"En una pareja, lo que no podés ceder es TU DIGNIDAD": Gabriel Rolón en #Perros2025
Perros De La Calle - 28/5/2025 - Duracion: 1:14:26
Transcripción
00:00:00Está Rolón. Vení, Rolón, ¿cómo estás?
00:00:02¿Cómo estás, Gabriel? Bien, bien,
00:00:04querido. Bien. ¿Cómo estás vos? Bien,
00:00:06bien, bien. Lo voy a llevar a lo voy a
00:00:07llevar escalón, pero voy a voy a abrir
00:00:09con esto, chicos. El maestro Rolón.
00:00:11Hola, ¿cómo le va? El placer es eh
00:00:14Rolón, te voy a te voy a traer con esta
00:00:16situación para empezar que me gusta. No
00:00:18tiene micrófono, tiene auricular, no
00:00:19tiene nada. No tiene nada. Esto es así.
00:00:21Así como llegó. Así como llegó. No
00:00:22importa, lo compartimos. Eh, lo que le
00:00:24voy a preguntar es, estábamos
00:00:27planteando, si uno tiene que decir que
00:00:29Rolón te ayude con algo es hay una
00:00:31herida de vida y un problema actual o el
00:00:33problema actual sigue siendo igual una
00:00:35derivación de la herida de vida que
00:00:38tenemos
00:00:39y si todos lo tenemos. Buen día, R. Buen
00:00:41día. Buen día, querido Andy. ¿Cómo hace
00:00:43frío, no? Afuera, sí, está fresquito.
00:00:45Empezó la temporada de poleras de Rolón.
00:00:47Sí, las semipoleras. Sí, sí, sí. para
00:00:49cuidar la garganta especialmente el
00:00:52maestro tiene usar poleras y por los
00:00:54fines de semana, ¿viste? Que habla
00:00:55mucho. Mira, tiene muchas funciones. A
00:00:57ver, Andy, hay heridas, todos tenemos
00:01:01heridas de infancia, pero todos tenemos
00:01:04una eh decimos. Sí, porque nacer ya es
00:01:06una herida. Uh,
00:01:09cuando vos mal que no. Claro, cuando vos
00:01:11nacés ya. Paraá que te quiero hablar,
00:01:13Claudio. Ya arrancaron Claudio. Ah,
00:01:15espera, Claudito, que me pongo el
00:01:16auricular.
00:01:17Decíelo bien. Sí, Claudio, decísselo
00:01:19bien. Pensé que recién llegaba Gabi para
00:01:20un poco, ¿no? Minos ya la primera, o
00:01:24sea, empezó el partido punte, perrompió
00:01:26la pierna, Rolón. Todos tenemos heridas.
00:01:29Nacer es una herida, dijo. Y sí, porque
00:01:31vos ya al nacer perdés un mundo. Perdés
00:01:36el mundo en el que te gestaste, un mundo
00:01:39en el que no había, no tenías que pedir
00:01:40lo que deseabas, un mundo donde estabas
00:01:43cómodo, calentito. Estabas cómodo,
00:01:45calentito, con toda, bueno, con todo
00:01:47esto que tiene la conformación del del
00:01:50ser humano y en un momento tenés que
00:01:53salir de ahí, tenés que entrar a la vida
00:01:55y hay algo que ya perdiste. Pero
00:01:57también, para, para porque estás
00:01:59pesimista, estás hablando de los humanos
00:02:02pesimsticamente. Correg a la altura,
00:02:05¿eh? Pero también ganaste algo. Sí,
00:02:08perdí lo cómodo que está en el vientre,
00:02:10pero esto acaba de arrancar un partido
00:02:12que es hermoso, que es vivir y
00:02:14aprenderlo. No es fácil. Bueno, a ver,
00:02:16lo que pasa es que para ganar siempre
00:02:18algo hay que perder. Uy, la [ __ ] madre.
00:02:202-0. No, no existe la posibilidad de de
00:02:23de gardar de ganar sin ceder
00:02:25absolutamente nada en la vida.
00:02:27Te puede salir un ratito eso, pero el di
00:02:30pudo hacerupa. Claro, lo lo que vos
00:02:32quieras, o sea, listo, no podés estar en
00:02:35un vínculo, en un amor sin ceder un
00:02:37montón de cosas, eh, en lo que fuera, en
00:02:39un trabajo. Claro, pero la mirada es lo
00:02:41que cedí en una relación que estoy o la
00:02:43mirada es todo lo que gané. Sí, cedí,
00:02:45pero gané más, porque si no, para qué
00:02:47estoy. Si cedí más de lo que gané, me
00:02:49voy de este vínculo. Depende cuánto te
00:02:51importa lo que cediste y cuánto te
00:02:52importa lo que ganaste. No es una
00:02:55cuestión de cantidad. cedí seis cosas y
00:02:57gané cuatro. Entonces este esta relación
00:03:00no me conviene. No, por ahí las seis que
00:03:02se di no me importaban tant, pero gané.
00:03:04Claro. ¿Entendés? ¿Qué se di? Bueno, no
00:03:06voy más los miércoles a comer asado con
00:03:08los pibes, no no voy este voy fin de
00:03:11semana por medio de la cancha en vez de
00:03:12ir todos los domingos. No sé, cedés
00:03:14algunas cosas, pero a lo mejor lo que
00:03:16ganase es una la sensación de estar
00:03:19acompañado, es ser querido, es ser
00:03:21alojado en un lugar, de bueno, un montón
00:03:24de cosas que son más importantes, aunque
00:03:26menos en cantidad, más importante en
00:03:28calidad en la vida. ¿Qué es lo que en
00:03:29una pareja sí o sí no podés ceder? Tu
00:03:33dignidad.
00:03:35Vos avisabes, ¿no? Claro. No, pero en
00:03:38qué se ve la dignidad. Pues la dignidad
00:03:39suena tremendo, pero ¿qué qué cuál es mi
00:03:41dignidad? Bueno, tu dignidad es no tener
00:03:43que estar rogando que te amen, no tener
00:03:46que estar rogando que te llamen, no
00:03:48tener que decir, "Decime lo que vos
00:03:49quieras, yo hago lo que vos quieras,
00:03:51pero por favor no me dejes." Sí. No
00:03:54viste cuando hay gente dice, "No, esto
00:03:56por favor no me lo no me pidas esto."
00:03:58Digo, ¿por qué? Porque es algo que es
00:03:59muy importante para vos. Y vos terminás
00:04:01cediendo algo que que es trascendental
00:04:04para tu vida, que define también un poco
00:04:06quién sos. Entonces te terminás
00:04:09transformando en vez de alguien que ama
00:04:12de pie en alguien que suplica de
00:04:14rodillas. Entonces cuando un vínculo te
00:04:16obliga a suplicar de rodillas, bueno,
00:04:18ese vínculo te está obligando a dar algo
00:04:21que ningún ser humano debería dar. La
00:04:23dignidad. Exactamente.
00:04:26Y hay un terreno exactamente la
00:04:28dignidad.
00:04:30A ver, la dignidad es la
00:04:33capacidad que vos tenés de
00:04:38poder ser
00:04:40eh
00:04:42coherente con lo que vos creés que es
00:04:44ser una buena
00:04:46persona, que es poder ser coherente con
00:04:49quien vos decidís que desea
00:04:53ser, eh, que no tiene que ver con, ah,
00:04:55yo soy así, eh, no hablo de algo muy
00:04:58profundo Porque, ¿qué persona quiero
00:04:59ser? Yo quiero ser eh suponete, si a mí
00:05:04me traiciono a una mujer, mi mujer
00:05:07ponele. Digo, si me llegara a
00:05:09traicionar e y estuviera decir, yo no
00:05:13quiero ser un traidor, o sea, es parte
00:05:15de mi dignidad, parte de lo que elijo.
00:05:18Entonces decí, bueno, pero como ella me
00:05:19fui infiel, este, bueno, pero ella hizo
00:05:21un libro entero de la crueldad también.
00:05:23Sí, obvio.
00:05:25No la ayuda eso no. Pero digo, bueno,
00:05:28tengo un a favor, tengo un crédito a
00:05:30favor, entonces ahora me toca a mí, ¿no?
00:05:32Claro. ¿Entendés? No, ¿por qué voy a ser
00:05:33yo quien no quiero ser solo porque vos
00:05:36fuiste eso? Hm. Entonces, bueno, la
00:05:38dignidad tiene que ver con un montón de
00:05:39cosas que te definen, esas cosas que te
00:05:42permiten mirarte sin sentir vergüenza,
00:05:45esas cosas que eh te sirven de alguna
00:05:49manera en una vida donde es muy difícil
00:05:52tener un una hoja de ruta, porque la
00:05:55vida es sorpresiva, porque vinimos sin
00:05:58manual, porque no sabemos qué tenemos
00:06:01que hacer a veces. Gracias, Solcito. Y
00:06:05café uno, eh, Rolón toma como tres,
00:06:07cuatro cafés, perdón. Este, pero
00:06:10entonces la la dignidad también a veces
00:06:13es la que te ayuda a encontrar una
00:06:14respuesta cuando la respuesta es
00:06:15difícil. Es decir, tengo algo esto por
00:06:17delante. Me interesa. ¿Cómo es? Claro.
