En exclusiva: habla la ex titular de la Agencia de la Investigación y el Desarrollo Tecnológico
Radio Con Vos - 15/10/2024 - Duracion: 20:38
Transcripción
00:00:00lasas que tengan lindo día a las 7:06
00:00:03vamos a detenernos a esta hora eh a
00:00:06meternos en un tema y a charlar con una
00:00:08persona que me interesa escuchar que
00:00:11tiene que ver con la situación que
00:00:13atravesó durante lo que va del gobierno
00:00:16de Javier Miley la agencia Nacional de
00:00:19promoción de investigación de desarrollo
00:00:21tecnológico y la innovación la agencia
00:00:23de ciencia y tecnología se la conoce un
00:00:25ente del estado que desde la década del
00:00:2890 eh administra diversos programas de
00:00:31organismos internacionales para aplicar
00:00:33a la investigación científica y que eh
00:00:36este es parte de los sectores así como
00:00:41el mundo universitario que está
00:00:43atravesando muchas dificultades en esta
00:00:45administración a principios de octubre
00:00:48quien estaba al cargo de la agencia de
00:00:50ciencia y tecnología en el gobierno de
00:00:51Miley Alicia caballero presentó la
00:00:54renuncia en un texto donde dice que por
00:00:57distintas cuestiones entre ellas que el
00:00:59directorio que hace funcionar la agencia
00:01:01no estaba conformado y nunca se termina
00:01:03de conformar no se podía resolver nada Y
00:01:05prácticamente no se podían aplicar los
00:01:07presupuestos asignados por los
00:01:08organismos internacionales a los
00:01:10proyectos de ciencia y tecnología a mí
00:01:12me han dicho en muchas universidades que
00:01:14además había becarios y programas de
00:01:16investigación de los becarios que tenían
00:01:17parte de su ingreso ligado a la agencia
00:01:19de ciencia y tecnología que tampoco
00:01:20recibían lo que tenían que recibir como
00:01:22complemento de su ingreso Y se terminó
00:01:25produciendo la salida de Alicia
00:01:27caballero que es repito quien estaba al
00:01:29al frente de esta agencia de ciencia y
00:01:31tecnología Alicia caballero no ha
00:01:33hablado hasta ahora de lo que le tocó
00:01:36atravesar en esta gestión y de Por qué
00:01:38se fue y está en línea para charlar con
00:01:40nosotros en la mañana de hoy acá en
00:01:41Buenas tardes china Alicia qué tal Jairo
00:01:44stracha y el equipo de radio conos Te
00:01:45saluda Cómo estás Qué tal Buen día cómo
00:01:47andas Gracias por tu tiempo contanos por
00:01:50qué tomaste la decisión de irte y cuál
00:01:52fue tu experiencia en estos meses al
00:01:55frente de la
00:01:56agencia a ver mi experiencia
00:02:00desde el punto de vista profesional fue
00:02:03fue muy buena la verdad que la gente de
00:02:05la agencia un poco todos los
00:02:08profesionales y los administrativos
00:02:11gente
00:02:12macanuda a ver básicamente yo sentía que
00:02:16no se podía hacer nada y esto tenía que
00:02:19ver con que por el cambio que hubo a
00:02:23nivel de dependencias es decir la
00:02:26agencia en un momento
00:02:28se 2020 se descentralizó y empezó a
00:02:32depender directamente de presidencia
00:02:35pero bueno en diciembre con todo el
00:02:36cambio y la reforma ministerial pasó a
00:02:39depender de jefatura de gabinete con la
00:02:41tutela de la secretaría de ciencia y
00:02:43tecnología no quiero hacerla muy larga
00:02:45pero en realidad es como que la toma de
00:02:47decisiones estaba
00:02:50muy segmentada y el órgano de gobierno
00:02:55de la agencia que es el
00:02:57directorio nunca se conformó de nosotros
00:03:00elevamos los nombres son 10 10 personas
00:03:04que están ad honor que tienen que tener
00:03:08currículums sumamente
00:03:11interesantes que pasan a ser personas
00:03:13políticamente expuestas con lo cual
