"En el amor te das cuenta que el otro es tan ch0to como vos": AMOR VS. ENAMORAMIENTO. Dr. Chinaski
Todo Pasa - 3/9/2025 - Duracion: 31:51
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00Mamas querida, hay de todo, ¿eh? Estos
00:00:04Fighters haciendo de pretender. Llega a
00:00:06nuestros estudios el doctor Chinas.
00:00:09Señor,
00:00:12tras tus últimos sucesos la mano de
00:00:14Charlie García, quiero decir que hoy se
00:00:16hable el consultorio del doctor Chinaski
00:00:18porque vamos a hablar del amor. Vamos a
00:00:20hablar del amor, el desamor, la
00:00:22insistencia en el amor, el que cree que
00:00:24por convencer, insistir, lo va a lograr
00:00:27y a veces tiene razón. Lamentablemente
00:00:29no siempre, no siempre. El que
00:00:31equivocadamente busca. Hay tantas
00:00:33aristas para encarar el tema del amor
00:00:35que me interesa que esté abierto el
00:00:36consultorio.
00:00:374775688.
00:00:39Exacto. Para que los pacientes barra
00:00:41oyentes puedan ir saliendo para hablar
00:00:44de su problema existencial.
00:00:44Puedo romper el hielo con nueva pregunta
00:00:46para cuela, Clemen. Es toda tuya,
00:00:47doctor. Eh, cuando yo era chico,
00:00:48bienvenido, doctor.
00:00:50Gracias.
00:00:51Ya está preparado en el chaleco
00:00:52antibala. Está y remera de Freud.
00:00:54Le falta una remera de Freud y Charlie.
00:00:56Barabara Freud y Charlie hay que
00:00:58mezclarle la Can Freud Sigmund García
00:01:01la Can no tiene una cara muy conocida,
00:01:03ya tiene su proveedor, pero le das una
00:01:05que en boque con Charlie Freud jugando
00:01:06al pool, no sé como siendo unarulo. La
00:01:10cara de la es la cara de chin en
00:01:11realidad.
00:01:12Consígame una de G. G
00:01:14doctor, cuando yo era chico pensaba que
00:01:15el amor era como en las películas tenía
00:01:17la sensación, la teoría que era cortas
00:01:19ariano, eh, el rayo que te parte, que no
00:01:21lo no puedes hacer nada con eso.
00:01:23Con el tiempo empecé a pensar que el
00:01:25amor se puede gestar, se puede
00:01:29orientar, se puede direccionar hacia
00:01:31objetivos claros, como por ejemplo, con
00:01:33esta persona, de esta persona yo me
00:01:35podría enamorar. A partir de ahí,
00:01:37después de una cita, yo puedo empezar a
00:01:39construir un enamoramiento. Eh, está
00:01:41bien lo que estoy pensando, que que es
00:01:44más de este lado que del contestado del
00:01:45rayo. No te voy a dejar hablar, te voy a
00:01:47contestar yo. Para mí sí, porque si no,
00:01:49eh, escúchame, alguien invita a alguien
00:01:52a salir, alguien se mete en tu vida para
00:01:54digo, insiste, insiste porque cree y en
00:01:57algunos casos ese café termina en un
00:01:58amor de toda la vida. ¿O no? Digo, pero
00:02:00puede pasar. Pero bueno, hay gente que
00:02:02Doctor,
00:02:03diga, diga, diga, doctor.
00:02:04A mí también me gusta mucho la idea
00:02:06porque además sería horrible pensar lo
00:02:08contrario, que uno no puede aprender
00:02:11nunca nada de hacia dónde dirigir su
00:02:14livido, su interés, su amor, su deseo.
00:02:17Desde luego que es muy poético, ¿no?
00:02:19Como decía muy cortaso, considerar
00:02:21también este otro aspecto de que uno no
00:02:23tiene un manejo que no uno es un
00:02:25cirujano del amor que corta acá, saca
00:02:27acá y pone el interés donde desea.
00:02:29Bueno, a veces se calienta con cosas que
00:02:31no la elige y te hace mal y te calientan
00:02:34igual.
00:02:34Claro. O un encuentro te lleva a una
00:02:36situación de de enamorarte o de flashear
00:02:38con alguien también, un encuentro
00:02:39inesperado. Pero bueno, pero también lo
00:02:41que más pasa hoy que todas las parejas
00:02:43se conocen, todas, no sé, pero casi
00:02:45todas online, es eso. Hay alguien que se
00:02:47interesó por vos y te y te contactó o
00:02:49vos te interesaste por él y lo
00:02:50contactaste. Pero
00:02:51entonces es una búsqueda intencionada,
00:02:53pero vamos a comer
00:02:54porque es un encuentro fortuito.
00:02:55Vamos a comprar un a comer un grupo de
00:02:56gente con ves una persona flasheas, pero
00:02:59no te enamoraste, flasheaste. A partir
00:03:00de ahí decís, "Con esta persona me voy a
00:03:02enamorar."
00:03:02Caló, te calentó, te gustó.
00:03:04Sí. Bueno, sabes que a mí me gusta la
00:03:06idea de
00:03:08el negro dolina, que también es de
00:03:10Freud, pero me gusta más como la dice el
00:03:12Jro Dolina, que él dice que elaborarse
00:03:14es una porquería, no es es algo
00:03:17terrible, no es un texto del
00:03:20Claro, porque te desposee justamente
00:03:22aquel poder necesario para enamorar. Esa
00:03:24es la paradoja que él ubica. ¿Cómo
00:03:27cuando te enamoraste te volvés un este
00:03:30dice, habría que sabérselo a memoria el
00:03:32texto porque dice algo así como que
00:03:34perdés el la capacidad de especular
00:03:38porque con inocencia tomas el corazón y
00:03:40lo dejas de propina en cualquier ladm
00:03:43eh entonces enamorarse Freud le dice
00:03:45así. FR dice que es un estado patológico
00:03:47el enamoramiento donde te vos tras esa
00:03:50locura de creer que te curas de de la
00:03:52falla subjetiva por haber encontrado
00:03:57que te completa que te complíte
00:04:01mitad.
