"En el voto a Milei hay un grito de bronca y un deseo de cambio" José Natanson en #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 15/8/2023 - Duracion: 8:55
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Transcripción
00:00:00el poketino bien vamos a charlar con
00:00:03José nada tan San José natanson es
00:00:05politólogo dirige Lemon diplomatic y es
00:00:09una de las personas que a mí siempre me
00:00:10interesa leer para tratar de entender
00:00:11ciertos fenómenos y el número que sacó
00:00:14mi ley generó mucho tipo de
00:00:16interpretaciones y además de interpretar
00:00:18De dónde viene el voto de milay también
00:00:19la discusión para los que ahora tienen
00:00:21que enfrentarlo en la elección es cómo
00:00:24discutir con el votante de Miley En todo
00:00:26caso como tratar de captar votantes
00:00:28que caen en esta lógica cómo anda José
00:00:31Buen día Qué tal María cómo va buen día
00:00:34cómo andan bien bien a ver ayer este
00:00:37Miley dijo que plantear que el voto que
00:00:39él recibió es voto bronca subestimar a
00:00:42su votante y y me parece que Leyendo tu
00:00:44artículo uno piensa que un poco estarías
00:00:46de acuerdo con esta afirmación
00:00:49Sí yo creo que el voto tiene dos
00:00:51componentes tiene muchos componentes
00:00:52pero sobre todo hay efectivamente
00:00:55un sector del voto de mi ley que
00:00:57acompaña las cosas que mi ley dice que
00:00:59creen las cosas que mi ley dice un
00:01:01núcleo duro a mi ley insta diríamos no
00:01:03que cree que hay que dolarizar que hay
00:01:06que bajar impuestos que hay que achicar
00:01:07el estado que hay que hacer un montón de
00:01:08cosas y y yo creo que hay otro voto de
00:01:11mi ley más contingente que Efectivamente
00:01:12es la expresión de un voto de bronca yo
00:01:14creo que hay un yo creo que contra lo
00:01:16que opina mucha gente Ayer El domingo
00:01:20cuando la gente fue a votar sabía que no
00:01:22estaba eligiendo presidente sabía que no
00:01:25estaba votando definitivamente al
00:01:26presidente y que por lo tanto la
00:01:28elección de ayer tuvo para algunos un
00:01:30componente más parecido a una elección
00:01:32legislativa que una elección
00:01:33presidencial por eso no todos los votos
00:01:36de ayer se van a repetir en octubre
00:01:40yo creo que una parte sí María Sí yo
00:01:42creo que una parte sí una parte va a
00:01:45depender mucho obviamente de lo que haga
00:01:46mi ley de acá a octubre ahora yo creo y
00:01:49en esto le doy la derecha A mi ley que
00:01:51en mi ley también hay un en el voto
00:01:52también hay un deseo no es solo un
00:01:55rechazo también hay un deseo es un deseo
00:01:58de que bueno un deseo de shock un deseo
00:02:00de reseteo un deseo de poner un punto de
00:02:02inflexión un deseo de que las cosas sean
00:02:04de una manera muy diferente como vienen
00:02:06siendo en los últimos diez años o sea la
00:02:09gente ya probó se lo ponía en la nota en
00:02:11Limón La gente ya probó cristinismo y
00:02:14castigó el cristianismo o el
00:02:16kirchnerismo en el 2015 pro macrismo y
00:02:18castigó al macrismo en 2019 probó el
00:02:21frente de todos y castigó al frente de
00:02:22todos en el 2021
00:02:24y es muy racional a veces uno piensa que
00:02:27que una cosa un voto que tiene un
00:02:30componente más emocional no es racional
00:02:31pero No necesariamente es así Claro
00:02:34porque es cierto y y en eso coincido y
00:02:37es un poco lo que decía ayer también
00:02:38Mirá y la idea de El rechazo Como si
00:02:40fuese una cosa
00:02:41como es como quitarle mérito al voto que
00:02:44él recibe pensar que solo en contra de
00:02:47algo y no tiene ninguna motivación de lo
