"En tiempos de crisis no puedes contentar a todos" | Álvaro García Linera en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 15/5/2023 - Duracion: 24:42
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01a veces coincide que un tipo que sabe
00:00:04Mucho además hace uno de los más grandes
00:00:07teóricos uno de los más grandes
00:00:08analistas de la sociedad y de la
00:00:10política
00:00:11latinoamericana tuvo además la
00:00:14posibilidad en este siglo en este tiempo
00:00:16que transcurrió del siglo XXI de hacerse
00:00:19cargo de buena parte de los destinos de
00:00:21Su patria me refiero además a alguien
00:00:23que protagonizó la que para mí es la
00:00:25mayor transformación social que se haya
00:00:28hecho hasta ahora en nuestra región en
00:00:30nuestro subcontinente me refiero a
00:00:32Álvaro García linera el ex
00:00:34vicepresidente boliviano además de
00:00:36puesto por un golpe gracias por venir
00:00:38Álvaro a pasaron cosas y gracias por
00:00:40venir aquí de cuerpo presente No yo soy
00:00:42el agradecido es un placer y un honor
00:00:44estar con ustedes compartiendo esta mesa
00:00:46es además un momento de inflexión
00:00:49prácticamente para América Latina y para
00:00:51nosotros para la
00:00:53Argentina porque parecía ha en términos
00:00:57tuyos en los términos de las oleadas que
00:01:01suele tener la política una segunda
00:01:03oleada progresista en la región y sin
00:01:06embargo parece también estar apagándose
00:01:10o por lo menos mostrando filos de
00:01:11impotencia que bueno son por lo menos
00:01:16preocupantes qué pensas vos de eso
00:01:19bueno la hipótesis de una segunda oleada
00:01:22se ha verificado es un hecho la primera
00:01:24se inició en el siglo XX despuntando el
00:01:27siglo XX comenzó a signos de acotamiento
00:01:31al año 2013 14 a partir del 15 hay un
00:01:35regreso de gobiernos conservadores que
00:01:37tampoco duran mucho Y a partir
00:01:40nuevamente del 2019 hay una segunda
00:01:45oleada con varias particularidades la
00:01:47primera es que territorialmente es más
00:01:50extensa antes no participó México no
00:01:52participó Colombia no participó Perú y
00:01:55en esa segunda oleada sí territorial más
00:01:59territorial más extensa pero menos
00:02:03densa y esto por
00:02:05qué esta segundo aliada llega un poco
00:02:10cansada porque creo
00:02:14que los líderes que empujan la el
00:02:17segundo momento del progresismo
00:02:20vienen a administrar y a continuar lo
00:02:23que se hizo en la primera oleada pero el
00:02:25mundo ha cambiado el mundo que permitió
00:02:28la primera oleada es distinto
00:02:30Ahora hay la crisis mundial vino el
00:02:37covid la sociedad ha cambiado las
00:02:40derechas se han modificado las derechas
00:02:42han endurecido las derechas han
00:02:44aprendido de sus derrotas y están más
00:02:46fuertes al frente pero los líderes que
00:02:49encabezan esta segunda
00:02:51oleada No entendieron este momento y se
00:02:55pensaron que había que administrar lo
00:02:57que había cuando la exigía de
00:03:01transformar lo que hay y no meramente de
00:03:03administrar para sacarlo de la
00:03:06generalización
00:03:08regional vos ves por ejemplo acá en el
00:03:12proceso que me imagino además te debe
00:03:14generar cierta gratitud también porque
00:03:16le salvaron la vida cuando los estaban
00:03:18por matar los milicos en tu
00:03:19país pero ves que le faltó qué Por
00:03:23ejemplo esta segunda oleada en Argentina
00:03:26qué le faltó al frente de todos para
00:03:29para estar a la altura de lo que
00:03:31prometió le faltó imaginación política