00:04:02Nadie lo piensa conscientemente, pero lo
00:04:05dicen, ¿no? Y lo viven a ese a ese a ese
00:04:08ese delirio, ¿no? De que te completa el
00:04:11otro. Sí,
00:04:12bueno, se dice. Sí, claro, claro.
00:04:14Necesito que me salven, dice mucha
00:04:15gente, ¿no?
00:04:15Sí, pero también está la idea de la
00:04:17insistencia de yo sé que sos para mí,
00:04:19digo, al borde de la locura, de la
00:04:20obsesión y del riesgo patológico
00:04:22también, pero no sé qué le parece. A vos
00:04:25te estás insistente con esa idea de la
00:04:28insistencia y me parece muy bien, a mí
00:04:30me parece bárbaro. Claro, ¿no? Claro que
00:04:32que la persistencia tiene que ver con
00:04:35justamente eh
00:04:38bueno, con la seducción y con la
00:04:40conquista, no es que uno sale ahí a la
00:04:43conquista en el mejor sentido del
00:04:44término. Hablo sé los conquistadores.
00:04:46Freud se autopercibía conquistador, ¿no?
00:04:48En el sentido de quien va en busca de
00:04:50nuevos este nuevos lugares. Pero no se
00:04:53irió la conquista en algún momento. ¿Te
00:04:54acuerdas cuando te decían, por ejemplo,
00:04:56mi abuelo cómo se levantó a mi abuela?
00:04:58Todos los todas las semanas iba a la
00:05:00casa, le esperaban la puerta, le daba un
00:05:02rambo de flores. Contabas eso en 2018,
00:05:04blog, directamente. El abuelo tóxico, el
00:05:06abuelo acosador, el abuelo.
00:05:08Hay que tratar de estar en la el abuelo
00:05:10violín,
00:05:11el abuelo violín.
00:05:12Escalá, escalá que te faltan varios
00:05:13escalones.
00:05:14Te no cuenta que iba el piringundín
00:05:16también en la vuelta. Claro, siempre
00:05:18siempre es conveniente recordar que es
00:05:19mejor estar a la altura de de lo las
00:05:22ceremonias de y los recursos de la
00:05:24época.
00:05:25Claro, claro, claro. El estilo de
00:05:28Sí, sí, sí, sí. No, mejor no, tipo.
00:05:31Entonces el enamoramiento Freud dice que
00:05:33es como la hipnosis, dice. Y Freud sabía
00:05:36de hipnosis, no lo dice el surrealista
00:05:38del barrio, lo dice un tipo que había
00:05:40laborado con la hipnosis Freud y que
00:05:43encontró los problemas de la hipnosis
00:05:44también y la abandonó. Y dice
00:05:47enamoramiento es como la hipnosis, o
00:05:49sea, vos estás en ese estado.
00:05:51Claro. Y
00:05:54y y lo que está idealizado en el envento
00:05:57es el otro, ¿no? Lo que sería el objeto
00:05:59de amor. Está idealizado el otro y eso
00:06:02es terrible. Tú lo querés ver todo el
00:06:03tiempo, crees que con ese otro te
00:06:05curaste de
00:06:06tienes la respuesta a todo.
00:06:08Tienes la respuesta a todo. El amor es
00:06:10cuando vos entendés que si otro está
00:06:12[ __ ] como vos, ¿no?
00:06:14O sea, el amor empieza después de que
00:06:16termina la infatuación, por ejemplo.
00:06:17Claro, lo que está idealizado en el amor
00:06:19es el amor,
00:06:21no el otro es el amor. Entonces, vos
00:06:23sabes que el amor va a ser que estos dos
00:06:25que nos vemos y somos dos rotos, ¿no?
00:06:28Claro. Pero sabemos que confiando en el
00:06:30amor nuestras dos roturas se van a
00:06:32mejorar armando una historia conjunta
00:06:35que va a estar delirante por decir como
00:06:36los dos viviendo bajo el mismo techo,
00:06:38durmiendo en la misma cama con los
00:06:40alquil.
00:06:40Doctor, pare porque vuelvo y me separo.
00:06:42No, no, pero así todo es mejor. Pero,
00:06:44¿cómo se nos ocurrió? ¿Cómo nos dimos
00:06:45cuenta?
00:06:46Vive más gente sola dormara
00:06:49con la estadística, la estadística que
00:06:50vive más gente sola que en pareja en la
00:06:52ciudad. En algún momento dijo el hombre
00:06:54con la mujer,
00:06:55¿no? Bueno, padres con una sola
00:06:57almohadita chiquitita.
00:06:58Pero siempre fue una pero siempre fue
00:07:00una ecuación económica. Es como para que
00:07:01la para que las familias pudieran
00:07:03sobrevivir económicamente
00:07:05se armó esa estructura de dos personas
00:07:06que podían vivir juntas. Digo, tiene que
00:07:08ver con lo económico, no tiene que ver
00:07:09con
00:07:11la familiar.
00:07:13Hemos conversado, sí, sobre, por
00:07:14ejemplo, el drctor Vilardo haciéndolo
00:07:16cazar a los jugadores para que para que
00:07:19rindan mejor en la cancha.
00:07:20Sí, exactamente. Y recomendándole
00:07:22posiciones sexuales. Recomendándole
00:07:24claro que vayan abajo para no perder
00:07:25pierdan. Claro.
00:07:26Entonces, casi que quiero hablar del
00:07:27desamor. Entonces, no sé si es el
00:07:29opuesto del amor.
00:07:30El opuesto del amor es la indiferencia,
00:07:33¿no? El el opuesto del amor.
00:07:35Abrió el corazón.
00:07:36¿Quieres contar todo? Dale la
00:07:38¿Cómo es desenamorarse, por ejemplo?
00:07:39¿Qué es desenamorarse?
00:07:41¿Cómo te desenam? En un minuto, pin, no
00:07:44encuentro tres maneras de desenamorarte.
00:07:46No, no. Para mí el secreto es esto que
00:07:48plantaste vos, Clemente de entrada.