00:02:49que él genera Sí yo creo que
00:02:51efectivamente hay dos cosas hay hay un
00:02:54grito de bronca y hay un deseo de cambio
00:02:56y las dos cosas tienen su lógica y su
00:02:59validez pero también hay
00:03:01también hay una reacción digamos mi ley
00:03:04expresa también la reacción conservadora
00:03:05o sea Argentina legalizó el aborto hace
00:03:08dos años cuando vos legalizaste el
00:03:10aborto pasan cosas no es que legalizarse
00:03:12el aborto y después no pasa nada en la
00:03:13sociedad digamos hay un sector de la
00:03:15sociedad grande que está en contra de
00:03:17legalizar el aborto digo esto como un
00:03:19hito de un montón de otras cosas que han
00:03:21pasado positivas en ese aspecto en
00:03:23materia de
00:03:24de diversidad de tolerancia de
00:03:27pluralismo de avance de género pasaron
00:03:29muchas cosas en la sociedad Argentina y
00:03:31la sociedad Argentina institucionalizó
00:03:32mucho de esos cambios Ahora cuando vos
00:03:34haces eso después hay una reacción
00:03:36porque la sociedad pasan cosas
00:03:41Otro aspecto positivo de la política de
00:03:44los últimos años hay un montón de gente
00:03:45que está en contra de eso y hay una
00:03:47reacción a eso bueno mi ley también
00:03:49expresa eso expresa el rechazo avance
00:03:52que se vienen produciendo en materia de
00:03:55género diversidad no sé qué no es casual
00:03:57que el voto amilay sea sobre todo un
00:03:58voto masculino o sea sobre todo un voto
00:04:01de estas características Entonces
00:04:03siempre el componente del voto es muy
00:04:05diverso es muy multidimensional y es muy
00:04:09profundo y yo creo que hay que hacer un
00:04:10gran esfuerzo yo decía en la nota de
00:04:13sociólogos más que de politólogos para
00:04:14entender lo que pasa Yo creo que hay que
00:04:16ir a mirar la sociedad muy al ras del
00:04:19suelo muy la oreja en el piso para
00:04:20entender lo que pasó Sí yo no creo que
00:04:22al votante de mi ley decirle que que es
00:04:25anti derechos le haga mucha Mella
00:04:28no no bueno es como lo de la derecha
00:04:31viste que en una época cerde derecha era
00:04:33un insulto
00:04:37está bien también o sea sí claro las
00:04:40ideologías Van Van cambiando y las
00:04:43sociedades van mutando yo yo creo de
00:04:46todos modos mi mi tesis principal es que
00:04:48para entender el voto de mi ley hay que
00:04:50ver lo destruida que quedó la sociedad
00:04:52que está la sociedad después de diez
00:04:54años de crisis económica de
00:04:56estancamiento económico de pandemia de
00:04:58gobiernos fracasado yo creo que la
00:05:00sociedad argentina se siente
00:05:01protagonista de un enorme fracaso
00:05:02colectivo creo que por eso mismo
00:05:04valoramos tanto los episodios simbólicos
00:05:07de éxito que tenemos el Mundial la
00:05:09película 1985 como algo que salió bien
00:05:11en su momento te acordás María claro
00:05:16sociedad Argentina hizo bien y que por
00:05:17eso valora tonto en un momento en el que
00:05:19siente que viene haciendo muchas cosas
00:05:21malas o sea Argentina está astillada
00:05:23fragmentada cosas que no se mencionan
00:05:26tanto pero la tasa de suicidios aumentó
00:05:28la tasa de consumo de alcohol los
00:05:30psicofármacos vuelan en la farmacias O
00:05:32sea hay una serie de cosas vínculos
00:05:34rotos gente que salió el sistema
00:05:35educativo chicos que salió del sistema
00:05:37educativo y nunca más volvieron aumentó
00:05:39la tasa de divorcio o sea están pasando
00:05:40cosas muy profundas al nivel de la
00:05:43sociedad que ni siquiera se solucionan
00:05:45con plata O sea yo creo que el plan la
00:05:47idea del plan platito es una idea falsa
00:05:49que si vos
