"EN UN POLÍTICO HAY UN NIÑO SOLO QUE QUIERE AMOR" | MIGUEL PICHETTO con FLOR HALFON en AHORA DICEN
Futurock - 23/8/2024 - Duracion: 53:53
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:029:10 dice el reloj 68 dice el termómetro
00:00:05de la ciudad de Buenos Aires y vamos a
00:00:07ver qué nos dice creo que es la primera
00:00:09vez que viene a los estudios de futur
00:00:10rock le vamos a preguntar el señor
00:00:12Miguel Ángel picheto en este momento
00:00:14diputado nacional por la provincia de
00:00:15Buenos Aires del bloque encuentro
00:00:17Federal Miguel gracias por venir bueno
00:00:19Muchas gracias Florencia por la
00:00:21invitación Buen día Nicolás Buen día
00:00:22para vos también un gusto estar acá y y
00:00:24conocer el estudio no habías venido no
00:00:27habíamos salido por radio
00:00:30Pero bueno eh es interesante siempre
00:00:34visitar al medio y estar en en el lugar
00:00:37y y conocerlos más cercanamente podemos
00:00:41desmitificar lo que te pasa con la
00:00:43mañana porque vos sabes que hay stickers
00:00:46no sé si vos tenés pero yo tengo
00:00:48stickers tuya diciendo tengo mucho mal
00:00:50humor a la mañana cosas así podemos
00:00:53desmitificar o no O no desm la mañana la
00:00:56madrugada el alba es el despertar
00:00:59digamos son esas horas oscuras
00:01:02donde el ser humano entra en el proceso
00:01:05de la vida y no todos no
00:01:09todos lo hacen cómodamente a mí me
00:01:12cuesta mucho entrar en la vida cada día
00:01:15necesito estar solo digamos por un
00:01:18tiempo Qué es un tiempo sí por lo menos
00:01:21un media hora 40 minutos para mí casi
00:01:25diría desde
00:01:27introspección yo tengo una una metáfora
00:01:30que dice un día en un discurso en el
00:01:31senado el del café la Glock Claro claro
00:01:35Son son esos momentos donde uno decide
00:01:38tomar el café y sigue
00:01:41viviendo supieras con la asiduidad que
00:01:46la cito te
00:01:48preocuparía Claro porque él no la dijo
00:01:50en serio claro Bueno no pero digamos
00:01:55simbólicamente sí encierra digamos un
00:01:58proceso no resuelto también en la en la
00:02:01terapia con con mi
00:02:04psicoanalista siempre me preguntaba Ay
00:02:06Miguel Ángel Cuándo va a ser feliz usted
00:02:09nunca pude
00:02:10contestarle todavía estoy viendo deos
00:02:13que para algo te pago le di pero eso es
00:02:15parte era parte del Análisis la entrada
00:02:17en la vida en en esas horas siempre
00:02:21complejas del ser humano entre cuando
00:02:25uno está entre despierto y dormido
00:02:27cuando uno sale de la cama para vivir
00:02:29para empezar a vivir ahí hay un proceso
00:02:32A mí me pasa de manera más profunda a lo
00:02:34mejor a otros no tanto a lo mejor otros
00:02:37lo viven en esa zona de penumbra entre
00:02:39el sueño y y estar despierto en la
00:02:41Argentina Es preferible estar soñando
00:02:44bueno justo Ho que estábamos hablando de
00:02:46eso sí efectivamente soñar es o seguir
00:02:48durmiendo o seguir durmiendo para
00:02:50nosotros sería ideal sobre todo porque
00:02:52tenemos que madrugar mucho e Miguel es
00:02:55una semana muy particular porque pasó de
00:02:56todo en el congreso e te pregunto
00:02:59primero medio genéricamente si hacés
00:03:01alguna evaluación de esta semana de la
00:03:03reacción del gobierno si interpretas que
00:03:05es una semana de derrota para el
00:03:08gobierno bueno ha habido hechos
00:03:11indudablemente que el gobierno tiene y
00:03:13debe
00:03:15analizar yo personalmente creo que no no
00:03:18debe
00:03:19dramatizar ni tampoco
00:03:21encolerizarse o o atacar al congreso
00:03:25necesita del Congreso hay temas muy
00:03:28importantes que están viniendo
00:03:30el gobierno tiene que presentar en
00:03:32septiembre a mitad de septiembre el
00:03:34primer presupuesto
00:03:35nacional congreso está dispuesto
00:03:38acompañarlo analizarlo a trabajarlo como
00:03:40hemos hecho en el inicio donde dos leyes
00:03:44fundamentales y el decreto 70 están
00:03:46vigentes y ha habido un acompañamiento
00:03:49de la
00:03:51oposición con mucha responsabilidad
00:03:54frente a un gobierno que empezaba su
00:03:57gestión
00:03:59parece que el gobierno tiene que
00:04:02analizar algunas
00:04:04cosas indudablemente que ha tenido una
00:04:06semana de de desaciertos o de no tener
00:04:12los objetivos que
00:04:14buscaba Creo que uno de los primeros
00:04:16análisis que hacer como quedó
00:04:18conformada la comisión de inteligencia
00:04:21el gobierno esperaba poner un hombre
00:04:22propio al frente de esa
00:04:25comisión y ocurrió lo
00:04:28contrario Me parece que también parte de
00:04:31un error original que es no haberle dado
00:04:34al
00:04:35espacio que conforma encuentro Federal
00:04:38Innovación
00:04:39Federal coalición cívica que conformamos
00:04:4331 diputados y que hemos firmado la
00:04:47propuesta de que esa comisión sea
00:04:49integrada por Emilio monzó los [ __ ]
00:04:52con eso Mel Bueno siempre hay un
00:04:55componente de discrecionalidad en
00:04:57[Música]
00:04:59en el armado de la bicamerales pero me
00:05:02parece que fue a la luz de lo que
00:05:04ocurrió un error porque indudablemente
00:05:07una figura de estado como es Emilio
00:05:10monzó que fue presidente de la cámara
00:05:12hubiera actuado con con un nivel de
00:05:15responsabilidad institucional Pero bueno
00:05:18mayor que loó decí no no digo eso no no
00:05:20digo eso digo que en la composición
00:05:22Seguramente
00:05:23monzó me parece que hubiera estado más
00:05:26cerca de de la elección
00:05:30Yo creo que el hombre capacitado lo digo
00:05:32esto ya pasó y además no se pueden
00:05:37subsanar los
00:05:39hechos ya Y además tampoco tengo ninguna
00:05:42descalificación hacia hacia luton No no
00:05:45tengo temas personales lo que digo es
00:05:47que ha quedado una comisión conformada
00:05:50con un bloque muy duro de de lo que es
00:05:53Unión por la patria digamos seis
00:05:55integrantes sobre 14 se sobre
00:05:5814 y lógicamente la conjunción con dos
00:06:02representantes de la unión cívica
00:06:04radical del sector de convicción digamos
00:06:07sector que
00:06:08lidera evolución evolución Perdón
00:06:11evolución bueno dio una mayoría que
00:06:13determinó la presidencia decir un hombre
00:06:16que te parecía más indicado no yo creo
00:06:19que el hombre más preparado con más
00:06:22capacidad tiene conocimiento de las
00:06:24zonas oscuras
00:06:26esan ritondo
00:06:29en la comisión en todo el periodo del
00:06:33gobierno de Alberto Fernández y ha hecho
00:06:35un desempeño realmente muy importante y
00:06:38además conoce digamos el
00:06:40funcionamiento del sistema de
00:06:42inteligencia Yo también la integré
00:06:44durante mucho tiempo pero bueno
00:06:47indudablemente que habíamos decidido
00:06:50esto y no se dio y bueno el resultado es
00:06:53este vamos a ver hoy hoy hay un hombre
00:06:56de la
00:06:57oposición y los sucede el vicepresidente