00:07:49¿Cómo hacer para ganar algún dominio
00:07:52sobre eso que indudablemente nos
00:07:53trasciente? Que no es algo del dominio
00:07:55de de tu control, es algo que vos puedes
00:07:57manipular tu amor, tu elección, tu
00:07:59erotismo, tu deseo sexual, etcétera. Vos
00:08:02no elegís. Es como dice, pero fíjate
00:08:04como dice Cortzar. Sé que un rayo que te
00:08:05parte los huesos y te deja estaqueado en
00:08:07medio del patio. No es algo, pero no es
00:08:09algo deseable que te parta un rayo. Dijo
00:08:12que era mentira lo del rayo. Para mí es
00:08:14mentira. No, no. O sea, que lo dice
00:08:15Cortza, lo dice,
00:08:16lo dice en rayuela, pero no está
00:08:17diciendo que es una cosa maravillosa,
00:08:19que es un rayo iluminador, que te no
00:08:22dice que te rompe todo.
00:08:24Sí, pero cortas está un poco
00:08:27adolescente.
00:08:28Claro, es la idea que tenía yo de
00:08:29adolescente.
00:08:30El arranque del amor tiene algo de El
00:08:32arranque del amor tiene eso de eso que
00:08:34no puedes pensar en otra cosa, que estás
00:08:36casi obsesionado, que que todo lo
00:08:38relacionas con desencuentro. Hay algo de
00:08:41eso en el arranque, no sé si
00:08:43cuando te despertas del hipnotismo y te
00:08:45acordass que bueno que el mundo sigue
00:08:47siendo más o menos fallado, que siguen
00:08:48gobernando, siguen manejando el mundo,
00:08:50los mismos hijos de [ __ ] de siempre y
00:08:52que bueno, vos con esa historia podés
00:08:53armar algo para mejorar tu existencia,
00:08:56pero que no te vas a curar ni de esa
00:08:58rotura ni de esa imposibilidad de hacer
00:08:59uno con vos, no es que Entonces el amor
00:09:02es cuando la confianza está en el en el
00:09:04amor y al otro lo amas así. El sexo con
00:09:07amor es mejor que el sexo que el sexo
00:09:09sin amor para para vos. No sé si algunas
00:09:12cosas,
00:09:15la frase es lo mejor, el sexo con amor
00:09:18es lo mejor del mundo. Muy lo segundo
00:09:21mejor del mundo es el sexo sino lo
00:09:23segundo.
00:09:23Pero se pone mejor el sexo con amor,
00:09:25¿viste?
00:09:27cuando el amor soy mucho más feliz que
00:09:29cuando yo no sé. Ese es ese es ese es el
00:09:32gran es el gran tema que platea Freud
00:09:35respecto de la vida sexual, la vida
00:09:37erótica. Dice que se tienden a dividir,
00:09:40a desencontrar lo que es la vertiente
00:09:42tierna del amor y la vertiente sensual
00:09:44le llama Freud. Entonces, dice, muchas
00:09:46veces el tipo le cuesta calentarse con
00:09:48la que ama porque la quiere mucho, y se
00:09:51calienta con la que desprecia, o con la
00:09:53[ __ ] porque no es la madre de sus hijos.
00:09:55¿Por qué? Porque tiene muy ligado el
00:09:56cariño a lo materno. Entonces, cuando la
00:09:59mujer le da un poco de amor, ya se le
00:10:00convierte en madre. ¿Sabes cuál es la
00:10:02receta que da Freud en ese texto?
00:10:04Dice, "Habría que curarse del espanto
00:10:05ante la idea de garcharse a la propia
00:10:07madre y a la hermana."
00:10:09Me ve Freud tenía un par de temitas
00:10:10también. No,
00:10:11no, total. Pero no, pero, pero pará. Y
00:10:13si tu pareja, muchas parejas se conocen,
00:10:16se enamoran y un día esa chica que era
00:10:19una una niña que conociste, una una un
00:10:21par, una mujer de tu edad, es madre de
00:10:23tu hijo, pero ya no es lo mismo
00:10:25porque ahí estás haciendo el amor. Yo no
00:10:27voy a decir [ __ ] como estás cogiendo
00:10:29una madre al fin de cuentas, ¿no? Y y
00:10:32todas las partes que interactúan con tu
00:10:34sexualidad tienen que ver directamente
00:10:36con tu hijo.
00:10:37O sea, salió por ahí, se alimenta de
00:10:38ahí, todo, todo está metido ahí. Lo he
00:10:41tocado en terapia.
00:10:42Por eso es poder poder, poder, obvio,
00:10:45obvio
00:10:45poder hacer el labor con con la con la
00:10:48madre de tus hijos. Con la con la madre.
00:10:51Claro. Es una madre.
00:10:52Es es la madre y de tus hijos.
00:10:55Claro.
00:10:56Es la madre y es la madre de la casa. Es
00:10:57la madre. Entonces, poder juntar el
00:10:59deseo sexual con con el amor es el gran
00:11:02desafío y un análisis es también para
00:11:04eso, para aprender a elegir un poquito
00:11:07con qué calentarse. No vas a tener una
00:11:09elección autónoma, pues nunca vas a ser
00:11:10vos el dueño de tu propio cuerpo. Pero
00:11:13vos podés esclarecer un poco cuáles son
00:11:14los condicionamientos que te hacen ir
00:11:16para el lado que vas y ver si una vez
00:11:17que esclareciste más o menos qué es lo
00:11:19que te tira para ese lado, ver si puedes
00:11:21hacer fuerza para ir para otro. Me
00:11:22encantaría en el consultorio el 4775
00:11:25668, alguien me cuente esto, el desamor,
00:11:28el desencuentro por ahí del amor o de
00:11:31algo. Para ya estamos hace 30 años
00:11:32juntos y y nos calentamos con el primer
00:11:34día. Es difícil, es difícil todo esto,
00:11:36pero bueno, está abierto el consultorio.
00:11:38Invito a la gente, siempre hay un
00:11:40valiente que rompe el hielo y atrás de
00:11:42él vienen 10, 15 y nos damos abasto.
00:11:44Pero el primero al cu 775 6. Vamos a
00:11:47hacer algo para comer si son 15. No, no,
00:11:49porque a las 4 eh llegamos acá, vamos a
00:11:52decir,
00:11:52ayer en el VIP de Privil con Chichuonell
00:11:54estaba charlando, en realidad con
00:11:55Pandiela, pero eh y hablamos de ese
00:11:58momento de los niños cuando juegan con
00:12:00muñecos
00:12:01y viste esa situación, ese día que tenés
00:12:03los dos muñecos en la mano, estás
00:12:05sentado en la cama haciendo un niño y no
00:12:07sabes qué hacer con ellos. lo que antes
00:12:09te completaba la vida toda porque sabías
00:12:11armar la historia y hacerlo. Decían
00:12:14alcanzar.
