En Entre Ríos, descubrieron un caso idéntico al de “Chocolate” Rigau
Radio Con Vos - 4/10/2023 - Duracion: 20:06
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Transcripción
00:00:00a ver eh cuando yo estaba de viaje y
00:00:03veía las noticias argentinas eh una
00:00:05noticias que más me impacta porque uno
00:00:08conoce de política y sabe lo que eso
00:00:10significa es la historia de chocolate
00:00:13rigau el señor al que descubrieron
00:00:16sacando mucha plata de con empleado de
00:00:19la legislatura bonarense sacando plata
00:00:21con muchísimas tarjetas eh uno conoce
00:00:24las historias la historia de legislatura
00:00:25buenar los últimos 30 años los
00:00:28escándalos con fondos reservados en la
00:00:30provincia de Buenos Aires vienen de esa
00:00:32época y con participación
00:00:34multipartidaria con lo cual cuando yo vi
00:00:37Esa historia dije bueno Esto no sé por
00:00:39qué pasa ahora pero es obvio que todo el
00:00:40mundo sabe qué pasa Porque en todas las
00:00:43legislaturas hay una cantidad de guita
00:00:45que nadie rinde y que se reparte entre
00:00:47los distintos sectores políticos es así
00:00:49esto que digo de manera taxativa no es
00:00:51solo la legislatura buenar ayer hablaba
00:00:52con un dirigente eh quicher ista Y él me
00:00:55decía estoy de acuerdo con vos que es
00:00:57una porquería pregunta en la legislatura
00:00:59porena cómo se manejan los contratos
00:01:01Cuál es el nivel de rendición que tiene
00:01:03cada legislador sobre los contratos que
00:01:06tiene y te vas a encontrar que son
00:01:07muchos contratos y que se ha cona lo que
00:01:10quieren Pero lo otro que recordaba que
00:01:12yo sé que Gustavo lo recordó acá es algo
00:01:15que es exactamente calcado que ocurrió
00:01:17en enter ríos en enter ríos encontrado
00:01:20un tipo sacando plata con eh con con con
00:01:24muchas tarjetas y era un tipo que no
00:01:26empeado la legislatura la diferencia
00:01:27entre enter ríos y acá es que la
00:01:30justicia se lo tomó en serio o por lo
00:01:31menos una fiscal muy importante Cecilia
00:01:34goi un equipo empezó a investigar y
00:01:35empezó a llamar a declarar el final es
00:01:38bastante parecido aunque con otro timing
00:01:40con la policía bonarense finalmente se
00:01:42mete la Corte Suprema Y saben qué hace
00:01:45la Corte Suprema ent Ríos este en lugar
00:01:48de investigar y de dar recursos porque
00:01:50ahí estás la corrupción política más
00:01:52extendida más multipartidaria la
00:01:54destituye a la fiscal la fiscal se llama
00:01:57Cecilia goyeneche es una persona muy
00:02:00importante es una profesora es una
00:02:01persona realmente importante Ros que
00:02:03hasta hoy sigue destituida porque la
00:02:04Corte Suprema de la nación no hizo
00:02:06todavía lo que tiene que hacer con este
00:02:07caso eh Y está en línea con nosotros
00:02:09Cecilia Buen día Ernesto tenemos Te
00:02:11saluda Cómo te va Hola Ernesto Buenos
00:02:13días un gusto hablar con vos a ver
00:02:16recordados qué pasó en el terr Porque me
00:02:18imagino que vos tuviste un Revival en
00:02:19este día pero muy fuerte no Uy sí me ha
00:02:22llamado este todos amigos y mandando
00:02:25mensajes deo Mirad pasó lo mismo eh Y
00:02:28Bueno es es prácticamente como vos
00:02:29decías Ernesto algo calcado porque
00:02:33acá un agente de policía que estaba de
00:02:35custodia en un cajero empezó a observar
00:02:38que el mismo grupito de personas se
00:02:40presentaba y y él lo describió con estas
00:02:43palabras ordeñan el cajero estaban con
00:02:46muchas tarjetas y le iban sacando con
00:02:48esto de los límites que ponen los
00:02:49cajeros para sacar dinero sacaban de a
00:02:52poquito en cada una de esas tarjetas
00:02:53dinero y varios días consecutivos y