00:03:33le faltó capacidad de llevar adelante un
00:03:37conflicto de animarse a
00:03:39hacerlo varias cosas y con el absoluto
00:03:42respeto y y humildad desde mi punto de
00:03:46vista
00:03:49H asumieron que y venían a continuar y
00:03:54venían a gestionar las las
00:03:57transformaciones que emprendió el
00:03:59presidente y la presidenta crisa pero la
00:04:02sociedad Argentina necesitaba y necesita
00:04:05otras cosas distintas ya lo anterior ya
00:04:08fue el fuelle la fuerza de la primera
00:04:12oleada ya llegó hasta ahí y no puede
00:04:14llegar más se necesitaba un conjunto de
00:04:17nuevas reformas ante el nuevo panorama
00:04:19del mundo y no se han animado si se
00:04:23requería no solamente una segunda oleada
00:04:24de gobierno sino una segunda oleada de
00:04:27reformas una reformas de segunda
00:04:30generación que profundicen
00:04:33y los derechos y que profundicen los
00:04:36recortes y el control y distribución de
00:04:38la riqueza que con la primera ola ya no
00:04:41se podía continuar en el sentido Por
00:04:43ejemplo de que está haciendo Gustavo
00:04:44Petro ahora en Colombia sí ajustar temas
00:04:48impositivos
00:04:50eh identificar un adversario no puedes
00:04:54contentar a todos en tiempos normales
00:04:56está bien que contentes a todos y te
00:04:58lleves bien con todos en tiempos de
00:05:00crisis tienes que tener un adversario en
00:05:02tiempos normales puedes mantener las
00:05:05tasas impositivas más o menos
00:05:07equilibradas en tiempos de crisis tienes
00:05:09que hacer pagar el ajuste a alguien o a
00:05:12los ricos o a los pobres y hay que tomar
00:05:13partido en tiempos de crisis tienes que
00:05:16dar un impulso muy fuerte a el papel del
00:05:19estado en eh la inversión pública en la
00:05:24eh en la inversión productiva obras como
00:05:28lo está haciendo biden en Estados Unidos
00:05:302 millones de empleos 200,000 millones
00:05:32de dólares Ah construyendo puentes
00:05:35coriendo carreteras construyendo
00:05:37escuelas construyendo nuevos eh buses
00:05:40para los niños y e y luego necesitas
00:05:44también aprovechar el ciclo eh de
00:05:50litio y el ciclo de litio es
00:05:53aprovecharlo tomando control del estado
00:05:56y convirtiendo al estado en un socio
00:06:00de los autos que se vayan a vender con
00:06:02tu litio en Europa en Estados Unidos en
00:06:05China o donde quieras con el monopolio
00:06:08del litio Tienes que controlar la cadena
00:06:11de la producción no solamente Regal les
00:06:13o vendes carbonato de litio véndelo
00:06:16metálico vendel les hidróxido de litio
00:06:19vendel cátodos véndelas véndelas autos y
00:06:22tú conviértete en socios de de la
00:06:24fábrica Mercedes Benz o Hyundai o
00:06:28Chevrolet en Estados Unidos en Europa y
00:06:31en China es
00:06:32decir nuevas medidas más Audaces para
00:06:36poderse br levar estos momentos de
00:06:39incertidumbre y de y de crisis económica
00:06:43mundial ahora en en el caso de del
00:06:45gobierno de de Alberto Fernández eh lo
00:06:48primero que tuvo como como la prioridad
00:06:51que tenía parecía era tratar de
00:06:52solucionar el tema de la deuda con el
00:06:54fmi con el fondo monetario internacional
00:06:56como si sin destrabar eso no no podía
00:06:59nada No termina llegando un acuerdo con
00:07:01el fondo que al final es un corset casi
00:07:04un reconocimiento de toda la deuda
00:07:05anterior y es un programa que bueno lo
00:07:07estamos viendo ahora genera una
00:07:09inflación superior a la que venía
00:07:11sufriendo usted cómo ve esa esa
00:07:15situación hay que ponerse los zapatos de
