"En China las grandes corporaciones tienen una fuerte regulación", Sabino Vaca Narvaja
Radio Con Vos - 11/2/2025 - Duracion: 25:19
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00muchas de las cosas que pasan en
00:00:01política internacional tienen que
00:00:03entenderse bajo el marco de la disputa
00:00:06que ahora se acrecienta con la llegada
00:00:08de Trump entre Estados Unidos y china en
00:00:12un momento donde en el mundo ya no hay
00:00:14un poder hegemónico único como hubo
00:00:16postguerra fría durante varios años por
00:00:19parte de Estados Unidos sino que ahora
00:00:20hay varios en disputa y ahí de arriba de
00:00:23todo quienes están encabezando esa
00:00:26disputa son Estados Unidos y China y en
00:00:29un punto en particular dentro de los
00:00:30múltiples ámbitos donde eh se desarrolla
00:00:34este Esta disputa es en el de la
00:00:36Inteligencia artificial y la semana
00:00:38pasada no la anterior claro conocimos la
00:00:42difusión de deeps esta e plataforma esta
00:00:46aplicación de Inteligencia artificial
00:00:48que por múltiples motivos era superior a
00:00:50las que habían desarrollado los
00:00:53estadounidenses para uso masivo Y a
00:00:55partir de ahí dijimos un nuevo capítulo
00:00:57de esta eh disputa y es interesante
00:01:01entender también así como conocemos
00:01:03alguno de los referentes que llevan
00:01:05adelante esto en los Estados Unidos como
00:01:07San altman un hombre que a propósito
00:01:09ahora está enfrentado con elon musk en
00:01:11otos momento deberíamos comentar de eso
00:01:12porque es bastante alucinante el
00:01:14enfrentamiento que se da entre ambos
00:01:16pero eh en China no conocemos mucho De
00:01:18qué está pasando acerca de esto y cómo
00:01:20se está desarrollando Y cuánto tiene que
00:01:22ver el estado chino en el desarrollo de
00:01:23este tipo de tecnologías y es por eso
00:01:25que está aquí con nosotros el ex
00:01:27embajador argentino en China y además si
00:01:30lo dije bien Espero que s Sabino bac
00:01:32narbaja con nosotros qué haces Sabino
00:01:34qué tal Buenos días gracias por
00:01:35invitarme digo y saludos acá a todo el
00:01:37equipo por favor Sabino a ver
00:01:39arranquemos por Cuánto tiene que ver la
00:01:42planificación del Estado chino en el
00:01:44desarrollo de este tipo de tecnologías
00:01:46bueno primero son dos cosas no la
00:01:48planificación por supuesto es que es uno
00:01:50de los Pilares de China no Como creo que
00:01:53en la anterior participación en tu
00:01:55programa hablamos de los 14 planes
00:01:58quinquenales que viene ando China y los
00:02:00viene cumpliendo y que Eh Al inicio de
00:02:03lo que es la República popular china
00:02:05estaban más orientados a la reforma
00:02:06agraria y después se fueron enfocando
00:02:08fuertemente a los procesos tecnológicos
00:02:10con un componente muy fuerte vinculado
00:02:13al tema educativo no porque acá no se
00:02:15puede entender todo el tema de la
00:02:17Inteligencia artificial sin ver cómo va
00:02:19profundizando todo el componente y y
00:02:21fortaleciendo el sistema universitario
00:02:23eh China y sobre todo científico técnico
00:02:26para dar un dato concreto hoy china eh
00:02:29se gradúan en China 1,00000 ingenieros
00:02:33por año cuando en est en Estados Unidos
00:02:36son 200.000 ahí ya tenés un parámetro
00:02:39interesante y en estos programas
00:02:41quinquenales en estos planes
00:02:43quinquenales más o menos en el número 10
00:02:46empiezan a concentrar fuertemente el
00:02:48tema tecnológico que acuérdense que
00:02:49china primero tiene una gran influencia
00:02:52de de estudiantes sobre todo es Estados
00:02:54Unidos pero Europa muchos también y eso
00:02:58general Generalmente volvían se
00:03:00repartían un 30% algunos se quedaban ahí
00:03:03eh Y eso fue cambiando por políticas
00:03:05educativas y hoy representa el 80% de