00:02:55hasta que esta persona intervino llamó
00:02:58al jefe de delitos de os se lo siguió
00:03:01hasta la casa y allí se se llamó la
00:03:04fiscalía y intervino la fiscalía bueno
00:03:07se pidió una allanamiento entraron a la
00:03:08casa de estas personas y bueno Y así se
00:03:11encontró una una cantidad de prueba
00:03:14enorm sobre sobre un mecanismo de
00:03:17sustracción de dinero que esto es lo que
00:03:19era es un mecanismo de robo de dinero
00:03:22público a través de la simulación de
00:03:26contratos simulaban que tenían
00:03:28contratados de servicio que en realidad
00:03:31ni enterados estaban muchos de ellos de
00:03:33que estaban contratados o o si no
00:03:35estaban engañados pensaban que tenían
00:03:37este una subvención nunca nunca sabían
00:03:40de qué monto se trataba le daban a veces
00:03:43algún porcentaje de del del contrato y
00:03:47todo el resto del dinero se lo llevaba
00:03:49un
00:03:50grupo Entre Ríos se determinó por por
00:03:53las la información que tenían en la casa
00:03:55que esto venían haciéndolo desde 2008
00:03:58desde enero del 2008
00:04:00Eh Esto se descubrió en septiembre del
00:04:022018 o sea llevaban más de 10 años
00:04:05haciéndolo y y sumando un poquito lo que
00:04:08se pudo porque porque la verdad que la
00:04:10legislatura nos retó muchísimo la
00:04:12información trató de no darnos ninguna
00:04:14información eh llegó Se sacó una cuenta
00:04:18que probablemente sea incompleta pero
00:04:20que aproximadamente se habían este
00:04:23robado en ese tiempo 53 millones de
00:04:25dólares eh 53 millon dó Y entonces sí sí
00:04:30y bueno se se hizo la investigación
00:04:32Mientras tanto Mira al mes al mes que
00:04:34empezó la investigación le pidieron el
00:04:36el juicio político al procurador general
00:04:38de la de la provincia como una forma de
00:04:41apriete no y este la investigación la
00:04:45seguimos de todas maneras
00:04:46eh en 2021 se terminó la investigación
00:04:51se se mandó la causa a juicio a la a los
00:04:536 días de que los fiscales mandaron la
00:04:56causa a juicio me pidieron el Yuri aí eh
00:05:00en esos días también empezaba un juicio
00:05:02contra uribarri que es el que terminó
00:05:03con una condena y en eso en esos meses
00:05:06este durante el juicio que estaba
00:05:08llevándolo también adelante yo con otro
00:05:10equipo de Fiscales eh Me suspendieron
00:05:12primero y después me destituyeron así
00:05:15que bueno eso es un poquito la historia
00:05:16de de lo que ha pasado aquí Cecilia eh
00:05:19Cuando uno compara lo que pasó en ent
00:05:21ríos con lo que pasa en la provincia de
00:05:23Buenos Aires uno ve entre muchos Además
00:05:25del modus operante que es exactamente el
00:05:27mismo hay otro que pasa que Cuando esto
00:05:30aparece
00:05:32eh evidentemente el primer involucrado
00:05:35es el que maneja la legislatura
00:05:37bonarense oent ríos que los dos casos
00:05:39del peronismo entonces uno dice Bueno
00:05:41ante semejante escándalo seguramente la
00:05:42oposición va a saltar y a denunciar qué
00:05:45es lo que pasa Qué pasó con la oposición
00:05:47en ent ríos Bueno mira nosotros te
00:05:51cuento esto porque es muy sintomático
00:05:53nosotros como Fiscales cuando
00:05:54encontramos esa información Imagínate
00:05:56que eran listados de personas y se y por
00:05:59las anotaciones y por algunos documentos
00:06:01oficiales que encontramos también
00:06:03algunos contratos de la legislatura que
00:06:04estaban en la casa de esta gente que
00:06:06entre paréntesis no era gente que eran
00:06:08empleado de la legislatura sino que eran
00:06:10gente que eran empleados del senado de
00:06:12la nación a través del senador
00:06:14guastavino y de la senadora cura Eh
00:06:18entonces eh nosotros qu hicimos pedimos