00:07:17los presidentes y quizás hay algunas
00:07:19cosas que no entiendo yo pero qué le
00:07:23importa la gente ahorita lo que haces
00:07:25con el fmi o la
00:07:28inflación con el fmi son tus problemas
00:07:30tú ves cómo le haces pero a la gente
00:07:33respóndele a la inflación Entonces te
00:07:35puede escapar el dinero como el agua no
00:07:38se te puede porque eso te está golpeando
00:07:40cada día usas cada vez que usas dinero
00:07:42cinco o seis veces al día Te recuerda
00:07:44que estás mal resuelve ese problema no
00:07:47puedes colocar lo que es un problema
00:07:50administrativo de tu gobierno como el
00:07:52problema que es de la gente mientras tú
00:07:54le estás enfocando con el fmi que vas y
00:07:57que vienes hay otra gente que le dice
00:07:59oye yo sé la solución a tu angustia te
00:08:01preocupa la inflación yo tengo la
00:08:02respuesta te dice la derecha con algo
00:08:04concreto que quizás sea catastrófico
00:08:06pero tiene una respuesta concreto a un
00:08:07problema concreto y el progresismo tiene
00:08:11ambigüedades a un problema concreto
00:08:13Bueno ahí hay algo que a mí siempre me
00:08:15olió porque muchas veces los usan a
00:08:18ustedes como modelo de austeridad y de
00:08:20ortodoxia en lo fiscal y en lo monetario
00:08:23como que mientras daba esa ese ese salto
00:08:25de transformación Bolivia De que al
00:08:28punto de que los itos empezaban a tener
00:08:30una estatura promedio más alta porque
00:08:32tomaban leche ustedes lo que hacían era
00:08:34cuidar que no se serpara el gasto del
00:08:37estado y que el Banco Central no
00:08:39emitiera más pesos bolivianos de los que
00:08:42podía absorber la economía eh qué dosis
00:08:45de esa ortodoxia Y qué dosis de
00:08:47heterodoxia se pueden combinar sin
00:08:50traicionar pero pero tampoco sin
00:08:52desbordarse puedes jugar un poco con
00:08:54ortodoxia de disciplina fiscal si tienes
00:08:58ingresos
00:09:00nosotros recibimos un estado que tenía
00:09:02el 7% del producto interno bruto Bajo su
00:09:04control y lo disparamos al
00:09:0740% si nacionaliza donde está el dinero
00:09:10gas petróleo electricidad
00:09:13telecomunicaciones y minería tienes
00:09:14dinero Como estado Te puedes dar el
00:09:16lujito de cierta
00:09:19ortodoxia con tu Banco Central pero
00:09:21tienes otros flujos de recursos y cuando
00:09:23estos comienzan a flaquear que comienzan
00:09:25a flaquear el 2014
00:09:272015 sueltas la it también del dinero
00:09:30pero sueltas la maquinita del dinero
00:09:32para producción porque la clave para
00:09:34imprimir dinero es que tú impulses la
00:09:37economía a una tasa superior de
00:09:41eh A la que se expande la cantidad Diner
00:09:43a la que se va a expandir la cantidad de
00:09:45dinero lo puedes hacer juega con las dos
00:09:48opciones Y si te está fallando los
00:09:51commodities porque han caído en a nivel
00:09:53mundial y no quieres jalar mucho ya el
00:09:55tema de la impresión de dinero ajusta
00:09:57impuestos a los más ricos
00:10:00siempre hay de donde apretar la cosa es
00:10:03cómo te decides si apretas al rico o al
00:10:05pobre dicho en términos muy muy muy
00:10:08esquemáticos Álvaro
00:10:10Eh vos en muchas oportunidades dijiste
00:10:13que para que los gobiernos progresistas
00:10:15puedan triunfar es necesario que sean
00:10:18Audaces y recién contabas un poco En qué
00:10:21consistiría esa audacia En esta segunda
00:10:23ola eh crees que Argentina tuvo en algún
00:10:27momento ese gobierno no sé si
00:10:30progresista nacional y
00:10:32popular con audacia que que haya hecho