00:03:08los que regresan a e o sea el 80% de los
00:03:12estudiantes chinos que van a
00:03:13universidades prestigiosas de Europa
00:03:15casi un millón de estudiantes en chino
00:03:16el 80% Vu ch Una vez que se han recibido
00:03:19Exactamente y ahora pasa un fenómeno eh
00:03:22más interesante que es como parte de la
00:03:23etapa Por eso ahora vamos a hablar de
00:03:25alguno de los planes vinculados a la
00:03:27parte de tecnología eh que es la amente
00:03:30se quedan a estudiar en China por
00:03:31ejemplo este lian wenfeng el el seo de
00:03:35de deeps que ya es una generación de
00:03:37graduados en en universidades chinas
00:03:39porque parte del plan de China además de
00:03:42de la repatriación de los llamados
00:03:44cerebros era fortalecer su sistema
00:03:46universitario Entonces ellos tienen tres
00:03:49programas vinculados al tema tecnológico
00:03:50muy fuertes uno es el programa antorcha
00:03:53de fomento de en realidad era Cómo
00:03:55insertar a China en las cadenas globales
00:03:57de valor acuérdense ese ese programa fue
00:03:59fue en el 98 donde china todavía estaba
00:04:04más vinculado al tema
00:04:06eh de la mano de obra barata y se
00:04:09estaban repa muchas empresas muchas
00:04:11norteamericanas pero muchas europeas por
00:04:13las condiciones sobre todo económicas no
00:04:16eh pero china Por supuesto Siempre
00:04:18pedida Eh bueno perfecto se acá la
00:04:21ventaja es la manobra barata pero
00:04:22ustedes tienen que asociarse con
00:04:24empresas chinas y hacernos transferencia
00:04:26de tecnología no la foto termina después
00:04:28por ejemplo el sistema tema Automotriz
00:04:30china hoy produciendo más autos que
00:04:33Europa Estados Unidos Japón y Corea del
00:04:35Sur juntos no 32 de los autos los hoy
00:04:39produce China de los cuales el 40% son
00:04:41autos eléctricos o sea ahí el vector
00:04:43tecnológico y ahí había un capítulo el
00:04:46siguiente plan es ya en el 2015 que se
00:04:48llama
00:04:49e hecho en China 2025 que es su logo el
00:04:53perdón el eslogan era del hecho en China
00:04:56al creado en China no que en el 2025 que
00:04:59es este año iban a pasar de El fabricado
00:05:02en China ya al creado en China en este
00:05:04exacto y ese plan identificaba alrededor
00:05:07de 100 sectores tecnológicos entre ellos
00:05:11estaba la obviamente la parte de
00:05:12telecomunicaciones pero
00:05:14incluso computación cuántica satelital
00:05:17bueno varios rubros donde el estado
00:05:19tenía que hacer un monitoreo fuerte y
00:05:21una promoción fuerte y dentro de esos
00:05:23rubros estaba el tema universitario
00:05:24entonces Tenían un programa que era eh
00:05:27posicionar a 50 universidades chinas en
00:05:31lo que era el top 50 de las
00:05:33universidades mundiales bueno obviamente
00:05:36lo lograron ahora ya tienen eh varias es
00:05:39esas 40 dentro de ese ranking pero
00:05:41tenemos que decir que ese ranking está
00:05:43armado obviamente por el mundo
00:05:45occidental no entonces pasan cuestiones
00:05:47como dos universidades muy prestigiosas
00:05:49de China como la xinhua y la de Pekín eh
00:05:52son las que más por ejemplo trabajos
00:05:54científicos tecnológicos presentan mucho
00:05:57más que el meid y que que Stanford sin
00:05:59embargo está en el puesto 17 Pero bueno
00:06:01tiene que ver con quién hace estos
00:06:04indicadores pero si lograron posicionar
00:06:06mucho las universidades Por eso yo
00:06:08siempre digo que esto de deeps es como
00:06:10la punta de un iceberg porque lo que
00:06:12estamos viendo en realidad es un reflejo
00:06:14de dos cosas de el estado planificando y
00:06:16generando infraestructura y reforzando
00:06:19el sistema educativo para generar este
00:06:21ecosistema vinculado al a la ciencia y
00:06:24tecnología y por otro lado no sé si lo
00:06:27hablamos en el último programa este eh