00:03:15diríamos no es no es una posición
00:03:17deseada pero bueno a pesar de eso
00:03:19conseguimos 10 nombres elevamos los 10
00:03:21nombres nunca se conformó nunca nos
00:03:24dieron la autorización con lo cual en
00:03:26realidad no no había decisión
00:03:30dado que la decisión tiene que ser
00:03:32colegiada entre director y presidente y
00:03:35y bueno sí fue un tiempo complicado Yo
00:03:40quiero aclarar una cosa si hay algo que
00:03:42nunca dejamos de pagar fue a los
00:03:44becarios porque fue el eslabón que
00:03:48siempre Tratamos de proteger
00:03:50sí Y son más o menos 10000 estudiantes
00:03:54de doctorado y posdoctorado que
00:03:57colaboran en los proyectos que son
00:03:59proyectos de investigación trianual o o
00:04:02o de 4 años y bueno
00:04:06efectivamente después hay temas que se
00:04:09quizás que se traducen mal porque
00:04:13efectivamente hay programas de Investiga
00:04:16Perdón programas de financiamiento de
00:04:17organismos internacionales como el Banco
00:04:19Mundial y el bid particularmente el bid
00:04:22que financia eh estos que financian
00:04:26estos proyectos lo que pasa es que no es
00:04:28una plata Que directamente esté
00:04:31accesible para la agencia porque hay un
00:04:36mecanismo por el cual los dólares
00:04:39ingresan a la Argentina en la medida que
00:04:42se vayan ejecutando los programas eso se
00:04:45traduce en pesos los pesos pasan por el
00:04:49Ministerio por el Banco Central y a su
00:04:52vez tiene que calzar con el presupuesto
00:04:54público asignado en realidad el
00:04:57presupuesto es argentino no es el de los
00:05:02créditos de los organismos
00:05:03internacionales es decir es bastante más
00:05:06complicado que lo Por ahí dicen algunos
00:05:08artículos periodísticos Que bueno hay x
00:05:11cantidad de dólares en realidad no es
00:05:13así pero entonces Alicia vos lo que lo
00:05:16que estás contando es no se podía hacer
00:05:18nada porque nunca conformaron el
00:05:19directorio aún cuando eran cargos ad
00:05:21honorem no es que tenía que haber una
00:05:22partida del presupuesto para pagarle el
00:05:24sueldo a los integrantes del directorio
00:05:25era que hubiese una decisión política de
00:05:27armar el funcionamiento de la agencia el
00:05:29directorio la realidad es que no cuesta
00:05:31un peso Entonces no se entiende por qué
00:05:33no se arma el directorio que hace
00:05:35funcionar una agencia que desarrolla
00:05:37esos proyectos te pregunto porque hubo
00:05:39trascendidos cuando se produjo tu
00:05:41renuncia como que te culpaban a vos de
00:05:43no activar los programas Y entonces que
00:05:46ahora vos te ibas y entonces eso iba a
00:05:48generar que se activaran los programas
00:05:49pero vos estás diciendo esto no dependía
00:05:51de mí dependía de que no me armaban el
00:05:52directorio sí y y que tampoco daban
00:05:55ningún tipo de autorización no porque
00:05:58qué sé yo
00:05:59[Música]
00:06:00también Más allá de la resolución del
00:06:04directorio Quizás sí había algún tipo de
00:06:07habilitación para que en el medio
00:06:09pudiéramos ejecutar algo algo algo se
00:06:12hubiese podido hacer pero bueno
00:06:14básicamente la decisión era pedir
00:06:16información y yo soy la primera
00:06:19que creo que las cosas tienen que
00:06:21hacerse bien y creo que uno tiene que
00:06:24dar a quienes deciden toda la
00:06:26información necesaria lo que pasa es que
00:06:28la información está va y
00:06:31además uno puede discutir muchas cosas
00:06:35porque yo creo que en realidad Está
00:06:37bueno hay digamos el sistema de
00:06:40investigación científico en argentina se
00:06:43financia la agencia particularmente se
