"En defensa de la interna" por Alejandro Bercovich | Editorial en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 8/4/2025 - Duracion: 14:44
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:09La noticia de todas las portadas de hoy
00:00:12es eh relativa a las elecciones, pero
00:00:16concretamente refiere a las elecciones
00:00:19en la provincia de Buenos Aires. anunció
00:00:23ayer el gobernador Axel Kisilov, el
00:00:25gobernador de la provincia, que va a
00:00:28hacer elecciones eh a nivel provincial
00:00:32de forma desdoblada, que las va a hacer
00:00:35antes que las elecciones de octubre, en
00:00:38las cuales se van a elegir diputados
00:00:41nacionales, en las cuales eh se van a
00:00:43elegir legisladores en general en todas
00:00:46las provincias, eh tanto eh diputados
00:00:49como senadores en los casos que
00:00:51corresponde renovarlos. Claro, esta
00:00:55decisión es la que eh venía resistiendo
00:00:58Cristina Fernández de Kircher, eh que eh
00:01:02decía, "No tiene sentido desdoblar la
00:01:05elección. La elección es una sola. Hay
00:01:08que nacionalizarla lo más posible y hay
00:01:12que discutirle a mi ley en la misma
00:01:15fecha los diputados provinciales, los
00:01:18senadores provinciales, las intendencias
00:01:21y los eh diputados que se eligen en
00:01:25octubre. Eh, hubo mucha discusión en
00:01:29torno a esto, eh, al punto de que la
00:01:32semana pasada la ex presidenta mandó a
00:01:36decir algunos allegados suyos que estaba
00:01:39dispuesta incluso a presentarse ella
00:01:42como candidata a diputada provincial, o
00:01:45sea, bajar como cinco escalafones eh
00:01:48cinco rangos, como se dice ahora, en eh
00:01:52la escala del poder, con tal de
00:01:56mostrarle a Axel Kisilov que la manija
00:01:59la tiene ella. Eh, claro, con esto
00:02:01intentaba disuadir al gobernador de que
00:02:04no haga lo que finalmente hizo ayer. Y
00:02:09esta mañana los incondicionales de
00:02:12Cristina Fernández de Kircher, nosotros
00:02:13entrevistamos hace unos 10 días a María
00:02:16Teresa García, eh una de esos
00:02:19incondicionales. María Teresa García fue
00:02:21ministra de gobierno de Axel Kisilov,
00:02:23ahora es legisladora en la provincia de
00:02:25Buenos Aires, pero eh es alguien muy
00:02:29cercana a Cristina Fernández de Kiser.
00:02:32Bueno, Mayira Mendoza, que es intendenta
00:02:33de Quilmes, que también es referencia en
00:02:36la Cámpora, eh y que también está muy
00:02:38cerca de Cristina, hoy explicaba de esta
00:02:42manera esa diferencia interna y es como
00:02:46el que le muerde la mano a quien le da
00:02:48de comer, ¿no? una cosa bastante, a mi
00:02:53forma de ver, bastante Sí, sí, de
00:02:57deslealtad, de
00:02:58desagradecimiento, pero bueno, yo
00:03:00tampoco lo escuché de su boca, eh, no no
00:03:04no se termina de hacer cargo esto que al
00:03:07parecer, como recién interpretaban, eh
00:03:11sucede de que él quiere dividirse a a
00:03:14los hechos me remito.
00:03:18Claro, lo que parece poner nerviosos a
00:03:22quienes están más cerca de la
00:03:24expresidenta, ex vicepresidenta, de la
00:03:27jefa hasta ahora del peronismo, es eso
00:03:30que eh Kisilov pretenda desmarcarse de
00:03:34su
00:03:35liderazgo. Por eso también es que
00:03:39Cristina hace esta amenaza, este amague
00:03:42de presentarse como candidata a diputada
00:03:46provincial para decirle a Kisilov que le
00:03:51va a ganar en las elecciones. Eh, lo que
00:03:54se escuchan son muchas críticas dentro
00:03:58del peronismo y también fuera del
00:04:00peronismo entre quienes eh quisieran ver
00:04:02a una oposición unificada.
