"En el MUNDO que viene la RIQUEZA va a estar cada vez más CONCENTRADA" | CIRMI EN UN PAÍS EN SERIO
Radio Con Vos - 13/6/2026 - Duracion: 27:25
Transcripción
00:00:00me dice la producción que ya tenemos
00:00:01conectada a nuestra entrevistada del día
00:00:05de hoy. Recién lo lo acababa de decir,
00:00:08eh, Lucía Sirmi, ella es economista, eh,
00:00:13es referente, sí, de Ay, mira, perdí la
00:00:18la presentación, perdón, la tenía
00:00:20de laina de pensamiento, futuros
00:00:22mejores.
00:00:23Yo yo iba a tirar, iba a decir lo de
00:00:26Magister en este tiene mucho título y me
00:00:29di cuenta que era mejor presentarla de
00:00:31la otra manera. Me había propuesto el
00:00:33amigo este Rodrigo Agustín. Bueno,
00:00:35Lucía, bienvenida a un país en serio.
00:00:37Gustavo Cano te saluda. ¿Cómo estás?
00:00:39Buenas noches. ¿Cómo andan? Bien, muchas
00:00:41gracias eh por por atendernos, por
00:00:44charlar con nosotros eh y queríamos
00:00:47justamente charlar con vos para
00:00:50preguntarte un poquito. Bueno, estábamos
00:00:51haciendo una introducción, contábamos un
00:00:53poco de las políticas tributarias y por
00:00:56ahí preguntarte esto, ¿no? ¿Cómo
00:00:57caracterizás vos a nuestro sistema
00:00:59tributario?
00:01:02Sí, yo creo que bastante en línea con lo
00:01:03que vos planteabas. E Argentina tiene, o
00:01:07sea, siempre decimos, ¿no?, en todos
00:01:09lados que Argentina tiene demasiados
00:01:11impuestos o que tiene muchos impuestos.
00:01:13Siempre se escucha todo el tiempo eso en
00:01:14la tele. Argentina la presión tributaria
00:01:17que tiene, es decir, cuánto pesan los
00:01:18impuestos en el PIB,
00:01:20es cinco puntos más abajo que los países
00:01:22de la OCDE, ¿no? O sea, que los países
00:01:24más desarrollados.
00:01:25O sea, que en principio no es una cosa
00:01:28elefanteástica los impuestos. Lo que si
00:01:29hay es superposición de impuestos, ¿no?
00:01:32Municipales provinciales, a veces un
00:01:34producto que pague impuestos en
00:01:35distintas provincias varias veces. Eso
00:01:37si existe y es algo realmente para
00:01:39pensar. Fuera de eso, más que una
00:01:41cuestión del tamaño de los impuestos,
00:01:43hay una cuestión de que son muy
00:01:45regresivos los impuestos, ¿no? Pagan más
00:01:47los que menos tienen, pesan más en los
00:01:49que menos tienen y obviamente que el
00:01:51gobierno de Mileito esto se profundizó
00:01:53porque imagínate que se eliminaron
00:01:55impuestos como por ejemplo al de
00:01:56transferencia de del segundo inmueble.
00:01:58Bueno, ¿quién tiene un segundo inmueble
00:02:00en la Argentina de Sil 8 para arriba,
00:02:02no? O sea, esto el 20% de más ingresos.
00:02:05Claro.
00:02:05Pero no es solamente eso, sino también
00:02:07hay algo de eh la capacidad, no
00:02:09solamente recaudas de forma regresiva,
00:02:11sino que te cuesta mucho recaudar porque
00:02:13por lo que vos planteabas antes, ¿no?,
00:02:15que es eh la informalidad. Ahora, la
00:02:18Argentina con esa informalidad hoy tiene
00:02:21una posibilidad y es algo que nosotros
00:02:22planteamos en futuros mejores, que se
00:02:24parece mucho más a una reforma para
00:02:27formalizar el empleo que la que hizo
00:02:29Miley en el Congreso, que es que post
00:02:32pandemia la Argentina está
00:02:33comercializando por primera vez casi
00:02:35todo digitalmente, ¿no? O sea, hay mucho
00:02:37comercio digital. O sea, que si tuviera
00:02:39interés el gobierno argentino de ir a a
00:02:44a recaudar para después darle poder
00:02:46darle protección social a la gente,
00:02:47porque para eso es que queres hacer los
00:02:49impuestos, principalmente para muchas
00:02:51otras cosas también, para invertir en
00:02:52sectores que te permitan incertar en el
00:02:54resto del mundo, pero bueno,
00:02:55principalmente para darte protección
00:02:57social, o sea, para que vos que estás
00:02:58laborando y todo informal después te
00:03:00puedas jugilar. Eh, hoy está esa
00:03:02oportunidad, pero la ley de inocencia
00:03:05fiscal en realidad va en el sentido
00:03:08contrario a lo que vos tenés que hacer.