00:06:19Vos decí, "Tengo esta decisión por
00:06:20delante." Sí. Y te puedes preguntar,
00:06:23bueno, a ver, ¿con qué decisión de estas
00:06:27yo puedo convivir sin sentir que soy
00:06:30mala gente, que fui un traidor? que me
00:06:32humillé, que con cuál cuál de no la que
00:06:35más me conviene. Pero ahí depende del
00:06:37parámetro porque uno puede decir, ¿sabes
00:06:39qué? La
00:06:40recent eso mala gente, simplemente que
00:06:42no sé la Bueno, por eso vos definís cuál
00:06:45es tu dignidad a diferencia de la moral
00:06:47que viene de afuera. Ah, eso me gusta.
00:06:50La moral es una mirada social sobre las
00:06:52cosas, pero es muy difícil que no esté
00:06:53un poco teñido. Esto está bien, ¿no?
00:06:54Pero hay un manual de moralidad que es
00:06:56como una aceptación colectiva. Hay cosas
00:06:58que están bien, cosas que están mal. Es
00:06:59muy difícil que no esté un poco teñido
00:07:00tu elección de qué es ser una persona
00:07:02digna o qué es tener dignidad de lo que
00:07:04te viene desde que naciste, de qué es lo
00:07:06que está bien y qué es lo que está mal.
00:07:07O sea, hay algo del criterio moral que
00:07:08uno va mamando de muy pequeño. Eh, sí,
00:07:10pero tenés que contrarrestarlo con tu
00:07:12mirada ética. No es lo mismo la moral
00:07:14que la ética. Vos citabas el el libro de
00:07:17Cyntia de la crueldad, ahí se tomó un
00:07:19capítulo interesante para hablar de eso
00:07:21y diferenciarlo, pero la moral es un
00:07:24algo que te viene puesto desde afuera.
00:07:27Esto se hace, esto no se hace, esto está
00:07:28bien, esto está mal. Es la cultura.
00:07:31Claro, por eso las morales son
00:07:33diferentes según la cultura. ¿Y cómo
00:07:35lauras esa dignidad propia, digamos?
00:07:37Porque es medio difícil de distinguir a
00:07:38veces qué es de uno y qué es de de lo
00:07:40impuesto, ¿viste? Por supuesto que es
00:07:41difícil. ¿Cómo cómo haces? Bueno, lo
00:07:44primero que tenés que tener es una
00:07:46terapeuta, una mirada. A veces sí, sí. A
00:07:49veces necesitas un un espacio analítico,
00:07:52tenés que tener una mirada crítica. Sí.
00:07:55Eh, mira, la otra vez eh, escuché un
00:07:59cortecito de estos que te aparecen a
00:08:01veces en las redes. A mí me aparec nada
00:08:03más.
00:08:05No, no era yo. A vos te llegan las cosas
00:08:07de Rolón, porque a mí me llegan solo las
00:08:08cosas de Rolón. A vos te llega lo de
00:08:10Rolón también, como que vos te hablás a
00:08:12vos mismo. No, a mí no me llegan tanto
00:08:13porque no me miro.
00:08:16El algoritmo no me toma como que yo me
00:08:17sigo a mí mismo de Rolón antes de dormir
00:08:19en la cama un poquito y de repente le
00:08:21aparece Rolón. La dignidad, Rolón. Es
00:08:23que tenés la posibilidad de que te hable
00:08:24Rolón. Eso es muy bueno porque te ayuda.
00:08:27Yo necesito descansar un poco de esa
00:08:29voz. Los huevos lo tiene bloqueado.
00:08:31Claro, te lo juro. Muchas veces después
00:08:33de fin de semana de muchas funciones
00:08:35hueso, me quedo callado. Le digo a los
00:08:38chicos, digo, "Me voy a la habitación,
00:08:40vamos a comer." No, no, necesito no
00:08:42escucharme por un rato porque eh Sí, sí.
00:08:46Te cansas de escucharte vos. Claro,
00:08:47claro. Pero no, te decía que en un
00:08:50cortecito, ¿eh? Escuché a
00:08:53Beatrizarlo que definía la inteligencia
00:08:57como la capacidad de una persona de
00:08:59pensar en contra de sus propias
00:09:00creencias. Encanta. Sí. Y me pareció
00:09:03maravilloso y tiene que ver con esto que
00:09:05vos me preguntás, que es, bueno, yo creo
00:09:08que que me que esto está bien, pero me
00:09:11lo tengo que cuestionar. ¿Lo creo yo?
00:09:14¿Lo creo yo o eh asumí que esto está
00:09:17bien o está mal? Digo, bueno, digo, el
00:09:19matrimonio igualitario tardó un montón,
00:09:21¿no? ¿Por qué? Porque la moral decía que
00:09:23esto estaba mal. Hoy a ninguna persona
00:09:27medianamente coherente se le ocurre
00:09:28decir que eso está mal. Hoy ya forma ha
00:09:31cambiado la mirada moral. Pero hubo
00:09:33muchas personas que aún cuando la mirada
00:09:35moral decía que estaba mal, éticamente
00:09:37sentían que estaban bien y defendían el
00:09:40el la lucha y acompañaban y no
00:09:43discriminaban. Entonces, bueno, primero
00:09:45tenés que ver y definir un poco también
00:09:48eh tu mirada ética en la vida, aunque
00:09:51sepas que tenés que vivir con la moral
00:09:53de la época. Claro, eso te obliga a
00:09:55pensar. Te obliga mucho a pensar. Es muy
00:09:58interesante porque vos pensís, "No, los
00:10:00homosexuales, no sé, está visto como una
00:10:03enfermedad, pero de a poco se fue
00:10:05trabajando como, "Che, esto no es una
00:10:07enfermedad, che, esto no sé qué, che,
00:10:08esto es un derecho, che, un derecho
00:10:11exige que haya una ley. Así como
00:10:13repensas eso, debe haber un montón de
00:10:15cosas impuestas por la cultura que
00:10:17habría que repensar a ver si realmente
00:10:19son así, entre ellas la monogamia o
00:10:23muchas otras cosas que uno dice que
00:10:25debería, ¿entendés? Primero el divorcio,
00:10:28primero clar el divorcio que uno se
00:10:29podía divorciar, digo, salvo la la
00:10:31muerte de otros que igual hay que tener
00:10:33cuidado porque a quién votamos, porque
00:10:36no sé las cosas que no sé las armas
00:10:38libres y un montón de cosas que por eso
00:10:40es tan importante también pensar a quién
00:10:42votas, porque no sé, de repente gente
00:10:45gobierna qué piensa con respecto a
00:10:47muchas cosas, hay muchas miradas. Pasa
00:10:48que también pienso que hay muchas cosas,
00:10:50Gabi, corregime, capaz que estoy
00:10:51diciendo una bestialidad, pero siento
00:10:53que muchas cosas que surgen desde una
00:10:54posición más ética después con el
00:10:56tiempo, según cómo pasan a formar parte
00:10:59del discurso público, se vuelven una
00:11:00bajada moral, eh, y pierden la reflexión
00:11:03o se olvida de dónde vienen y
00:11:04simplemente se dedica a repetir, esto
00:11:05está mal, esto está mal, esto está mal,
00:11:06esto está mal, esto está mal. Así tenés
00:11:07gente cancelada por algo que no se
00:11:08entiende por qué es, por ejemplo, eh,
00:11:10porque no, porque de eso no se habla, de
00:11:12eso no se puede hablar más, ya está.
00:11:13Entonces, como no hay una reflexión
00:11:15detrás de por qué no estamos hablando de
00:11:16eso. Sí, estoy totalmente de acuerdo con
00:11:19vos. Eh, de hecho, bueno, muchas veces
00:11:22la las peleas éticas, por suerte le
00:11:24corren le corren la muralla, los límites
00:11:28a la moral y entonces cosas que antes
00:11:30eran inmorales. Hay un momento de decir,
00:11:31bueno, no esto no es inmoral. Está bien
00:11:34que la gente, no sé, se pueda casar
00:11:37aunque sea del mismo género, este, pero
00:11:39se pueda divorciar y pero se pueda
00:11:40divorciar si si cambió de opinión.
00:11:43Entonces, bueno, hay un montón de cosas
00:11:44donde las peleas que se hicieron le van
00:11:46ganando y la moral de la época se va
00:11:49acomodando. Pero ojo, eh, lo más
00:11:52probable cuando se
00:11:54acomode es que lo que fue una lucha
00:11:57corra el riesgo de pervertirse.
00:11:59Sí, porque la cultura cuando no te puede
00:12:02resistir más te incorpora. Claro. Y
00:12:04cuando te incorpora te destroza.