00:06:29que occidente lo vivió como un bloqueo a
00:06:31la tecnología Acuérdese cuando Google
00:06:33quiere entrar a China le pide que abra
00:06:35los códigos y China dice no nosos para
00:06:38que haya transferencia de tecnología no
00:06:39solo transferencia de tecnología sino
00:06:41también un esquema de control no y
00:06:43regulación no porque china
00:06:45regula ha pasado mucho con el tema del
00:06:48juego eh regula mucho todo el esquema de
00:06:50las plataformas digitales no el siempre
00:06:53China la lógica es el estado regula los
00:06:55procesos en general y el estado está por
00:06:58encima de las corporaciones si quieres a
00:06:59contramano de lo que pasa en otros
00:07:01países no y en relación a eso te quiero
00:07:03preguntar alg lo que uno está observando
00:07:05Y es que los eh mil millonarios de
00:07:08silicon Valley están teniendo cada vez
00:07:11más poder no solo en términos económicos
00:07:14sino también en términos políticos El
00:07:17ejemplo de elon Mask está claro que es
00:07:19el más eh paradigmático No Sin lugar a
00:07:22dudas Qué diferencia si es que la hay
00:07:25notas vos entre el vínculo entre el
00:07:27poder político y los mil millonarios de
00:07:30silicon Valley y el poder político chino
00:07:34y los principales y más exitosos
00:07:37empresarios vinculados al mundo de la
00:07:39tecnología en China La diferencia es
00:07:41abismal primero en China la política
00:07:43controla la economía no y Eso incluye la
00:07:46parte de los tecnocratas no por ejemplo
00:07:48alibaba tensen o sea tenemos grandes
00:07:50también corporaciones incluso algunas
00:07:53estatales y otras totalmente privadas
00:07:56pero que tien una regulación fuerte de
00:07:58China Cuando esto seasa digamos no eh
00:08:00incluso Huawei que es una empresa
00:08:02privada también o sea están todas Bajo
00:08:04La regulación Estatal a diferencia si
00:08:07cre es el contraste sobre todo lo que
00:08:08está pasando ahora en esta segunda
00:08:10presidencia de Trump donde ya estos seos
00:08:13Estos tecnócratas son parte del Estado
00:08:15no eh entonces ahí la lógica está mirada
00:08:18el estado como parte de garantizar los
00:08:20negocios de del mundo más eh privado no
00:08:22que ya sabemos qué pasa con eso que
00:08:25queda el interés digamos privado por
00:08:27encima del interés común que es el
00:08:28interés político entonces esa es como la
00:08:30gran diferencia pero déjame terminar la
00:08:32parte esta de Google cuando hace esto
00:08:34china que es muy muy criticado en el
00:08:37occidente sobre todo diciendo bueno acá
00:08:39hay una limitación de la tecnología
00:08:41china desarrolla sus propias plataformas
00:08:43como tenen o alima y termina generando
00:08:45sus gigantes tecnológicos lo que le da
00:08:47un esquema de soberanía enorme Entonces
00:08:50fijemos no estas políticas que ahora
00:08:52replica Trump que la verdad que son las
00:08:56mismas de su primer presidencia
00:08:58exactamente casi calcado la parte
00:09:00arancelaria y ahora por por ahora no
00:09:02está Armando el tema de bloqueo
00:09:04tecnológico porque ya lo hizo biden el
00:09:06primer bloqueo fuerte que tiene que ver
00:09:08con los aranceles del de la de
00:09:10electromovilidad no de la empresa esta
00:09:12vyd porque está Arrasando en el mercado
00:09:14eh pero la primer presidencia acuérdense
00:09:17de Trump empezó con el esquema del
00:09:18déficit comercial la llamada guerra
00:09:20comercial y el tema arancelario y el
00:09:22esquema de bloqueo tecnológico en las
00:09:24dos cosas fracasó entonces lo que
00:09:26debemos preguntarnos de Por qué en una
00:09:28segunda eh en un segundo mandato podría
00:09:30funcionar le algo que ya fracasó porque
00:09:33la verdad que la política del primera de
00:09:35la Primera Guerra comercial terminó con
00:09:37el con mayor déficit o sea el 2022 fue