00:03:10Porque, ¿qué es lo que tiene que hacer
00:03:11el Estado? Ver una lista de 200 300
00:03:14transferencias por día y decir, "Ah, acá
00:03:17hay un comercio, acá hay un laburante
00:03:20sin sin asesinarlo, sin horcarlo
00:03:22fiscalmente, decir, bueno, ¿cómo te
00:03:24acompaño a registrar tu empresa y
00:03:26después a tus laburantes?"
00:03:28Claro,
00:03:28lejos de eso, lo que está diciendo el
00:03:30Estado es, "No, yo no voy a presumir
00:03:32nada, no puedo presumir nada." Que es lo
00:03:34contrario a lo que hace Estados Unidos.
00:03:35O sea, Estados Unidos presume y eso que
00:03:38presume es norma hasta que vos,
00:03:40ciudadana de pie, me demuestres lo
00:03:41contrario, que esto no lo hacen porque
00:03:44son ni buenos ni malos, sino porque
00:03:45saben que eh hoy un estado inteligente
00:03:48se pone encima de la tecnología y cruza
00:03:51cruza cruza los datos, mira la tarjeta
00:03:53de crédito, mira esto, mira lo otro y
00:03:54dice, "Acá hay alguien que tiene
00:03:56capacidad contributiva y necesito
00:03:58recaudarle porque después de haber
00:04:00pagado impuestos vive mejor el que
00:04:03recibe ingresos por parte del Estado en
00:04:05políticas. social, en vivienda, lo que
00:04:06sea. Y también vivir mejor el que está
00:04:09más arriba de la pirámide. El que está
00:04:11muy arriba de la pirámide en una
00:04:12sociedad muy desigual también vive mal.
00:04:17Ah, claro. Bueno, ahí digo, nosotros
00:04:21decíamos al principio, acá da la
00:04:24sensación en toda Latinoamérica, pero
00:04:25bueno, en el caso de Argentina ahora
00:04:27puntualmente es esto, ¿no? Le bajan los
00:04:29impuestos aquellos que más pueden pagar.
00:04:30parecería como que se beneficia la
00:04:34especulación y la timba por sobre la eh
00:04:36la apuesta productiva. Eh y además se le
00:04:39termina cobrando aquellos que menos
00:04:41tienen, que son los trabajadores, que
00:04:42son las capas bajas de la pirámide, si
00:04:44se si se quiere.
00:04:47Totalmente. De hecho, bueno, eso
00:04:48hicieron este por eso todo este camino
00:04:50que les complementaba recién lo tiene
00:04:52que hacer un estado que le interese por
00:04:54lo menos mínimamente las personas, ¿no?
00:04:56Porque si no haces lo que hizo Mil el
00:04:58año pasado de subirle impuestos y
00:05:00reempadronar a los monotributistas así
00:05:02de un plomazo y con este y sacarle los
00:05:05impuestos de a los autos de alta gama.
00:05:07Bueno, así no te funciona. Necesitas
00:05:09algo que realmente grave la riqueza
00:05:11extrema, sobre todo porque en el mundo
00:05:13que viene con las fuertes
00:05:14transformaciones del trabajo, la
00:05:16inteligencia artificial y que cada vez
00:05:18se van armando monopolios tecnológicos,
00:05:21cada vez más se va a tener concentrada
00:05:22la riqueza. Entonces, si no inventas
00:05:24nuevas formas de recaudar impuestos y
00:05:27nuevas formas de distribuir, la sociedad
00:05:29se te rompe toda. Cambios en el trabajo
00:05:31y cambios en la familia te van a hacer
00:05:33que necesites muchos más servicios
00:05:34públicos y mucha más distribución de la
00:05:37que se de la que te plantea M. Y de
00:05:39hecho yo hoy pensaba, bueno, ¿cómo cómo
00:05:42llega la Argentina a este mundial
00:05:44económicamente? ¿Por qué pienso el
00:05:45mundial? porque es un momento donde hay
00:05:46hac como un parate de de todo para
00:05:49conectarnos con eso
00:05:50y la verdad que llegamos como esa es
00:05:53Argentina dos velocidades porque el año
00:05:55pasado la Argentina oficialmente creció
00:05:58pero crecieron sectores que no
00:05:59derramaron en empleo
00:06:02e y eso se ve que hay menos ingresos
00:06:04disponible, hay más endeudamiento
00:06:05familiar, el salario real, ni el
00:06:07privado, ni el público, ni el informal,
00:06:11ninguno le ganó del todo la inflación.
00:06:14Entonces, aún en el gobierno de Amiley y
00:06:17en el presente decís, "Ah, te falta
00:06:19alguna política distributiva." Sino qué
00:06:21estamos festejando? Porque ni siquiera
00:06:23los que están en provincias, que tienen
00:06:25esos sectores que están accionando la
00:06:27economía, te dicen que esas nuevas
00:06:30inversiones alcancen para compensar el
00:06:33desarmado del empleo industrial, ¿no?