00:12:14Yo ya sé lo que era esto. Yo hasta ayer
00:12:16hacía algo que ahora no recuerdo bien
00:12:18cómo lo hacía, pero no me está
00:12:20completando lo que me tiene que
00:12:21completar. Para mí eso es el desamor.
00:12:26No aplaudas.
00:12:28Quiero levantada. Demud.
00:12:30Sí, sí. Es la confirmación de que nunca
00:12:32ibas a ser uno con el otro, ¿no? Uno
00:12:34siempre está esa ilusión de eh alguna
00:12:37vez hubo un objeto ideal adecuado y
00:12:40pudimos hacer uno con él. Entonces,
00:12:43Freud hablaba del objeto perdido, pero
00:12:44en realidad una expresión tramposa que
00:12:46utiliza Freud, porque no es que el
00:12:47objeto alguna vez estuvo, que alguna vez
00:12:48estuvo ese encuentro pleno con el otro,
00:12:51¿no? Que que Freud de algún modo
00:12:52ficciona y siendo el primer encuentro
00:12:54con la teta, ¿no? Con la este esa primer
00:12:57vivencia de satisfacción
00:12:59que no existe en realidad, ¿no? Así,
00:13:02pero es lo que ese esa ilusión de que
00:13:04existe es lo que nos mantiene acá
00:13:06equivocándonos. Voy a la a la cuestión
00:13:08de lo sexual, ¿viste que también estaba
00:13:10en algún momento eh la las parejas que
00:13:12se conocen empiezan a tener citas, pero
00:13:14no tienen sexo en la primera cita,
00:13:15¿viste que pasaba mucho? No, yo mi flor
00:13:17la entrego en la cuarta cita
00:13:19y después están las parejas que
00:13:20ya no sos así vos,
00:13:21¿no? Y después están las parejas que
00:13:23primera cita es
00:13:25sexo,
00:13:25sexo salvaje y se construye desde ahí.
00:13:28¿No consideras que es mejor? Te lo
00:13:30pregunto porque yo considero eso. Para
00:13:32mí es mejor tener sexo en la primera
00:13:33cita, ver, no sé si hasta dónde se puede
00:13:36llegar, pero entender también que la
00:13:37otra persona es de carne y hueso y vamos
00:13:39con toda, que la idealización como si
00:13:41estuvieras saliendo con Heidy y que
00:13:44después ya la pongas en un lugar de como
00:13:46esos señores que mi señora en casa no,
00:13:48eh, con otra, ¿Viste? Me voy.
00:13:50Claro,
00:13:51se entiende. Es mejor
00:13:53sí, fútbol o muerte.
00:13:55Nada con esas cosas las haces en el
00:13:57cabaret.
00:13:58Exactamente.
00:13:59Tus deseos sexuales.
00:14:00Es mejor tener sexo al toque, ¿no?
00:14:01Como yo nunca sé cómo son las cosas,
00:14:03Clemente, es que yo vivo citando y yo sé
00:14:05que a la gente le odia y este hijo de
00:14:06[ __ ] nunca se la juega, siempre dice lo
00:14:08que dice otro. Yo te voy a decir qué
00:14:10dice Fotara Rosa. Fotar Rosa dice, "El
00:14:13mundo ha vivido equivocado." Es un
00:14:15cuento hermoso de donde dice primero
00:14:17esto, primero garchamos se lo echamos 20
00:14:20polvos. El amigo le dice 20. Bueno, uno.
00:14:23Sí, porque era primero una buena comida,
00:14:25¿no? No. Primero una buena comida, no.
00:14:28Porque está nervioso mientras comé, no
00:14:30querés comer mucho, no querés tomar
00:14:31tanto
00:14:33te habla y no te puedes concentrar en lo
00:14:35que te dice porque estás pensando, ¿cómo
00:14:36vas a hacer después para desabrocharte
00:14:38los pantalones? En cambio, primero
00:14:40cogemos, entonces después sí comemos
00:14:42tranquilos.
00:14:43comida, com cualquier cosa, está
00:14:46conectadísimo con el otro, está todo
00:14:48hermoso.
00:14:49Hay un oyente conectado. Existe el amor
00:14:52de la vida, el amor de mi vida. Lo
00:14:55dejamos después de los Me gusta.
00:14:57Sí, sí, sí, sí, sí, sí.
00:14:58Y así voy a tener 20 preguntas de
00:15:00lugares comunes. Hola, buenas tardes.
00:15:01Sale.
00:15:02Hola, ¿cómo estás?
00:15:03Bien. ¿Cómo estás vos? Enamorada.
00:15:05Qué bueno.
00:15:06Bien, todo bien, todo muy bien.
00:15:08Me alegro, me alegro. Está el doctor
00:15:09acá.
00:15:10Sí, ya lo sé.
00:15:12Salud, doc. ¿Qué tal? ¿Cómo está,
00:15:14Alejandra? Doctor,
00:15:16bien, todo muy bien.
00:15:18Por suerte. Bueno, eh mi pregunta es
00:15:21esta, eh bueno, mi pregunta, mi
00:15:23inquietud, un comentario.
00:15:24Eh, ¿cómo es eso? ¿Cómo sostener el
00:15:26deseo después de, por ejemplo, muchos
00:15:29años? 15.
00:15:3015.
00:15:31Sí, 15, pero o sea, no sostener, sino
00:15:36para m comer
00:15:40no por mí está todo bien, digamos, eh,
00:15:43pero creo que encontramos cierta fórmula
00:15:45que es la no convivencia.
00:15:47Bueno,
00:15:49eso eso
00:15:50está saliendo mucho eso, ¿no? De
00:15:52Sí, mucha guita está saliendo, sobre
00:15:56cama separada.