00:12:07Sí, porque esto es Foucault puro, ¿no?
00:12:10La verdad, la verdad del poder. El poder
00:12:12decide que es qué es bueno, qué es malo.
00:12:15Cuando el poder no puede más, dice,
00:12:17"Bueno, está bien, tráelo para acá, pero
00:12:18ya lo voy a acomodar yo en algún lugar
00:12:20del poder." Los hipis eran peligrosos
00:12:23mientras eran un movimiento de pibes
00:12:25extraños que no querían ir a la guerra,
00:12:27que este se dejaban el pelo largo, que
00:12:30fumaba marihuana en una en una plaza y
00:12:33que eran un ente extraño. Cuando se les
00:12:35puso un nombre, no son hippisy, son
00:12:36hijos de gente con dinero que no tiene
00:12:38ganas. Listo, déjalos vivir, ya está, ya
00:12:40los asumí. Están adentro de Ya están.
00:12:43Los volist inofensivos, ¿eh? Los volvist
00:12:45inofensivos. Exactamente. Los volvés
00:12:47inofensivos. Y muchas veces hay que
00:12:49tener cuidado con esto, con que la moral
00:12:52no incorpore para llevárselos por
00:12:54delante a la a los temas éticos. Pero
00:12:57digo, volviendo a lo que me preguntabas,
00:13:00uno tiene que definir un poco eso para
00:13:02saber, bueno, eh, te dicen, "Esto está
00:13:04mal." ¿Viste que esto se transmite de un
00:13:07modo tan claro que cuando vos le decís a
00:13:08un nene, "Esto está mal", ¿qué te dice?
00:13:11¿Por qué? M porque tiene la mirada
00:13:13crítica todavía. explicarle porque yo lo
00:13:15digo. Sí, claro, claro. Como decía Óscar
00:13:17Guay, no abandoné mi educación a los 6
00:13:19años para entrar en el colegio. Es
00:13:21decir, después te agarra la cultura y
00:13:24para es, ojo, es necesario también hay
00:13:27cosas que no se preguntan y no hay que
00:13:29dar explicación. Sí, no tenés que
00:13:31decirle al chico, mira este, clas
00:13:35enchufe porque Claro, porque te va a dar
00:13:36220. Te voy a explicar porque la
00:13:38corriente alterna, no sacá los dedos de
00:13:41ahí. ¿Por qué? Porque sí, porque si no
00:13:44no igual para no es importante que
00:13:45entienda que es porque si no pero lo
00:13:47primero lo que quiso decir Rol está
00:13:49bien, pero es porque te va a doler. No,
00:13:50no es que hay hay cosas que son esto es
00:13:52por si no lo entendés igual es claro, te
00:13:56lo explico una vez, pero no no voy a
00:13:57estar tratando que momento de entenderlo
00:14:00por vos y te lo voy a prohibir para
00:14:01protegerlo. Y además no todo se puede
00:14:03explicar, Andy. Sí, claro. Los dedos en
00:14:05enchufe se puede explicar y otras cosas
00:14:06que no. Claro, la vida sí o sí nos lleva
00:14:09a un límite donde la explicación se se
00:14:13agota. Sí. No toda la verdad puede ser
00:14:15dicha, no todas las emociones pueden ser
00:14:18dichas en su
00:14:19totalidad, eh no no todo lo que deseas
00:14:22lo podés comunicar. La palabra tiene un
00:14:24límite y somos sujetos de palabra.
00:14:26Entonces, tenemos que convivir con ese
00:14:28límite en el que todo no se puede. Sí.
00:14:31incluso eso y asumir que hay cosas que
00:14:34son así porque son así. Sí.
00:14:39Eh, Silvia B cuenta que que una un hijo
00:14:43le pregunta a un papá, ella era
00:14:44psicóloga de niños, y le cuenta al papá
00:14:46que el hijo le preguntó, "Bueno, ¿por
00:14:48qué no me puedo casar yo con mamá?" Y el
00:14:50padre le responde, "Porque yo llegué
00:14:52primero."
00:14:54No, como intento la respuesta es, ¿por
00:14:57qué no? ¿Por qué no? Porque con la mamá
00:15:00no se puede, porque si no le dejas en en
00:15:03la mente del chico que si él hubiera
00:15:04llegado primero, a lo mejor hubiera
00:15:05podido. Más allá del chiste, que es una
00:15:08ironía para un adulto, para un chico no
00:15:10es lo mismo decirle, "Esto se puede,
00:15:12esto no se puede." A veces es necesario,
00:15:15¿eh? ¿Por qué? porque ya le vas
00:15:17incorporando en alguien que todos
00:15:19tenemos un límite y que eh por decirlo
00:15:22con una frase que en un momento este se
00:15:25utilizó mucho, que muchísimas veces no
00:15:28es no. Y no te tengo que dar
00:15:31explicaciones, ¿sí? ¿Por qué no querés
00:15:33estar conmigo? ¿Por qué no te puedo dar
00:15:35un beso? ¿Por qué no queres hacer el
00:15:36amor conmigo? Dale, pero explica, no,
00:15:38no, no, porque no porque no quiero. Y
00:15:41entonces todos tenemos que saber que más
00:15:44tarde o más temprano, si no estamos
00:15:45locos, nos vamos a enfrentar con el
00:15:47límite, con la vida que nos diga que no.
00:15:50Bien, lo vamos a subir al maestro Ron al
00:15:52estrado. Es un gran final. Ahí está.
00:15:55Venga, tocó unos temitas para
00:15:56precalentar. Ahí es de precalentamiento.
00:15:58Es el primer cafecito siempre es para
00:16:00precalentamiento. Bien. Eh, a lo que
00:16:02voy,
00:16:03Rolón. Hoy estaba
00:16:10eh hoy está, no sé si estamos para eso,
00:16:13porque no terminamos, justo llegó Rolón,
00:16:14no terminamos de ver tu herida de si tu
00:16:17herida de vida es lo que te pasa hoy o
00:16:19no importa. Bueno, pero charlemos de eso
00:16:21si querés porque es lindo.
00:16:24Claro, pero yo lo que estoy tratando de
00:16:26darlo es una herramienta. El oyente que
00:16:28si el oyente
00:16:29dice, "Hay algo que si vos entendés cuál
00:16:32es tu tema a no sé si a combatir,
00:16:35analizar, a tratar de entender un tema
00:16:37madre o algo o lo que te esté pasando
00:16:39hoy, pero no algo de cotidiano de chen
00:16:42el me dice tal cosa, eso es concreto."
00:16:44Algo que vos decís, "¿Qué puedo aprender
00:16:46hoy de una reflexión personal? tendría
00:16:49que hacer como una suerte
00:16:51de análisis de qué me está pasando y vos
00:16:54y podés crecer, pero es importante una
00:16:56primera un primer intento de hipótesis
00:16:59de de dónde estás parado, porque es como
00:17:02lo de los peces un poco también creo que
00:17:04hablamos sobre si vos juzgá a los peces
00:17:06por tratar de trepar al árbol son todos
00:17:09inútiles, una cosa así se van derivando
00:17:12las frases.
00:17:13A lo que voy
00:17:15es si cada uno yo decía, tiene algo que
00:17:18decís y hoy estoy con este tema, pero
00:17:20que no sea tan coyuntural de no sé, Luno
00:17:23me habla,
00:17:24¿entendés? Estoy con este tema. ¿Cuál es
00:17:27tu tema? Por ejemp qué le hiciste pobre.
00:17:30No, no la pongo ejemplo siempre al grupo
00:17:31que está ahí porque además Claudio es
00:17:33muy difícil poner los ejemplos. ¿Puedo
00:17:35no arrancar? Pero todos los temas
00:17:37actuales tiens ya. Eso es un
00:17:39diagnóstico. Yo tengo una duda ahí,
00:17:40Andy. ¿Puedo todos los temas actuales
00:17:42tienen la misma raíz? O sea, ¿es una
00:17:44sola la raíz? ¿Es una sola la herida o
00:17:45pueden ser más de una? No, pueden ser
00:17:47más de una. Eh, pueden haber temas
00:17:50actuales que no tengan, que no
00:17:52necesariamente se conecten con esa
00:17:55herida. No todos los temas, los
00:17:56problemas actuales o los sufrimientos
00:17:58actuales eh van a encontrar un rebote en
00:18:02algo
00:18:03traumático. Quiero decir, no es lo mismo
00:18:06sufrir una traición para alguien que se
00:18:09crió en un en un hogar de traidores. Sí.