00:09:40el déficit más grande de la relación
00:09:41comercial de Estados Unidos y China
00:09:43entonces fue un fracaso total y además
00:09:46está está te genera inestabilidad
00:09:48mundial no todo el esquema arancelario
00:09:50incluso está ahora si bien está
00:09:52orientado a China lo que está pasando
00:09:53acá con el acero y la parte cirúrgica eh
00:09:56va a impactar también Argentina ahora
00:09:58los empresarios
00:10:00chinos los más exitosos los más grandes
00:10:04los más importantes los que serían
00:10:06comparables en algún punto con los de
00:10:08silicon Valley de Estados Unidos no
00:10:10Tienen también un poder de incidencia
00:10:13cada vez mayor dentro del partido
00:10:14comunista chino Sí en realidad la el
00:10:17partido comunista chino hizo acá tenés
00:10:20bueno no nos vamos a poner con la
00:10:22historia pero hay una etapa que es la de
00:10:23janin que fue un presidente que inventó
00:10:26una cosa que se llama el concepto de la
00:10:28triple ent atividad donde se incorporaba
00:10:31el sector empresarial como bien decís al
00:10:33esquema del partido no se habría
00:10:35Acuérdese que el partido viene con unas
00:10:36bases más marxista donde el esquema del
00:10:39empresariado tenía una connotación bueno
00:10:41acá de nuevo esto es socialismo con
00:10:43características chinas hablan arman este
00:10:45concepto de la triple representatividad
00:10:47eh Y se incorpora siempre que el
00:10:50empresario abrace los ideales del
00:10:52partido comunista podría ser parte de de
00:10:54la estructura del partido Entonces es
00:10:56verdad que hay un proceso donde se
00:10:58empezaron incorporar cuadros del partido
00:11:01quiero aclararles que el ingreso al
00:11:02partido comunista es muy difícil es un
00:11:05es un esquema muy Cerrado son 96
00:11:07millones de afiliados vos me vas a decir
00:11:09es un montón pero estamos hablando de
00:11:121440 millones de habitantes en China o
00:11:14sea es un partido de cuadros muy difícil
00:11:17el acceso es muy difícil tenemos un
00:11:18quema formativo casi permanente y de
00:11:21mucha evaluación y disciplina pero acá
00:11:23con esto de la triple representatividad
00:11:26se dio la oportunidad para que el
00:11:27empresariado eh se involucre en los
00:11:30procesos políticos del partido y está
00:11:32pasando un fenómeno Yo no digo no digo
00:11:34que es la mayoría pero hay un componente
00:11:36empresarial muy importante acuérdense el
00:11:39tema de de shakma también afiliándose al
00:11:41partido que es es el seo de alibaba y
00:11:44con muchos casos o sea no está cerrado
00:11:46Se dejó de cerrar la puerta para
00:11:47incorporarse a partio sobre todo de la
00:11:49etapa de la presidencia de Jan semin
00:11:52después acuérdense de J semin viene
00:11:53jintao y ahí aparece Shin pin no sí lo
00:11:57de Ja mano sabemos cuán voluntario fue
00:11:58no porque que fue después de que él
00:12:01había brindado una suerte de créditos
00:12:05que rápidamente hicieron que millones de
00:12:07chinos accedan a esos créditos y que el
00:12:09estado chino le dijo que estás loco Esto
00:12:11va a endeudar a un montón de gente no
00:12:13hagas esto y misteriosamente shac má
00:12:16desapareció un tiempo y cuando volvió a
00:12:18aparecer estaba afiliado al partido
00:12:20comunista chino Así es apareció afiliado
00:12:22Bueno hay que preguntarle a él claro es
00:12:24curioso no pero la verdad que bueno lo
00:12:26que te muestra lo que te grafiques es
00:12:27eso la la incidencia que tiene la
00:12:30política por encima de la economía y no
00:12:32ha pasado solo con sh acuérdense que
00:12:34china ha tenido también una crisis del
00:12:36sector inmobiliario
00:12:37evergrande con prácticamente un esquema
00:12:40donde también salió fuertemente cinina a
00:12:42decir acá no se especula con la vivienda
00:12:44y esto es un interesante para ponerlo