00:10:35algo que tengamos como una experiencia
00:10:37anterior y que se pueda replicar o hay
00:10:39que pensar otros modos aquí en en la
00:10:43Argentina yo creo que la primera gestión
00:10:46del presidente Néstor y la presidenta
00:10:48Cristina Fueron
00:10:50audases por qué Porque tomaron medidas
00:10:53que ajustaban los recursos para entregar
00:10:55a la gente que más necesitaba se
00:10:58animaron a dar pasos
00:11:00te creab
00:11:01enemigos pero no puedes avanzar el
00:11:04progresismo no puede avanzar sin tener
00:11:05un adversario a no ser que nos
00:11:08imaginemos que queremos ser parte de un
00:11:11sistema político intercambiable de
00:11:14centro de Centro progresista Eso es para
00:11:17tiempos normales en tiempos de crisis y
00:11:20el presidente Néstor entra en tiempos de
00:11:23crisis había habido el levantamiento del
00:11:252001 había habido el fracaso de la poí
00:11:29de menen con la paridad con el dólar
00:11:31Entonces cuando entra el presidente
00:11:32Néstor toma medidas importantes para
00:11:34darle al estado más protagonismo para
00:11:37mejorar las condiciones de vida de las
00:11:38personas y para expandir
00:11:42producción y lo que pasa es que ahora
00:11:44estás en un momento similar de crisis
00:11:47pero ese ese tipo de gobierno serviría
00:11:49ahora porque de hecho la vicepresidenta
00:11:52muchas veces cuando habla y y dice hace
00:11:55un poco de campaña con lo que fueron los
00:11:59gobiernos kisneristas serviría Un
00:12:02gobierno como eso en este
00:12:06contexto sirve un gobierno que esté
00:12:09dispuesta a jugársela
00:12:13para responder a la angustia fundamental
00:12:15de las
00:12:17personas y tienes que jugártela
00:12:20desde lado de Garrote y luego de aquí a
00:12:245 años vendrá bienestar o bienestar hoy
00:12:27y garrote a poco
00:12:32Un gobierno progresista Y supongo que un
00:12:34gobierno peronista no se juega por el
00:12:37lado de de la gente humilde de los
00:12:39pobres de la gente que no tiene entonces
00:12:42sé creativo en cómo tienes que ajustar a
00:12:44los ricos a las
00:12:46empresas a sus impuestos su propiedad su
00:12:50producción pero protege a tu gente bueno
00:12:53es que ahora parece estar volcándose
00:12:55Incluso el electorado pobre hacia
00:12:57opciones de derecha o de ultraderecha
00:13:00hay encuestas donde sale directamente
00:13:02primero el candidato de la ultraderecha
00:13:04en ese contexto voy a ser más concreto
00:13:06con la pregunta para vos tendría que
00:13:09presentarse como candidata a presidente
00:13:11directamente Cristina
00:13:12K el problema
00:13:15es para qué no vaya ser que no sabes
00:13:20para qué y vas a involar a tu líder si
00:13:23sabes para qué va a entrar y con un
00:13:27conjunto de medidas
00:13:29concretas creíbles
00:13:31lánzala si no no si no no
00:13:34arriesgues Lo que pasa que ahí no parece
00:13:36haber una decisión muy colegiada no
00:13:38parece ser una decisión suya digo no es
00:13:42tampoco la Argentina actual la Bolivia
00:13:45del 2000 donde asambleas lo votaban a
00:13:47Evo donde después confederaciones lo
00:13:50refrendan y demás ahora vamos a Bolivia
00:13:52que se que ha l también pero digo la que
00:13:56parece estar dudando si presentarse o no
00:13:57es la propia enta no he hablado en ese
00:14:01viaje con la presidenta Cristina pero yo
00:14:05interpreto una lectura muy
00:14:07personal con mi poca información del
00:14:10mundo argentino que cuando Cristina te
00:14:13dice te entrego el bastón de Mariscal Yo
00:14:15llegué hasta aquí te está diciendo es
00:14:17que te está te está hablando la verdad