00:06:35Entonces, yo creo que hay los impuestos
00:06:37te van a servir para política
00:06:38distributiva para el futuro, pero
00:06:39también los necesitas para el presente.
00:06:41Antes de darle paso a mis compañeros que
00:06:43se salen de la vaina por preguntarte, eh
00:06:46hablando justamente de eh
00:06:50de política y de distribución y de
00:06:53política tributaria, uno piensa, hay que
00:06:56hacer una reforma tributaria en la
00:06:58Argentina. Ahora, esa reforma
00:06:59tributaria, al igual que otras reformas
00:07:01que necesita la Argentina, tiene que ser
00:07:03con perspectiva de género.
00:07:06Totalmente. Eh, en general, en términos
00:07:08de género, las mujeres están más
00:07:11representadas en los impuestos más
00:07:12regresivos, o sea, las mujeres también
00:07:14financian, por ejemplo, el sistema de
00:07:16seguridad social, pero es mucho más
00:07:18probable que lo financen pagando IVA en
00:07:20los productos que aportando como
00:07:22trabajadoras formales toda su vida,
00:07:24porque no es algo que les pasa. y
00:07:26viceversa. Cuando se se cobró el
00:07:28impuesto a las grandes fortunas, el 75%
00:07:30de las personas que tributaron fueron
00:07:32varones, ¿no? O sea, también la riqueza
00:07:34está profundamente masculinizada. Así
00:07:37que seguro que una reforma tributaria
00:07:39tiene un impacto de género y también
00:07:41porque si vos vas a cambiar los
00:07:43impuestos porque de alguna forma querés
00:07:45registrar mejor la economía, la
00:07:46informalidad también está toda
00:07:48feminizada y bueno, eso es algo que
00:07:50estuvo super ausente en el en la
00:07:52discusión de la reforma laboral, ¿no?
00:07:54Adriana Sardín.
00:07:56Eh, Lucía, ¿qué tal? Eh, vos planteas en
00:08:00la macroeconomía de los cuidados que las
00:08:03tareas domésticas y de cuidado no son un
00:08:07asunto privado y decís, además, que son
00:08:09puramente un hecho social y además que
00:08:13son un motor invisible que sostiene el
00:08:16sistema productivo. Entonces yo te
00:08:18pregunto, ah, ¿cómo se plantea esta
00:08:21economía que debe justamente medirse por
00:08:24como se sostiene el bienestar humano,
00:08:27pero no solamente por la acumulación de
00:08:30capital?
00:08:31¿En qué estaríamos en ese sentido?
00:08:35Bueno, en este momento estamos
00:08:37globalmente mal y la prueba de eso es
00:08:40estamos en una crisis de reproducción
00:08:41social, ¿no? O sea, está cayendo la tasa
00:08:43de natalidad a nivel mundial, cuanto más
00:08:46desarrollos del país, más cae la tasa de
00:08:47natalidad. H
00:08:49en Argentina hoy se explica
00:08:50principalmente por la caída del embarazo
00:08:53de adolescente, que es una excelente
00:08:54noticia y un resultado de la política
00:08:55pública, pero también están esos otros
00:08:57fenómenos pasando
00:08:59y en un mundo donde va a caer la
00:09:00natalidad y va a crecer el
00:09:01envejecimiento,
00:09:03eh los las personas mayores en en el
00:09:052000
00:09:0640 van a pesar 20% de la sociedad, hoy
00:09:10son el 16% y el 2050 van a ser el 25% de
00:09:13la sociedad. Claro.
00:09:14Entonces, si alguna vez vos pensaste que
00:09:16podías resolver toda esta cuestión de
00:09:18los cuidados, ¿no? Las tareas que
00:09:19hacemos en la casa de planchar, cocinar,
00:09:21llevar a alguien a la escuela, una
00:09:22persona mayor al médico, si alguna vez
00:09:24pensaste que todo eso lo podíamos
00:09:25resolver en familia y dentro de la
00:09:27familia, solo con las mujeres,
00:09:30nunca fue deseable y además en el futuro
00:09:32no va a ser posible, ¿no? Entonces, un
00:09:34poco lo que planteamos de la economía
00:09:36feminista es que ese sector no se cuenta
00:09:38la economía, pero tiene un costo para
00:09:40las personas que asumen esas tareas
00:09:41porque es una sociedad que te pide que
00:09:43hagas de tu tiempo plata y en esas horas
00:09:46no hace plata, pero también tiene un
00:09:48costo para las personas que que
00:09:49necesitan los cuidados. Si un chico la
00:09:52calidad, el cuidado que que que va a
00:09:54recibir depende exclusivamente de las
00:09:56herramientas que tiene su familia, de la
00:09:57plata, de los conocimientos, de las de
00:09:59cuántos son en la familia y eso es un
00:10:01reproductor infinito de desigualdades,
00:10:03¿no? O sea, la familia muchos recursos,
00:10:05le va a dar muchas oportunidades y la
00:10:08familia con cero recursos, lo mismo que
00:10:10una persona mayor, ¿no? O sea, no puede
00:10:12ser que solo dependas de que si tuviste
00:10:14una hija que no se casó te cuide, que es
00:10:16un poco lo que pasa todavía a lo largo y
00:10:18ancho de Argentina. Entonces, la idea
00:10:20para adelante, lo que están haciendo los
00:10:22países es invertir en sistema de
00:10:24cuidados, en políticas para que un
00:10:26cuidador te ayude en tu casa cuando sos
00:10:28persona mayor, un asistente para
00:10:30independiente en la discapacidad, que
00:10:32haya viviendas colectivas para no
00:10:34envejecer sola o solo, para las
00:10:36infancias, que haya licencias
00:10:37igualitaria, que haya más jardines. En
00:10:39Argentina todavía faltan 2,500, ¿no es
00:10:42verdad que hay que cerrarlos? Todas esas
00:10:44políticas en un futuro del trabajo las
00:10:46vas a necesitar porque no se van a
00:10:48reemplazar por la inteligencia
00:10:49artificial y por todos estos cambios que
00:10:51que decíamos antes. Yo creo que que hoy
00:10:54mi ley cada vez que puede le pega a ese
00:10:57mundo. Desarmó 48 de 50 políticas de
00:11:00cuidado que había y faltaban muchas más.