00:07:01que es Leopoldo moró y el secretario que
00:07:03es Óscar parril que fue además titular
00:07:05de la AFI quiero decir
00:07:08que visto desde la mirada del gobierno
00:07:11que esperaba un oficialista al frente de
00:07:13la comisión bicameral de
00:07:14inteligencia es todo todo negativo sea
00:07:18todo
00:07:19mal cuando decí eso pienso la lectura
00:07:23que hago de lo que decís es nosotros
00:07:25hubiéramos estado más cerca que ló de lo
00:07:28que el gobierno lo que lo que dije flor
00:07:30y lo repito que me parece que en el
00:07:33proceso del debate de la
00:07:35integración tal vez eh nuestro
00:07:37representante hubiera jugado otro nombre
00:07:39la discusión es si tenía que quedar un
00:07:41oficialista o un opositor no me parece
00:07:43Más allá de los nom otro debate Este es
00:07:44otro debate algunos dicen que es una
00:07:46comisión de control claro Entonces por
00:07:49lo tanto debe debe ir un opositor nunca
00:07:52nunca Hub unicamente históricamente
00:07:54jamás jamás hubo un opositor nunca
00:07:57digamos desde que tengo uso de razón
00:08:00la comisión de inteligencia siempre fue
00:08:01presidida por el oficialismo por el
00:08:04oficialismo bu tampoco se dio un
00:08:05gobierno con tan pocco representant No
00:08:07eso es cierto también es un es un dato a
00:08:09tener en cuenta pero pero indudablemente
00:08:13teniendo en cuenta la importancia
00:08:15indudablemente que digo que las
00:08:17expectativas del gobierno eran
00:08:19otras creo que había dos candidatos uno
00:08:22era garling que es senador de emisiones
00:08:26y el otro el diputado perdón el senador
00:08:28cuider de entrer esos eran los dos
00:08:30nombres que públicamente ahora Miguel me
00:08:33de la pregunta que te hacía flor recién
00:08:36y es fue una mala semana para el
00:08:38gobierno en el congreso o o hay un
00:08:41cambio de clima o algo cambió o después
00:08:44de la sanción de la ley base los
00:08:45vínculos las relaciones la voluntad de
00:08:49acompañamiento
00:08:52cambió el mapa del Congreso no podría
00:08:56decirte
00:08:57que elno cuidado no ha cuidado con
00:09:01atención la mayoría lograda en la ley
00:09:03bases y en la ley
00:09:05fiscal hay un estilo digamos que
00:09:09Define al gobierno que tiene este
00:09:12componente
00:09:13de de en muchas oportunidades el ataque
00:09:17hacia el congreso eso no
00:09:19ayuda
00:09:21digamos Es cierto que estamos en un
00:09:24mundo muy volátil muy líquido como diría
00:09:27bauman o como dice que es un mundo
00:09:30líquido donde el Twitter de ahora de en
00:09:335 minutos pasa el olvido
00:09:36eh pero de todas maneras Me parece que
00:09:40ese estilo de de
00:09:42relacionamiento con otro poder del
00:09:44Estado no es bueno para construir
00:09:46acuerdos para avanzar en proceso de de
00:09:49cambio pero esa pero esa virulencia
00:09:51eh No es novedosa esa violencia ya
00:09:54existía antes e igualmente e acompañaron
00:09:57la ley base del paquete fiscal Bueno o
00:09:59sea no hay un cambio ahí en la actitud
00:10:01por parte del gobierno creo que era Era
00:10:03lógico y necesario que el congreso en su
00:10:07mayoría apoyara las dos leyes los dos
00:10:11Pilares digamos que el gobierno había
00:10:13planteado hay que recordar que qué
00:10:15proyecto de ley ingresó que era la
00:10:18denominada ley Ómnibus
00:10:21donde 664 artículos impactaba sobre
00:10:25distintos tipos de sectores actividades
00:10:29iba por la cultura
00:10:31digamos por el código civil
00:10:35por por la reforma electoral por la ley
00:10:37de pesca por una reforma electoral por
00:10:39una reforma laboral también más ampli no
00:10:42eso se sumó en la segunda parte se sumó
00:10:44después pero pero era una
00:10:48gama la reforma de la justicia los
00:10:51jueces con la toga
00:10:53digamos bueno era un mundo también
00:10:55estaba lo que significaba
00:10:59era lo más sustancial e important el ri
00:11:03que se regl ri que hace poco fue
00:11:06reglamentado hoy
00:11:08se bueno estábamos en estos días en
00:11:12reglamentación per pero indudablemente
00:11:14que ese es el proyecto más fuerte del
00:11:16gobierno es un eje para lograr
00:11:17inversiones En tres sectores que para m
00:11:20son mu muy importantes son muy fuertes
00:11:22uno el gas otro petróleo y ot la minería
00:11:25que todavía en la Argentina no
00:11:27explotada hay
00:11:29social construida por sectores hiper
00:11:31ambientalistas y y también por una parte
00:11:34de la iglesia
00:11:35Argentina y creo que la Argentina tiene
00:11:38que hacer minería especialmente en las
00:11:39regiones más despobladas patagónicas
00:11:43donde donde ahí el destino del trabajo
00:11:45del mundo del trabajo está vinculado con
00:11:47la minería y hay provincias que tienen
00:11:50riquezas inconmensurables que podrían
00:11:52poner a la Argentina a la par de chile
00:11:54que exporta casi 0000 millones de
00:11:56dólares en minerales Argentina tiene
00:11:58cobre tiene que son los minerales de el
00:12:01mundo que viene del mundo del cambio
00:12:05climático así que me parece que esto es
00:12:08importante en el marco de la ley
00:12:11importante el capítulo fiscal también en
00:12:13fin creo que hubo un esfuerzo y y y
00:12:17salió lo que tenía que salir el congreso
00:12:19hizo su tarea hubo un debate importante
00:12:22también el congreso funciona mucho mejor
00:12:24de lo que la gente piensa y y es una
00:12:28herramienta de debate democrático
00:12:30realmente de importancia en la Argentina
00:12:32eh después bueno por ahí son muy largas
00:12:35las sesiones hay muchas cuestiones de
00:12:38privilegio que es una forma de dilatar
00:12:40la sesión o de que hablen los sectores
00:12:43de La minoría Pero pero bueno eso está
00:12:45dentro de la regla del juego prefiero
00:12:48eso al
00:12:49silencio o a un congreso vaciado que no
00:12:52que no discuta nada o que valide
00:12:56todo donde en general Yo también he
00:12:59tenido esas experiencias digamos de
00:13:01esquemas de mayoría muy grandes que que
00:13:04avalaban todo y que lógicamente eso
00:13:06también resulta negativo para el sistema
00:13:09y Tenés una mirada Perdón florita no
00:13:10quiero perder este tema Tenés una mirada
00:13:14eh No sé cuánto Puedes responder sobre
00:13:16esto pero sobre el nivel del actual eh
00:13:20congreso vos Hace cuántos años que sos
00:13:23eh legislador en general estuve 8 años
00:13:26como diputado nacional en la primera
00:13:28etapa y después 18 en el senado 24 ahí
00:13:31tenemos bueno 24 más estos O sea que
00:13:34podemos decir que eso es
00:13:36una tenes una opinión
00:13:39válida 8:1
00:13:418:1 26 Perdón más lo que
00:13:45l decir que tengo una historia Cuando
00:13:48uno tiene mucho pasado es peligroso
00:13:49porque le queda poco futuro Pero bueno
00:13:51no s
00:13:52necesariamente veamos veamos Qué pasa Te
00:13:55preguntaba sobre el el nivel actual de