00:12:47como ejemplo porque el volumen de la
00:12:49deuda que tenía everg era realmente muy
00:12:51grande casi parecido a lo que fue se
00:12:54acuerdan La burbuja inmobiliaria con
00:12:56lemman Brothers no que generó un desc
00:12:59nivel mundial y en el caso de China
00:13:01muchos analistas decían bueno Esto va a
00:13:03generar parecido aleman y la verdad que
00:13:05no sucedió lo controló el estado Chino
00:13:07lo partió en tres activos hizo que se
00:13:09responsabilizará las empresas de de esa
00:13:11deuda fíjense el diferente la diferente
00:13:14reacción con respecto a leman bro de
00:13:17donde se exportó a los Estados a la
00:13:19ciudadanía ese déficit esa burbuja que
00:13:21se había generado y lo que pasó con dips
00:13:24lo que te muestra un poco es eso que hay
00:13:26una especie de burbuja vinculada a las
00:13:28tecnológicas norteamericanas porque
00:13:30acuérdense que d es una plataforma de
00:13:33Inteligencia artificial generativa eh
00:13:35que gasta muchísimos menos insumos es
00:13:37más eficiente eh responde más rápido y
00:13:39es gratuita y ese fue el impacto eh que
00:13:42de nuevo acá el error es pensarlo como
00:13:44que esto fue una guerra pensada de China
00:13:47hacia Estados Unidos porque la verdad
00:13:48que no es la la más importante
00:13:51acuérdense que tensen salió a decir pero
00:13:53yo tengo herramientas mucho más eh más
00:13:56ágiles y más potentes que la de dips AC
00:13:59estamos hablando de una empresa muy
00:14:00chica y yo siempre pongo el ejemplo de
00:14:02que más que competir con Estados Unidos
00:14:05hay una competencia entre provincias
00:14:07tecnológicas china por las escalas que
00:14:08tienen las provincias y entre el
00:14:10ecosistema chino más que de nuevo china
00:14:14promueve infraestructura promueve el
00:14:15esquema de las universidades incentiva
00:14:18esta competencia entre provincias y
00:14:20aparecen Por eso digo que es la punta de
00:14:21un van a aparecer cuando tensen dice yo
00:14:24tengo una más importante y más y más
00:14:27eficiente es esto que digo no estamos
00:14:29hablando con Sabino baca narbaja
00:14:30exembajador argentino en China hablabas
00:14:33de La regulación del estado en la
00:14:36economía este caso puntualmente en las
00:14:38tecnológicas Pero qué porcentaje de las
00:14:40de empresas estatales hay por ejemplo en
00:14:42el ruro de la tecnología Bueno en
00:14:44realidad la ru tecnología no son
00:14:47la la mayoría son privados pero acá ha
00:14:50entender es muy complejo el sistema
00:14:52chino pero para resumirlo este plan de
00:14:56hecho en China 2025
00:14:5925 tiene eh sectores que eran
00:15:03controlados eh Por el estado eh con un
00:15:06agencias que se llaman sasac que es un
00:15:07una agencia gubernamental que no son
00:15:10ministerios que controlan El Avance de
00:15:12determinados Campos tecnologicos y
00:15:14también dan de de la tecnología y
00:15:15también dan incentivos muy fuertes pero
00:15:17la dinámica la hace el sector privado
00:15:19Generalmente el el estado chino no tiene
00:15:21empresas tecnológicas pero sí controla
00:15:24los alcances y los rubros y le pone
00:15:26incentivos y ni hablar de la parte de
00:15:28infraestruc ura no eh Por ejemplo te
00:15:30diría que la parte más de más
00:15:31participación Estatal es lo que tiene
00:15:33que ver con las agencias satelitales o o
00:15:36la cuestión de espacial por lo que
00:15:38implica el gasto de infraestructura
00:15:40acuérdense también este este acuerdo que
00:15:43hizo ctl con la conae nuestra comisión
00:15:45de Nacional de asuntos espaciales con
00:15:48respecto a la base de exploración del
00:15:49espacio profundo en neuken que se
00:15:51acuerdan que generó varias polémicas
00:15:54dicho se de pas un proyecto fue votado
00:15:55dos veces en el parlamento argentino por
00:15:58unanimidad acuérdense con el gobierno de