00:11:03Y yo creo que para adelante en en esta
00:11:06agenda de repensar un programa
00:11:07alternativo, nosotros con futuros
00:11:09mejores venimos haciendo eso, eh hay que
00:11:12ponerle esa perspectiva a todo. Por
00:11:13ejemplo, vamos a repensar la política
00:11:16social, ponerle alternativa al potenciar
00:11:18trabajo, alternativa al volver al
00:11:19trabajo. Bueno, fijémonos que que la
00:11:21pobreza está llena de mujeres cuidando.
00:11:23Así que primero que nada armemos
00:11:24políticas de eso antes de imaginarnos
00:11:26que el pobre es un varón, ¿no?
00:11:28Claro.
00:11:28Eh, y así podemos pensarlo con todo.
00:11:30informalidad, un cuarto de la
00:11:32informalidad son trabajadoras de casas
00:11:33particulares. No le hizo ni un rajunio a
00:11:36ese sector lo que pasó en la ley de
00:11:37contrato de trabajo en el Congreso. No
00:11:39tiene nada que ver lo que necesita ese
00:11:41sector. Entonces, yo creo que hay muchos
00:11:43temas que que se resuelven si le si le
00:11:45metés esta perspectiva. Cuesta mucho que
00:11:48entre. Yo ahora con con este problema de
00:11:51la transición demográfica, vamos a
00:11:52llamarla así, con esto que está pasando
00:11:53en la población, veo una oportunidad que
00:11:55hay que aprovechar.
00:11:57Claro, claro.
00:11:59Hola, Lucía. ¿Cómo estás? La consulta
00:12:02viene por este lado. Eh, este gobierno
00:12:04presenta como un caso de éxito su modelo
00:12:06desde de regulación de de austeridad o o
00:12:09podríamos pensarlo de crueldad y sin
00:12:13embargo, ¿es un precio justo el que
00:12:15estamos pagando para tener una inflación
00:12:17más como sociedad, digo, no, para tener
00:12:19una inflación más o menos controlada.
00:12:23Sí, el tema es para qué querías esa
00:12:24inflación controlada. Según él, según él
00:12:27mismo, mi dijo que era para liberar las
00:12:30fuerzas productivas, que eso entiendo yo
00:12:33que se tendría que ver en la inversión y
00:12:35en la cantidad de puestos de trabajo
00:12:37registrados del sector privado, que son
00:12:39como los mejores puestos de trabajo que
00:12:40uno quiere tener, ¿no? La inversión en
00:12:43el PIB desde que está mi ley cayó, no
00:12:45subió. O sea, los proyectos del RIGI no
00:12:47hicieron que crezca la inversión en
00:12:49Argentina y el
00:12:52empleo público, el empleo privado de eh
00:12:55registrado, ese empleo está muy por
00:12:58debajo del último nivel de 2023, así que
00:13:02él perdió 300,000 puestos registrados en
00:13:04ese sector, no sumó ninguno nuevo. Así
00:13:06que en mi en en mi evaluación, ninguna
00:13:09de esas fuerzas productivas que se iban
00:13:11a liberar se liberó y y creo que que
00:13:14bueno, que es algo que ya sabíamos
00:13:16porque porque Argentina no juega ese
00:13:19partido. Yo creo que mi ley siempre se
00:13:21imagina un partido en el cual e bueno,
00:13:23como nos volvemos más baratos por el
00:13:25ajuste, por esto, por lo otro, porque le
00:13:27damos garantías al sector privado,
00:13:29vienen a invertir en Argentina buscando
00:13:32mano de obra barata. Eso no va a pasar.