00:18:13donde sus padres se traicionaban, donde
00:18:15hubo alguna historia grave, cenas,
00:18:17llantos y y te recorre el tema de la
00:18:21traición de un modo tal que, bueno, si
00:18:23alguien te traiciona y vos no tenías un
00:18:26tema histórico con esto, el tema no deja
00:18:28de dolerte, es actual. Sí, es como lo
00:18:31que pasa es que a veces que el tema
00:18:32actual lo que hace lo que hace es tira
00:18:35la primera ficha del dominó bien y ahí
00:18:37entran a caer todas siempre llega alería
00:18:40de vida. Voy a arrancar con sol porque
00:18:42voy, viste cuando el medio Sí, si esto
00:18:46fuera de truco a rango voy a ser
00:18:47primera. Pero sí, casi siempre es te la
00:18:50guardas para para el final. Sí, pero hoy
00:18:52la lo voy decir es
00:18:54que mira cómo estará Harry que siempre
00:18:57Harry es mi siempre siempre con un Harry
00:19:00que es pongo un tres, pongo un siete. Te
00:19:02acabo de mandar un mensaje explicándote
00:19:03explicándote lo que pasa. No, no, ni me
00:19:04tienes que explicar ni lo voy a G que lo
00:19:06definas en cartas. ¿Cuál soy? ¿Cuál soy?
00:19:08Ahí entra Cande. Ahí entra Cande. No lo
00:19:10puede evitar. No lo puede evitar el
00:19:13misterio. Al menos son la competitiva.
00:19:15Cand el misterio no es por ahí.
00:19:21No, a mí lo que me pasa es que todo lo
00:19:22que me está importando en este momento
00:19:24no estoy seguro que sea para el aire.
00:19:25Perfecto. No estoy pudiendo traducirlo
00:19:28de una manera. Ya sé, yo soy traductor,
00:19:30o sea, pero no estoy pudiendo traducirlo
00:19:32al aire y no estoy pudiendo pensar en
00:19:33otra cosa. Entonces es como igual está
00:19:34rebueno eso decirlo también. Sí, sí, sí.
00:19:36que a veces no tenés claro bien lo que
00:19:37te pasa, no sabes cómo definirlo, no hay
00:19:39algo de ese proceso que también es
00:19:40necesario. Estoy clarísimo lo que me
00:19:41pasa. Lo que no sé es cómo yo traerlo al
00:19:43aire. Está perfecto. Muy bien, vamos,
00:19:47chicos. Vamos, quizás para el final de
00:19:48la columna lo encuentro. Vamos a hacer
00:19:49primera sol. Vamos a Pero estoy igual,
00:19:54no deja de ser algo personal, pero cada
00:19:55uno cuando plantee piense que puede
00:19:57representar a mucha gente. Sol me lo
00:19:59mandó por escrito, entonces yo sé que
00:20:01eso representa a mucha gente y por eso
00:20:03está bien, digamos. Trata de pensar en
00:20:05eso. Hola, Gabi. Buen día. Buen día,
00:20:07Sol. E amo Sol. Me encanta el momento
00:20:09Sol. Representando. Estoy con el proceso
00:20:11de vaciar la casa de mi
00:20:13mamá y el tema es que me cuesta
00:20:16muchísimo desprenderme de muchas cosas
00:20:18porque digo, "No, esto me recuerda tal
00:20:20cosa, no, esto me lo quiero quedar." La
00:20:23realidad es que para todo mi
00:20:25justificaciones vivo en un dos ambientes
00:20:27que ni siquiera es mío. Entonces esa es
00:20:29como cerrar los ojos y desprenderme de
00:20:32cosas, pero es muy doloroso. Sí, le
00:20:35quiero decir a Sol que algo que eh me
00:20:40gusta, que fuimos compartiendo todo lo
00:20:43que le fue pasando en un duelo al aire.
00:20:46Eso me parece eh Puedo sumarme
00:20:48espectacular. Y ahora llega ese momento
00:20:50donde sí, perdón, en la misión
00:20:52solidaria. Hablamos mucho de
00:20:54eso. Vamos a encaminarla para Julio
00:20:57aviso donde es un gran lugar para decir,
00:21:00para mí es un recu ahora Rolón va a dar
00:21:03su mirada psicoanalítica, pero hay algo
00:21:04en lo concreto es un montón de cosas, no
00:21:07puedes quedarte con todas las cosas y
00:21:09decís, hay gente que por esto le va a
00:21:11venir bien de primera mano y qué querría
00:21:13tu mamá. Eso es lo que siempre decimos.
00:21:15Esa habrá Rón te puede dar la mirada
00:21:17psicoanalítica. Y otra cosa también es
00:21:18que hay muchas cosas que te queres
00:21:20quedar hasta algo simbólico que me pasó
00:21:22esta mañana, que es un collar que me
00:21:23puse que me lastima. No, no te hace bien
00:21:27tener, me da reacción alérgica. Digo,
00:21:28como un montón de cosas que por ahí
00:21:30físicamente que uno quiere quedarse por
00:21:32ahí, que quiere tener con uno presente o
00:21:35un pulover que por ahí te queda enorme,
00:21:36¿no? Digo como cosas que es soltar, ¿no?
00:21:40Si si vos fueras mi paciente y
00:21:41estuviéramos en una sesión, no te
00:21:43hubiera dejado de dar la explicación.
00:21:45Cuando dijiste, "Yo me lo quiero quedar,
00:21:48pero me lastima." Te hubiera dicho,
00:21:49"Dejamos acá."
00:21:52O sea, la alergia, todo lo demás está de
00:21:57más. Te lastima. Sí. Punto. Eh, pensalo.
00:22:03Pero bueno, como no estamos en
00:22:06sesión, puedo decir, "Dejamos acá." Me
00:22:08voy. Me voy.
00:22:12Se va sol. Pasamos otro paciente, soy un
00:22:14columnista lacano. Dejamos acá y me voy.
00:22:17No, hagamos una cosa. Al paciente está
00:22:19claro que a sol ya está. es esa
00:22:21explicación, pero después si quieres
00:22:22compartir, pero pero hay una idea, una
00:22:23reflexión linda que ella genera con este
00:22:27tema y es que eh es un momento muy
00:22:33particular del duelo y me alegra que
00:22:37haya llegado ese momento que no es
00:22:39menor, el de ir y encontrarse con las
00:22:43cosas que fueron de la persona que
00:22:46amamos, ir y encontrarse con esas cosas
00:22:51que en un ejercicio un poco animista
00:22:55para nosotros eh tienen algo de esa
00:22:59persona. Me la acuerdo con este
00:23:02pullover. Esta era la la camisa con la
00:23:05que casi siempre este me
00:23:08recibía. A mi mamá le gustaba esto. Eh,
00:23:12esto no lo puedo tirar. Ella dormía y se
00:23:14tapaba siempre con o la usaba para
00:23:16dormir. Todavía tiene su olorcito.
00:23:18Bueno, estas
00:23:20cosas e que son objetos
00:23:23que que se quedaron sin
00:23:25vida. Sí, si son objetos que perdieron
00:23:30la capacidad de transmitir lo que
00:23:32transmitían porque la persona a la que
00:23:34pertenecían no está más. Pero para
00:23:36nosotros eso esos son no son objetos
00:23:40cual cualesquiera. Digo, la remera, la
00:23:43camisa, el pantalón de tu mamá, no es
00:23:45cualquier remera, camisa o pantalón,
00:23:47aunque sea la misma. Esto es como se te
00:23:49muera un perro y te dice, "No importa,
00:23:51te compro uno de la misma raza, ponerle
00:23:53el mismo nombre." No, no es no es el
00:23:55mismo, ¿no? Entonces, eh es un momento
00:23:58muy importante, es casi, te diría, eh el
00:24:02anticipo de del comienzo del cierre del
00:24:05duelo, cuando uno puede ir después de un
00:24:08proceso, ¿no? Cuando uno niega, dice,
00:24:09"Mira, sácame todo, no quiero ver nada
00:24:11porque todo me recuerda la persona que
00:24:12perdí, ¿no?" cuando uno realiza el duelo
00:24:14es ir y eh permitir de alguna manera que
00:24:20esos objetos eh recobren un poco de de
00:24:26su vida, permitirme que entre en esta
00:24:28metáfora, eh sirviendo a otro,
00:24:31perteneciendo a otras cosas, ocupando
00:24:33otro rol, no sé, lo siento, te eras
00:24:36pullover, te transformaste en trapo de
00:24:38piso, este te usaba mi mamá, pero ahora
00:24:41te va a poder usar alguien que
00:24:42necesitaba. estaba este abrigo y no lo
00:24:44tenía. Hay un momento de despedida
00:24:47también de esos porque si no es
00:24:48patológico uno se aferra a la a los
00:24:51objetos pensando que la es la persona
00:24:53que si dejas los objetos dejas ir a la
00:24:55persona,
00:24:58¿no? Pero por
00:24:59eso una cosita algo algo te quedas. Pero
00:25:04vos sabes que o le sacas fotos. Esto
00:25:06esto le pasa mucho eh a las personas que
00:25:09a las que se les murió un hijo.
00:25:12Es muy difícil. El cuarto queda igual.
00:25:13¿Te acordas la Nani Moretti? La película
00:25:15de cuarto que lo dejaba igual. Claro.