00:06:20la legislatura al diputados y al senado
00:06:23le mandamos un oficio diciéndole por
00:06:24favor mándenos la lista de contratados
00:06:26que tienen para para hacer un cotejo ver
00:06:29qué es esto bueno se ofendieron se
00:06:32ofendieron y lo que se reunieron
00:06:34hicieron unas sesiones especiales en
00:06:36cada una de las cámaras y nos rechazaron
00:06:38darnos la la información en el senado
00:06:41con el voto unánime de todos los
00:06:43senadores y en diputados con la
00:06:45disidencia de de un par de legisladores
00:06:47especialmente una legisladora del Pro eh
00:06:50todo el resto estuvieron de acuerdo que
00:06:52que que no no tenían que dar la
00:06:54información de de los contratos que es
00:06:55una información que es pública Noa
00:06:58radicales peronistas todos se negaban a
00:07:01darte información sobre un hecho de
00:07:03corrupción muy grave Sí así es así es
00:07:05eso esto esto Esto es muy muy expresivo
00:07:09no de esa toma de esa toma de postura y
00:07:12de que en realidad creo que hay
00:07:13diferentes niveles de responsabilidad eh
00:07:16después viendo la prueba nosotros nos
00:07:18encontramos con que con que los niveles
00:07:20de responsabilidad estaban estaban
00:07:22repartidos muy de manera muy diversa
00:07:24esto era un grupo que respondía al
00:07:27gobierno de turno no era un un grupo que
00:07:29respondiera a la oposición esta esta
00:07:32sustracción que nosotros descubrimos lo
00:07:34que pasa es que es que el sistema es muy
00:07:36perverso no porque
00:07:39eh Me parece que como como todos estos
00:07:42son procesos y los que muchos de los que
00:07:44van entrando les dan contratos para
00:07:46nombrar gente y luego a lo mejor algunas
00:07:49de esas personas no prestan realmente el
00:07:50servicio y Y entonces este siempre
00:07:53Tienen alguna cosa como para como para
00:07:56sentir temor de de de ser puestos en en
00:07:59cuestionamiento también no eh pero pero
00:08:02las responsabilidades son distintas
00:08:03también goche cómo le va Buen día
00:08:05Gustavo grava saluda Hola Gustavo Buenos
00:08:07días a ver usted cuenta cómo fue el caso
00:08:10Entre Ríos eh habla obviamente de las
00:08:13presiones de hasta superiores del poder
00:08:16judicial y obviamente del poder político
00:08:19pero cuenta una mecánica que se hizo de
00:08:22investigación muy diferente a lo que se
00:08:24hizo eh acá en la plata por eso le
00:08:27quiero preguntar técnicamente qué que
00:08:29dijo eh la justicia acá dice Bueno como
00:08:32ustedes no no no hicieron un pedido como
00:08:35usted hizo en entre Río va como lo
00:08:36hicieron ustedes un pedido de
00:08:37allanamiento eh Para tomar las pruebas
00:08:39sino que agarraron a una persona que
00:08:41tenía 49 tarjetas eh Y eso no es motivo
00:08:45para intervenir nosotros anulamos toda
00:08:49la causa uno supone que si hay alguien
00:08:51con 49 tarjetas sacando plata Alguien
00:08:53podría sospechar y podría ser un delito
00:08:55de flagrancia pero la justicia entendió
00:08:56otra cosa Y usted está diciendo el Entre
00:08:57Ríos no hicimos eso en Entre Ríos lo
00:08:59seguimos pedimos un allanamiento
00:09:01cumplimos con determinados pasos
00:09:02procesales a usted Entonces le parece
00:09:04que está bien o está mal lo que se tomó
00:09:07la cámara de la plata de lo que se tomó
00:09:09la cámara de la plata para anular la la
00:09:11causa cri no no lo que hizo la cámara de
00:09:14la de la plata es es un escándalo
00:09:16jurídico eso es una cosa absolutamente
00:09:20eh irregular por por ser por ser
00:09:24considerada con los términos no eh
00:09:26Imagínese que la cama de la plata
00:09:29interviene Yo creo que la fiscalía
00:09:32estaba actuando perfectamente llevando