00:13:34Nosotros para Argentina es el país
00:13:35número 48 de 200 está entre los países
00:13:38de desarrollo humano muy alto al revés
00:13:41el partido que tiene que jugar es
00:13:42inversión en técnicas, sectores con los
00:13:44que puede competir internacionalmente,
00:13:46economía del conocimiento, desarrollar
00:13:48cadena de valor y todo eso no no tiene
00:13:50que ver con simplemente asegurar, sino
00:13:53también con ofrecer un mercado interno.
00:13:55Argentina es un mercado interno
00:13:56interesante para muchas eh empresas que
00:13:59hoy están yendo o están cerrando porque
00:14:00ese mercado interno no está.
00:14:03Vemos todo el tiempo lugares que cerran
00:14:04y es porque aunque creció el PB el año
00:14:06pasado, igual el consumo cayó y eso lo
00:14:09estamos viendo.
00:14:11Eh, Lucía, e respecto de todo lo que
00:14:14estamos hablando, ¿qué resortes legales
00:14:16serían necesarios para convertir las
00:14:20políticas públicas de cuidado en
00:14:23derechos estructurales, derechos reales?
00:14:27eh y que no dependan de la voluntad de
00:14:30un gobierno de turno de alguien.
00:14:34Bueno, yo creo que primero que nada una
00:14:37ley. Este nosotros en su momento
00:14:39enviamos una ley al Congreso cuando yo
00:14:40estaba en funciones. Eh, bueno, por la
00:14:43interna política y por un contexto que
00:14:47no ayudaba, la verdad que eso no se
00:14:48trató. Entonces, no se volvió ley, se
00:14:50trató solo una parte que fue la de
00:14:52licencias, pero tampoco se llegó a que a
00:14:54que se transforme. E yo creo que ese
00:14:57marco se necesita y creo que lo que lo
00:14:59que finalmente te asegura que las
00:15:01políticas duren en el largo plazo, y
00:15:03esto lo digo también trabajando en temas
00:15:05de cuidado con otros países de la región
00:15:07que tienen medio del mismo desafío es la
00:15:09universalidad de las políticas. Fíjate
00:15:11que siempre lo más difícil de destruir,
00:15:13porque si vos tenés un programa que es
00:15:14chiquitito, que no se sabe cuánta gente
00:15:16tiene, cuánta gente lo recibe, eh que es
00:15:19medio discrecional, quién entre, quién
00:15:20no, eso se borra de un plaso. Pero
00:15:22cuando algo es universal, como la
00:15:23asignación universal, pueden ser las
00:15:26pensiones, las moratorias, cosas
00:15:27grandes, bueno, tocarlas cuesta más,
00:15:29¿no? Entonces, yo creo que lo que se
00:15:31diseñe para adelante tiene que tener esa
00:15:33universalidad. Por ejemplo, proyecto de
00:15:36ley en su momento tenía un sistema de
00:15:37cuidadores domiciliarios para personas
00:15:39mayores. Evaluabas a la persona mayor
00:15:41según qué tan dependiente era y cuánta
00:15:43plata tenía. Y en función de eso te
00:15:45asignaban una cantidad de horas de un
00:15:47cuidador en tu casa. ¿Por qué un
00:15:49cuidador en tu casa? ¿Les pasó alguna
00:15:51vez que fueron a visitar a alguien a un
00:15:52geriátrico y la persona está un rato
00:15:54hasta hasta acordarse de quiénes son
00:15:56ustedes? Sí, sí, sí, sí,
00:15:58claro.
00:15:59Es un clásico. Y eso es porque la
00:16:01persona mayor en en una residencia de
00:16:04larga estadía, así se llama formalmente,
00:16:06se pierde muy rápido porque pierde su
00:16:08entorno. Entonces, lo que se busca ahora
00:16:10y lo que están haciendo los países de
00:16:12América Latina y otros países también es
00:16:14tratar de que esa persona mayor
00:16:15envejezca lo más posible en su casa, en
00:16:18su entorno, que no salga de su entorno.
00:16:20Entonces, para eso son esos cuidadores
00:16:21domiciliarios y así se pueden pensar
00:16:23varias cosas más. Eso tendría que ser
00:16:25prácticamente universal y te podría
00:16:27generar por lo menos 400,000 puestos de
00:16:29trabajo en Argentina porque es una tarea
00:16:32no no automatizable, ¿no? O sea, si
00:16:35necesitas ahí un cuidado humano.
00:16:39Claro. Yo yo la escuchaba a Lucía, eh, y
00:16:43me vino a la mente un documental de de
00:16:46Michael Moore cuando muestra que en
00:16:50Francia, por ejemplo, eh cuando alguien
00:16:54con una una pareja decide tener hijos y
00:16:57tiene hijos, el Estado te provee de una
00:17:00niñera durante un año pagada por el
00:17:03Estado, que además no solo cumple las
00:17:06funciones de niñera, sino que también te
00:17:08cocinas y necesitas que te que que te
00:17:10cocine o te hace lo mandado. Digo, y eso
00:17:13es eh eh
00:17:16su sueldo sale del Estado, sale de los
00:17:18impuestos, digamos, que la gente paga y
00:17:21que genera que que que exista este
00:17:23servicio. Lo tenías, obviamente lo
00:17:25tenías, pero querido, te escuché y me
00:17:27vino a la mente ese ejemplo enseguida.