00:25:17Bueno, claro. Muchas personas es yo no
00:25:20lo toco, me cuesta entrar, eh, lo dejo
00:25:23ahí como en una especie de pas. Mi vieja
00:25:26hizo eso con la habitación mía y yo no
00:25:27me morí.
00:25:29No, pero a lo mejor esperaba que
00:25:30volvieras, volvieras air, no te moleste.
00:25:32Pasó un tiempo. Digo, Patricia, no va a
00:25:35volver, Patriendo hora de alguna cosa,
00:25:37capaz. No, no. Bueno, a lo mejor está
00:25:38melancolizada con tu partida y no la
00:25:41duela porque eso es parte del duelo.
00:25:43También estaba con tu con tu mientras
00:25:45vivías con ella.
00:25:48El problema sos vos. El primero era yo.
00:25:50Y me parece que no necesitas la excusa
00:25:52de tengo un dos ambientes y ni siquiera
00:25:53es mío. Vos lo que necesitas decir es
00:25:57eh, mi mamá no está, estas cosas no las
00:26:02voy a usar. Digo, no, esto para vos, a
00:26:04los demás no tenés por qué darle ninguna
00:26:05aplicación. Che, ¿cómo vas a tirar las?
00:26:08Vos no estás en mi lugar, no estás en mi
00:26:11duelo, no estás en mi proceso.
00:26:13Permitime, porque después vos me tiras
00:26:15la crítica, no puedes tirar las cosas de
00:26:17tu vieja, me tiraste la crítica y te
00:26:18fuiste a tu casa feliz, contento a hacer
00:26:20tu vida y yo me quedé con la angustia,
00:26:22con la remera, con los pantalones, sin
00:26:25saber qué hacer. Entonces, vos que estás
00:26:27procesando ese duelo, lo único que te
00:26:29dice, "Mira, las cosas de mamá." Es más,
00:26:32si hay gente la que querés decir, chico,
00:26:33voy a dar las cosas de mi de mami.
00:26:35¿Alguien quiere algo? sus amigos, sus
00:26:37amigas qui, ¿alguien quiere algo mamá?
00:26:39Pues yo la semana que viene, listo, dono
00:26:42todo, lo llevo a una iglesia, lo tiro,
00:26:46no sé, con esto me quedo. ¿Por qué no?
00:26:48¿Por qué no puedes quedarte con algo que
00:26:50que te recuerde? A veces los objetos eh
00:26:55quedan con la posibilidad de permitirte
00:26:58arañar un pedacito de aquel que ya no
00:27:01está. Entonces vos decís, "Mira, esto lo
00:27:04usaba lo usaba siempre mi mamá. Y sabes,
00:27:06yo cuando miro tele en la cama y está
00:27:08fresquito, me pongo este pullover que
00:27:11era de ella o este gusito y miro la tele
00:27:13así y cuál es el problema. ¿Cuál es el
00:27:15problema si eso a vos te hace bien y te
00:27:17hace sentir mejor? Pero no con todo.
00:27:19Digo, el resto me parece que sin ninguna
00:27:22culpa, eh, sí, con tristeza, pero sin
00:27:25ninguna culpa ya te ganaste el derecho
00:27:28con todo este trabajo de duelo a poder
00:27:29desprenderte de esas cosas y es parte
00:27:31del proceso. Y además es un alivio,
00:27:33Rolón, cargar con todo eso. Es un alivio
00:27:37cuando vos decís, "Ah, esto lo entregué,
00:27:39me quedé con algo y no con todo el
00:27:42placar, ¿no? Bueno, pero qué sé yo,
00:27:44pienso, pienso yo." Sí, claro. Lo que
00:27:46pasa es que a veces es como un final de
00:27:48orquesta, ¿no? El final de duelo. ¿Viste
00:27:50que cuando vas a ver un concierto vos ya
00:27:52sabés? Terminó, está la final y vos lo
00:27:54ves que el director hace y hace y hace y
00:27:57lo estira y hace el gestito, gestito,
00:27:59gestito, gestito, gestito hasta que pa
00:28:02lo cierra. ¿Por qué se toma todo ese
00:28:04tiempo? Porque es el tiempo que él
00:28:06necesita para sentir que la obra está
00:28:08concluida. Hm. Y no es en cualquier
00:28:10momento, es en el momento en que siente
00:28:14que puede terminarla. Con los duelos
00:28:16pasa lo mismo. Uno va haciéndole la
00:28:18orquesta, va suprimiendo algunos
00:28:20instrumentos, se va quedando hasta que
00:28:22hace, si me permitís, el tuti y este es
00:28:24un momento de hacer así y parte la ropa
00:28:27y uno va haciendo así, así, así, así,
00:28:29hasta que haga así es plum, se terminó.
00:28:32No, no quiere decir que se terminó el
00:28:34dolor, no quiere decir que se terminó,
00:28:36por supuesto, el recuerdo. Al contrario,
00:28:38al contrario, eh, el duelo le abre la
00:28:41puerta, en este caso, a tu mamá para que
00:28:44entre a tu para que entre a tu vida como
00:28:46un recuerdo, como un recuerdo con cosas
00:28:49lindas, con cosas no tan lindas, pero
00:28:52como un recuerdo querido y no como un
00:28:54fantasma que atormente. Y además,
00:28:56gracias, Rolón. Y además lo bueno es que
00:28:57se va depurando el recuerdo, ¿viste? Va
00:28:59quedando lo mejor, se va yendo lo mejor.
00:29:01Lindo del tiempo lo va depurando todo.
00:29:04Bueno, es un comentario. Sí, creo que el
00:29:06mar y ya está segundo año, ¿no? Creo que
00:29:08el para me miraron todos como están
00:29:10esperando otro psicólogo. No sé si es
00:29:12verdad. Te voy hasta el segundo año. No,
00:29:13está bien. El Martín Fierro creo que
00:29:15dice, "No hay nada como la muerte para
00:29:17mejorar a la gente." No, este es cierto,
00:29:20pero
00:29:23mira, si te vas a quedar con algo, ¿por
00:29:25qué te vas a quedar con lo peor?
00:29:27Exacto. No digo que niegues todo, pero
00:29:31alguna vez alguien me dijo que los
00:29:33poetas tienen derecho a ser juzgados por
00:29:35sus mejores versos, no por sus peores
00:29:38versos. Entonces también aquellas
00:29:41personas nos han dejado cosas bellas y
00:29:43en un mecanismo de seguir queriéndolas,
00:29:46de Ya está, no hay con quién pelearse
00:29:48afuera. Eh, muchas veces todos eh
00:29:51endulzamos algunos recuerdos que no
00:29:53fueron tan dulces. Bien. M es que hay
00:29:56que seguir viviendo, Andy. Ese es el
00:29:58tema.
00:29:59Yo me quedo con los mejores novios de
00:30:01Cand, no con los peores recuerdos. Es
00:30:03este es este el tema. ¿Con cuáles se
00:30:05queda ella? ¿Con los mejores o con los
00:30:08peores? Con este. Con este a ver usted
00:30:11está para jugar. Gabi,
00:30:14semana pasada no estaba blanqueado. No,
00:30:16no se blanqueó este ahora. Ahora sí sí
00:30:19estaba reprimido la semana pasada. Ah,
00:30:20te felicito. Gracias, Gabi. Se emergió.
00:30:22Pas. Si elegiste te felicito. Es un buen
00:30:25tema, no sé si es el tema. Es un buen
00:30:27tema para decir qué cimientos tengo que
00:30:29poner para que esta relación sea buena y
00:30:31no cometer errores que cometí antes. Es
00:30:34un gran tema porque vos decís, bueno,
00:30:36vos decís, por ejemplo, tengo este
00:30:37historial que terminó mal, tuvieron
00:30:40buenos y después terminó por alguna
00:30:42razón. Entonces digo, algo tengo que
00:30:44haber aprendido con este historial.
00:30:46Ahora voy a la realidad. ¿Qué cosas
00:30:48tengo que agarrar de mi historial para
00:30:49no volver a repetir? Claro, yo siento
00:30:51que hay gente que instala el Wi-Fi antes
00:30:53que las columnas de la casa, antes que
00:30:55las vigas y las columnas. Ah, es clave
00:30:57el Wi-Fi igual, ¿eh? Claro, pero si lo
00:30:59pones antes de que haya casa es como no
00:31:01tiene sentido.
00:31:03El pedo, no tenés tech llueve, llueve y
00:31:04te cagas mojando para no repetirte. Lo
00:31:06que pasa es que para mí igual vos vas
00:31:07evolucionando y hay cosas que ya no vas
00:31:09a volver a elegir igual que el vínculo
00:31:12anterior.
00:31:14Hay que para mí es un buen momento para
00:31:15que estés atenta. Es todo lo contrario
00:31:17para mí. Ay, chicos, me la están
00:31:18rebajando. No, yo lo único que te digo
00:31:20es que a veces en en una ruta hay
00:31:23caminos que laterales que conducen al
00:31:25mismo sitio. Uh,
00:31:27y vos creés que estás yendo a otro lado
00:31:29y terminas otra vez pegan toda una
00:31:31vueltita y pero tiene vistas panorámicas
00:31:33divinas y decís otra vez en Dolores.