00:13:59del Congreso como cosa pero también
00:14:00sobre los integrantes el congreso no es
00:14:02más que un montón de de personas
00:14:03reunidas digo no bueno no no no me gusta
00:14:06hablar mal del lugar donde estoy
00:14:08indudablemente que este tema este debate
00:14:10también es un debate de fondo de la
00:14:13política Argentina donde el nivel de
00:14:14representación
00:14:16espresa la sociedad que
00:14:19somos no no no somos alemanes que
00:14:22venimos de Alemania digamos somos
00:14:24argentinos que salimos de una sociedad y
00:14:27con las dudas con conocimientos con las
00:14:31precariedades y con los defectos que
00:14:32hemos que ha tenido la política en estos
00:14:35últimos 40 años que ha tenido una
00:14:38consolidación muy fuerte del proceso
00:14:40democrático que es una regla de
00:14:43funcionamiento de las instituciones
00:14:44Argentina muy valiosa acá no ocurre lo
00:14:47que pasa en Perú que un presidente se va
00:14:49al año echado por el congreso acá no
00:14:52ocurre el riesgo de de una de una
00:14:55situación de riesgo de Dictadura no
00:14:58ocurre eso No acá las instituciones
00:15:02funcionan y eso es lo que más se ha
00:15:04consolidado Sí hay una hay una falta
00:15:08inexcusable que es no haber encontrado
00:15:10un proceso económico de desarrollo y que
00:15:13la democracia indudablemente produce
00:15:15esta insatisfacción que además produce
00:15:17también el emergente de Javier milei en
00:15:19el gobierno digamos nada es un hecho de
00:15:22la casualidad hay un fracaso en términos
00:15:26de las expectativas de la sociedad en el
00:15:28proceso económico Tal vez porque forma
00:15:31parte también de esta naturaleza del
00:15:36argentino de responder a determinados
00:15:39estándares de la sociedad Argentina si
00:15:42vos compará no quiero mencionar a ningún
00:15:44país para que nadie se enoje
00:15:46desp me terminan puteando por las redes
00:15:50pero países que nos circunda vamos a
00:15:53decir digamos ahí no hay demandas tan
00:15:57fuertes porque acá hay hay una
00:15:59construcción de de sectores de clase
00:16:01media aún hoy con una desvalorización
00:16:05económica están viviendo momentos muy
00:16:08complejos pero el pensamiento del
00:16:10argentino medio es un pensamiento de
00:16:12clase media aspiracional de crecimiento
00:16:15social y lógicamente los gobiernos que
00:16:18qué han hecho siempre para tratar de
00:16:20responder a estas demandas digamos la
00:16:23universidad pública como un factor de de
00:16:26de crecimiento social el estudio la la
00:16:30la política social de la Argentina que
00:16:32no la tiene ningún país de los que nos
00:16:36rodea con un sistema de asignación
00:16:38universal con planes con asistencia con
00:16:42jubilaciones con jubilaciones de
00:16:44moratoria donde el sistema provisional
00:16:47es casi de 7 millones de
00:16:49jubilados es muy fuerte indudablemente
00:16:52ha habido un esfuerzo para contener
00:16:54sectores que no podían tener derecho a
00:16:56una jubilación porque habían perdido el
00:16:58empleo porque no habían tenido aportes
00:17:00en la mitad de la vida en fin todo esto
00:17:03lo lo ha consolidado el estado argentino
00:17:06analógicamente
00:17:08la la situación en el proceso
00:17:11democrático siempre se resolvió por la
00:17:12vía del
00:17:13endeudamiento o por la vía de la emisión
00:17:16monetaria y por lo tanto el el valor de
00:17:19un orden fiscal como tiene por ejemplo
00:17:22Perú con el monitoreo del Banco Central
00:17:25peruano donde puede venir Castillo o
00:17:28puede venir esta señora que hoy volarte
00:17:30que hoy gobierna o o puede haber una
00:17:33salida como fue la de fujimori y la
00:17:35economía peruana se maneja de los
00:17:37estándares de un modelo liberal
00:17:39capitalista
00:17:40digamos muy rígido donde el orden fiscal
00:17:43es fundamental o Paraguay que tiene una
00:17:46Macro extraordinaria pero que tiene una
00:17:49política social muy compleja y que
00:17:51siempre siempre está la Argentina
00:17:55cerca para acceder a la salud para que
00:17:59los los chicos vengan a estudiar Brasil
00:18:01también a pesar de que nos separa el
00:18:03lenguaje digamos el el
00:18:07idioma estilo de vida pero sin embargo
00:18:11muchos estudiantes brasileños vienen a
00:18:12estudiar fundamentalmente medicina
00:18:14Argentina qué quiero decirte que la
00:18:16Argentina tiene esta
00:18:19plusvalía somos un país atómico tenemos
00:18:23formación de científicos extraordinarios
00:18:26eh tenemos laboratorios tenemos un
00:18:29sistema médico de excelencia una
00:18:31universidad de primer nivel de del mundo
00:18:34en fin hay conjunto de cosas que
00:18:38demandan una presencia gravitacional del
00:18:41estado por arriba quizás de las
00:18:43posibilidades Entonces todos los
00:18:44gobiernos de la
00:18:46democracia en general todos desde
00:18:49alfonsina en adelante salvo un periodo
00:18:52de estabilidad del periodo de menen yo
00:18:55diría desde el año 91 con la
00:18:59convertibilidad hasta mediados del
00:19:0197 fines del 97 donde empieza también la
00:19:05declinación de la convertibilidad ya
00:19:07como un factor de complejidad en
00:19:09términos del crecimiento económico pero
00:19:11no hemos vivido procesos de estabilidad
00:19:14económica y de crecimiento eh digamos
00:19:17los modelos cuando se han aplicado han
00:19:18sido de ajuste lo que ha generado
00:19:20desempleo en fin hay también ahí esa
00:19:22lógica de responder ante la demanda de
00:19:24una sociedad que que pretende un estado
00:19:27y un nivel de vida
00:19:29mejor con la respuesta siempre de bien
00:19:33de Misión monetaria o endeudamiento y
00:19:36inflación que son lo que ha cruzado los
00:19:40últimos 15
00:19:42años es una búsqueda de una
00:19:45explicación a lo que es
00:19:48también el pensamiento digamos de los
00:19:51argentinos yo trato de interpretar
00:19:55también soy parte de incluyo eh Ni lo
00:20:00miro esto como espectador lo que digo es
00:20:02bueno indudablemente que en el plano
00:20:06económico no en el plano institucional
00:20:08donde es Son muy fuertes las
00:20:11instituciones y también digo lo mismo
00:20:13son mucho mejores lo que algunos colegas
00:20:16tuyos en la tarde o en la noche del
00:20:19periodismo televisivo
00:20:21dicen la tarde la mañana no e das ganas
00:20:25de saber de quién están hablando
00:20:28va decir no lo va a decir un caballero
00:20:30dej el espacio por las dudas e no bueno
00:20:32seguiríamos no bueno forma parte digamos
00:20:34de de un esquema también de comunicación
00:20:36donde todos los males están en el
00:20:39congreso están en el sistema político la
00:20:42política es mala cuando en el final de
00:20:44todo el final de camino la resolución
00:20:47siempre es política
00:20:49eh se pueden tener físicos y matemáticos
00:20:52para hacer alg
00:20:53algoritmos para para buscar las
00:20:56secuencias para encontrar los sectores y