00:15:59macri bulis empezó con con que era una
00:16:02base eh de espionaje militar qué s yo y
00:16:04se volvió a votar en El parlamento con
00:16:06la cláusula diciendo que no era de uso
00:16:08militar Y además previamente Argentina
00:16:11tiene una base similar de la comisión
00:16:13espacial europea en malargue Mendoza en
00:16:16ese momento eh Inglaterra formaba parte
00:16:19de la comisión de la de la comunidad
00:16:21Europea y y y no se genera un debate
00:16:24fíjense el esquema este de la doble vara
00:16:26se hablaba de esp de espionaje en un
00:16:28caso en en el otra ve bueno esto quedó
00:16:29despejado y fue debe ser de los acuerdos
00:16:31más eh eh problematizados Y tratados en
00:16:35el parlamento o sea muy transparente no
00:16:37A diferencia si querés de esto que pasó
00:16:40esta como digo yo subordinación de mi
00:16:43ley a niveles ya creo que absurdos con
00:16:45la adquisición de los casas Supersónicos
00:16:47jf 166 acuérdense que la fuerza aérea
00:16:49había hecho informes muy buenos con con
00:16:50respecto a los a los casas chinos y
00:16:52cuando apenas ASUME mile lo primero que
00:16:54hace es comprar estos aviones a
00:16:56Dinamarca que eran norteamericanos usar
00:16:59reciclados con componentes tecnológicos
00:17:01de Estados Unidos que implica que es un
00:17:03actor de lotan o sea un despropósito
00:17:05total en términos de visación entonces
00:17:08Pero por qué resalto este punto porque
00:17:11me parece obseno cuando imagínense
00:17:13cuando Argentina estaba estaban estos
00:17:15informes si nosotros en el gobierno est
00:17:17hubiésemos comprado esos casas en el
00:17:18esquema de tres divisa acá en un momento
00:17:21donde se achica el estado se recorta el
00:17:24presupuesto universitario fíjense lo que
00:17:25hablo yo de los el ecosistema científico
00:17:29Sí y los los incendios que tenemos en la
00:17:33Patagonia Argentina en ver comprar
00:17:35aviones vibrantes o reforzar el sistema
00:17:37universitario se elige comprar casas
00:17:40Supersónicos en un esquema donde se está
00:17:41chicando el estado o sea un despropósito
00:17:44total Y de nuevo con un acuerdo que para
00:17:47mí es bastante oscuro No sabemos Cuánto
00:17:49se pagó no sabemos qué tecnología y
00:17:51además si es en términos como saben
00:17:53Siempre la gente que está vinculada al
00:17:55tema los sistemas de defensa Cuando vos
00:17:57compras un un un elemento un sistema de
00:18:00armas de un miembro del otá acuérdense
00:18:02nuestro reclamo de integridad
00:18:04territorial con malvinas eh tenés un
00:18:06esquema de limitación del uso Qué quiere
00:18:08decir esto que un avión del otá va a
00:18:11verte antes en el sistema de radar que
00:18:12lo que vos lo ves entonces el principio
00:18:14de uación se pierde absolutamente y
00:18:16después tenemos el episodio de Los casas
00:18:17franceses que compró la administración
00:18:19macri que como Tenían un componente
00:18:22nosotros estamos bloqueado por
00:18:23Inglaterra por por el conflicto con
00:18:24malvinas eh Y esos casas se tuvieron que
00:18:27desguazar porque había un componente
00:18:29de la inyección del asiento de seguridad
00:18:31que no como teníamos ese bloqueo no lo
00:18:33podíamos comprar que es muy probable que
00:18:36pase lo mismo con estos aviones usados
00:18:38que se compraron a Estados Unidos vía
00:18:40Dinamarca y acá pongo el ejemplo en este
00:18:43esquema de doble vara con respecto tanto
00:18:45a la O sea siempre con los temas chinas
00:18:48se usa como un esquema de doble bar No
00:18:50ahora cuánto te preocupa el manejo de la
00:18:54información que puedan hacer por un lado
00:18:56Ya sea el estado chino a través de su
00:18:59capacidad de control que tiene sobre la
00:19:00sociedad eh china 10000 millones de
00:19:03personas y en occidente las empresas
00:19:08tecnológicas que hacen un uso