00:09:34adelante la investigación tratando de
00:09:36recabar toda la información posible la
00:09:38cámara de la plata interviene a la
00:09:40velocidad del Rayo
00:09:42eh A través de un recurso de avas Corpus
00:09:45el recurso de beses Corpus es un recurso
00:09:47muy específico destinado a resguardar la
00:09:50libertad como bien supremo Entonces es
00:09:52un recurso muy rápido donde lo único que
00:09:55se discute es si la persona Está bien
00:09:57detenida o está mal detenida lo único
00:09:59que se discute estas personas de la
00:10:01cámara de de la plata lo que hacen es a
00:10:04través de la excusa de un recurso de
00:10:06abas
00:10:08Corpus se meten a analizar la la la
00:10:12legitimidad de esa investigación que no
00:10:13era de ellos o sea se se cuelan en esa
00:10:16en esa otra causa que donde no tenían ni
00:10:19arte ni parte Al menos todavía después a
00:10:21lo mejor a través de algún recurso
00:10:23podían haberlo tenido pero se meten en
00:10:25un recurso que era para otra cosa este
00:10:27se introducen ahí sus traen la causa y
00:10:30dicen esto es todo inválido y no vale
00:10:32nada de lo que hicieron entonces Más
00:10:34allá de que lo que dijeron de que no
00:10:36había sospecha suficiente para
00:10:38intervenir es incorrecto es incorrecto
00:10:41porque de hecho hay un delito específico
00:10:43que es los fraudes a través de tarjetas
00:10:45de crédito o de débito con lo cual
00:10:48Obviamente que una persona con 48
00:10:50tarjetas da la impresión de que está de
00:10:52estar defraudando a alguien pero no
00:10:54solamente eso es incorrecto sino que
00:10:55además lo hicieron eh
00:10:57eh en sin competencia para intervenir en
00:11:00eso no entonces de allí que esto es
00:11:04realmente Esto es lo que lo que más
00:11:05indigna digamos Además del robo es como
00:11:08comoo el sistema judicial se sirve o
00:11:10utilizan el sistema judicial para
00:11:12encubrirlo porque lo que se trata es de
00:11:14un encubrimiento no tratan de que
00:11:16escapar todo a través de los es la
00:11:18descripción de un sistema tanto en ríos
00:11:20como en la provincia de Buenos Aires que
00:11:22es impresionante es decir casta es la
00:11:24forma más delicada de describirlo Pu vos
00:11:27tenés jueces involucrados diputados
00:11:29involucrados opositores oficialistas
00:11:32todos involucrados pero hast está bien
00:11:34pero Go usted Cuántos años lleva
00:11:36trabajando en la justicia y yo 16 años
00:11:4016 años trabajé en la justicia hasta que
00:11:42se bien en estos 16 años usted vio mucho
00:11:45de estos casos cree que esto es está más
00:11:47presente en el último tiempo o siempre
00:11:49fue así Mira yo te cuento la experiencia
00:11:52de Entre Ríos en Entre Ríos no es la
00:11:54primera vez que se descubre como
00:11:57utilizan a la legislatura como un
00:11:59mecanismo de de robo Ya se había
00:12:01condenado a un gobernador un
00:12:03vicegobernador anterior que es Héctor
00:12:05alaniz que fue vicegobernador hasta el
00:12:0799 en ese momento hasta el 99 lo que
00:12:10hacían era directamente sacar a través
00:12:12de cheques el dinero lo que se les se lo
00:12:15lo que podían lo sacaban a través de
00:12:16cheque se condenó en ese caso al
00:12:18vicegobernador que era también del PJ y
00:12:20al al vicepresidente primero de la del
00:12:23senado que era del radicalismo esos
00:12:25terminaron condenados pero sabe cuándo
00:12:27en 2018 o sea 19 años después de los
00:12:30hechos esa ese mecanismo se han ido
00:12:33perfeccionando en los últimos tiempos
00:12:35nosotros al analizar la prueba que
00:12:37tuvimos de las computadoras de de la
00:12:39gente del senado de la provincia nos
00:12:41encontramos con que ellos por ejemplo
00:12:43hacían un análisis comparativo de las