00:31:37Yo pensé que había salido de la ruta dos
00:31:39y acá estoy comiendo una enolón. Rolón
00:31:42no necesita que le cuente. Si yo fuera
00:31:44si yo fueraista te diría, "Ah, en
00:31:45Dolores, dejamos justamente." Sí, sí,
00:31:47por eso digo, no basta ir a Dolores.
00:31:50Basta ir para
00:31:52mí, o sea, o por lo menos a mí me pasó,
00:31:55tenía un novio muy infiel, no es antes
00:31:58ya el que siguió no era infiel, tenía
00:32:00otras cosas y el que sigue no fue
00:32:02infiel, la otra, ¿entendés?
00:32:04Ahora estás uno que no es infiel, no
00:32:05juega golf y no
00:32:08y viene a mí y le gustan las fotos de
00:32:09mesa. Exacto. Esto. Bueno, va mejorando.
00:32:13Eh, Paulita, a ver, para, ¿vas a
00:32:15plantear qué? Necesito el título de ¿Qué
00:32:17vas a plantear? Yo no voy a hablar de eh
00:32:19Hola, eh, Gabin Gust, Paula, ¿cómo
00:32:21andás? Eh, no hablo mucho de mi vida
00:32:23personal, la verdad, a diferencia de
00:32:25Cande, digamos, soy como el la otra
00:32:28persona, con lo cual no voy a hablar de
00:32:29un caso muy particular de mi persona.
00:32:31¿Vas a hablar de una banda de música?
00:32:33No, no, no, no. Los hermanos se pelean.
00:32:35Mirá que claro, tenés y los hermanos los
00:32:38Beatles se separaron por ego. Tenés de
00:32:40qué vamos, ¿no? El otro día hablando con
00:32:42una amiga, estábamos las dos atravesando
00:32:43por situaciones sentimentales
00:32:45particulares, diferentes pero
00:32:47particulares. Situaciones eh básicamente
00:32:49de vínculos estábamos hablando, ¿no?
00:32:51Siempre eh yo en pareja, ella soltera,
00:32:52cada una con sus complejidades, pero
00:32:54estábamos hablando de vínculos. Y en un
00:32:56momento un poco agotadas de de hablar
00:32:59tanto todo el tiempo, nos hicimos una
00:33:01pregunta que te la traslado, que es,
00:33:04¿quién vive mejor?
00:33:06el que se hace preguntas todo el tiempo
00:33:07y se labura todo el tiempo o aquel que
00:33:09decide no meterse tanto adentro de uno,
00:33:12no laburar absolutamente nada o casi
00:33:14nada, pero está un poquito más liviano,
00:33:16¿no? O sea, ¿qué piensas? ¿Cómo pienso
00:33:20que hay una
00:33:22lo hemosado ahí Claudio habló cuando
00:33:24hablamos Claudio es claramente la
00:33:26segunda persona, ¿no? Yo reformularía a
00:33:29ver
00:33:31eh, no es lo mismo lo
00:33:34mejor que lo más
00:33:36cómodo, ni es lo mismo lo mejor que lo
00:33:38que
00:33:39conviene. Entonces, porque a veces voy a
00:33:41decir, bueno, ¿quién vive mejor? Uno
00:33:43puede interpretar, ¿qué vida es más
00:33:45conveniente? ¿Cuál qué vida más cómoda?
00:33:48más aliviada. Y una cosa es querer una
00:33:51vida aliviada y otra cosa es querer una
00:33:53vida
00:33:55onda, una vida con sentido, una vida
00:33:59profunda. Probablemente te va a llevar a
00:34:02un montón de preguntas y a un montón de
00:34:04territorios que muchos te van decir,
00:34:06"¿Para para qué tanto?"
00:34:09Ahora yo de aquella gente que no se
00:34:12pregunta nada
00:34:14eh no espero
00:34:18demasiado porque me parece que son
00:34:21personas que a lo mejor eh no tienen el
00:34:25hábito del del pensamiento que es
00:34:28necesario para tomar decisiones, para
00:34:30hacerse cargo de lo que hemos hecho,
00:34:32para entender las diferencias, para
00:34:34comprender que nos hemos equivocado y
00:34:36tenemos que disculpar arnos para
00:34:38entender un error ajeno y perdonar, para
00:34:41construir un vínculo con alguien que es
00:34:42diferente a mí. Bueno, para todas esas
00:34:45cosas es necesario un cierto grado de
00:34:47pensamiento, un cierto grado de
00:34:49introspección. ¿Qué me está pasando?
00:34:51¿Por qué Cande, digamos, tuvo un novio
00:34:54que le fue infiel y después no volvió a
00:34:57elegir alguien infiel? Bueno, porque
00:35:00dijo, "¿Qué me pasó? ¿Cuánto sufrí? ¿Qué
00:35:02estoy dispuesta a tolerar otra vez? ¿Y
00:35:04qué cosas ya no quiero en mi vida?"
00:35:06Bueno, todos esos son pensamientos que
00:35:08si, bueno, listo, me engaño, ya está,
00:35:10que venga el próximo por ahí se lleva
00:35:12por delante la misma pared. Entonces yo
00:35:14prefiero eso.
00:35:16Ahora, como decían los griegos en el
00:35:19oráculo de Delfos, nada en demasía.
00:35:21Digo, tampoco se puede vivir bien eh,
00:35:25con un pensamiento rumiante que te que
00:35:29te atraviesa todo el tiempo. ¿Viste esa
00:35:31gente que no puede tomar una decisión?
00:35:34Porque entre dos cosas ya está, lo
00:35:35metiste en un problema. ¿Qué te gusta?
00:35:37¿Grede o chico? Uy, no, no, no sé. Esp,
00:35:41no sé si me conviene.
00:35:44Bueno, eso es una patología típica de la
00:35:46neurosis obsesiva. Entonces, esos ya no
00:35:49son pensamientos hondos y profundos, son
00:35:52pensamientos torturantes e invasivos.
00:35:55Total. Entonces, hay que poder
00:35:57diferenciar todo esto. Entonces, yo creo
00:36:00que un cierto nivel de pregunta está
00:36:02bien y viste, eh, a ver, la vida es un
00:36:07lugar eh, que es como era hacer un
00:36:10trámite esas oficinas donde nunca
00:36:12llevaste lo necesario,
00:36:14donde cada vez que llegaste dic, "No, te
00:36:15falta un papel y te mandan de vuelta,
00:36:18¿no? Este, y vas con ese papel y te
00:36:20dicen, "No, pero esto no está
00:36:21autorizado." La la vida es una
00:36:23burocracia. La la vida se parece a eso
00:36:25hasta que aparece alguien que por ahí
00:36:28dice para para este este muchacho vino
00:36:3020 veces a ver y sí, pero le falta. Está
00:36:33bien, está bien, déjalo, déjalo. Harry
00:36:34fue con un contacto, se lo hicieron al
00:36:36toque. Entonces a veces a veces tenemos
00:36:38que hacer eso, que decir, "Mira, ya
00:36:40pensé lo suficiente, dejalo acá." Porque
00:36:42si no, un pensamiento más siempre va a
00:36:45haber y una contradicción y una duda
00:36:47más, porque eso es ser un ser hablante,
00:36:50ser un ser humano. Está recorrido por la
00:36:52palabra, es dudar todo el tiempo. La
00:36:53verdad está perdida para siempre.
00:36:55Entonces, como no vamos a llegar a la
00:36:57certeza, por suerte, porque estaríamos
00:36:59locos. Hm. Solo los locos tienen
00:37:02certeza. Eh, entonces hay un punto de
00:37:05duda que hay que soportar y decir,
00:37:06"Bueno, hasta acá me acompañó el
00:37:08pensamiento, aquí está bien que me
00:37:10anime, que me arriesgue y que me sabes
00:37:12lo que pasa, Gabriel, pensás mucho
00:37:14entonces todos los días me planteas
00:37:16algo, me traés otra cosa que me y yo no
00:37:19pienso tanto, voy a laburar, trato de
00:37:21estar bien con vos, todo, trato de estar
00:37:23atento a tus cosas y listo, no es todo
00:37:25tan pensado, entonces vos me traes si
00:37:27estamos bien, a dónde estamos yendo,
00:37:29cuáles son nuestros objetivos, no sé, no
00:37:31sé, mi amor, estamos viviendo
00:37:34Yo no pienso mucho. Lo que pasa que al
00:37:35lado del ciego el
00:37:37tortorrey. Uh, otra vez con la frase de
00:37:40que Sí. No, lo que pasa es que vos no
00:37:42pensás nunca. ¿Qué crees que te diga? No
00:37:45penso los viernes pienso, cada tanto
00:37:49pienso y después vivo. Vos vistas, vos
00:37:52vivís para pensar o pensás para vivir.