00:20:58los nichos
00:20:59eh una cosa tecnócrata no bueno es hoy
00:21:04el el mundo y la la política que
00:21:06incorpora estos elementos tecnológicos
00:21:07muy importantes donde vos mandas un
00:21:09mensaje a determinados sectores a los
00:21:13que son nazis prazis antinazis negros
00:21:18antin neos en fin hay una gama para
00:21:20todos y vos le encontrá a los que le
00:21:22gusta el perro que no le gusta Entonces
00:21:24vos vas mandando mensajes sectoriales
00:21:26vas construyendo
00:21:28la construcción de la sociedad
00:21:30pensamientos visiones Bueno Este es el
00:21:33mundo moderno de hoy no hay que
00:21:35desconocerlo Pero al final del camino es
00:21:39la política es la
00:21:40política la la de la de siempre La del
00:21:44medioevo la de maquiavelo la de la
00:21:47Revolución Francesa es siempre la
00:21:49política
00:21:50eh siento que todo es una llave para
00:21:53repreguntar pero voy a ir a una cosa que
00:21:55estaba pensando estos días cuando
00:21:57sabíamos que venía
00:21:59que estamos hablando con Miguel picheto
00:22:01en este momento diputado nacional
00:22:04que ven y repitiendo en algunas notas
00:22:07que diste que En definitiva el político
00:22:10o por lo menos para vos la política es
00:22:12un terreno entre otras cosas
00:22:16para buscar afecto como para convalidar
00:22:19eo dije en un reportaje sí Bueno pero no
00:22:22lo que dijo lo que
00:22:23dije que en el subconsciente Sí bueno
00:22:28bastante es un análisis es un análisis
00:22:30más de tipo psicológico está bien pero
00:22:32me quedé pensando en eso te quiero decir
00:22:33por qu en el subconsciente de un
00:22:35político hay un niño solo hay un sujeto
00:22:38que
00:22:40requiere una presencia gravitacional de
00:22:42un amor más colectivo y no el amor
00:22:44individual no te contiene la validación
00:22:46de otros también exactamente en el
00:22:48político la gente la necesidad es que la
00:22:51gente te quiera entonces hay una
00:22:54búsqueda ahí pero es es un análisis mío
00:22:56eh no per qui ag de eso pens Tal vez me
00:23:02escucha
00:23:03alguna un psicoanalista dice este tipo
00:23:05está loco pero es una valoración un
00:23:07análisis mío hay una búsqueda en el
00:23:11político profesional en el hombre que
00:23:12busca el poder en el reconocimiento y y
00:23:17Hay también una necesidad
00:23:19eh más
00:23:22profunda yo lo diferencio entre el amor
00:23:24individual y el amor colectivo el amor
00:23:26del pueblo es un amor colectivo
00:23:28queda del amor del pueblo por qué
00:23:30pensaba en esto porque pensaba que hay
00:23:32como Generalmente a veces en la política
00:23:35todo termina mal no bueno o o a veces
00:23:38termina mal Y en lugar del amor tenés El
00:23:41desprecio Pero bueno es el juego bueno
00:23:44Justamente estaba pensando en eso Porque
00:23:47e si uno piensa lo voy a decir
00:23:50eh Muy simplista si uno piensa en por lo
00:23:55menos las últimas décadas en la
00:23:56Argentina el Después empezó
00:23:59empezaron a pasar otras cosas pero el
00:24:00pueblo qué s yo un poco podría
00:24:03identificarse el peronismo con ese el
00:24:04pueblo la calle qué s yo y en un momento
00:24:10e por diferencias que tuviste con
00:24:13entiendo la dirigencia peronista No
00:24:15necesariamente con el peronismo
00:24:17Eh Vas con Mauricio macri en una fórmula
00:24:21y ahí algo me parece con esos seguidores
00:24:24de esa dirigencia peronista algo pasa
00:24:27también quiero decir esa gente que por
00:24:29ahí te bancaba te apoyaba como vos eras
00:24:31fiel a ese Universo de repente pasas a
00:24:34ser para esos peronistas repente 10
00:24:36millones de tipos del peronismo me
00:24:38putearon claro eso quiero decir pero
00:24:40bueno en política también hay decisiones
00:24:43como la vida siempre Son puntos de de
00:24:47ruptura si analizas el proceso político
00:24:51desde la decisión de la propia
00:24:52vicepresidenta y ex presidenta de la
00:24:54Argentina Cristina Fernández kiner en la
00:24:57elección del candidato presidente
00:24:58Alberto Fernández y no con el libro del
00:25:01lunes ni tampoco con los hechos últimos
00:25:03que no me interesa hablar No ya en
00:25:05pandemia estabas enoj pero me parece que
00:25:07la elección de Alberto no fue correcta y
00:25:10además me parece también que analizando
00:25:12digamos el proceso electoral de ese
00:25:14momento creo que ella podía haber ganado
00:25:16sola pero bueno como así también creo
00:25:19que macri si se hubiera presentado ahora
00:25:21en la elección del 2023 podría haber
00:25:24sido nuevamente presidente cuando te vas
00:25:27con un capital político alto porque el
00:25:29desafío con macri fue muy interesante
00:25:31Porque además también era la comprensión
00:25:34de otro sector de la sociedad a la que
00:25:36me
00:25:36integré y donde trabajé activamente en
00:25:40el proceso de campaña yo ayer le
00:25:42comentaba a un colega tuyo que la
00:25:44campaña con macri del año
00:25:472019 fue una de las últimas para mí una
00:25:49de las últimas los politólogos en algún
00:25:52momento analizarán algunos eventos de la
00:25:54Argentina
00:25:56eh Para mí fue una de las últimas
00:25:59campañas con actos de
00:26:01masas Qué significa post paso no después
00:26:04de las paso Sí claro entre paso estamos
00:26:07hablando de de la levantada después de
00:26:09la primar sí la campaña sí se puede la
00:26:12campaña sí se puede y los actos de la 9
00:26:14de julio Donde había casi 800,000
00:26:16personas o el acto de cierre de la
00:26:18campaña en Córdoba en la Plaza de la
00:26:20libertad Donde había 600,000 personas y
00:26:23en muchos eventos me tocó
00:26:25hablar creo no haber defraudado haber
00:26:28estado a la altura de la del de del
00:26:31porqué de la elección y el resultado fue
00:26:34un resultado importante de un gobierno
00:26:36que venía golpeado por la economía que
00:26:37sacó el 41 por de los votos quiero decir
00:26:41que tuvo
00:26:42macri un balance diría de 4 años que
00:26:47tuvo una parte compleja en la economía
00:26:48después del 2018 que tuvo que recurrir
00:26:51al fondo pero una terminación decorosa
00:26:53en términos de del respaldo electoral el
00:26:5541 por de la sociedad Argentina votó
00:26:57nuevamente por ma pero quiero apuntar a
00:26:59tu sensación personal pero te quiero
00:27:01decir por qué sabes a qué me hizo
00:27:02acordar para compararlo mal eh a cuando
00:27:06la Nata que venía teniendo un público
00:27:08determinado un universo determinado de
00:27:11repente va Clarín y lo sigue otra gente
00:27:14no yo eso no lo sentí y además te digo
00:27:19que qué bueno tengo tengo un universo
00:27:23que a lo mejor me escucha diverso no Hoy
00:27:27te diría que tamb desde el ponis moo hay
00:27:29sectores que me
00:27:31respetan que saben que en determinados
00:27:33temas he pensado siempre lo mismo mi
00:27:36visión sobre la seguridad pública sobre