00:05:50dabas la suma fija que es lo que parte
00:05:52el kirchnerismo dice que Tendría que
00:05:54haber hecho el gobierno para ganar las
00:05:55elecciones igual las perdías porque hay
00:05:57algo del del de lo profundo de la
00:05:59sociedad que está muy roto muy quebrado
00:06:01y creo que mi ley expresa también eso
00:06:03claro estamos Charlando con José
00:06:04nathanson que es el director del demonio
00:06:06de plomatic que escribió un artículo muy
00:06:08viralizado sobre un análisis un intento
00:06:12por comprender el desempeño de mi ley te
00:06:15pregunto
00:06:15justamente por el peronismo porque me
00:06:17acuerdo que hablamos hace un tiempo y
00:06:18habías escrito sobre cómo el peronismo
00:06:21ya le estaba hablando a una sociedad que
00:06:23no existe y me parece que un poco más
00:06:25así que parado ahí no la idea de
00:06:27de
00:06:29Axel quisiera hablar mucho de esto te
00:06:32vienen a sacar derechos hablamos de los
00:06:33derechos de civiles recién pero hablemos
00:06:36de los Derechos laborales digamos lo que
00:06:38están planteando es un discurso
00:06:39defensivo Che te van a sacar el salario
00:06:41mínimo te van a sacar la indemnización
00:06:43las vacaciones el aguinaldo Y vos decís
00:06:45José que ese no es un discurso Muy
00:06:46atractivo
00:06:56menos cada vez menos entonces hay
00:06:58cuentapropista que votó a mi ley al tipo
00:07:00que tiene un comercio y vende cosas que
00:07:04cose la madre por MercadoLibre al que se
00:07:07bajó la app de Uber y
00:07:10dicen que había hay mucho repartidor que
00:07:13votó por este son derechos que existen
00:07:16pero que no los tienen que los tienen
00:07:17otros otros
00:07:20al despedido ya qué le importa el
00:07:24aguinaldo no sabe ni qué es no le dice
00:07:27nada entonces le están hablando de un
00:07:28derecho no que perdió de un derecho que
00:07:31nunca en su vida jamás tuvo eso es lo
00:07:33que para mí es importante y que
00:07:34probablemente tampoco haya tenido el
00:07:36padre si es joven entonces ahí hay un
00:07:38peronismo que le habla a un país que
00:07:39existe pero que es un país que expresa
00:07:41solo una parte de la Argentina y es una
00:07:43parte que está en retroceso y mi ley en
00:07:46cambio le habla a un sector de la
00:07:47Argentina que es vital que se siente yo
00:07:49lo ponía la nota también que se siente
00:07:51que siente que arriesga O sea desde el
00:07:54tipo que especula con la con las
00:07:55criptomonedas hasta el que
00:07:58se abre un pequeño Comercio en la
00:08:01peatonal de lanús Hasta el que pone una
00:08:03feria que participa en una feria en
00:08:05alguna ciudad del conurbano vendiendo
00:08:07ropa Hasta el que se armó un
00:08:09microemprendimiento en MercadoLibre es
00:08:11toda gente que siente que arriesga que
00:08:13pone el cuerpo que pedalea y arriesga la
00:08:15vida pedaleando que arriesga su
00:08:16inversión que arriesga su tiempo el de
00:08:18su familia etcétera y que en cambio hay
00:08:20otro sector de la sociedad que no
00:08:21arriesga por qué porque tiene un sueldo
00:08:23fijo porque tiene un estado que le paga
00:08:24el plan porque tiene un estado que le
00:08:26pague el aguinaldo o un patrón que le
00:08:28pague el aguinaldo entonces hay algo del
00:08:30riesgo que yo creo que está muy metido
00:08:32en este sector de la sociedad que
00:08:34también se reflejó ayer en el voto
00:08:37y bueno vamos a votar a este loco si es
00:08:39loco pero igual arriésguémosnos
00:08:41Gracias José Que tengas buen día gracias
00:08:44a vos María beso grande Hasta luego era
00:08:46el politólogo José nathanson escribió un
00:08:48artículo en el Lemon diplomatic que se
00:08:51llama el puñal Y