00:15:56Pueden mantener dos departamentos, es un
00:15:58montón. Y si cada uno, se conocieron
00:16:00así, la mantuvieron siempre o
00:16:02convivieron y decidieron para
00:16:04no no no nos conocimos así en digamos en
00:16:06en segundas administraciones y decidimos
00:16:10eso desde el principio y bueno, tratamos
00:16:12de sostenerlo. Es es bueno.
00:16:15Está buenísimo. Alejandra, mira, por
00:16:16empezar para poder sostenerlo, lo
00:16:18primero es que hay que dejar de sostener
00:16:20la ilusión de que es el tiempo lo que
00:16:22hace difícil sostenerlo al deseo. No es
00:16:25el tiempo lo que no no está demostrado
00:16:27que sea así. Suena bien, es verosímil,
00:16:30lo lo decimos siempre, pero hay que
00:16:32desconfiar de esa idea. Eh, no tengo la
00:16:35respuesta, pero tengo la la respuesta
00:16:37que damos desde el psicoanálisis, este,
00:16:39que es una respuesta. Y es que lo que
00:16:41erosiona el deseo es el forzamiento de
00:16:43las semejanzas, que muchas veces lo
00:16:45promueve la la convivencia, como hemos
00:16:47conversado acá en una una columna acá
00:16:50con con el equipazo de todo pasa, ¿eh?
00:16:54Entonces es el forzamiento, viste que a
00:16:56veces la convivencia que puede ser
00:16:58alucinante, o sea, la convivencia o es
00:17:00alucinante o es desastrosa,
00:17:01no está buenísim
00:17:02o te conduce un lugar buenísimo o te
00:17:04está haciendo daño y no te das cuenta.
00:17:05Pero, ¿qué sería forzar la las
00:17:07semejanzas?
00:17:07Y forzar las semejanzas es no no va no
00:17:09soportar esa diferencia que el otro
00:17:11siempre es y que esa diferencia es lo
00:17:13que mantiene el deseo encendido, porque
00:17:14el deseo es siempre la diferencia, es de
00:17:16lo que no hay, es de lo que falta, no es
00:17:17de lo que ya está. Entonces el deseo
00:17:20necesita la diferencia y a veces el amor
00:17:21se lleva mal con la diferencia, ¿no? Por
00:17:24esto decíamos antes, se inquieta y
00:17:26quiere los dos hacer uno, quiere que los
00:17:28dos tengamos hasta la misma almohada o
00:17:30hasta el mismo apellido como era
00:17:31Antanio, ¿no? O hasta el mismo
00:17:33patrimonio o que seamos uno. Pero si
00:17:35somos uno, no puede estar la sorpresa,
00:17:38la invención necesaria para que el amor
00:17:40se mantenga vivo, no solo el deseo, ¿no?
00:17:43En esto que decíamos de articular y
00:17:44juntar el erotismo con el amor. El amor
00:17:47también se mejora con el erotismo y y
00:17:49recíprocamente, ¿no?
00:17:51Pasa que hay un momento donde la pareja
00:17:52necesita por ahí esta pregunta,
00:17:54¿no? ¿Cómo hago para para seguir? Hasta
00:17:56acá fue para arriba, pero ¿cómo hago?
00:17:58Claro. Sí, bueno, pero van a pensar que
00:17:59yo tengo la respuesta, por favor. Si
00:18:02estáan roso, si estáorí
00:18:05y está perfecto, ¿no? Alejandra, yo te
00:18:08agradezco, Ale, porque está bien lo que
00:18:09estás preguntando. Está bien lo que
00:18:10estás preguntando y no sé si hay una
00:18:12sola respuesta para lo que preguntes.
00:18:14No, claro, es que justamente yo no
00:18:15estaría acá realmente porque las
00:18:17suficiencias no hablan, dice Laacá.
00:18:18Siempre el que necesita hablar es el que
00:18:20no sabe, el que necesita conversar con
00:18:22otro, mover lo simbólico y producir
00:18:24nuevas verdades que no habíamos dicho.
00:18:26El que el que cree que se la sabe se
00:18:28guarda el secreto, ¿no? No no no sale,
00:18:31¿no? Y y es el que peor la pasa.
00:18:33Entonces, no no hay secreto. Alejandra,
00:18:34vos te tenés que responder esa pregunta.
00:18:36¿Cómo hacés esa fórmula que esa no es
00:18:39una fórmula? Esa manera encontraste
00:18:41suena bien por cómo lo decís. Claro,
00:18:43estás preocupada vos.
00:18:45No, estoy, en realidad lo que antes
00:18:47decían, para mí lo veo, lo vi muchos
00:18:50hombres y es así que que no pueden
00:18:51conjugar amor y deseo en la persona que
00:18:53que es la madre de sus hijos. Eso como
00:18:55que no sé si es una generación que
00:18:56viene, por lo menos de mi edad, pasado
00:18:58los 50, que viene con esa con ese chip
00:19:00de la madre de mis hijos, eh, bueno, no
00:19:04es, perdón, no es garchable y la y y la
00:19:07la otra persona que sí tiene
00:19:09Sí, una cualquiera, sí,
00:19:11una cualquiera, pero no puede ser, en mi
00:19:13caso, puede ser tu tu nueva pareja donde
00:19:14no se une el tema de de de la maternidad
00:19:19por más de que la otra persona sea
00:19:20madre, ¿no? Pero no son tus hijos. CL
00:19:23este no está disociado el amor y el
00:19:26deseo.
00:19:26Hubo algo muy fuerte cultural con eso
00:19:28durante mucho tiempo. Sí, claro, claro.
00:19:30Sí, claro. Eh,
00:19:31sí, ya está lado, digamos, por las
00:19:33sociedades
00:19:34y promovido por todos los discursos de
00:19:36por los aparatos de propante de la
00:19:37ideología dominante de la iglesia hasta,
00:19:40o sea, siempre los discursos conducen
00:19:42para ese lugar que bueno, la madres, la
00:19:44madre, ¿no? Y la
00:19:45y y entonces no, ese es el gran desafío
00:19:49en a nivel del erotismo, ¿no? cómo
00:19:50juntar el deseo sexual con el amor. Así
00:19:52que bueno, das que con tu pregunta das
00:19:54en el gran tema de nuestra existencia y
00:19:56nuestra vida erótica. De ninguna manera
00:19:57tenemos nosotros una respuesta
00:19:59definitiva, pero bueno, esperamos haber
00:20:00podido.