00:27:38la
00:27:39migración sobre lo que significa la
00:27:42Argentina como tierra generosa que
00:27:44determina además un crecimiento
00:27:46exponencial de la provincia de Buenos
00:27:47Aires muy peligroso para para el futuro
00:27:50de la Argentina en términos del
00:27:51crecimiento poblacional con datos del
00:27:54censo Que prácticamente están
00:27:55determinando la mitad de la población
00:27:57Argentina la provincia de Buenos Aires
00:28:00Bueno mi posición con respecto al a que
00:28:05consideraba que algunas ideas de la
00:28:07propuesta del kissnerismo más
00:28:09precisamente de los sectores más más más
00:28:13jóvenes no estaban interpretando
00:28:15correctamente el momento
00:28:17histórico seguían pensando con la visión
00:28:19de los 70 Esa visión de creer que iban a
00:28:23hac un cambio
00:28:24revolucionario no no todavía hoy el
00:28:27peronismo no encuentra entra un rumbo en
00:28:28términos del debate de las ideas hay
00:28:31ideas viejas ideas que indudablemente
00:28:34requieren de un proceso de modernización
00:28:36no quiero hablar mal en lo personal de
00:28:38nadie pero cuando vos ves algunos
00:28:42conceptos del estado presente eso eso
00:28:44hay que revisarlo porque si no se choca
00:28:47con lo que hablamos al principio digamos
00:28:49vos tenés que encontrar un estado
00:28:51equilibrado y fundamentalmente es cierto
00:28:54que hay sectores sociales que a lo mejor
00:28:55están en el vacío y no tienen trabajo
00:28:58pero vos tenés que sí pero vos tenés que
00:29:01buscar la recuperación del trabajo del
00:29:03modelo y el legado de perón del perón
00:29:05que muere en Argentina en el 74 el
00:29:08primero de
00:29:09julio es un modelo vinculado con el
00:29:12mundo del trabajo
00:29:15eh el el perón que hablaba en la plaza
00:29:17hablaba de trabajadores digamos el
00:29:21desocupado era una una crisis
00:29:23existencial una persona que estaba sin
00:29:25trabajo que tenía que salir a buscar
00:29:28inmediatamente Volver al mundo del
00:29:29trabajo digamos no el legado no era el
00:29:31mundo plan o o o jubilaciones para todos
00:29:36era otro otra otro concepto
00:29:39eh A ver Me parece que est estos temas
00:29:43tienen que buscar un espacio de
00:29:44discusión y debate y de reconstruir
00:29:47también un modelo más moderno de
00:29:50comprensión de del mundo un modelo
00:29:52capitalista productivo de generación de
00:29:54empleo la visión también de la iglesia
00:29:56Argentina no ayuda no ayuda es una
00:30:00visión del pobrismo hace poco tiempo
00:30:03hace pocos días para para ponerte Un
00:30:05ejemplo muy
00:30:06claro el gobierno anunció una inversión
00:30:09que se va a concretar lógicamente en los
00:30:12próximos
00:30:13años seguramente a partir del 20 25 que
00:30:16es la instalación de la planta
00:30:18gasificadora en el lugar donde yo fui
00:30:20intendente que es la localidad de sierra
00:30:22grande Rio negro que está sobre la ruta
00:30:24nacional número 3 a 170 km San Antonio
00:30:28oest y la playa de las grutas y a 140 km
00:30:31de Puerto madri en el límite dentro de
00:30:33la provincia de rí negro es el último la
00:30:35última ciudad de la de la provincia de
00:30:37Rio negro sobre la ruta nacional número
00:30:393 y ahí está el mar y el mar tiene un
00:30:42puerto de aguas profundas que era un
00:30:44puerto mineraler de la empresa hierro
00:30:45patagónico Ahí va a haber una inversión
00:30:47de ipf Petronas con un oleoducto y
00:30:51también una planta gasificadora
00:30:53fundamental para poder exportar gas que
00:30:55Argentina tiene en gran cantidad y que
00:30:58tiene que lograr los desarrollos de los
00:31:00gasoductos y la salida por el mar para
00:31:03poderle vender gas a Europa o que va a
00:31:06tener una fuerte demanda especialmente
00:31:08por la crisis que está viviendo de la
00:31:09guerra con Ucrania Rusia o sea que el
00:31:12gas es un insumo muy importante que
00:31:14puede generar Divisas para la Argentina
00:31:16junto con el petróleo y la minería
00:31:18también otro factor ahora no resuelve el
00:31:20problema del empleo urbano Este es otro
00:31:22de los problemas que vos tenés el empleo
00:31:24urbano especialmente en el ámbito de las
00:31:26grandes ciudades Eh vos tenés que
00:31:28recrear un mundo pyme el mundo del
00:31:30trabajo tratar de que se reabran las las
00:31:33cortinas que están bajas de de los de
00:31:36las barriadas de san justo de la matan
00:31:38de lugares donde había una pyme donde
00:31:40había fábrica de zapat donde se
00:31:42fabricaba ropa de Argentina Donde había
00:31:45trabajadores hoy hacen el diseño la
00:31:47fábrica testiles y lo mandan a China y
00:31:50es muy muy barato China tiene mano de
00:31:52oba barata entonces vos tenés que armar
00:31:56también algunos esquemas de protección
00:31:58en términos del trabajo urbano para
00:32:01generar empleo para los argentinos las
00:32:03grandes inversiones los modelos de
00:32:05desarrollo minería petróleo gas pueden
00:32:07resolverte o ayudarte a resolver la
00:32:09Macro no te resuelve el problema de
00:32:11fondo de la falta de empleo de los
00:32:13argentinos tenés que trabajar también en
00:32:16la construcción al estilo del modelo
00:32:18italiano en la construcción de todo una
00:32:20una cadena de pymes que generen empleo
00:32:23en los sectores urbanos y y que estén
00:32:27por arriba de la presencia Estatal que
00:32:29es lo único que ha crecido en el empleo
00:32:31en Argentina en los últimos 20 años e
00:32:34Miguel quiero llevarte nuevo al congreso
00:32:36hay algo que
00:32:37e que me parece que pase creo que no te
00:32:40va a hacer ruido cuando cuando te lo
00:32:41diga y es que hace muchos años me cuesta
00:32:43mucho identificar cuánto pero debe hac
00:32:44Por lo menos 16 años
00:32:47que muchas decisiones en la política se
00:32:50toman y sobre todo en el congreso se
00:32:52toman de acuerdo a cuán lejos o cuán
00:32:55cerca quedas del queris según T según
00:32:58esa decisión y me sigue pasando al día
00:33:00de hoy al día de hoy Yo sigo corriendo
00:33:01congreso lo sabes hablo con con los
00:33:03principales actores del Congreso y mucha
00:33:05a veces es como bueno así estamos pero
00:33:07si la si la si la sesión la convoca al
00:33:10quicher ismo no en la foto con el
00:33:11quichis moo no quería saber si
00:33:13consideras sigue pasando si no es un
00:33:14poco anacrónico no lo veo Me parece que
00:33:16está así es anacrónico Y fíjate que en
00:33:19el proceso de este año ha habido temas
00:33:22que han sido transversales y y has
00:33:26encontrado coincidencias de los
00:33:27distintos sectores del Congreso el tema
00:33:30de ayer que se votó en el senado y que
00:33:32también se había votado previamente en
00:33:33la cámara de diputados contó con el aval
00:33:35de distintos sectores políticos del
00:33:37quinero el nuestro el del radicalismo el
00:33:39tema