00:06:46financia 85 con créditos internacionales
00:06:49es decir con deuda externa Esto hace que
00:06:52uno tenga que tener también un
00:06:54compromiso de calidad es decir destinar
00:06:58plata Que
00:07:00a proyectos de investigación que
00:07:02realmente valgan la pena que sean
00:07:05acordes a los requerimientos del país lo
00:07:07que pasa es que bueno en fin hay muchas
00:07:09cosas que en Argentina no no se han
00:07:12hecho estrictamente bien pero en medio
00:07:15de todo eso hay muchas cosas bien hechas
00:07:17no y proyectos de investigación que
00:07:18realmente valen la pena que han sido
00:07:21premiados internacionalmente y y bueno
00:07:25en distintos Campos ese es otro tema es
00:07:28decir sobre qué se investiga en
00:07:31Argentina Cuál es el objetivo de los
00:07:35proyectos de investigación y que qué
00:07:39vínculo tienen con los temas que le
00:07:41interesan a la Argentina no sé en
00:07:43materia social por ejemplo sobre el tema
00:07:46educación de chicos que tienen más
00:07:48dificultades o los temas de las
00:07:50adicciones hay infinidad de temas son
00:07:53temas que preocupan que nos preocupan lo
00:07:57que pasa bueno para eso hay que tener
00:07:58primero lineamientos estratégicos de
00:08:01país que también es es un tema pendiente
00:08:04para Argentina no estamos escuchando a
00:08:06Alicia caballero es muy interesante lo
00:08:08que cuenta de su experiencia al frente
00:08:10de la agencia de ciencia y tecnología de
00:08:12la cual se fue contando esos problemas
00:08:14para la aplicación de presupuestos ya
00:08:18asignados recién nos contaba pude
00:08:20mantener el pago a los becarios qué
00:08:22proyectos concretos no se podían
00:08:25sostener que estaban en funcionamiento y
00:08:26que por no activarse el pago por esos
00:08:29que vos contás están interrumpidos o se
00:08:31interrumpieron mientras vos estuviste
00:08:33ahí bueno lo que lo que se demoró
00:08:38muchísimo fue el
00:08:40pago startups a proyectos a proyectos de
00:08:44empresas nacientes de base
00:08:47tecnológica este que bueno los
00:08:51organismos internacionales
00:08:52particularmente Banco Mundial fomenta
00:08:54mucho el nacimiento de empresas de base
00:08:57tecnológica muchas de esas empresas
00:08:59tecnológica también nacen a partir
00:09:02de financiamiento de proyectos de
00:09:05investigación básica que después se
00:09:07transforman in aplicada No hay como toda
00:09:09una sucesión
00:09:12de de investigaciones que después
00:09:15derivan en cosas concretas que pueden
00:09:17llegar al mercado
00:09:19eh Y y después también algunos proyectos
00:09:24de pequeñas y medianas empresas que
00:09:27tenían proyectos de Innovación
00:09:30ahora lo interesante es que vos decís el
00:09:33el fondeo del banco interamericano de
00:09:35desarrollo del Banco Mundial llega a la
00:09:36Argentina obviamente eso tiene un
00:09:38circuito que termina pasando por el
00:09:40Ministerio de economía cuando esos
00:09:42dólares hacen pesos y te los tienen que
00:09:43asignar pero no terminaba de llegar la
00:09:45plata por una decisión no sé de de
00:09:47austeridad o de control o de que te
00:09:48pedían 100 papel nuevo o sea Ese es el
00:09:50circuito que vos estás contando Sí sí O
00:09:53sea
00:09:54e los eso es ese presupuesto que que que
00:10:00el presupuesto es es justamente lo que
00:10:03el presupuesto es una ley porque
00:10:04básicamente es el el el monto que que
00:10:08habilitan a las distintas reparticiones
00:10:10a gastar y está bien que sea eso y está
00:10:12bien que se respete o sea es lo mismo
00:10:14que en una empresa privada o sea vos
00:10:16tenés un presupuesto vos no tenés
00:10:18infinito yo creo quey mala praxis en