00:12:46legislaturas del país y como ellos
00:12:48tienen son los que aprueban la ley de
00:12:50presupuesto provincial ellos se ponían
00:12:53un objetivo el objetivo era llegar a un
00:12:55x porcentaje del presupuesto provincial
00:12:57para la legislatura
00:12:59y de eso una de las partidas que es la
00:13:02de servicios no personales es la que
00:13:03ellos utilizaban para sustraer a través
00:13:05de contratos de locación de obra
00:13:07entiendo igual la pregunta perdóneme Go
00:13:09chenche La pregunta era sobre la
00:13:11relación de la Justicia con con la
00:13:14política esta la utilización de la de la
00:13:17justicia para parar cuestiones de
00:13:19investigación política Si eso se había
00:13:20pronunciado en estos 16 años Ah perdón
00:13:22No te entendía adecuadamente sí eh yo
00:13:25creo que eso no se ha modificado que eso
00:13:27al contrario al menos en nuestra
00:13:30provincia
00:13:31eh lo que yo he visto es que los
00:13:34sistemas de designación de jueces y
00:13:36Fiscales a través de los sistemas de
00:13:38concurso un poco han han han mejorado
00:13:41esa relación
00:13:42eh tienen todavía desde la política una
00:13:45fuerte influencia en en algunas áreas
00:13:48este sobre todo los jueces o o de Los
00:13:52Superiores tribunales están muy muy
00:13:53influenciados por por la política Cia eh
00:13:56Solo para terminar eh contanos eh pero
00:13:59lo más breve que puedas las
00:14:01irregularidades del proceso que llegó a
00:14:03tu a tu destitución porque yo me acuerdo
00:14:07haberlo estudiado y me acuerdo la
00:14:08cantidad de trampas que hicieron Para
00:14:11que finalmente contar a alguien que te
00:14:12destituya Pero cuanos brevemente cómo
00:14:14fue Bueno este a mí me hicieron un un
00:14:18Yuri me denuncian como decía yo al Yuri
00:14:21este dos años después de de que de que
00:14:24empezó esta causa de los contratos pero
00:14:27una semana después de que esa causa fue
00:14:29remitida a juicio y cuando cuando me
00:14:32empiezan el Yuri e ellos deciden que
00:14:36como yo soy era procuradora adjunta de
00:14:39la provincia de Entre Ríos decían que eh
00:14:42No no les resultaba adecuado que en el
00:14:45jur o actuara como fiscal eh aquello que
00:14:49dice La Ley hay cuatro normas jurídicas
00:14:51en Entre Ríos que decía que como fiscal
00:14:53en el Yuri actúa el procurador general o
00:14:55quien lo reemplace si se usa no ellos
00:14:57pensaron que eso era inadecuado porque
00:15:00porque yo pertenecía a esa ese estamento
00:15:02Y entonces decidieron nombrar a un
00:15:04fiscal ad hoc o sea alguien eh por fuera
00:15:08de la estructura del ministerio público
00:15:10pero lo resolvieron ellos sin sin que
00:15:11nadie se los pida sin declarar la
00:15:13inconstitucionalidad de las leyes
00:15:15simplemente ellos decidieron hacer un un
00:15:16proceso por fuera de la ley de lo que
00:15:18decía la ley entonces me sometieron a un
00:15:20Yuri con la acusación de de una persona
00:15:23que era un militante político de una
00:15:25ciudad de aquí de Entre Ríos que se
00:15:26llama huay eh es ese ese era un abogado
00:15:30eh lo designaron a él después de que 15
00:15:33abogados se negaron rechazaron esas
00:15:35designaciones diciendo que era ilegal lo
00:15:37que estaban haciendo esta persona lo
00:15:39aceptó y finalmente actuó como acusador
00:15:41en el Yuri y luego me someten al
00:15:44enjuiciamiento con este algunas
00:15:47particularidades varios de los jueces
00:15:49una por ejemplo una de las juezas era
00:15:51había sido designada durante mi proceso
00:15:54de de de yuy no estaba en en el superior
00:15:56tribunal de Justicia La designan en en
00:15:58ese momento es la pareja del presidente
00:16:01de la cámara de diputados