00:04:05críticas contra esta interna a la cual
00:04:09eh consideran eh innecesaria,
00:04:12inconducente, fútil, a a la que
00:04:14consideran eh además incomprensible en
00:04:19buena medida. Claro, los que la
00:04:21consideran incomprensible eh lo que
00:04:24dicen es eh en este momento con un
00:04:27gobierno que avanza de una manera tan
00:04:30decidida, que incluso sin tener apoyos
00:04:33eh dobla apesta todo el tiempo con tal
00:04:36de llevar el país a donde lo quiere
00:04:38llevar. La oposición, el peronismo
00:04:41debería mostrarse unido, unificado para
00:04:44presentarle al pueblo una
00:04:46alternativa. Esto es, por ejemplo, lo
00:04:48que dijo el fin de semana Sergio Masa,
00:04:51el candidato a presidente del peronismo
00:04:54en la última vez que fuimos a las urnas,
00:04:58eh, que de hecho era la encarnación de
00:05:01la unidad, la unidad de todas las tribus
00:05:03del peronismo. Claro, Masa es un caso
00:05:07curioso porque no es parte del
00:05:09peronismo, viene del peronismo, viene de
00:05:12una historia más larga, tiene su
00:05:14juventud en la UCD, eh luego llegó al
00:05:18kirchnerismo eh, tras haber pasado por
00:05:22cerca de Barrio Nuevo. En fin, quien
00:05:24quiera conocer su historia más en
00:05:26profundidad, vaya a buscar el libro de
00:05:27Diego Lenú, que es eh imprescindible
00:05:30para entenderlo.
00:05:33Pero luego de haber estado en el
00:05:35kirchenismo en el centro del poder con
00:05:38Néstor Kner y al principio con Cristina,
00:05:40rompe y arme el frente renovador. Un
00:05:43frente renovador que disputa con el
00:05:45quirchinerismo, que le gana incluso una
00:05:48elección y que le hace un daño tal eh
00:05:51que incluso parecía que lo desalojaba
00:05:54del poder. Bueno, ahora Masa eh encarna
00:05:58esa unidad que encarnó en la elección de
00:06:012023.
00:06:02Y dice esto respecto de ese valor de la
00:06:06unidad, contribuir a que haya unidad y
00:06:10una alternativa al gobierno. Esa es la
00:06:12primer responsabilidad que tenemos. Pero
00:06:13cada uno de nosotros tenemos la
00:06:15responsabilidad de construir esa unidad
00:06:17porque la división es la garantía de
00:06:20éxito de mi ley y la sociedad no nos va
00:06:23a perdonar porque no hayamos tenido la
00:06:27generosidad y la capacidad de ceder para
00:06:30representar a quienes rechazan este
00:06:33gobierno.
00:06:36Lo que dice Masa es muy atendible. Es
00:06:38cierto, hay mucha gente que se enojaría
00:06:40con el peronismo si llega en tres
00:06:43pedazos a las elecciones de octubre y
00:06:46entonces Mile ley gana aún con el 20 30%
00:06:49que le quede después del desastre que
00:06:51está haciendo. Ahora, la pregunta es,
00:06:55¿para qué esa unidad? ¿Qué generaría
00:06:58como resultado juntarse eh aún sin eh
00:07:03saber eh para qué eh se junta uno con
00:07:06otro? Porque de algún modo esa historia
00:07:08ya la vivimos en el Frente de Todos,
00:07:11¿no? El Frente de Todos fue un pastiche
00:07:14que terminó loteando el gobierno entre
00:07:17distintas lealtades. Algunos eran de
00:07:19Masa, otros eran de Cristina, otros eran
00:07:22de Alberto, otros eran del quisilofismo.
00:07:26En fin, era una especie de eh loteo
00:07:30privado donde las partes no se ponían de
00:07:33acuerdo y donde la interna nunca
00:07:36terminaba de dirimirse. La dirimían
00:07:38mientras gobernaban esa interna y eso
00:07:41trajo, por ejemplo, como resultado el
00:07:43desastre de la política energética.