00:20:01Gracias por la pregunta, Ale. Gracias,
00:20:03un beso grande.
00:20:04Gracias a ustedes, me encantan. Chao,
00:20:05chao.
00:20:05Gracias, corazón. Está el chino.
00:20:07Bueno,
00:20:08chino, hola chino,
00:20:09chino. Chino.
00:20:10Hola. ¿Cómo andan?
00:20:11¿Qué haces, Chino? ¿Cómo estás? Está el
00:20:13chino y acá está China. Chinaski,
00:20:16¿cómo le va, doctor?
00:20:17¿Qué tal, chino? ¿Cómo va? Con gusto.
00:20:20Todo bien. Bueno, paso a la consulta.
00:20:23Diga. Sí.
00:20:25¿Cómo se organiza o se arbitra en una
00:20:29pareja monogama
00:20:31el deseo del otro, en este caso de la
00:20:33otra persona, con respecto a las a las
00:20:37otras existencias del el con urbano
00:20:40bonerense.
00:20:41O sea, para vos estás en pareja y ¿qué
00:20:44queres hacer con el deseo de ella?
00:20:46Porque
00:20:46el deseo de con urbano, además,
00:20:48que desaparezca, no podemos. O sea, va a
00:20:50tener deseos, como vos tenés deseos.
00:20:53¿Cuál sería la tu tu deseo en este caso?
00:20:56Que ella no tenga deseo.
00:20:58Claro, la pregunta es, ¿viste que como
00:21:00es es el tema del mandato progre
00:21:03también, ¿viste?
00:21:04A ver,
00:21:06como sería
00:21:08ahora está mucho lo de las relaciones
00:21:10abiertas y demás. Entonces, ¿cómo es que
00:21:13se que se empieza a armar eso o no? ¿O
00:21:18cómo se
00:21:19No entiend? ¿Vos querés armar una pareja
00:21:20abierta? No,
00:21:21no.
00:21:22Ella quiere,
00:21:23ella quiere. No,
00:21:24vos no querés que tu mujer mire a otra.
00:21:26Ah, ella quiere, ella quiere,
00:21:27ella quiere.
00:21:27No, no. Yo quiero. ¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo?
00:21:29¿Cómo se pone uno? ¿Cómo se posiciona?
00:21:32¿Estás inseguro? ¿Estás celoso? ¿Te da
00:21:34ganas de hacerlo o no? ¿Te da ganas de
00:21:36hacerlo, maestro? Eso si ella quiere
00:21:38abrir. ¿Vos querés abrir?
00:21:39¿Estás dispuesto a abrir? Me dan ganas
00:21:42de no de no cuart eso del,
00:21:46o sea, queres que ella esté contenta,
00:21:49pero no te convence demasiado.
00:21:50Que tiene el problema de esta era que es
00:21:52está inseguro.
00:21:53Te querés animar, pero queré tener la
00:21:55seguridad de que va a salir todo bien,
00:21:56¿no? Pero también hay una cosa, la
00:21:58pareja abierta yo la pongo por allá y
00:22:00ella por ahí no le por
00:22:01ponele, ponele que ella no te ofrecía
00:22:03abrir la pareja. Vos, vos lo hubieras
00:22:05pensado eso o es lo empezaste a pensar a
00:22:08partir de que ella te lo ofreció.
00:22:11Lo empecé a pensar.
00:22:13Claro,
00:22:14lo empezábamos a pensar por
00:22:17en otras parejas anteriores.
00:22:20Claro, porque viste, doctor, que a veces
00:22:22uno dice, "Yo yo le abriría, pero para
00:22:24mí solo
00:22:26que abra para este lado.
00:22:29Ab!
00:22:31Ya la abriste y te estás haciendo el
00:22:32boludo.
00:22:33La abriste y una sola puerta abierta. Ya
00:22:36está.
00:22:37No, yo la abriría, pero no quiero ver,
00:22:39por ejemplo.
00:22:40Claro, claro. No quieran saber, no le
00:22:43pregunten a nadie. Vos, vos quedate
00:22:45tranquilo, chino, que de cualquiera de
00:22:46todas las variantes todas te va a ir mal
00:22:48seguro. No, no, no hay una cl, no hay
00:22:51una fórmula. No, no es que voy a decir,
00:22:53"Bueno, la cierro, mantenemos la
00:22:54monogamia, renuncio al deseo, porque el
00:22:57deseo es [ __ ] el deseo es siempre otra
00:22:58cosa, no es un, no es que ella este o
00:23:01vos, el deseo mismo es así, es [ __ ] es
00:23:04un tema que lo trabajan en toda su obra
00:23:06de pe los babazónicos. Tenés que
00:23:08escuchar los babazónicos, ¿viste?
00:23:09putita, ¿no? La misión de de esto que
00:23:11trabaj que conversamos antes de cómo
00:23:13hacer la putita, ¿no? Y mantenerla con
00:23:15el deseo encendido.
00:23:16Pero se puede cambiar el chip, doctor,
00:23:17por yo te doy el ejemplo, yo no le
00:23:19abriría a la pareja ni en pedo, porque
00:23:21de solo pensar, digo, no, viste, estás
00:23:23el viernes a la noche y vos estás viendo
00:23:25un partido de fútbol y vos sabés que
00:23:27están haciendo el amor. Yo no podría, yo
00:23:29no tengo ganas de eso y no puedo cambiar
00:23:31el chip. Este muchacho podrá cambiar el
00:23:33chip. Ah, no sé, eso lo el chino. Esto
00:23:36que vos decís, está bueno, porque a
00:23:37veces se escucha eso, como que la pareja
00:23:38abierta es como una competencia, un
00:23:40deporte,
00:23:40pero para mí no es así, no es yo estoy
00:23:42viendo el partido y ella
00:23:44bueno, tengo planes para el viernes, te
00:23:45dic hay 1 maneras, ¿no? Pero si quedaron
00:23:49que en dos semanas ella se va un fin de
00:23:51semana fuera y bueno, está bien, pero ya
00:23:53lo quedaron de antemano, no es que
00:23:55está clavada, está viendo Top Gun, dice,
00:23:57"No puedes concentrarte en el partido,
00:23:59están bombeando,
00:24:00está viendo, claro, John Wick dice,
00:24:02[ __ ] lo tendría que haber
00:24:04accedido."