00:37:53¿Te acordas la Yo pienso para vivir
00:37:55mejor? Eh, no tengo pensado una
00:37:57respuesta. ¿Te acordas la última
00:37:59discusión que tuvimos?
00:38:01No, bueno, ves, trato de pensar, bueno,
00:38:03la última discusión que tuvimos quedamos
00:38:06en que vos ibas a pensar algunos temas,
00:38:09dejé pasar un mes, no me dijiste ni una
00:38:11palabra, es más, ni te acordas los temas
00:38:12que tenías que pensar ni por qué
00:38:14discutimos. Entonces, te das cuenta, es
00:38:16muy difícil construir así porque estoy
00:38:19conectado con vivir, no con pensar. Es
00:38:22que yo siento que nuestra relación desde
00:38:25mi lado va con el corazón, la tuya va
00:38:29con la cabeza todo el tiempo. Entonces,
00:38:31¿qué pasa? Vos, yo estoy subiendo por la
00:38:34escalera a nuestra relación y vos estás
00:38:36yendo por ascensor. O sea, vos estás
00:38:38todo el tiempo arriba diciendo, "Ya
00:38:39llegué, buenísimo, yo estoy encargado de
00:38:41vivir por ahí."
00:38:43Bueno, lo que pasa que yo te estoy
00:38:45esperando con todas las energías y vos
00:38:46te estás cansando en el camino.
00:38:48Uy, tiene toda la razón.
00:38:52Pero cuando se corta la luz se enciende
00:38:57enciende claro que nuestro cerebro está
00:38:59atrofeado. Para lo que te voy a
00:39:02preguntar es muy concreto. Ana,
00:39:03atención. Ana, perdón, yo voy a romper
00:39:05una lanza en favor de tu personaje. Que
00:39:06muchas veces uno promete cosas o dice,
00:39:08"Lo voy aar para que se termine
00:39:10discusión." Me lo hubiera
00:39:14dicho. Está muy bien y después ya está.
00:39:18Eso es eso como pagar el mínimo de la
00:39:20tarjeta. Vos siempre resolvés con
00:39:22cogemos con cogemos. No, no cogemos.
00:39:25Espera, espera, porque no es así. Si me
00:39:27defendías a mí. Candel, mira con cara de
00:39:29Sí, yo también. No, no, Cande, no, no se
00:39:32resuelve todo con cogemos. Pero yo a
00:39:33Rolón le diría, "Hace un mes que siento
00:39:37que estás agazapado esperando a que yo
00:39:39te dé algo para finalmente decirme, ¿ves
00:39:41que no te acordas?" Entonces siento que
00:39:44estás más esperando a mi error para
00:39:46demostrármelo que tratando de ayudarme a
00:39:49no cometerlos. La verdad, sinceramente,
00:39:51lo cual no quiere decir que tu error no
00:39:52esté, no se escucho voces. No, a ver, lo
00:39:56que pasa es que si te digo, mira que te
00:40:00vas a equivocar de nuevo, mira que como
00:40:02no lo pensaste, no lo resolviste, lo vas
00:40:04a hacer de nuevo. Si te si te lo
00:40:06recuerdo, me vas a decir, "Podés dejarme
00:40:07en
00:40:09paz. ¿Podés dejarme en paz? No te pedí
00:40:11para pensarlo." Pero vos, ¿qué quieres?
00:40:13¿Que seamos felices o que piense? Yo
00:40:16quiero que creo que es necesario que
00:40:17pienses para que seamos felices, porque
00:40:20no estamos siendo felices y no estás
00:40:22pensando en nada desde que te conocí. Yo
00:40:24creo que no estamos siendo felices
00:40:25porque estás sobrepensando todas las
00:40:27cosas que si pudieras olvidar tu mente
00:40:31frente a mí sé que tu corazón diría que
00:40:33sí. Oh, lo dijo David de vos, no lo dije
00:40:36yo. Char dijo ante esa frase tener razón
00:40:40lo voy a pensar.
00:40:44Debería ser tener razón lo voy a sentir.
00:40:46Claro, pero como el tipo es un obsesivo,
00:40:49lo voy a pensar. Ahora hablando de otro
00:40:51cambio de tema, quiero atención Ana,
00:40:53atención esto, porque es algo que
00:40:55venimos hablando. ¿Qué es esto?
00:40:58Eh, si yo tuviera que hacerme una
00:41:01pregunta para ver realmente dónde estoy
00:41:03parado, como para tener un diagnóstico
00:41:04yo mismo
00:41:06conmigo de cómo estoy. Sí. ¿Cuál sería
00:41:09esa pregunta? ¿Soy la persona que quiero
00:41:11ser? Uh, uf. Qué bronca que la tenga a
00:41:14mano. No sé bien quién quiero ser, che.
00:41:17A veces quiero ser una, a veces quiero
00:41:18ser otra. Bueno, pues es una hermosa
00:41:20respuesta. No sé quién quiero ser.
00:41:22¿Quién quiere ser hoy? No sé, pero no es
00:41:24una hermosa respuesta para decir,
00:41:26"Bueno, a ver, entonces empieza a pensar
00:41:29quién quieres ser para ver si tus
00:41:31decisiones te están conduciendo hacia la
00:41:33persona que queres ser o te estás
00:41:34transformando en alguien que no queres
00:41:36ser." Mm. Sí. Porque digamos muchas
00:41:40veces la vida te lleva, te empuja, te
00:41:44hipnotiza, te adormece, vas tomando
00:41:47decisiones, no las vas pensando, como
00:41:49dijimos, no vas no te vas teniendo en
00:41:51cuenta y cuando te acordas miras y decí,
00:41:54pero yo no quería estar acá. ¿Cómo
00:41:56terminé? ¿Cómo terminé en esta
00:41:58situación? Sí. Bueno, porque eh en
00:42:02ningún momento te detuviste a decir si a
00:42:05a pensar si tus decisiones y tus
00:42:07actitudes iban hacia el mismo lado para
00:42:09el que vos decías que vaya tu vida.
00:42:13Entonces, es muy difícil que tus
00:42:14decisiones vayan para un lado y tu vida
00:42:15para otra. Sí. Eh, me parece a mí que es
00:42:19una excelente respuesta y es más, es la
00:42:22respuesta que tenemos casi todos, si
00:42:24somos sinceros. No sé del todo quién
00:42:27soy, quién quiero ser.
00:42:30Eh, y entonces entre
00:42:32esa puja, digamos, que hay entre la
00:42:36persona que me gustaría ser eh y la
00:42:40persona que soy, eh me parece que se
00:42:42establece ese momento de de pensamiento,
00:42:46de introspección que te puede ayudar a
00:42:49eh tomar muchas decisiones en la vida.
00:42:51Por ejemplo, no sé, en algún momento
00:42:52habrás dicho, "Yo no quiero ser una
00:42:53mujer que sufra porque la engañan."
00:42:57Entonces, yo esto no lo quiero más. Vos
00:42:59estás llegando a esta relación
00:43:00preguntándote quién quiere, quién quiere
00:43:02ser. No, Rolón, cómo ella llega a esta
00:43:05relación que está de novia hace 4 horas
00:43:07o no sabemos hace cuánto, pero ya jugó
00:43:10un partido de mesa y todavía no la
00:43:12engañaron. Pará.
00:43:14No, pero quién quiere ser en base a la
00:43:16mejor versión que ya va aprendiendo que
00:43:19quiere y que piensa que con esta persona
00:43:21puede ser, que capaz después te
00:43:23decepciona, capaz vos decepcionas al
00:43:25otro, todo eso puede pasar, vos no lo
00:43:26sabés, pero uno va llegando a un lugar
00:43:29donde quiere estar. Pero para, ¿cómo
00:43:31haces para detectar la esos caminos
00:43:33alternativos que decías antes, los que
00:43:34te llevan a la repetición, que parece
00:43:36que son un camino nuevo, pero al final
00:43:37te llevan al mismo lugar? ¿Cómo haces
00:43:38para detectarlo? cosas haces para saber
00:43:41que estás en uno de esos antes de
00:43:43pegártela, antes de llegar a Dolores de
00:43:45Vuelta. Y bueno, mira, es exactamente
00:43:49complejo. Es muy complejo porque el
00:43:51camino se ve distinto. El otro era
00:43:53faltado, está empedrado, no tenía
00:43:55arbolitos al costado, el otro no tenía.
00:43:56Además, porque el inconsciente es muy
00:43:59hábil y te hace muchas trampas y te hace
00:44:03creer que esta persona es distinta
00:44:05porque la otra era morocha y alta y esta
00:44:08es rubia y baja y lo que a vos te va a
00:44:11dañar la tienen las dos porque no era ni
00:44:14el color de su pelo ni su altura lo que
00:44:16te hacía daño. Es es que son de
00:44:17escorpio. ponele este lo que vos digas,
00:44:21pero eh justamente el inconsciente te va
00:44:23a hacer esas trampas para el el
00:44:25inconsciente es como una vocecita que
00:44:27todo el tiempo te dice, "Dale, repetí."