00:33:41universidades Me parece que también fue
00:33:43otro dato eh son todas cosas que para
00:33:46poder juntar el quórum las sesiones no
00:33:49las pidió el quiller ismo cuando las
00:33:50pidió de hecho en universidad no no se
00:33:52la dieron Bueno
00:33:55sí No no es cierto El [ __ ] está en el
00:33:58detalle pero yo no eso no no lo analizo
00:34:02analizo los hechos y ha habido
00:34:05construcciones transversales el tema
00:34:08jubilatorio es una reflexión un poco en
00:34:11el marco de algunas declaraciones por TT
00:34:13que ha hecho el presidente yo lo
00:34:15pensaría dos veces antes de vetar sí
00:34:19antes de vetar aunque sea parcialmente
00:34:21porque a ver no es lo mismo esto que el
00:34:2582 que ve de kinner en ese momento eh
00:34:30los salarios de los jubilados o los
00:34:32saberes de los previsionales estaban en
00:34:34ascenso el 82 por móvil implicaba
00:34:39digamos un verdadero caos en el sistema
00:34:43provisional y y este aumento es un
00:34:46aumento responsable acotado tiene que
00:34:49ver con el ajuste del mes de enero donde
00:34:52el gobierno eh junto con la devaluación
00:34:55hizo un fuerte ajuste sobre el sector
00:34:56previsional casi un punto y medio del
00:34:59pbi que además hay que decirlo hay que
00:35:02decirlo el sector venía perdiendo muy
00:35:04fuerte con Alberto Fernández que se hace
00:35:09dar una delegación de facultades mucho
00:35:10más grande que la que tiene hoy Javier
00:35:12Miley y entre esas facultades está la de
00:35:15derogar la fórmula de ajuste Alberto
00:35:18Fernández deroga la fórmula de ajuste
00:35:20casi por un
00:35:22año y luego hace una fórmula sustituta
00:35:26de la que habíamos
00:35:28en el gobierno de Mauricio macri que era
00:35:297% inflación 30% rister salario que era
00:35:33una fórmula de actualización muy potente
00:35:35porque este país es un país
00:35:36inflacionario La Apuesta de macri cuando
00:35:39aceptó esa fórmula era que iba a bajar
00:35:41la inflación venía de ganar la elección
00:35:43de medio tiempo y estimaba que la
00:35:45inflación iba a bajar sin embargo la
00:35:47inflación se disparó las variables
00:35:49económicas la falta de dólares disparó
00:35:51la inflación el 2018 fue un año mu muy
00:35:53complejo en términos económicos para el
00:35:55gobierno de Mauricio macri y
00:35:57indudablemente esa fórmula de ajuste
00:35:59provisional era muy potente porque
00:36:01juntaba el aumento del salario 30% más
00:36:04el 70 de inflación Alberto Fernández que
00:36:07venía para recuperar el salario de los
00:36:09jubilados la derogó a poco de andar su
00:36:13gobierno con la delegación de facultades
00:36:15que el congreso le dio el poder
00:36:17ejecutivo deroga la fórmula de ajuste y
00:36:20el gobierno da lo que puede durante más
00:36:22de un año da lo que puede o lo que
00:36:24quiere Y eso implica también una del
00:36:28poder adquisitivo de los jubilados luego
00:36:30cuando construye la fórmula construye
00:36:33una fórmula que yo califico de híbrida
00:36:35por qué porque no tiene elit en
00:36:37inflación con lo cual el país
00:36:39inflacionario de los 4 años de Alberto
00:36:41Fernández hizo perder fuertemente el
00:36:44poder adquisitivo de los jubilados
00:36:46sumale la
00:36:48devaluación que produce Javier m cuando
00:36:52ASUME el encarecimiento del costo de
00:36:55vida aumento de alimentos aumento de
00:36:56medicamentos aumento de la prepaga
00:36:58aumento de la luz aumento del gas
00:37:00indudablemente que los sectores
00:37:03previsionales el mundo del de los
00:37:05jubilados que conforman un universo muy
00:37:08grande muy importante están sufriendo
00:37:11vicisitudes muy complejas y es la
00:37:13primera vez que milay puede tomar una
00:37:16porque cuando a ver el presidente habla
00:37:18de la Macro habla del del déficit fiscal
00:37:21habla del orden fiscal habla de
00:37:23elementos que tienen un para para el
00:37:26imaginario social
00:37:28una nos quedan lejos sí ojo son
00:37:32importantes no no no no no estoy
00:37:34descalificando y creo que ha sido un
00:37:35logro evitar la hiper y bajar la
00:37:38inflación como ha venido bajando le va a
00:37:41costar bajar de cuatro siempre más duro
00:37:43los últimos tramos estamos en un marco
00:37:46también de recesión económica que eso
00:37:48también gravita en la baja inflación
00:37:51pero concretamente cuando vos tomas una
00:37:54medida que tiene un sujeto real un
00:37:56universo real bueno indudablemente que
00:38:00también ahí tenés que analizar Cuál va a
00:38:02ser el efecto y las consecuencias el
00:38:04presidente tiene el derecho al veto
00:38:07puede
00:38:08vetar Por supuesto que eso implica
00:38:10asumir los efectos y consecuencias el
00:38:13congreso también puede insistir Sí este
00:38:16es el sistema democrático que tiene en
00:38:18Argentina donde la Argentina en
00:38:20Argentina el congreso requiere de dos
00:38:22tercios para insistir en las dos cámaras
00:38:24el senado ya lo mostró senado ayer
00:38:26mostró que tiene dos tercios y nosotros
00:38:29en en el tema que hemos votado
00:38:33recientemente hemos demostrado que
00:38:35estamos muy cerca
00:38:36Sí pero bueno
00:38:39eh son las situaciones que que
00:38:42seguramente hoy el anuncio es mucho más
00:38:43fuerte ayer hablaba de un de un veto
00:38:46parcial Sí pero porque incluye la
00:38:49fórmula que ya acá el tema central es
00:38:51qué pasa con el mes de enero del año
00:38:5524 en donde
00:38:57d la inflación fue del
00:38:5920% y el ajuste para el sector fue del
00:39:0212 y hubo ocho puntos que que no se
00:39:05tuvieron en cuenta después el sistema de
00:39:07ajuste por inflación es correcto y
00:39:09razonable está está bien pero pero vos
00:39:13tenés que recuperar ahí por lo menos
00:39:15medianamente lo perdido en el gobierno
00:39:17anterior que fue muy malo para los
00:39:19jubilados a ver uno cree que cuando hay
00:39:21un gobierno peronista es mejor fue muy
00:39:23malo
00:39:24Alberto el sistema previsional no me
00:39:27meto con lo personal no sobre eso que
00:39:30tendrá que aclararlo s yo sobre eso
00:39:32sobre la jubilación pero el proceso
00:39:34jubilatorio fue muy complejo para para
00:39:38el sector y H una pérdida de poder
00:39:40adquisitivo sumale a eso el efecto de la
00:39:43devaluación el encarecimiento del costo
00:39:44de vida aumento de los servicios aumento
00:39:47del
00:39:48colectivo aumento de los medicamentos y
00:39:50alimentos que ha sido muy duro Entonces
00:39:53esto me parece a ver
00:39:57que debería ser reflexionado porque más
00:40:00temprano que tarde este aumento que
00:40:02tiene un componente de un ajuste
00:40:05razonable responsable no es una locura
00:40:08donde
00:40:10el digamos el el beneficio fiscal que
00:40:14tuvo en el ajuste de los jubilados para
00:40:16para denominarlo de alguna manera
00:40:191.5 bajaría a
00:40:211.1 digamos el estado perdería 04