00:07:46Trajo como resultado el desastre de la
00:07:49política de precios. trajo como
00:07:52consecuencia la inflación del
00:07:54200% que terminó haciendo ganar a mi
00:07:57ley. Entonces, ¿la unidad es un valor en
00:08:01sí mismo o es un valor solamente si
00:08:04tiene programa? Bueno, lo interesante
00:08:08sería esto, sería que eh detrás de la
00:08:11interna hubiera una discusión de
00:08:13programa. Ahora, lo que le reprochan
00:08:16justamente observadores ajenos al
00:08:18peronismo, pero también muchos
00:08:20peronistas. Lo he escuchado a Juan
00:08:23Graboys, lo he escuchado a Pepe
00:08:24Rosenblat e en estas últimas horas, eh
00:08:27he escuchado a muchos dirigentes que
00:08:30dicen, "No se entiende qué están
00:08:32discutiendo porque no hay una diferencia
00:08:36programática que ante mi ley eh los
00:08:40distinga mucho a Cristina Kirchner y a
00:08:43Axel Kisilov." Bueno, yo no sé si estoy
00:08:45tan seguro de eso. Eh, me parece, por
00:08:48ejemplo, que con Sergio Maa, sí. Hay
00:08:51diferencias programáticas por parte de
00:08:54Axel Kisilov.
00:08:56suponía también que eh la sabía de
00:09:00Máximo Kirchner, pero últimamente su
00:09:02relación parece tan estrecha que empiezo
00:09:05a dudar eh si las cosas que yo veía de
00:09:10Sergio Maa respecto de eh la política
00:09:13internacional, de el vínculo con
00:09:16determinados sectores de los Estados
00:09:18Unidos, eh de la relación con el
00:09:22establishment, eh con las grandes
00:09:25empresas argentinas con sus dueños.
00:09:28Bueno, eh no sé si es eh tan profundo
00:09:33ese eh debate. Claro.
00:09:36Lo que uno no ve es que sea el momento
00:09:40tampoco de ventilar esas diferencias
00:09:44programáticas, siendo que es tan
00:09:47disruptivo, tan rupturista lo que
00:09:50propone mi ley eh para una sociedad que
00:09:52ya viene sufriendo mucho, hace 10 años
00:09:55eh sin crecer, hace 10 años sin eh tener
00:09:58satisfacciones económicas. Ahora, hay
00:10:01otra discusión que me parece igualmente
00:10:04saludable que se dé, que es la discusión
00:10:07de poder. Los que se discute en el
00:10:10peronismo no es un capricho, sino quién
00:10:13manda, quién conduce.
00:10:15Y esto eh en general, el peronismo como
00:10:18es un partido del poder, como es un
00:10:20partido eh vinculado a la práctica del
00:10:24gobierno, como es un partido muy
00:10:26imbricado con el Estado, también lo
00:10:29dirimió en general en el bueno esta vez
00:10:33eh no están las paso para dirimirlo, que
00:10:36habría sido lo más sano, me parece a mí,
00:10:38o lo más democrático o lo más público.
