44:22varias preguntas todavía. Em, los
00:44:25gobiernos peronistas regalan pesos, los
00:44:27gobiernos de derecha regalan dólares. Te
00:44:29escuché decir con Iván Shagrovski en
00:44:30Senital. No la profundizaste en esa
00:44:33entrevista. ¿Me puedes explicar un
00:44:35poquito qué quieres decir con esto? Sí,
00:44:38mira, eh, perdón, hago un contexto. Eh,
00:44:41Emanuel dijo en una entrevista en
00:44:43Sanital que cuando se vienen los años
00:44:44electorales, los gobiernos peronistas,
00:44:46los gobiernos populares regalan pesos,
00:44:48mientras que los gobiernos conservadores
00:44:49o de derecha regalan dólares. ¿Por qué
00:44:52no? No dije peronismo, justamente porque
00:44:54está el caso anómalo de Menem. Bien. O
00:44:57sea, Menem, ¿qué hizo con la
00:44:58convertibilidad? te puse un dólar super
00:45:00barato. Si vos te habías quedado con
00:45:02empleo en ese esquema, que después tuvo
00:45:04desempleo alto, digamos, pero pero al
00:45:06principio funcionó muy bien, si vos te
00:45:08habías quedado con empleo en en ese
00:45:10esquema, de vuelta, eh, Menem, se se
00:45:15popularizó el el el voto licuadora, o
00:45:20sea, ganó la ganó la reelección por el
00:45:22voto licuadora. ¿Qué es el voto
00:45:23licuadora? el voto cuota, digamos, o el
00:45:24voto crédito. Bueno, porque te bajó la
00:45:26inflación, el dólar te lo puso rebarato,
00:45:28entonces vos tenías un empleado de
00:45:29comercio que en cualquier país del mundo
00:45:32no es un sueldo super alto, que se iba
00:45:34una vez por año a Disney con los pibes.
00:45:37¿Por qué? Porque MEN le estaba regalando
00:45:39dólares. ¿De dónde sacaba esos dólares
00:45:41Menemen? Y esto es interesante por lo
00:45:42que hablamos recién. Al principio uno
00:45:45decía, "Aguanta." ¿Por qué aguanta?
00:45:47Porque venían inversiones a hacer
00:45:49energía. ¿Por qué privatizó todas las
00:45:51empresas públicas? No, después cuando
00:45:53empieza a ver que hm empieza el flujo de
00:45:55privataciones y después cuando ya no
00:45:57había nada que regalar empieza la deuda.
00:45:58Entonces vos ahí ya decías, "Che, ya no
00:46:00aguanta, pero me estás regalando
00:46:01dólares." Entonces en el medio,
00:46:03preguntale a cualquiera de 50, 60 años,
00:46:06te dice, "No, yo el tres ambientes me lo
00:46:08compré con men, no, yo tenía un auto que
00:46:10no sé qué." Bien, claro, viene, viene el
00:46:14quillerismo, la economía empieza a hacer
00:46:16algún ruidito en el motor ahí 2008,
00:46:18ponele bien la crisis 2009, no importa.
00:46:202011 estaba para arreglar el motor.
00:46:22Bueno, no pasó eso. Ya lo que hacías es
00:46:24pisar el dólar y lo que hacías sobre
00:46:27todo es poner muchos pesos en la calle.
00:46:29Asignación universal por hijo,
00:46:30progresar, procrear, gasto público, obra
00:46:33pública, plan federal de vivienda. No,
00:46:34no estoy diciendo que esté ni bien ni
00:46:36mal, estoy diciendo que cada uno tiene
00:46:37su sesgo. Entonces ahí regalabas pesos y
00:46:39en un momento te quedabas sin dólares.
00:46:41Cuando los gobiernos de derecha te
00:46:42regalan dólares, la pregunta es, ¿quién
00:46:43le presta esos dólares? Porque en
00:46:44general regalas dólares que no tenés.
00:46:47Entonces, en general, los gobiernos de
00:46:48de de izquierda de populismo, digamos,
00:46:51este, proeblo, como lo quieras llamar,
00:46:55genera un problema inmediato. Che, puse
00:46:57muchos peso, no tengo un no tengo
00:46:58dólares, devalúo, inflación, quilombo.
00:47:01Los gobiernos de derecha suelen generar
00:47:03problemas mediatos. Macri, ¿cómo ganó
00:47:062017? tomando deuda. En 2017, vos te
00:47:09acordas que hubo 150,000 de cerebrados
00:47:12en Rusia manifestándose en contra del
00:47:13tipo de cambio. Una manera elegante de
00:47:15recordar que gritaban que baje el dólar
00:47:17la [ __ ] que lo parió. Porque se le había
00:47:20cortado la joda de regalar dólares. Yo
00:47:22por eso te decía que que hago el cubo
00:47:24mágico, ¿no? Mira lo que me acuerdo. El
00:47:26pasaje a Rusia se sacó a 17 mangos.