00:40:26estimativamente que lo recupera tambén
00:40:28con el impuesto a las ganancias que es
00:40:31estimativamente 054 para el Estado
00:40:34nacional y que puede tener un impacto
00:40:36muy beneficioso también con el blanqueo
00:40:38con lo que es bienes personales donde
00:40:41Bueno no es que del otro lado nadie miró
00:40:43ni nadie pensó estamos hablando de un
00:40:46ajuste que yo lo califico de
00:40:50razonable y me parece que también es
00:40:54necesario para un sector que mu
00:40:58y que el gobierno debería tener en
00:41:00cuenta porque es un Universo de 7
00:41:02millones de argentinos
00:41:05e trajiste un libro que es el mago del
00:41:09keml juliano daol que así le dice lo iba
00:41:13regalar puedes hacerlo públicamente y lo
00:41:16tengo yo lo tengo ya lo leí Lo tengo
00:41:19todo marcado está todo marcado en
00:41:21Amarillo El mago del kreml le dice
00:41:24Carlos paa a Santiago caputo vos lo
00:41:25conocés a Santiago caputo eh le da para
00:41:28mago del
00:41:30kremlin tiene un fuerte decisionismo y
00:41:32es Audaz y es un hombre joven la
00:41:35juventud es un elemento interesante
00:41:37Bueno A veces sí a veces no bueno eh
00:41:40pero no un valor en sí mismo es un es un
00:41:42valor si vos le agregas decisión y
00:41:45coraje es un valor
00:41:48eh Me parece que es una persona de mucha
00:41:51confianza del presidente está en la mesa
00:41:53de decisiones chicas todo presidente
00:41:56tiene derecho a tener
00:41:58asesores de máxima confianza to lo
00:41:59tuvieron todos lo tuvieron magri lo tuvo
00:42:03en Marcos Peña otros presidentes como
00:42:06menen tuvieron consejeros también
00:42:09importantes como el caso de Eduardo
00:42:11bausá lo que digo es
00:42:15que en el desarrollo de los hechos vamos
00:42:17a ir evaluando yo no no no quiero hacer
00:42:20descalificaciones de tipo personal me
00:42:23gusta mucho analizar la política
00:42:25y bueno
00:42:27también en este en este tiempo en esta
00:42:29semana han ocurrido algunos eventos que
00:42:32no han salido bien en términos del
00:42:35diseño y crees que tiene
00:42:39responsabilidad no no lo sé estoy
00:42:41hablando del gobierno que es el que
00:42:43impulsó el dnu para para para la
00:42:47inteligencia Argentina a ver yo creo que
00:42:49la Argentina necesita un servicio de
00:42:50inteligencia que
00:42:52funcione yo no pienso Como algunos
00:42:56personajes de la izquierda Argentina que
00:42:57no no gastemos en inteligencia Por qué
00:43:00Porque la Argentina fue víctima de dos
00:43:02atentados terroristas porque el
00:43:04alineamiento del actual gobierno que es
00:43:06fuertemente Pro occidente que yo
00:43:09comparto tiene implicancias Porque
00:43:12además el posicionamiento del presidente
00:43:14en la cercanía también con el estado de
00:43:16Israel y algunas manifestaciones que ha
00:43:18hecho el propio jamás que fueron a nivel
00:43:20internacional implican la necesidad de
00:43:23tener un marco de previsión también
00:43:24analizar Bolivia y la presencia iraní
00:43:27muy gravitacional hoy en el estado
00:43:28boliviano eh la frontera de las triple
00:43:32frontera los riesgos de del narco
00:43:36vinculado con grupos operativos de de
00:43:39nivel de delito superior esos temas que
00:43:41hacen a la seguridad nacional tiene que
00:43:43determinar una existencia de una
00:43:46secretaría de inteligencia que anticipe
00:43:49y que prevea cualquier evento que pueda
00:43:51ser dañoso para el pueblo argentino por
00:43:52lo tanto la secretaría de inteligencia
00:43:55tiene que funcionar en Argentina y c it
00:43:57de fondos los fondos tienen que ser
00:43:59controlados por la comisión de
00:44:01inteligencia el carácter de la
00:44:03aplicación de los fondos son secretos
00:44:05acá y en cualquier lugar serio del mundo
00:44:08vos no podés venir a esta radio a decir
00:44:10en qué vas a gastar la plata de la de la
00:44:12inteligencia eh Porque si vos podés
00:44:15mencionar Bueno vamos a hacer un cambio
00:44:17tecnológico para controlar todo el
00:44:19sistema migratorio que hace falta o
00:44:21vamos a hacer un cambio tecnológico para
00:44:23controlar el ingreso de aeropuerto que
00:44:24también hace falta porque este país es
00:44:26un
00:44:27o vamos a hacer un cambio importante con
00:44:29sistema de radar bueno eso podes decirlo
00:44:32pero en profundidad todas las
00:44:34operaciones que demanden un sistema de
00:44:35inteligencia que requieren de recursos
00:44:38vos las tenés que tener bajo reserva
00:44:40para no no avivar a los o no no dar
00:44:44información a los que pueden provocar un
00:44:47riesgo de la Argentina te pregunté por
00:44:49Santiago caputo y hablaste de la
00:44:50inteligencia yo no lo vincul no no pero
00:44:53yo no lo vinculo yo te hablé del
00:44:55gobierno me parece
00:44:58que él es una figura que indudablemente
00:45:01asesora al presidente no tiene un cargo
00:45:04importante es un at tributista
00:45:06hecho yo creo que que incluso te digo
00:45:11que más temprano que tarde va a tener
00:45:13que tener un cargo importante en el
00:45:14gobierno
00:45:16estar yo creo que es mejor estar en la
00:45:19superficie ocupar un rol importante en
00:45:21el ejercicio del gobierno Pero bueno
00:45:22Esta es mi
00:45:24opinión se nos recra prr per ir sin
00:45:27preguntar per hablamos de todo pero me
00:45:29falta algo porque eh Te recomiendo el
00:45:31libro porque es el primer libro de da
00:45:33empoli una novela construida en el
00:45:37escenario del kenl y fundamentalmente
00:45:40apuntando la figura de de putín pero de
00:45:43su asesor estrella que es nanov que es
00:45:46un hombre que viene del arte de la
00:45:48cultura y que es el de la televisión Sí
00:45:52en la parte que que lo manda putín la
00:45:54televisión pero él venía del teatro del
00:45:56mundo del arte pero se convierte después
00:45:58de la caída de la unión soviética y el
00:46:00ingreso de putín que es ayudado por los
00:46:03grandes oligarcas entre ellos bereni
00:46:06poligor que después terminan uno
00:46:09supuestamente muere suicidado en en
00:46:13Londres y el otro termina todavía está
00:46:16preso en una cárcel de la Siberia
00:46:18eh Porque Porque además el sar que es lo
00:46:22llaman así lo llaman a putín eh Él
00:46:25entiende que los oligarcas pueden hacer
00:46:28plata está todo muy bien pero no debe
00:46:31meterse en política hay unas lecciones
00:46:33muy está de acuerdo con eso
00:46:37eh para un para un país como Rusia que
00:46:40la la política se hace se hace como dice
00:46:45daoli a piedrazos en la dentadura bueno
00:46:48funciona otro mundo no pero Espera que
00:46:51se me va al programa y no quiero dejar
00:46:52de preguntarte por otro tema que está
00:46:53muy caliente en el te recomiendo el
00:46:54segundo libro que todavía pero
00:46:58no no no lo vas a conseguir acá pero va
00:47:02a venir a la Argentina ya se imprimió en
00:47:05Europa se llama los ingenieros del caos