00:17:29Perdón.
00:17:31Sí, ese sistema lo tienen desde hace
00:17:32bastantes años e hizo, entre otras
00:17:34cosas, que Francia no tenga una caída de
00:17:36tasa de natalidad tan alta como otros
00:17:38países de Europa.
00:17:39¿Y qué es? Es una batería de opciones. O
00:17:41sea, nace un hijo y el Estado te dice,
00:17:43"Bueno, tenés la licencia, ahora queés
00:17:46quedarte cuidando vos familiarmente, te
00:17:47doy una remuneración y si no te doy un
00:17:49cuidador que además lo importante que
00:17:52venga alguien a cuidar formado es romper
00:17:54con esa idea de que vos porque te
00:17:57convertiste en mamá sabés qué hacer.
00:17:59Nosotros no tenemos por qué saber qué
00:18:00hacer y que venga alguien con
00:18:03conocimiento que esté bueno del estado,
00:18:04desde el principio, al estado le ahorra
00:18:07plata en el largo plazo porque todo lo
00:18:09que vos hagas mal en esos primeros años
00:18:12después te sale te sale plata y te
00:18:14impacta en el sistema de salud, en el
00:18:15sistema educativo. Entonces, si vos
00:18:17invertís des el principio del tiempo en
00:18:19esa crianza, bueno, ahí tenés un
00:18:22potencial transformador muy alto. Y
00:18:24además ahí lo que hacen es también que
00:18:27todos esos cuidadores solo pueden estar
00:18:29registrados, o sea, no existe que sea un
00:18:32cuidado informal porque si no vas a
00:18:33terminar pagando más plata. Y eso es
00:18:35importante porque, por ejemplo, una idea
00:18:37que tenemos que podría ser muy sencilla
00:18:38en Argentina para registrar cuidadoras
00:18:41es que los countries controlen que
00:18:43cuando entran las trabajadoras de casas
00:18:45particulares, las familias hayan pagado
00:18:47los aportes.
00:18:49Es una medida así de chiquitita, ¿eh?
00:18:51Sí, sí, sí, sí.
00:18:51No le sale a nadie nada, ni siquiera
00:18:53sale plata.
00:18:54Sí, sí, sí.
00:18:54Si hicieras eso, ¿cuánto podrías bajarlo
00:18:57y cuánta eh distribución podrías
00:18:59mejorar? Porque los pobres de Argentina
00:19:02están todos trabajando, eh, no es que
00:19:04los pobres tienen una tasa de desempleo
00:19:05más alta que y hay una idea de que los
00:19:07pobres son vagos, qué sé yo. Vos mirás,
00:19:10tienen la misma tasa de desempleo que el
00:19:11resto y encima trabajan dos horas más
00:19:13por semana que las personas no pobres.
00:19:15Entonces, lo que tenés que hacer para
00:19:17adelante es distribuir mejor. Rodri
00:19:19Lucía, te hago una pregunta en principio
00:19:22teórica, pero que puedes traer a la
00:19:23coyuntura, si te parece y tiene que ver
00:19:25con con cómo se cómo se pueden conseguir
00:19:28recursos para estas políticas, ¿no?, de
00:19:30cuidados, por ejemplo. ¿Qué pasa con los
00:19:32perdones y excepciones eh tributarias,
00:19:36no? ¿Y qué se podría hacer si se
00:19:38recupera una parte de ese dinero?
00:19:43De todo puedes hacer. Eh, a ver, algunas
00:19:45extensiones diapositivas siempre tienen
00:19:47sentido, pero toca revisarlas un poco.
00:19:49Cuando se mandó el proyecto de
00:19:51presupuesto 2024,
00:19:54había una invitación a hacer ese
00:19:56ejercicio, ¿no? Y había algunos cálculos
00:19:58que dejaron como la conversación
00:19:59sembrada. Nosotros tomamos esos esos
00:20:01cálculos de cuánto perdía el Estado para
00:20:03ver que si recuperábamos por lo menos un
00:20:06tercio de esos perdones impositivos a
00:20:08grandes empresas, podía financiar un 20%
00:20:11más de jubilaciones para todos los de la
00:20:13mínima. Eso es un cálculo posible, pero
00:20:15hay muchos más. Por ejemplo, todo este
00:20:16sistema de cuidados que en su momento se
00:20:18mandó al Congreso salía menos que lo que
00:20:21se le perdona a los jueces por no pagar
00:20:23impuesto a las ganancias.