00:14:20yo no sé qué más se puede hacer adelante
00:14:22y un líder puede darse ese lujo alguien
00:14:24que que que realmente quiere no sé pasar
00:14:27a la historia como alguien que fue dos
00:14:29veces presidenta vicepresidente y demás
00:14:30puede decir hasta acá
00:14:33llegué Sí sí a no ser que quieras
00:14:36inmolar la porque también tú tienes un
00:14:39pedazo de responsabilidad qué hicimos
00:14:42los que seguimos los que estamos abajo
00:14:45para brindarle un espacio de
00:14:47posibilidades un menú de posibilidades
00:14:49de acción de política económica de
00:14:52política impositiva que permita que ella
00:14:56diga puedo caminar por acá ojo
00:15:00Por qué crece la derecha por qué Porque
00:15:03el progresismo no tiene respuestas a los
00:15:06problemas de la gente y cuando los
00:15:08pramas los problemas se agravan cada vez
00:15:11más las angustias son mayores y tú tiene
00:15:15silencio y ambigüedad esa es la mejor
00:15:18manera de abonar el poderío de los
00:15:20sectores de la derecha
00:15:22haí un personaje que mencionaste al
00:15:25pasar cuando hablabas de del litio que
00:15:28es Estados Unidos Estados Unidos eh qué
00:15:32qué Busca en la región porque por un
00:15:35lado pregona que quiere orden que no
00:15:38quiere desbordes o situaciones
00:15:40conflictivas Pero por otro lado A veces
00:15:42esos conflictos le sirven no para
00:15:44imponer sus mejores
00:15:46intereses durante un tiempo a Estados
00:15:48Unidos no le importó lo que pasaba mucho
00:15:51en América Latina y en los últimos 5
00:15:53años se le importa mucho y puede meterse
00:15:55hasta en golpes de
00:15:57estado porque Estados Unidos está en una
00:16:02franca guerra comercial y una
00:16:05competencia geopolítica contra China y
00:16:09entonces ahí entramos nosotros esta
00:16:12competencia geopolítica está llevando a
00:16:13que las grandes potencias comiencen a
00:16:15ser un repliegue selectivo de cadenas de
00:16:17valor es decir impulsen Libre Comercio
00:16:21en Consumo tradicional proteccionismo en
00:16:26áreas estratégicas Inteligencia
00:16:27artificial microprocesadores
00:16:32am energías verdes energías alternativas
00:16:35sectores de defensa etcétera y ahí entra
00:16:38muy bien América Latina ya ya ha entrado
00:16:41México y México está aprovechando de una
00:16:44manera excelente este retraimiento de
00:16:46las cadenas de valor que van a ir de
00:16:49China gradualmente hacia otros países
00:16:51amigos estamos pasando de una época de
00:16:53Libre Mercado a una época de Mercado
00:16:56amigo y México apareció muy bien ahí
00:16:58pero también América Latina con está con
00:17:01alimentos
00:17:02con minerales raros con el
00:17:06litio y claro Estados Unidos está viendo
00:17:08dónde va a garantizar su transformación
00:17:11energética biden ha aprobado con su ley
00:17:14irra y la ley chips 300,000 millones de
00:17:17dólares de subvención subvención para
00:17:19los autos eléctricos y otras energías
00:17:21renovables para y para el consumidor y
00:17:23para el productor norteamericano en su
00:17:25idea de hemos de producir autos llantas
00:17:28haer
00:17:29norteamericano para norteamericanos muy
00:17:31bien y quién va a abastecer litio pues
00:17:33somos nosotros ve que china le ganó la
00:17:36partida durante un buen tiempo e intenta
00:17:39recuperar esa esa presencia Pero
00:17:41entonces para vos ese interés de Estados
00:17:43Unidos no nos arriesga una guerra yo a
00:17:45veces la veo a la generala del Comando
00:17:46Sur cuando viene de visita habla de