00:10:21Argentina ha hecho que todo fuera
00:10:23cualquier cosa que el presupuesto no
00:10:24fuera un límite ahora a mí me asignan un
00:10:27límite presupuestario y y lo habitual en
00:10:30una gestión es poder ejecutar ese
00:10:33presupuesto
00:10:34asignado Eso era lo que no se podía
00:10:37hacer no no no no tenía capacidad de
00:10:39ejecución e y bueno nada en
00:10:43fin es como muy muy frustrante porque a
00:10:46su vez las presiones se van acumulando
00:10:48claro y Y vos llegaste imagino a ocupar
00:10:52ese cargo En un gobierno que tenía una
00:10:53mirada por lo menos para prestar
00:10:55atención de cuánto le importaba o no la
00:10:57ciencia pero veías que se podía hacer
00:10:59algo y ahí terminaste de constatar de
00:11:01que por lo menos esto te pregunto no le
00:11:03daban desde el gobierno tanta prioridad
00:11:05a la investigación científica o a la
00:11:07aplicación de presupuestos de desarrollo
00:11:09eh científico en incluso startups o
00:11:12pymes a ver yo yo creo O sea no dudo que
00:11:18entré consciente de de lo que se trataba
00:11:22y y también eh eh yo asumo que yo creía
00:11:28que la y creo que la eliminación del
00:11:32déficit fiscal y el ordenamiento macro
00:11:35es es una condición necesaria para que
00:11:37una economía funcione es decir en ese
00:11:40sentido yo no no digo Bueno no podemos
00:11:43seguir como estábamos porque realmente
00:11:45seguir como estábamos que en realidad no
00:11:48iba a ser como estábamos sino que
00:11:49determinaba algo peor iba iba a ser malo
00:11:53realmente para todos
00:11:55e lo que pasa es que Bueno sí también
00:11:58asumí que que tenía un presupuesto muy
00:12:00limitado porque el presupuesto en
00:12:02términos nominales era igual que el del
00:12:04año 2023 con lo cual en términos reales
00:12:07términ una reducción pero aún así
00:12:10pensaba que bueno que en el medio de
00:12:12todo algo se puede hacer siempre algo se
00:12:14puede hacer y y sobre todo bueno
00:12:17preservar las cosas que que estaban no y
00:12:21y bueno Y tratar de que de a poco los
00:12:23las cosas se fueran poniendo en
00:12:24movimiento también pienso que en
00:12:27Argentina la idea de promoción siempre
00:12:29asociada a a dar plata eh Y yo creo que
00:12:32la promoción es mucho más que eso la
00:12:34promoción es justamente poner en valores
00:12:37vinculares conectar es facilitar porque
00:12:40a veces algunos startups que se fondean
00:12:44con estos programas encontraban inmensas
00:12:47trabas en otras reparticiones del mismo
00:12:50estado entonces En definitiva es como
00:12:53tirar tiros en los pies eh Ya sea para
00:12:57importar bienes este necesarios para
00:13:00para hac lograr aprobaciones
00:13:02certificaciónes O sea la tarea de
00:13:05promoción parece que es mucho más amplia
00:13:09que decir bueno entrego plata Y también
00:13:12si yo creo que hay que hacer una
00:13:16selección muchas veces más
00:13:18rigurosa particularmente en el campo de
00:13:20de pymes de empresas de base tecnológica
00:13:23en términos de Quiénes reciben esta
00:13:25plata claro Yo escucho eso que son un de
00:13:28Ob iones válidas Alicia caballero estaba
00:13:31al frente de la agencia de ciencia y
00:13:32tecnología hasta principios de octubre y
00:13:34nos está contando lo que fue esa gestión
00:13:36un poco trunca lo que yo escucho Son un
00:13:38montón de observaciones que vos hacés de
00:13:40que hay que controlar bien tener
00:13:42proyectos que tengan que ver con el
00:13:44desarrollo del país pero todos suponen
00:13:46que atrás hay como una mirada de plan
00:13:48estratégico de qué queres hacer con el
00:13:50país qué quiere hacer el estado con el
00:13:52desarrollo de la ciencia la tecnología