00:20:24O sea, que los recursos están, pero hay
00:20:26una idea de que todo esto es muy caro y
00:20:28a veces es más caro todo lo que estás
00:20:30perdonando de impuestos. Yo creo que acá
00:20:33prima mucho una idea de que
00:20:35como que nadie, hay un estudio que se
00:20:37hace, de hecho hace mucho el el Cel un
00:20:39centro de la Plata que es como que todos
00:20:41en Argentina se consideran de clase
00:20:42media, todos. Y entonces todos están
00:20:45enojados cuando le cobran impuestos,
00:20:46pero después cuando te fijas dónde estás
00:20:48realmente positivamente, en la ciudad de
00:20:51Buenos Aires la gran mayoría está en los
00:20:52últimos dos deciles más altos de
00:20:54ingresos. Entonces, cuando realmente
00:20:56percibís dónde estás, entendés un poco
00:20:58mejor por qué te vienen a cobrar
00:20:59impuestos. Porque en estos países que
00:21:01les gusta que a mi ley le gusta mirar y
00:21:04eh una gran parte de la población de
00:21:06ingresos medios altos también paga
00:21:08impuestos. O sea, incluso trabajadores,
00:21:10y acá voy a hacer polémica, incluso los
00:21:11trabajadores que ganan mucho también
00:21:13pagan impuestos.
00:21:14Sí, claro.
00:21:15En ese sentido, eh, ¿qué pensas del
00:21:17régimen de inocencia fiscal?
00:21:20No es un retroceso total, además de que
00:21:22tampoco te está teniendo un impacto en
00:21:24la recaudación, que digas, "Wow, qué
00:21:25bueno que hice este régimen." Y es como
00:21:29redes, es como renunciar a sus
00:21:31capacidades de inteligencia que las
00:21:33tiene Arca que puede al revés tiene que
00:21:35ir para adelante y presumir más. Arca
00:21:38tiene que ver un edificio de 100 pisos y
00:21:39decir acá de 10 pisos y decir acá hay
00:21:41100 obreros. Te voy a cobrar seguridad
00:21:44social hasta que me vengas a mostrar lo
00:21:45contrario. Vivís en un country, tenés
00:21:47dos autos, tenés dos casas, qué sé yo,
00:21:49tenés una trabajadora de cabeza
00:21:50particular, te la voy a cobrar hasta que
00:21:52me digas lo contrario. Tuviste un
00:21:53incremento patrimonial. Bueno, ganaste
00:21:55plata, venid a demostrarme lo contrario.
00:21:57Y lo que hace la ley de inocencia fiscal
00:21:59es al revés. Es, bueno, tráeme, tráeme
00:22:02esta plata y yo para adelante no te voy
00:22:03a preguntar cómo la hiciste. No, no, no,
00:22:06no, no, no quiero saber.
00:22:09Y además lo que es un escándalo
00:22:10directamente porque cuando se hacen ese
00:22:11tipo de cosas siempre los funcionarios
00:22:13públicos y todas las personas, todas
00:22:16personas políticamente expuestas quedan
00:22:18afuera de usar esto y en este caso ellos
00:22:20lo usaron. O sea, esa es la parte que
00:22:22como ya decís, bueno, ¿qué qué más
00:22:25pueden hacer para usar el estado a su
00:22:27sabor? No.
00:22:29Sí. Eh, simplemente un comentario.
00:22:32Hablábamos eh hace un rato acerca de
00:22:34personas mayores eh en situación de
00:22:38cuidado, terceros que cuidan a personas
00:22:41mayores que están e muchas veces
00:22:44discapacitadas o o impedidas o en una
00:22:48situación de salud mental muy frágil,
00:22:51etcétera, ¿no? Y pensaba yo,
00:22:56¿qué poco qué poco sería el aporte real
00:23:01para rehumanizar
00:23:03a todos estos viejos y a todas estas
00:23:05viejas?
00:23:06Déjame utilizar este término. Todos
00:23:10vamos hacia ese camino. Eh, y bueno, eh,
00:23:15la política de la crueldad, de la
00:23:17deshumanización y de desdibujar al otro,
00:23:21llevarlo casi a hacer nada. Eh, qué
00:23:26difícil, ¿no? Qué difícil que es esto,
00:23:29el trabajo que va a costar rehumanizar
00:23:33a estas personas para que ocupan el
00:23:36lugar que deben ocupar.
00:23:39[resoplido]
00:23:39Totalmente. Y yo creo que sí que que
00:23:42bueno, han sido sociedades que que bueno
00:23:45que en múltiples sentidos van como
00:23:47contra la vejez, ¿no? No solamente desde
00:23:50lo político.
00:23:51Gerontofobia. Gerontofobia.
00:23:52Exacto. Es Gerontofobia. Y creo que
00:23:55también está bueno ese lugar que vos
00:23:57planteas, porque también para adelante
00:24:00hay pendiente una discusión previsional,
00:24:03es decir, del sistema jubilatorio, pero
00:24:05no en los términos que que te lo plantea
00:24:06el FMI, que es como decir, bueno, como
00:24:08hay menos plata, piensen de vuelta cuál
00:24:10es la edad jubilatoria, sino al revés,
00:24:12como, bueno, ¿cuál es el modo de vida
00:24:14que tenemos para esas personas mayores?