00:47:29Segunda ronda estaba 22. Las capitales
00:47:31salen. Claro, esto. Claro. Entonces, si
00:47:34llegamos a la final, el pibe pasaba
00:47:36hambre, ¿entendés? O sea, entonces, ¿a
00:47:38dónde a dónde voy? E el problema es que
00:47:41eso lo terminó de tapar con un acuerdo
00:47:43con el fondo que para mí es el error
00:47:45económico del siglo, el del 18. Sí,
00:47:49porque nos una magnitud de Iita
00:47:51absolutamente impagable para tapar una
00:47:53deuda que de vuelta el pibe de Rusia y
00:47:55el fondo de inversión que ganó 25% en
00:47:57dólares trayendo dólares, comprándole
00:47:59Bac y después dándose vuelta y o sea, no
00:48:01estoy diciendo la culpa son de los
00:48:02boludos que cruzan a Chile, pues yo
00:48:03también cruzo a todos lados, traigo,
00:48:05importo, Amazon, qué sé s yo. No es
00:48:07moral. Claro, no es moral. O sea, vos
00:48:09tenés dos personas, uno dice, "No, haga
00:48:10patria, no compre dólar." Pero este este
00:48:12es un boludo. Yo tenía, yo he escuchado
00:48:15militantes que me decían, "No te vayas a
00:48:16Miami que es de Sipayo, ándate a Cuba."
00:48:18Yo decía, "O, boludo, en los dos tengo
00:48:20que comprarle dólar al Banco Central
00:48:21porque te pensas que en Cuba te reciben
00:48:23pesos." Entonces, mi punto es cada uno
00:48:26tiene su sesgo y el problema en la de la
00:48:29economía argentina es no entender que si
00:48:31vos no procurás apilar dólares a los
00:48:34franchelas, ¿viste?,
00:48:35en el Banco Central, uno arriba de otro,
00:48:38la gente no te va a parar de comprar
00:48:41dólares. Ahora, Miley dijo que no le
00:48:42interesa acumular reservas, es va a ser
00:48:44el error que va a marcar su gobierno. O
00:48:46sea, cuando miramos para atrás y
00:48:49decimos, "Che, ¿cuál fue el error de
00:48:51Cristina?" Mi impresión. ¿Cuál que
00:48:52Cristina? La del 11, del 7 al 15. Sí,
00:48:56poner el cepo porque fue muy difícil
00:49:00salir de ese error inicial. Fue en el
00:49:0213, creo, el Cepo, ¿no? El Cepo fue
00:49:03después de 2011. Claro, después de ganar
00:49:05con el 54. Claro, después ganar con el
00:49:0754%. ¿Cuál fue el error de Macri?
00:49:11Endeudarse y salir demasiado antes y
00:49:12demasiado temprano y demasiado mal del
00:49:15CEPO y volver. Claro, claro. ¿Cuál fue
00:49:17el error de
00:49:19Alberto? ¿Qué sé yo, presentarse? No
00:49:21tengo idea. No ponerse de acuerdo entre
00:49:23los tres locos que manejaban el frente
00:49:25todo. Llamarlo como quieras. Eh, para mí
00:49:28cuando cuando miremos para atrás a Mily,
00:49:30y nos preguntemos cuál fue ese error de
00:49:31M ley, ojalá cuál fue el error de mi
00:49:32ley, ojalá me equivoque, vamos a decir
00:49:35no haber acumulado dólares en el Banco
00:49:36Central, pensar que eso no importa,
00:49:38pensar que es lo mismo tener un banco
00:49:39central vacío uno lleno. Emmanuel, te
00:49:41voy a hacer la última. Me quedaron
00:49:42muchísimas afuera, así que voy a eh
00:49:44volver a invitarte cuando cuando puedas
00:49:45venir. Eh, sé que tenés muchos clientes
00:49:47que te consultan qué pensass que va a
00:49:49pasar o cómo ves la realidad. Si te
00:49:51convoca el próximo ministro de economía,
00:49:54¿cuál dirías que es el principal tema
00:49:55que tiene que eh poner el ojo, apuntar y
00:49:58resolver? A mí me parece que es es una
00:50:01respuesta compleja porque incluye una
00:50:03gran dosis de política. Bien. Eh, yo
00:50:07creo que el problema Argentina es muy
00:50:09complejo, difícil de solucionar y sobre
00:50:12todo largo, o sea, sobre todo necesita
00:50:16tiempo. No hay una fórmula en el corto
00:50:18plazo, ¿no? Entonces, cualquier ministro
00:50:19de economía que esté sobreexigido por un
00:50:23presidente que le dice, "Mira, nosotros
00:50:24tenemos que bajar la inflación antes de
00:50:26la elección de medio término, ya estamos
00:50:28lo matas al PIB, ¿entendés? lo matas
00:50:31porque lo metés en una de las cinco
00:50:33economías más complicadas del mundo y le
00:50:35decís, ni siquiera tenés 2 años, tenés
00:50:38un año, porque al al inicio del año de
00:50:41de elecciones medio término, ya tenés
00:50:42que estar medio, ¿no?, creciendo,
00:50:43bajando la inflación, qué sé yo.