00:24:04"Chino, ¿te sentís identificado con
00:24:06esto?"
00:24:07Un poco. Sí.
00:24:08Hay más goles en ese partido que en el
00:24:10Independiente que está viendo. Es un
00:24:11set.
00:24:13Más son las dudas, ¿viste? Más las
00:24:15dudas.
00:24:15El el tema, ¿viste? El deseo no está
00:24:18necesariamente para cumplirse. Uno, los
00:24:20deseos están para orientarse en la vida
00:24:21y para tener algo para qué levantarse,
00:24:24digamos, para qué vivir. Después ves qué
00:24:26deseos realizas y y cuál es. Bueno,
00:24:28sabes que están ahí y a veces está bueno
00:24:31también también se coge, ¿no? bajándose
00:24:33los pantalones, ¿no? También se coge
00:24:35diciendo que no y a veces son los
00:24:37mejores polvos. Creo también lo hemos
00:24:38dicho. ¿Cómo sería eso?
00:24:40No, a veces no te metés en algunos
00:24:42lugares y
00:24:43es un éxito.
00:24:44Es un es un golazo de media. ¿Cómo la
00:24:47puse? ¿Usted se está se está refiriendo
00:24:49a hacerse la cabeza mal?
00:24:52No, no sustraerse de cierta decenas
00:24:54veces, pero igual te lo imaginas.
00:24:56Decir que no es un gol,
00:24:57que no es retirarse a tiempo.
00:25:00No, si me lo imagino, si me lo imagino,
00:25:02lo sufro. Si después me quedo
00:25:03pensándolo, creo que lo sufro. Si digo
00:25:05que no, después digo, "Qué caga,
00:25:08a veces vos tenés un empuje que te manda
00:25:10a cierto lugar hacia cierto objeto, que
00:25:12puede ser una escena sexual o puede ser
00:25:13otra cosa." Y así no. Pobre chino, loco.
00:25:17Y
00:25:18no no
00:25:18y te vas chino.
00:25:20Y y bueno,
00:25:21y chino está en el dilema porque él
00:25:23abriría
00:25:25Chino, vos estás enamorado, chino. Estás
00:25:26muy estás bien con ella. La la
00:25:28Estoy enamorado.
00:25:29Estás en son los dilemas del enamorado.
00:25:31Quiero hacerla feliz. Ella por ahí me da
00:25:33una sensación que le gustaría algo que a
00:25:35mí no sé, pero ¿cómo hago para que me
00:25:36guste? No sé. Está en esa.
00:25:38Bueno, es lo que decíamos antes, el
00:25:38enamoramiento. Eh, ojalá, chino, que se
00:25:41te pase pronto. Ya se te va a pasar. Es
00:25:43es pas redec la casa rápido. El
00:25:45enamoramiento
00:25:46viene después un par de cervezas.
00:25:48¿Qué viene después del enamoramiento,
00:25:50doctor?
00:25:51Nada, después viene esto que decíamos
00:25:53ahí donde donde el otro ya no está en
00:25:55ese lugar eh idealizado que que te
00:25:58empobrece a vos, ¿no? Así lo dice Freud
00:26:00en términos energéticos. Freud hablaba
00:26:02mucho energías y lo trataban de
00:26:04energetista. Después de un tiempo se
00:26:05empezó a utilizar lo de la energía.
00:26:07Ahora ahora vos decís la energía y no te
00:26:09a Frey le decían energía. No somos
00:26:12máquina, ¿no? Entonces, pero decía que
00:26:13la energía que no es infinita, ¿no?
00:26:17Entonces la energía que él le ponía
00:26:19estos términos livido, el término que él
00:26:20inventó para nombrar esa energía sexual
00:26:22amorosa, ese interés, se retira toda el
00:26:25yo en el enamoramiento está en el otro.
00:26:27Entonces vos sos sos un desecho humano
00:26:29hundido en un sillón mirando un partido
00:26:31de fútbol de la B mientras ella está
00:26:33cogiendo con Brad Pitt en un crucero.
00:26:36Es que hay una manera diferente de
00:26:37imaginarlo. Digo, cuando uno cuando uno
00:26:39empieza a ponerse morboso y a sufrir por
00:26:42algo así, ¿no te imaginas que está
00:26:44haciéndolo
00:26:45con polvorita? No, cuando cuando tenés
00:26:50cuando tenés el yo empobrecido, o sea,
00:26:53el super yo le da rienda suelta, ¿no? Y
00:26:56y te va a escribir los los guiones. Hay
00:26:58gente que va a encontrar en el disfrute
00:27:00de esa persona. Chino, abrazo grande. Ha
00:27:03nada, chino.
00:27:04Qué bien coge polvorita boludo.
00:27:07Che, perdón si le estoy espantando
00:27:08audiencia, pero tiene tanta gente igual.
00:27:10No me gusta que parta de la base. ¿Qué
00:27:12vos crees que yo voy a saber todo eso?
00:27:14Está bien. ¿Qué s yo? Puedes saber. me
00:27:16dio cosas porque él es difícil eh
00:27:19ponerte a tiro con tu pareja, decir, "Yo
00:27:20quiero hacerlo feliz, pero a la vez
00:27:22tengo miedo que este paso en falso nos
00:27:23haga mierda."
00:27:24Yo no abro ni en pedo, o sea, no me lo
00:27:26propuso, pero en pedo. No, no ni en
00:27:28pedo.
00:27:28No te pongas así.
00:27:30El amor de la vida existe el amor de la
00:27:33vida
00:27:33no me lo contest
00:27:35el rojo, papá.
00:27:36Y y sí, sí, sí. No, no podría no
00:27:39existir. O sea, imagínate que que la
00:27:42vida que no tengamos es expresión, sería
00:27:44mucho peor. Todo el lenguaje sería peor.
00:27:46Claro que existe amor de la vida, pero
00:27:48siempre por venir, ¿no? Porque si vos lo
00:27:50ubicáas en el pasado, eh, se te va a
00:27:52venir, se te vas a volver un
00:27:54melancólico, pero no pasa un poco eso
00:27:58vas a volver un melanco y se te van a
00:27:59secar todas las plantas.