00:19:10eh indiscriminado de la información que
00:19:13recaudan de todos nosotros a partir del
00:19:16acceso a cualquiera de sus plataformas
00:19:17ya sea desde Waze Sabiendo todos los
00:19:20movimientos que hemos hecho de dónde
00:19:21dónde hemos estado A dónde hemos ido eh
00:19:24a eh Instagram conociendo Cuáles son
00:19:27nuestras preferencias con respecto a
00:19:28determinado dos gustos o x Cómo ves Ese
00:19:31mundo eh Y Hacia dónde se dirige donde
00:19:34vos tenés que las potencias en disputa
00:19:37ambas de un lado o del otro Con distinta
00:19:40Con distinta prensa si querés y Con
00:19:42distinta eh difusión eh van hacia una
00:19:45sociedad de cada vez mayor control Bueno
00:19:47es es Es un tema de ciencia ficción No
00:19:49porque yo creo que eh ahora se ha
00:19:51avanzado un paso más no es solo el tema
00:19:53de como decís vos el control La
00:19:55regulación sino yo creo que ahora hay
00:19:57una condicionalidad de la preferencias
00:19:59de consumo incluso de la de la cuestión
00:20:01política acuérdense esto de de la
00:20:04plataforma x o las miren hay un estudio
00:20:07que plantea que el 90 por de lo que
00:20:09circula en estas redes o en x o no está
00:20:11comprobado son falsos entonces hay un
00:20:13esquema de trabajo sobre el esquema de
00:20:16la de influencia política dondey hay ya
00:20:18denuncias con Cambridge analytica en el
00:20:20caso de X con el los más acuerdense Cómo
00:20:23nace este este esquema de X no eh
00:20:26Twitter en su momento con el otro dueño
00:20:28le saca a en la primer presidencia de
00:20:30Trump la cuenta en un en un hecho
00:20:33simbólico muy fuerte un al presidente
00:20:34más poderoso del mundo le le le bloquea
00:20:37la cuenta por el tema del Capitolio eh y
00:20:39termina éo más muy enojado y lo termina
00:20:41comprando y lo usa como una herramienta
00:20:43política lo que está pasando en Europa
00:20:45con con Alemania con con con Francia con
00:20:48Inglaterra donde lo usan como un
00:20:50instrumento de influencia Entonces yo
00:20:52creo que acá es fundamental si el estado
00:20:55no se empieza a meter con esto que a
00:20:57veces decí vos uno uno lo planteaba en
00:20:59términos de geolocalización pero ya está
00:21:01eh Para mí atravesando niveles que te
00:21:04impactan en términos de el sistema
00:21:05democrático no porque con una influencia
00:21:08muy grande con esto que digo yo un una
00:21:10un adolescente un adulto un niño uno
00:21:13mismo cuando Mira los contenidos se le
00:21:15fijan los contenidos de manera muy
00:21:16rápida y estamos hablando del 90 por o
00:21:19no es comprobado o es falso Imagínese
00:21:21una herramienta que distorsiona la el
00:21:24esquema de la comprensión de la realidad
00:21:26no y tienen como Perdón s sí digo a la
00:21:29sociedad como tenemos a la tecnología
00:21:30como tenemos nosotros digo como sociedad
00:21:32están Todo el tiempo tan pendientes en
00:21:34China Sí por supuesto las nuevas
00:21:37generaciones O sea no es nuestro No no
00:21:40es para mí es un es un tema mundial y yo
00:21:41estoy convencido de que si el estado o
00:21:44los países o las sociedades no le
00:21:46prestamos atención a este fenómeno
00:21:48corremos un Ringo enorme Bueno yo
00:21:51planteo que las instituciones de nuestra
00:21:53democracia deberían ser revisadas en
00:21:55función de este gran alcance de las
00:21:57tecnológicas y la influencia en el
00:21:59esquema de comunicación o sea en en
00:22:01términos de que el estado regule o que
00:22:03las sociedades tengan mecanismo para
00:22:05regular esto porque si no pasa que al
00:22:08revés no que tenés estados que ponen a
00:22:10estos tecnócratas al lado y ya sabemos
00:22:12que por ejemplo en el caso de los más la
00:22:14mayoría de la riqueza la hizo Al Calor
00:22:16del estado y va a trabajar para los
00:22:18intereses personales Entonces el interés