00:24:16¿En qué momento ahora quieren dejar de
00:24:17trabajar? ¿Quieren gradualidad? ¿Qué
00:24:19necesitan? Y en esos términos después
00:24:22pensando cuál es el esquema ideal,
00:24:23nosotros tenemos una propuesta, pero
00:24:24puede ser otra. Bueno, de dónde busco
00:24:27los recursos para financiar eso? Pero
00:24:30poner en el centro en modo de vida, no
00:24:32la plata que tenés disponible, porque yo
00:24:35digo, si hacemos todo lo que hacemos y
00:24:37al final del día no podemos darle a las
00:24:38personas mayores, una vez es digna,
00:24:40entonces hay algo que se van.
00:24:43para que nos están escuchando a través
00:24:44de la radio, porque muchos nos están
00:24:46mirando a través del canal de YouTube y
00:24:47qué bueno que así sea y los invitamos a
00:24:49que sigan viniendo, pero estamos
00:24:51hablando con Lucía Sirmi, economista,
00:24:53referente de la UIN de Ideas Futuros
00:24:55Mejores. Eh, Lucía, yo me quedaría
00:24:57hablando horas contigo porque son todos
00:25:00temas que a este programa, a este un
00:25:01país en serio, nos interesa. Sobre todo
00:25:04porque recién cuando hablábamos de este
00:25:06régimen al que ya se inscribieron 20.000
00:25:09personas, muchas de ellas funcionarios,
00:25:11muchas de ellas funcionarios. Yo creo
00:25:12que en los países serios que te, así
00:25:14como creo que en los países serios que
00:25:16te ponen como ejemplo no presentan un
00:25:19rigi como este o una inocencia fiscal,
00:25:22sino por el contr van por otro lado para
00:25:24generar que haya menor e menor
00:25:27desigualdad, la menor desigualdad
00:25:29posible y hay un estado fuerte. Bueno,
00:25:31difícil llegar a ser Alemania en 35 años
00:25:34con estas medidas, pero tengo que
00:25:36hacerte por lo menos la última, que es
00:25:38eh cómo podemos empezar a pensar un plan
00:25:41macroeconómico para desarrollar nuestro
00:25:43país en serio y para constituirnos en un
00:25:46país en serio y para llegar a ser esa
00:25:48Argentina que soñamos, que quizás se
00:25:50parezca a la actual Alemania, pero
00:25:52haciendo cosas que se parezcan más a lo
00:25:54que ellos hicieron para llegar y y
00:25:56seguir siendo lo que son, ¿no? [risas]
00:25:59Bueno, nosotros en futuros mejores nos
00:26:01pusimos esa ese objetivo. Venimos este
00:26:03como instalando la la discusión incómoda
00:26:05hacia dentro de los espacios peronistas,
00:26:07progresistas, desarrollistas que piensan
00:26:09en la transformación de, bueno, el
00:26:11programa alternativo que falta. En lo
00:26:13económico venimos conduciendo un proceso
00:26:15con otros 27 espacios que representan
00:26:17casi todo el arco político. Eh, y lo que
00:26:20la idea es, bueno, hay que hacer la
00:26:21cuenta al revés de como hace mi ley,
00:26:23mirar en qué está el mundo, dónde se
00:26:25puede sentar la Argentina, qué políticas
00:26:27productivas se necesitan para eso,
00:26:29después obviamente qué políticas
00:26:30distributivas, darle bola a la
00:26:32estabilidad económica, pero en los
00:26:34términos estos, o sea, que habilite que
00:26:35la gente tenga empleo.
00:26:38Y bueno, y estos otros temas que
00:26:39conversamos antes, cuando se discute en
00:26:41el aire, solo el déficit, si déficit no,
00:26:43eso no va a ningún lado. Son
00:26:46herramientas, hay que poner todas las
00:26:47herramientas sobre la mesa, obviamente
00:26:49discutir la deuda, discutir la cuestión
00:26:51cambiaria y la eficiencia de largo plazo
00:26:54del gasto público, eso seguro, pero no
00:26:56esa cosa cortoplacista que está haciendo
00:26:57mi ley de festejar un superavi que en el
00:27:00mediano plazo le va a salir muy caro a
00:27:02la Argentina. Así que yo yo creo que se
00:27:05va armando eso de la agenda alternativa.
00:27:07Falta todavía difundirla y divulgarla
00:27:09mucho para que exista un sentido común
00:27:11alternativo, que eso todavía no está.
00:27:14Lucía, muchas gracias por esta
00:27:16comunicación con Radio Con vos y con Un
00:27:17país en serio. Eh, nosotros vamos a una
00:27:19tanda y ya volvemos con más Un país en
00:27:22serio. Dale, gracias. un país en serio.