00:13:54eso existe en este gobierno para vos
00:13:57Bueno yo creo que no existe en Argentina
00:13:59hace 60 años eso o sea hubo estores así
00:14:03como hubo momentos en los cuales pareció
00:14:07que que se iba hacia una dirección
00:14:09siempre como que parece que va ha alguna
00:14:11dirección en en las digamos en las
00:14:15declaratoria ahora después lo que pasa
00:14:17es que bueno viene alguien nuevo cambia
00:14:21vamos para atrás no sé un ejemplo que a
00:14:24mí siempre me pareció muy llamativo es
00:14:25que durante 10 años se promovió la
00:14:27exportación de carne y el ingreso de
00:14:30carne Argentina en distintos mercados
00:14:32bastante nuevos y después O sea Alguien
00:14:36vino cerró las exportaciones de carne
00:14:38con lo cual toda la inversión hecha en
00:14:40la promoción de la exportación de carne
00:14:42Se tiró la basura digo Argentina va y
00:14:45viene esto es Eh Esto es la norma
00:14:48entonces economía abierta economía
00:14:51cerrada nos asociamos con el mercosur
00:14:54salimos del mercosur digo yo creo que
00:14:56argentina se debe no no o sea Es lógico
00:15:00que los distintos gobiernos tienen cada
00:15:01uno su impronta pero tenés que tener una
00:15:03política de estado que vaya más allá Más
00:15:07allá de los digamos de las de estas
00:15:10miradas como más tácticas y que vaya una
00:15:13estrategia en funciona lo que tiene el
00:15:15país los recursos y A dónde quiere ir
00:15:19justamente los premios Nobel de ayer son
00:15:22muy significativos porque Habla habla
00:15:24justamente de de la conformación
00:15:27institucional vos tenés que tener
00:15:29instituciones y las instituciones son
00:15:31las reglas de juego Sí yo entiendo
00:15:33Alicia que hay un y venir como una
00:15:35especie de zigzag que vos se lo acabas
00:15:37de describir donde se toma una medida
00:15:38después se toma otra por un kilombo
00:15:40macroeconómico entonces afecta lo
00:15:42anterior lo que te pregunto es si ha
00:15:44habido momentos desde tu experiencia con
00:15:47esto que vos contás que de golpe no te
00:15:49dan la plata Que ya tenés asignada para
00:15:51que funcione un programa que está
00:15:53asociado a una pyme que por ahí lo venía
00:15:55aplicando y de golpe se le corta y en su
00:15:57proceso productivo su proceso de
00:15:59desarrollo se le queda trunco y este
00:16:02vuelve pasos para atrás en lo que había
00:16:03desarrollado a ver yo nunca yo no tuve
00:16:06mucha experiencia en sector público
00:16:08Porque la realidad es que no es mi
00:16:11primer cargo aquí en sector público Más
00:16:15allá de 3 años que estuve en el
00:16:16directorio del banco nación que
00:16:17funcionaba distinto porque el banco
00:16:19nación es una cosa a parte no
00:16:21administración pública pero sí como
00:16:23observadora y
00:16:25como interactuando con sector público
00:16:29hay sí hay esta costumbre de que viene
00:16:32alguien y todo lo anterior es como que
00:16:34hace borrón y cuenta nueva no
00:16:37sé también los famosos stop and go no la
00:16:42desde la Macro hasta la micro e las
00:16:46cosas que tienen que hacer de una manera
00:16:47y después terminan siendo de otra
00:16:50promover algo y después poner trabas en
00:16:52el medio que pueden ser aduaneras
00:16:55arancelarias es decir esto me como un
00:16:59poco estudiosa yo durante muchos años
00:17:01enseñé economía Argentina en la
00:17:02universidad escribí varios libros sí lo
00:17:05lo lo he observado quizás todo ahora se
00:17:09exacerba más Quizás todo es más este es
00:17:13más evidente también hay menos recursos
00:17:16en todas partes para todo eh Argentina
00:17:20siempre acudió a las emisiones de
00:17:23distintos tipos de cosas desde papel