00:47:08muy bien el caos es un elemento también
00:47:09para cohesionar a la
00:47:11sociedad y A las pruebas me remito y la
00:47:15ira y la la violencia verbal también son
00:47:18componentes primero de aglutinamiento
00:47:20del sector propio y también en la
00:47:23demarcación del territorio enemigo
00:47:25entonces
00:47:27Quizás te suena Estas
00:47:29ideas son las de las nuevas derechas en
00:47:32Europa del este son el proceso de debate
00:47:35que se está viviendo también en España
00:47:38en España en Italia y en Francia
00:47:40Especialmente con el frente
00:47:42nacional nada nada de lo que ocurre en
00:47:45la
00:47:46Argentina es
00:47:47nuevo acá descubrimos podemos cuando en
00:47:51realidad la
00:47:52indignación digamos la teoría de la
00:47:54indignación en política
00:47:57de hay catalizadores hay periodistas que
00:48:00se indignan a la noche entonces
00:48:02transmiten
00:48:04tod no también a la mañana muy temprano
00:48:07pero digo pero la catarsis Entonces el
00:48:09pueblo se
00:48:10encoleriza no hay nada peor que la
00:48:12cólera del pueblo Y entonces también se
00:48:14construye la teoría de la indignación y
00:48:16del enemigo pero no es nuevo en España
00:48:18con podemos Ya apareció esta esta
00:48:22digamos esta cosmovisión de hacer
00:48:25política a través de la indignación
00:48:27le decís a julita que le como un par de
00:48:30minutos antes de que hagamos la
00:48:31transición quiero hacer la última porque
00:48:33hay otro tema que está caliente en el
00:48:35congreso que tiene que ver con los
00:48:39diputados que visitaron mira va me la me
00:48:42la dejas para la última pregunta
00:48:47benite suerte con futuro
00:48:50Rock Sí bueno igual tenemos 8 años ya lo
00:48:53podí
00:48:55antes salo por el medio Sí sí nunca he
00:48:58reido el pedido de dialogar en los
00:49:01medios eh No conmigo igual en otro
00:49:03momento podemos armar una pero con ellos
00:49:05sig es bueno escuchame quiero hacerte la
00:49:08última pregunta me voy Dale hay seis
00:49:10diputados que visitaron genocidas en el
00:49:12penal de seiza por supuesto si quieres
00:49:14puedes decirnos qué pensas de eso pero
00:49:16lo que quiero saber es
00:49:17institucionalmente en este debate que se
00:49:19está dando si vos considerá que como
00:49:22diputado yendo con un camioncito de
00:49:25diputado la la cámara de diputados con
00:49:28Aparentemente el aval del servicio
00:49:31penitenciario es decir del Ministerio de
00:49:32seguridad bueno todas las cosas que se
00:49:34están estudiando si debería estudiarse
00:49:36una sanción una expulsión o es una
00:49:39cuestión de cada uno como dicen algunos
00:49:41No no es una cuestión de cada uno lo que
00:49:43pasa que los diputados tienen tienen
00:49:44fueros parlamentarios para ejercer la
00:49:47actividad con con libertad creo que
00:49:50tiene un costo de punto de vista social
00:49:52se paga con en la
00:49:55sociedad sal
00:49:57la acción Determine una apología
00:50:00respecto entonces ahí estamos viendo eso
00:50:02no bueno no parece nítidamente eso n yo
00:50:07recuerdo algunos eventos de la vida
00:50:08política Argentina de expulsión de
00:50:11expulsión de la cámara pero de hecho de
00:50:14extrema gravedad como el caso
00:50:16Lu hay que recordar el caso Lu María
00:50:19soleda y cuál fue la decisión que la
00:50:22cámara toma frente a una declaración de
00:50:24luk
00:50:25padre hay que recordar el hecho la
00:50:28desaparición de María Soledad en
00:50:30catamarca y le hace un reportaje
00:50:33periodístico a Lu papá que era diputado
00:50:36nacional en ese momento del peronismo y
00:50:39le preguntan Bueno si el hijo está
00:50:43involucrado y contesta una salvajada
00:50:45dice si el hijo hubiera estado
00:50:46involucrada la chica nunca hubiera
00:50:48aparecido esto provoca provoca una una
00:50:52respuesta Terrible y esa misma
00:50:55respuesta cierra la la decisión de la
00:50:58cámara de diputados de expulsarlo a Lu
00:51:01sus propios compañeros lo
00:51:03expulsan un debate moral fund moral Sí
00:51:07bueno y había ahí un contenido realmente
00:51:10repudiable hubo algunos otros hechos
00:51:13recientes también como ese diputado que
00:51:15apareció Bueno pero al final al lado de
00:51:18esto es una papada que le
00:51:20tocó no era una escena razonable tampoco
00:51:23para unum que se estaba desarrollando en
00:51:25una comisión pero todo estaba raro el
00:51:27zoom Bueno sí la vida la vida en el zoom
00:51:30era raro sí eh vos sabes que el
00:51:33mecanismo de esa respuesta me hizo
00:51:34pensar en esta respuesta esta supuesta
00:51:37cuenta de caputo de quien estuvieron
00:51:38hablando cuando uno de los twitteros le
00:51:41dice me estás mandando a callar y él le
00:51:44contesta Si te hubiese mandado a callar
00:51:46estarías callado claro Hay un mecanismo
00:51:49similar no Pero bueno ya hablaron del
00:51:52personaje No yo tengo una valoración
00:51:56te diría desde lo político
00:51:59positiva en términos de de su arrojo y
00:52:02de su presencia gravitacional en los
00:52:05debates de la ley bas en el congreso
00:52:07donde él hablaba
00:52:08eh en representación del presidente Pero
00:52:11esc y algunos ministros callaban hay
00:52:14que estoy analizando la política temas
00:52:17te das cuenta te parece que está bien
00:52:20que no tenga firma no bueno recién acabo
00:52:22de decir Julia Perdón perdón por eso
00:52:25antes que
00:52:27digo que me parece que más temprano que
00:52:30tarde tiene que tener un cargo y y puede
00:52:34tener un cargo importante sin duda
00:52:36porque Porque además
00:52:39eh Digamos si vos tenés un perfil muy
00:52:42bajo como
00:52:43el personaje de la novela que te regalé
00:52:46que es navan ese era un personaje oculto
00:52:49en las sombras en el pliegue del poder
00:52:51Parece ser lo que en la sombra y en la
00:52:53oscuridad él entraba al palacio cuando
00:52:56se iban Sí al otro día aparecían eventos
00:52:59y acontecimientos muy
00:53:00importantes por ejemplo la detención de
00:53:03de de un oligarca muy importante que lo
00:53:07detuvieron y lo mandaron a Siberia el
00:53:09famoso mandar a Siberia 15 minutos me
00:53:12estás llevando que me diga si hay que
00:53:13sancionar a los diputados están todos
00:53:15escuchando lo mismo que yo Yo opino que
00:53:17que en principio por la visita No creo
00:53:19que tienen un costo social yo no hubiera
00:53:21ido a ese lugar pero pero la comisión
00:53:24hay que armarla para ver o no Bueno está
00:53:25armada de porque toda conducta de un
00:53:28legislador si ha sido apropiada o
00:53:30inapropiada siempre es analizada por la
00:53:33conducción de peticiones y reglamento
00:53:35por lo tanto el tema Ya está en
00:53:37desarrollo terminó la nota bueno Vino
00:53:40Miguel Ángel picheto diputado nacional
00:53:43graci gracias
00:53:45Nicol la invitación no coordinamos có no
00:53:48Por supuesto vino picheto bueno futur