00:10:40Eh, y entonces lo están dirimiendo de
00:10:43esta manera. Claro, es algo que excede
00:10:46lo personal, eh, como dice Ángela, lo
00:10:49estuve charlando mucho con ella, eh,
00:10:52esto es una discusión política que es
00:10:54incómoda, pero es muy lógica, que se dio
00:10:57varias veces a lo largo de la historia
00:10:59reciente, a veces con más virulencia, a
00:11:02veces con menos virulencia,
00:11:06pero no hay otra manera. Y sabes qué, te
00:11:09me animo a decirte también, no hay otro
00:11:12momento porque cuando discutieron el
00:11:15poder, la conducción en el gobierno, la
00:11:18chocaron toda, que fue durante el Frente
00:11:21de todos. Ahora que no están en el
00:11:24gobierno, no creo que sea momento para
00:11:26barrer las diferencias debajo de la
00:11:29alfombra de la unidad. Francamente veo
00:11:32como muy saludable que se discuta la
00:11:34conducción, porque lo que están
00:11:35discutiendo es poder. A mí lo que me
00:11:37resulta especialmente llamativo es que
00:11:39los expresidentes en Argentina no
00:11:41acepten ese rol de expresidentes y no
00:11:44den paso a la juventud. Ahora, no es un
00:11:46fenómeno de la Argentina. Fíjate lo que
00:11:49pasa en Bolivia con Evo Morales y Luis
00:11:51Arce. Luis Eristro de economía modelo de
00:11:55Evo Morales, había conducido a los
00:11:57bolivianos a un proceso que nunca habían
00:11:59vivido de crecimiento y desarrollo
00:12:02inédito y lo había hecho sin inflación,
00:12:05eh, con mano firme para evitar desbordes
00:12:08monetarios. Y sin embargo, eh, apenas
00:12:11asumió, empezó a tirotearse,
00:12:12literalmente a tirotearse con Evo
00:12:15Morales, al punto de que eh hay de
00:12:17repente amenaza de que lo maten, eh lo
00:12:20amagan con meter preso cada dos por
00:12:22tres. Evo Morales le boicotea al
00:12:23gobierno todo lo que puede. Eh, son
00:12:27formas eh a las cuales los movimientos
00:12:29populares rara vez suelen escapar lo
00:12:32difícil de dirimir una interna. Ahora,
00:12:34la verdad, la interna de por si pone en
00:12:38discusión algo que es muy razonable.
00:12:40¿Qué es eso? El poder. En los partidos
00:12:42de izquierda hay un mecanismo que no es
00:12:44la
00:12:45elección abierta simultánea y
00:12:47obligatoria. es el centralismo
00:12:49democrático. Los partidos de izquierda
00:12:51se rigen por algo que inventó Lenín, que
00:12:53es el funcionamiento del partido, que le
00:12:57da derecho a los miembros, a los
00:13:00afiliados, a los militantes a formar
00:13:03fracciones internas que en todo caso se
00:13:06enfrentan en los congresos y en los
00:13:08congresos gana una, se impone y la otra,
00:13:11por lo general termina desapareciendo a
00:13:13veces literalmente, con lo cual tampoco
00:13:15es tan democrático en su funcionamiento.
00:13:17Fíjate lo que pasó en el PO, cómo
00:13:19terminó eh partido el Partido Obrero y
00:13:22cómo terminó Altamira, su fundador
00:13:25histórico, expulsado, maltratado por la
00:13:28nueva generación que se quedó con eso.
00:13:30Bueno, el peronismo discute bastante más
00:13:32poder que el PO y lo hace con los
00:13:36modales que puede en un contexto
00:13:39complicado que me parece eh mejor
00:13:42contexto que el momento de gobernar. de
00:13:45vuelta. Yo no te voy a ocultar. A mí me
00:13:47parece que eh hay liderazgos que se
00:13:50desgastan, que cumplen su ciclo, eh que
00:13:53pueden ser una referencia, pero que hoy
00:13:56por hoy traccionan más broncas que
00:13:59adhesiones y que eh no se entiende muy
00:14:02bien por qué se quieren perpetuar el
00:14:04poder. Yo no entiendo muy bien por qué
00:14:05Cristina querría ser diputada
00:14:07provincial. Sí, entiendo muy bien por
00:14:09qué querría mantener el poder, pero no
00:14:13estoy acá para decirles a los peronistas
00:14:15lo que tienen que hacer. Yo no soy
00:14:17peronista. Lo que sí les digo es que lo
00:14:19que les está pasando es algo de lo más
00:14:22lógico, que nadie debería rasgarse las
00:14:25vestiduras, que estaría bueno que se
00:14:27resuelva lo antes posible para que
00:14:28pasemos a otro tema más importante, que
00:14:31es cómo reconstruimos el país después de
00:14:34esto que nos está pasando, que es una
00:14:36calamidad. Pasaron cosas. Alejandro
00:14:39Verkovich en radio con vos. Pasaron
00:14:42cosas.