00:22:20del Estado Debería ser el interés común
00:22:22y lo mismo que La regulación y la
00:22:24transparencia en términos de sociedades
00:22:26Cuando vos tenés un elemento tan
00:22:27distorsivo tenés que prestarle mucha
00:22:30atención la diferencia si queres con el
00:22:32estado chino es esto que el estado
00:22:33regula Pero bueno tenés eh las
00:22:36complejidades porque la sociedad china
00:22:37en general ha cedido este gran control
00:22:39que vos planteas bien por términos de
00:22:41seguridad por o sea china soy un de los
00:22:44países de mayor seguridad o sea de donde
00:22:46y tiene que ver con este gran hermano La
00:22:48verdad que tienen cámaras en muchos
00:22:50lugares y el delito se detecta y también
00:22:52se está utilizando la Inteligencia
00:22:54artificial acuérdense acá tenés los
00:22:55centros de monitoreos que necesitas como
00:22:57de las zonas para mirar los actos de
00:23:00electivo allá lo tienen como trazado eh
00:23:02las están como parametrizados todas las
00:23:06acciones Entonces yo Te empujo salto una
00:23:07alerta saco un arma y automáticamente no
00:23:10necesitas de alguien que lo mire sino
00:23:11está todo protocolar zado entonces ese
00:23:14nivel de incidencia de la Inteligencia
00:23:15artificial así como puede ser positivo
00:23:17en los términos de la industria eh De
00:23:20hecho muchos empresas esto que está
00:23:23pasando con Industria Automotriz muchos
00:23:24dicen no acá lo que está pasando porque
00:23:26antes acuérdense que se acusaba China de
00:23:28copiar y ahora en las últimas ferias de
00:23:30automotrices están todos los europeos o
00:23:32las Industrias mirando los modelos
00:23:34chinos y es porque ya se está utilizando
00:23:36la Inteligencia artificial en los
00:23:38sistemas productivos ya no es solo la
00:23:40cuarta Revolución Industrial vinculada a
00:23:42a a la velocidad de las comunicaciones y
00:23:44a lo que se llamaba el internet de las
00:23:46cosas sino que ahora yo diría estamos en
00:23:48un nivel viste de minority report no de
00:23:51toma de decisiones Yo me acuerdo cuando
00:23:53hablaba con las principales tecnológicas
00:23:55que tenía reuniones en el marco de
00:23:57cooperación ellos me decían por ejemplo
00:23:59ZTE Huawei o muchas compañías nosotros
00:24:02ya no estamos discutiendo el tema de
00:24:04fierros no 5g 6g porque eso ya avanzamos
00:24:07estamos discutiendo problemas
00:24:09filosóficos Morales hasta dónde le
00:24:11cedemos el control y yo me encontré
00:24:15muchos casos en en el sistema Industrial
00:24:18que ya aplican a la Inteligencia
00:24:20artificial como un un miembro más no O
00:24:23sea interactúa por eso digo es es de
00:24:24ciencia ficción lo importante acá es
00:24:26saber es que si nosotros no nos
00:24:28involucramos como estado como sociedad
00:24:30en estas cuestiones vamos a ir cediendo
00:24:32eh soberanía si querés y también la
00:24:35cuestión política que es fue central no
00:24:37es clarísimo eh Esa vino vaca narvaja
00:24:40sobre este tema tan interesante que es
00:24:41la Inteligencia artificial y la disputa
00:24:43que hay entre China y los Estados Unidos
00:24:46al respecto Cómo te está yendo con el
00:24:47libro eh Muy bien Ahora voy a iniciar
00:24:50una gira también por el interior
00:24:53arrancamos ahora el primero de marzo en
00:24:54la universidad del Chaco el cinco en la
00:24:57Universidad Nacional de de rí negro eh Y
00:24:59bueno y vamos a hacer también una una
00:25:01actividad muy fuerte en abril en el
00:25:02marco de la feria del libro cóm era el
00:25:04nombre que se me fue atento al camino
00:25:06atento al camino Ahí está sí
00:25:07recomendable libro para todos aquellos
00:25:09que estén interesados en la política
00:25:11internacional y en China en particular
00:25:12Sabino gracias por haber venido no
00:25:14muchas gracias a ustedes y a disposición
00:25:16Gracias