00:28:00Tengo un amigo que cumple 55 ahora.
00:28:02¿Cuándo va a ser? Si no le pasó, que le
00:28:04va a pasar ahora pasar.
00:28:06Puede pasar. Y se acuerdan que acá hemos
00:28:08planteado que uno si se anima a tomar
00:28:10distancia de esas cosas vegestorias que
00:28:13uno hacía de jovencito,
00:28:14porque uno de jovencito no es que era
00:28:16joven, repetían la huevada que le vio
00:28:17hacer al padre con las mujeres, por
00:28:19ejemplo, el caso un barot como es que yo
00:28:21lo pienso en mi abuela. Te decía, "Tu
00:28:22abuelo fue el amor de mi vida." No sé,
00:28:25no conociste otro.
00:28:26Pero ella vivió 90 años y te lo dice y
00:28:28vos lo ponés en duda. O sea, maleducada
00:28:30con la Lela.
00:28:31No, la Lela nunca le dije. Me parece mal
00:28:33que hayas conocido solo una. No le dije
00:28:35eso, pero ella te decía tu cuando le
00:28:37decíamos Lela, ¿no tenés ganas de
00:28:39conocer a alguien? Ya estaba viuda hacía
00:28:4120 años. Es, o sea, quedó viuda joven.
00:28:43Qué rápido lo mató, ¿eh?
00:28:45Tremendo.
00:28:45Lo liquidó rápido.
00:28:46Sí, sí. Y te decía, "No, no, eh, tú nada
00:28:50va a ser mejor que tu abuelo." Y tuvimos
00:28:52charlas de como decirle, "¿Cómo sabés?"
00:28:54Digo, "Quizás no podés comparar los
00:28:56amores, pero quizás podés vivir otro
00:28:58tipo de amor."
00:28:59Ay, te va a dar cosas hermosas. Una
00:29:01pareja nueva no quiso, no quiso, no
00:29:02quiso, no quiso saber nada. Está
00:29:04cerrada.
00:29:06Esa expresión también es tramposa porque
00:29:08está cerrada,
00:29:08cerrada, está piada, eh, está piada esa
00:29:11casa. Eh,
00:29:11lo reduce al amor, a un sentimiento de
00:29:14esa expresión, ¿no? Por quien yo más
00:29:16sentí amor. Pero si uno considera que el
00:29:18amor es acto, que el amor es acción,
00:29:20eh quizá tu gran amor haya sido otro,
00:29:23quizá hayas hecho vos más por otra causa
00:29:26que por esa. En realidad, la expresión
00:29:28del amor de mi vida la debería decir el
00:29:29otro. Otro podría, debería ser quien
00:29:32pueda decir, eh, Matías, yo he sido el
00:29:35amor de tu vida.
00:29:37Que lo que lo autoproclame uno,
00:29:39que lo autoproclame uno y yo diga, por
00:29:41ejemplo, no sé, Charlie Garcí es el amor
00:29:42de mi vida. El tipo ni me conoce, no
00:29:44sabe,
00:29:46no me importa lo que hizo con lo que
00:29:49hizo con la mía.
00:29:51Pero él hizo mucho por la vida.
00:29:52Entonces, es alguien que me ha amado
00:29:54mucho, indudablemente
00:29:55sobre parejas, sobre películas
00:29:57románticas. Eh, Clemen siempre trae los
00:29:59puentes de Madison o di una pasión,
00:30:01siempre es un amor del pasado, el
00:30:03verdadero amor de su vida. Y después
00:30:04quizás compartido toda la vida y tuvo
00:30:06hijos con otra pareja y fue una gran
00:30:08familia la que armó con esa persona,
00:30:10pero no es el amor de pasado que amor
00:30:12además
00:30:13es idealizable, es totalmente
00:30:15idealizable. Entonces, la novia de los
00:30:1715 es perfecta.
00:30:19Está bueno, está bueno el ejemplo de las
00:30:20cuentas de Madison de de Juan, porque es
00:30:23lo cultural que es. tenés que tener esta
00:30:24familia que es la que la que te va a dar
00:30:26la seguridad, la que construiste, qué sé
00:30:27yo, contra lo que le pasa con un tipo
00:30:29que le mueve la estantería completamente
00:30:32y que termina haciendo el amor de la
00:30:33vida porque cuando cierra su vida en el
00:30:35balance es y no sé, fue una semana con
00:30:38este tipo, pero fue la mejor, nunca me
00:30:40sentí así. Y lo otro era la abuela de
00:30:42Emy, que era el marido
00:30:45por default, digamos, el que te tocaba,
00:30:47¿no?
00:30:47Sí, sí, sí. Lo que pasa es fue en los
00:30:48puentes de Alcina, era no era
00:30:52y bueno, pero esas historias son
00:30:53clásicos, se mantienen siempre vigentes
00:30:54como la de los puentes, porque siempre
00:30:56de algún modo u otro según las épocas se
00:30:58presenta distinto, se significa distinto
00:30:59el conflicto, pero siempre está ese
00:31:01conflicto porque como uno no hace uno
00:31:02consigo mismo, uno hace un campo de
00:31:04batalla, entonces uno está el sí el
00:31:06deseo sexual que te querés ir con
00:31:08Cliniswick, que es un viejo de vino,
00:31:10pero pero también tenés esto otro que
00:31:12también otra cosa te señala para otro
00:31:14lado porque también tenés otros
00:31:15intereses en juego. Bueno, ese uno que
00:31:17tampoco es un este un cupido que anda
00:31:20suelto por todo,
00:31:20pero también Clint estaba Clint estaba
00:31:23idealizado porque duró una semana. Capaz
00:31:25que se quedaba dos semanas más deconcar
00:31:29a tirarse pedo. Terrible.
00:31:32Doctor, tengo tiene ganas de decir algo
00:31:34porque dejamos acá.
00:31:35No es
00:31:35quiero dejar con la palabra atragantada
00:31:37y son 50 lucas.
00:31:41Gracias doctor. Un placer enorme
00:31:44escuchar al doctor Chinas. ¿No
00:31:47ves?
00:31:48¿Nos escuchas?