00:17:48nuestros recursos del Triángulo del
00:17:49litio del agua del gas de vaca muerta de
00:17:53Amazonas para vos ese interés No
00:17:55necesariamente nos va a meter en una
00:17:56guerra sino que puedes llegar a ser una
00:17:59oportunidad bien manejado depende de las
00:18:01élites que acepten ese reto no Y hoy
00:18:04cómo ves esas
00:18:05élites no se deciden bien claro la
00:18:08señora con sus charreteras y sus
00:18:10estrellitas de Mariscal impone cierta
00:18:14cierto miedo
00:18:16pero la guerra se va a definir en
00:18:18términos económicos china aquí aparece
00:18:20con una inversión de de 200,000 millones
00:18:22de dólares en América Latina y con qué
00:18:24aparece Estados Unidos vos no te ves eh
00:18:26una guerra como la de Ucrania disputando
00:18:28no sé en Colombia en Venezuela en algún
00:18:30lugar de de Sudamérica en los próximos
00:18:32décadas no estamos en la disputa de cuál
00:18:34va a ser el monto Qué cosa va a matar
00:18:37cheque de
00:18:3800,000 nos vinieron con el cuentito de
00:18:40principios y valores de occidente y no
00:18:42dice anda anda con tus principios y
00:18:44valores andad diles eso a los sirios o a
00:18:47los afanos no sí sí al cheque de 200,000
00:18:51con cheque de cuánto van a aparecer y
00:18:53ahí es donde creo que nosotros tenemos
00:18:55una oportunidad regional y continental
00:18:57Bueno ahí coincid bastante con Sergio
00:18:59maa o con otros con algunos referentes
00:19:01de este gobierno no la gestión económica
00:19:04local actualmente de Argentina Cómo la
00:19:06ves porque está siendo gestionada por el
00:19:07fondo monetario casi que por interpósita
00:19:10persona por el ministro lo que pasa es
00:19:12que yo creo que no no estamos haciendo
00:19:15bien cómo vas a involucrar tu litio con
00:19:18la industria y la revolución verde
00:19:22energética norteamericana vendiéndolas
00:19:24carbonato de litio Estás estás estás
00:19:27perdido estás en en el siglo
00:19:29XIX involúcrate o a China o a Estados
00:19:33Unidos O a Europa con tu litio con la
00:19:36industria Automotriz es otra manera de
00:19:39negociar Sí claro claro claro y eso no
00:19:41está presente hoy no lo están pensando m
00:19:44ustedes en Bolivia están atravesando
00:19:47también una crisis interna dentro del
00:19:49más que llevó a que Evo Morales
00:19:51directamente te tiara de enemigo a vos
00:19:54un nuevo un nuevo enemigo volvieron a
00:19:56hablar después de eso sí él me llamó Ah
00:19:58y
00:19:59entiendo el lenguaje sindical Lo que
00:20:01pasa
00:20:04que me preocupa y eso fue lo que hice
00:20:07públicamente la división que se está
00:20:09gestando entre el estado el gobierno
00:20:12Luis Luis Arce Sí el presidente y el
00:20:15liderazgo social ev los dos quieren
00:20:17llegar quieren ser otra vez
00:20:19candidatos el
00:20:22más Unido gana por goleada otra vez las
00:20:26elecciones el 2025
00:20:28no está mal la distribución no está mal
00:20:30siempre se puede hacer más pero no está
00:20:32mal y la derecha está muy golpeada con
00:20:34el golpe moralmente
00:20:36quedó
00:20:38marginada pero estos dos líderes cada
00:20:41cual cree que puede ganar solo y mi
00:20:43lectura es si van solos van a perder Ah
00:20:46sí porque van a fracturar el voto
00:20:49popular Entonces les
00:20:51dije yo no quiero ser autoridad para
00:20:53nada no soy candidato a nada pero les
00:20:57digo si si van separados uno se va a
00:21:00llevar 30 y el otro 20 o uno 35 y el
00:21:04otro
00:21:0620 pero no van a tener mayoría ninguno
00:21:10de los dos Álvaro Y a qué atribuí esa
00:21:11fractura en el más Porque además es algo