00:50:45Entonces, ya en octubre del año anterior
00:50:48la hora de elecciones. Exacto. Entonces,
00:50:50Macri, salir del CPO es lo más fácil. La
00:50:52inflación es lo más fácil porque es el
00:50:54grado en el cual el gobierno gobierna
00:50:55mal. Sturceneger le escribió un paper
00:50:57que se llamaba Worry Be Happy. Imagínate
00:50:59mandarle es un candidato a presidente,
00:51:00lo matas al tipo. Bueno, listo, pasó lo
00:51:03que pasó. Viene Alberto, voy a pagar
00:51:05jubilaciones con las LEVAC. La [ __ ]
00:51:06madre, no te piden tanto. Explícale a la
00:51:10gente que son 4 años de laburo y que con
00:51:12suerte vas a ganar, vas a reelegir.
00:51:16Porque yo yo lo dije hace un tiempo,
00:51:18para mí el estadista en este país es el
00:51:20tipo que está decidido a perderla de
00:51:22medio término para que lo reelijan.
00:51:24Todos los que apuran la economía para
00:51:25ganarla de medio término pierden
00:51:27pierden. Le pasó a Macri que la apuró.
00:51:30Claro. 2017 la economía espectacular,
00:51:32qué s yo. 2018 Caput le pasó a Alberto
00:51:34que la apuró. Salía de pandemia. Vos
00:51:37decías, "Che, con vacunar a la gente,
00:51:39listo, la gente quiere salir a los
00:51:40recitales, a los restaurantes a comprar,
00:51:42se quiere escupir en la cara, no le
00:51:43tenes que dar pesos, o sea, deja los
00:51:44celulares afuera." Claro, era era
00:51:46arranca solo, bueno, te juntes a comer.
00:51:48Le Bueno, aparte le tiró, pero le tiró
00:51:51mucha plata arriba de la economía cuando
00:51:52ya habíamos salido de la pandemia,
00:51:54cuando ya reactivaba sola, duplicó la
00:51:56inflación. Y dirías que Mile ley está
00:51:58cometiendo ese error. Sí, claro. Sí.
00:52:00Ahora puede llegar a las elecciones con
00:52:01el dólar a 1000. Recontra. Sí. A ver,
00:52:04nos acaba de poner 20,000 millones de
00:52:05dólares el fondo monet tampoco es como
00:52:06que uno dice, "Qué raro que el arregló,
00:52:08¿no? Negro, cayeron 20,000 millones de
00:52:10dólares del
00:52:12cielo. Como me decía como me decía este
00:52:17una presidenta, no voy a decir quién
00:52:19para no revelar el nombre, eh cuando
00:52:21puede seret, por ejemplo, cuando venía
00:52:23un quilombo, entonces nosotros íamos un
00:52:24programa económico, vale tanto. Y
00:52:27Cristian siempre decía, "Ah, con plata
00:52:28cualquiera lo arregla." Claro, muy
00:52:30fácil. Entonces, si se te caen 20,000
00:52:32millones de dólares, es probable que el
00:52:33dólar esté barato. Sí. ¿Te arrepentís de
00:52:35tu frase más viral?
00:52:37[Música]
00:52:38Eh, sí. Entonces, ni te la menciono.
00:52:43Gracias. Sobre todo mi socia agradece
00:52:45mucho que no la menciones. Listo. Eh,
00:52:48nos has dejado para la comunidad
00:52:49gelatina el cubo Rubik con el que
00:52:51fracasaste, digamos. Ese es con el que
00:52:53fracasé. Con el que fracasaste.
00:52:54Perfecto. Así que lo vamos a sortear
00:52:55entre todos los socios y socias de
00:52:56gelatina. quienes les parezca importante
00:52:58sostener este espacio, escanean el QR
00:53:00que figura en pantalla o entran a
00:53:01gelatina.com.ar. Emanuel, muchísimas
00:53:03gracias, te agradezco. Te volveremos
00:53:05invitar seguramente cuando haya una mala
00:53:07noticia que puede ser, ¿no? Ma no puedo
00:53:08venir.
00:53:10Ustedes se quedan con la broma infinita
00:53:11de la mano de Seba de Caro y gran
00:53:12equipo. Hasta mañana, que tengan un
00:53:14lindo lunes en caso de que eso sea
00:53:16posible. Co?
00:53:17[Música]