00:17:25moneda hasta bonos internos externos
00:17:27etcétera para
00:17:29sus deficiencias Y entonces cuando llega
00:17:31un momento en que no tenés esta
00:17:33posibilidad bueno eh la frazada es
00:17:36cortísima y todo se te hace más evidente
00:17:38no y Alicia por último qué le
00:17:41recomendarías a el equipo de gobierno
00:17:44después de tu paso que vos describiste
00:17:45como frustrado por la ciencia digo en
00:17:47materia de de pensar el modelo
00:17:50científico o de valorar al al modelo
00:17:52científico qué le recomendarías sobre
00:17:55todo para la gestión que te sucede no yo
00:17:57yo yo desde el punto de vista de gestión
00:17:59lo que recomiendo es delegación o sea
00:18:02tener confianza y delegar porque en
00:18:05realidad si uno no delega Bueno es muy
00:18:08es muy limitado lo que puede llegar a
00:18:11ser No desde una empresa hasta un
00:18:13gobierno es decir si para cada cosa
00:18:16tenemos que acudir a la autoridad máxima
00:18:18la toma de decisiones es
00:18:20lentísima Sí yo ahí lo que no tengo
00:18:22claro o sospecho en realidad la
00:18:24respuesta pero me interesa la tuya por
00:18:25último es si es un problema de gestión o
00:18:28es un problema de enfoque ideológico de
00:18:29que como no me importa la ciencia pongo
00:18:31todo lo demás eh antes que resolver Y ya
00:18:34le voy a ver cuando le armo el
00:18:36directorio a Alicia caballero Para que
00:18:37gaste la plata que en realidad yo trato
00:18:38de no gastar porque la ciencia la tengo
00:18:41en una prioridad mucho más lejana a mí
00:18:43me genera esa impresión eh Mira no sé yo
00:18:47yo no no estoy en la cabeza de de la
00:18:50gente para saber qué piensa no sí creo
00:18:52que cuando se toma un gobierno hay que
00:18:54determinar prioridades pero sí creo que
00:18:58la herramienta básica es el presupuesto
00:19:01Y vos lo que tenés que dejar Es que la
00:19:03gente el presupuesto lo ejecute y ya con
00:19:06eso eh mejoras bastante la situación eh
00:19:10va ver yo tiendo a pensar que que la
00:19:14gente entiende que la ciencia hoy la
00:19:17gente digo el gobierno e sabe que hoy La
00:19:22ciencia la ciencia la economía del
00:19:24conocimiento es una pieza fundamental en
00:19:26el crecimiento y el desarrollo a pensar
00:19:29que no importe No creo que sí quizás
00:19:33e consideran que muchas cosas estuvieron
00:19:37mal hechas y ahí Yo diría que Que bueno
00:19:39que todo el material de análisis que se
00:19:42proveyó sirva para darse cuenta que
00:19:45quizás haya cosas que no se hicieron
00:19:47bien pero hay muchas cosas que se
00:19:48hicieron bien y vale la pena rescatar no
00:19:50bien Alicia caballero eh directora de la
00:19:52agencia de ciencia y tecnología hasta
00:19:54comienzos de octubre contando sobre su
00:19:56paso por el gobierno sobre su
00:19:57experiencia y y también sobre lo que hay
00:20:00que rescatar que ella dice aún cuando
00:20:02venís y hay muchas cosas que las tirá
00:20:04por tierra y el mensaje se entiende
00:20:06Alicia y te agradezco la charla acá en
00:20:08Buenas tardes china No gracias a vos
00:20:10gracias a vos por interesarte por favor
00:20:12eh No se había escuchado la voz de
00:20:14Alicia Caballero en su paso por la
00:20:16agencia y su salida para mí es
00:20:18importante Escuchar lo que ustedes
00:20:20pueden sacar sus propias conclusiones de
00:20:22una funcionaria que estuvo Hasta hace
00:20:23poco tratando de que la plata Ya tiene
00:20:25asignada la promoción científica cuando
00:20:28vienen los dos se transforman en pesos y
00:20:30pasa por el Ministerio de economía
00:20:31quedan ahí y eh este en aras de la
00:20:34austeridad y del equilibrio fiscal no se
00:20:36Ejecutan a las 72