00:21:14que muchas veces se repit el resto de
00:21:17las fuerzas progresistas de la región sí
00:21:21es un mal que lo has visto en el Ecuador
00:21:23se ha visto acá y allá eh No hemos
00:21:26encontrado un algoritmo que nos permita
00:21:28una transición pacífica y negociada de
00:21:31los liderazgos políticos trasvasamiento
00:21:33generacional no falta sí Y además como
00:21:37trasp Cómo cómo superas el tema de los
00:21:39límites propios
00:21:41constitucionales entonces hay límites
00:21:45naturales de edad de generación y hay
00:21:46límites legales esa transición siempre
00:21:49ha generado cortos circuitos en el
00:21:51progresismo pero en el caso de
00:21:54Bolivia en una situación de Victoria y
00:21:57de posible Victoria el 2025 sin mucho
00:22:02esfuerzo la separación que no es una
00:22:05separación por proyectos político sino
00:22:08deo porque quiere volver a ser
00:22:10presidente y de Luis porque tiene
00:22:11derecho a volver a ser presidente y en
00:22:13vez de encontrar un acuerdo en
00:22:16esas en esas lecturas más personalizadas
00:22:19de la política lo que están haciendo es
00:22:21enfrentarse y mi miedo es que hoy por
00:22:25hoy hay una división de los dos líderes
00:22:26se están apuñalando y gando de todo
00:22:29también luego de las élites que
00:22:31acompañan a los
00:22:32líderes todavía no pasa a la sociedad
00:22:35porque está esa pequeña lámina de acero
00:22:38de la estabilidad económica pero si la
00:22:41estabilidad económica comienza a ponerse
00:22:43en duda a a fracturarse esa lámina va a
00:22:47desaparecer y van a fracturar el
00:22:49voto solamente por tener el estado eso
00:22:52ya te da un voto porque es un estado
00:22:54fuerte es un estado Que invierte es un
00:22:56estado que controla 35 por c hoy de la
00:22:59economía antes 40 es es un estado fuerte
00:23:01Aunque es un país pequeño entonces eso
00:23:04se lleva un pedazo del voto y Evo por su
00:23:06liderazgo social se lleva otro pedazo
00:23:08del voto separados los dos pierden
00:23:11juntos la Victoria está garantizada el
00:23:132025 cierro con esto Álvaro porque Se
00:23:15nos acabó el tiempo eh la verdad que es
00:23:17un lujo tenerlo a Álvaro García Liner
00:23:19aquí en el piso en radio con vos
00:23:21eh Me me sorprende que vos habiendo
00:23:25estado Hace cuánto hace cu años
00:23:29perseguido por militares en la selva que
00:23:32casi los matan se tuvieron que escapar
00:23:33en helicóptero luego en avión México yo
00:23:35est trayendo algo de optimismo porque de
00:23:39algún modo lo que transmitís es que que
00:23:42se puede capear todavía esa marea
00:23:45bolsonarista trampa acá místa que que
00:23:49muchos ven que ya se viene sí o sí si no
00:23:51es místa será bulrich
00:23:54vos no crees eso mismo no porque su
00:23:57fortaleza es nuestro silencio
00:23:59ellos han crecido con nuestro silencio
00:24:01ellos han crecido por nuestra ambigüedad
00:24:03ellos han crecido por nuestra
00:24:05indefinición si
00:24:08recuperamos la fuerza discursiva la
00:24:10fuerza propositiva pensando en la gente
00:24:12en el problema concreto de la gente no
00:24:15es el fmi es la inflación el empleo la
00:24:19seguridad si eres capaz de responder eso
00:24:21de manera creíble sintética fuerte y con
00:24:24convicción puedes recuperar Pero
00:24:27entonces estás entre obligación de
00:24:28plantearte reformas de segunda
00:24:30generación del progresismo y no
00:24:32Simplemente la administración de las
00:24:34primeras reformas Álvaro gracias por
00:24:36venir Gracias a ustedes por invitarme
00:24:39Alejandro bercov