00:16:03eh lugar lugar de donde habían salido
00:16:07enorme cantidad de contratos no la plata
00:16:09Exacto este bueno eh Y y así otro de los
00:16:14otro de los jueces de muuri era es el
00:16:16papá de una persona que fue ministro de
00:16:19trabajo de uribarri y el cual lo
00:16:21habíamos investigado Y tenemos una causa
00:16:23teníamos una causa de corrupción contra
00:16:25él por por cobro de coimas eh él el papá
00:16:28de persona es otro de los jueces que me
00:16:30destituyó en el Yuri Eh bueno todo todo
00:16:33este todo ese sistema y lo último es que
00:16:36me destituyeron por una causal donde
00:16:39digamos inexistente que me destituyeron
00:16:42por supuestamente porque no me excusé en
00:16:45esta causa de los contratos de la
00:16:46legislatura cuando la normativa no me
00:16:49permitía excusarme había una persona
00:16:52conocida en esa dentro de los imputados
00:16:54llevados a juicio y que está esperando
00:16:56hoy en día que le hagan el juicio este
00:16:59bueno por esa causal me destituyeron un
00:17:02poco con forcep tratando de encontrarle
00:17:04la vuelta para sacarme del sistema y que
00:17:06y esencialmente generar una sensación de
00:17:08miedo en en todos los que están
00:17:10encargados de este tipo de cosas no de
00:17:11investigar corrupción Cecilia te
00:17:13agradezco mucho estos minutos y nada Al
00:17:15final todo va a cambiar vas a ver Te
00:17:17mando un abrazo y Gracias eh gracias Que
00:17:19tengan un buen día hasta luego Cecilia
00:17:20goyeneche ex fiscal de corrupción en
00:17:22enter ríos que cuando se puso a
00:17:24investigar un caso Exactamente igual al
00:17:26de la provincia de Buenos Aires la
00:17:28corporación política eh reaccionó con
00:17:31toda la furia y a través de la Corte
00:17:34Suprema termina
00:17:35este termina destituyendo la eh se pasó
00:17:40lo mismo que en la provincia de Buenos
00:17:41Aires tarjetas y tarjetas sacando plata
00:17:44escondiéndolo la calculan 8 millones de
00:17:47dólares en 10 años lo mismo eh manejado
00:17:50por en ese momento el uribarri uribarri
00:17:53está condenado en varias instancias ya
00:17:54por corrupción Eh así como el peronismo
00:17:57maneja la legislatura de la la provincia
00:17:58de Buenos Aires pero al mismo tiempo eh
00:18:01la oposición totalmente comprada por
00:18:03esos contratos resistiendo entregar
00:18:06información y votando casi por
00:18:07unanimidad en el senado local en la
00:18:10legislatura local este con
00:18:12ramificaciones esto en el senado
00:18:14nacional porque los tipos que estaban
00:18:15involucrados estaban empleados en el
00:18:17senado nacional o sea todo todo
00:18:19mostrando como a través de la justicia
00:18:21todos emparentados y después los ovarios
00:18:23de esta mujer porque es un eh lugar muy
00:18:27chiquito Paraná donde hay no sé eh 15 20
00:18:31restaurants y en la zona céntrica mucho
00:18:33menos donde van todos y se encuentran
00:18:35todos con lo cual llevar a fondo este
00:18:36tipo de cosas te cruzas a los corruptos
00:18:38todo el tiempo cerca y a los Cómplices y
00:18:40a los que como hacen silencio y van por
00:18:42la vendeta también te la tienen jurada
00:18:45entonces hay que tener este mucha
00:18:46valentía en un lugar tan chico para
00:18:48enfrentar este tipo de situaciones sí
00:18:50encima vos pedí milanesa y ves que el de
00:18:51al lado pide la napolitana porque tiene
00:18:53un poquito más de guita por eso que hizo
00:18:55cl para empezar a hablar también está el
00:18:56Paraná donde hay much muchos yates sa
00:18:58ver qué pasa en esos jastes 821 la
00:19:01patria es el otro música pasa que a él
00:19:03se le cambiaron las letras sí la a él se
00:19:05le cambiaron las letras al final pero En
00:19:06definitiva el eslogan no deja de ser el