00:44:29Y pero entonces ninguna ninguna relación
00:44:30funciona, ¿no? Sí, porque uno empieza a
00:44:34escucharse, empieza a entender, se
00:44:36empieza a reír de sí mismo en un momento
00:44:37dice, "Otra vez lo voy a hacer, lo estoy
00:44:41por hacer de nuevo." En serio. O sea, te
00:44:43empezás a desconfiar de vos misma,
00:44:47¿entendés? Y a tener mucho cuidado con
00:44:51con las cosas que hacés, ¿eh?
00:44:53porque sabes que te van a llevar o que
00:44:55te pueden llevar a la repetición de algo
00:44:57que te lastima. Y si no podesar, bueno,
00:45:00es cierto. Lamento que concluyamos
00:45:02tantas veces en esto, pero para eso
00:45:04estamos los analistas, para escuchar lo
00:45:06que vos no escuchás. Digo, para escuchar
00:45:09ese cada vez que me lo pongo me lastima
00:45:11que sol no escuchó. Mm. No, porque me da
00:45:14no. Claro. En una sesión, por eso digo,
00:45:16en una sesión di el paciente te lo dice
00:45:19nada más que no lo escucha. O sea, la
00:45:21interpretación de un
00:45:23analista es la puesta en juego de las
00:45:26palabras del paciente que Noel no supo
00:45:29escuchar. Claro. Uno dice, "Tremendo lo
00:45:32que me dijo mi analista." ¿Qué dijo tu
00:45:34analista? Suponete que solo se fuera hoy
00:45:37dijera, "No, no sabes." Le dije el que
00:45:39esto me lastima. Me dijo, "Para,
00:45:41pensalo, dejalo acá."
00:45:43Es tremendo. ¿Qué tremendo, o sea, yo lo
00:45:45único que hice es leer, saber leer lo
00:45:50que vos decí sin leer, ¿entendés?
00:45:53Escuchar y leer de una manera la palabra
00:45:55del otro. Y ese es el trabajo que a
00:45:57veces uno puede ir haciendo, aprendiendo
00:45:59a hacerlo para no meter la pata. Y hay
00:46:01veces que uno dice, "Che, mira, no hay
00:46:03caso." V, lo intenté. Alto, bajo,
00:46:05mediano, rubio, perirrojo, morocho, son
00:46:08todos piratas. Sí. ¿Qué me pasa con
00:46:10esto? que bueno y ahí empezas a trabajar
00:46:13para empezar a percibir las señales que
00:46:16te seducen, claro, de ese lugar del que
00:46:19vos te quejás, porque hay alguna
00:46:21seducción en ese lugar del que te quejas
00:46:25que te lleva a ir hacia ese sitio.
00:46:26Claro. Puedo plantear mi herida a ver si
00:46:29hay alguien que le interpela, que es lo
00:46:31que a mí me está atravesando hoy.
00:46:33¿Leyeron el libro o lo conocen el libro
00:46:34de los cuatro acuerdos? Sí. Bueno, hay
00:46:37un acuerdo que es no suponer. Sí. Yo me
00:46:40di cuenta, perdón, cont un poco que es
00:46:41el libro, no tengo idea. Bueno, es un
00:46:43libro donde supuestamente, bueno, hay
00:46:45cuatro acuerdos, uno de ellos es no
00:46:47suponer. cuando vivimos suponiendo
00:46:49cosas, por ejemplo, de las personas,
00:46:53situaciones. Sí.
00:46:55Y yo me di cuenta que vivo en ese
00:46:57estado,
00:46:58suponiendo, y vivo mal, porque supongo
00:47:02que si digo que no un trabajo no me van
00:47:03a llamar más, porque supongo que si mis
00:47:05amigas se juntan se van a enojar, porque
00:47:07supongo que me van a dejar de querer,
00:47:09porque vivo
00:47:11suponiendo. Y bueno, uno vive incómodo
00:47:14suponiendo, porque no vive la realidad.
00:47:16¿Y cómo hago? para atravesar eso. Mira,
00:47:21eh el
00:47:23peligro es
00:47:26que la mayoría o muchísimas de esas
00:47:30suposiciones
00:47:32seguramente son erróneas
00:47:35o no son acertadas en su totalidad. Vos
00:47:39decís, "Mira, no doy más, pero si si no
00:47:42voy, las chicas se van a enojar.
00:47:44por ahí de las chicas, de las seis
00:47:46chicas, una se enoja y cinco no. No es
00:47:48que supones una locura, pero O me quedo
00:47:52me quedo en este vínculo porque yo
00:47:54supongo que se va a separar.
00:47:56Ah, la va a dejar a la pareja. Yo yo me
00:47:58doy cuenta, si me quiere a mí, ¿sabes?
00:48:00¿Sabes cómo está conmigo? Yo lo noto.
00:48:02Esas cosas se sienten o no.
00:48:06está ahí, no sé, porque está por culpa,
00:48:09por los hijos, porque no se anima,
00:48:11porque tiene miedo. Suponés todo eso y
00:48:14al año, dos años estás destrozada porque
00:48:16la otra persona te dice, "¿Que a vos
00:48:17quién te dijo?" ¿Por qué yo no me voy a
00:48:20separar nada? Y cuando ya se gastó el el
00:48:23el fuego inicial y esa pasión que se
00:48:26escapaba toda hora para ir a verte, no
00:48:27se escapa más para ir a verte, aparece
00:48:30una vez por semana, dos horas, y vos vas
00:48:32a estar sufriendo porque porque
00:48:33estuviste
00:48:34suponiendo que iban a pasar cosas que no
00:48:37pasaron. Otra cosa es pararse delante de
00:48:40alguien y decirle, "Mira, eh, a mí esta
00:48:43situación no me
00:48:45gusta. Vos, ¿qué vas a hacer con esto?
00:48:48¿Cómo lo vas a manejar?
00:48:50Vos te vas a
00:48:51separar, vamos a construir algo,
00:48:54avísamelo y yo decido qué hago. Por ahí
00:48:56no tengo problema en ser tu amante
00:48:57eterna o por ahí, yo no tengo ganas de
00:49:00ser tu amante, así que eh me bajo en
00:49:02esta esquina. Digo, no supongas. Es
00:49:04cierto eso. Hay que tener cuidado con
00:49:07dar por sentadas un montón de cosas. A
00:49:10veces para a favor de uno, a veces en
00:49:11contra de uno, siempre terminan siendo
00:49:13en contra. Sí. Aunque eh convengamos que
00:49:18hay suposiciones que son acertadas, pero
00:49:21si vos decís, "Mira, no no creo que
00:49:25Harry haya hecho ese comentario para
00:49:28lastimarme o avergonzarme al aire, para
00:49:30hacerme un daño." ¿Por qué? Porque lo
00:49:32conocés, porque es un buen pibe, porque
00:49:34es de última le che, medite, Harry,
00:49:37ponete el frontal, el prefrontal, porque
00:49:40si no te llevas todo puesto y no uy, te
00:49:43pedirá disculpas. Y otra cosa es que si
00:49:45yo supongo que no me quieren en la mesa,
00:49:48no sé por qué siempre me terminan
00:49:49preguntando a mí, me terminan exponiendo
00:49:51a mí, termino teniendo problemas yo.
00:49:53Menos, Rolón, menos, porque el ejemplo
00:49:55puede
00:49:56calar, puede entrar, pue entrar un
00:49:59ejemplo más ficticio. No, tranquilo, que
00:50:02que que Cande tiene me gustó igual la
00:50:04frase Harry, te olvidaste de prefrontar
00:50:06en tu casa hoy. ¿Qué pasó?
00:50:08Un día después, pero me uno porque lo
00:50:11que vos suponés es un pensamiento que si
00:50:14si no lo desarmás terminás sintiendo lo
00:50:17que pensaste y no la realidad. O sea,
00:50:20terminamos la emoción que vos sentís es
00:50:23lo que traducís y lo que pensaste.
00:50:25Entonces, basta. Uh. Upa, se calentó.
00:50:28Basta. Ya dejé pasar por segunda vez la
00:50:31palabra realidad. No puedo tanto. No la
00:50:34puedo dejar pasar tantas veces. Se
00:50:35enojó. ¿Qué es la realidad? iba a pasar
00:50:37en algún momento. La realidad es esto.
00:50:38¿Qué es la realidad? La realidad es
00:50:39esto. La realidad que es lindo que le
00:50:42empataron a River ayer o es feo. ¿Cuál
00:50:43es la realidad?
00:50:45Hubiera preferido que pierda.
00:50:49Alguien hubiera preferido que gane, me
00:50:50imagino. En este lugar est no hay la
00:50:53realidad es una percepción. O sea,
00:50:55cuando dice, "Vos me lo hiciste a
00:50:56propósito."
00:50:58Yo la verdad no me di cuenta de que te
00:51:00podía molestar. No, no me, no me vengas
00:51:02con eso. Pero la realidad es lo que yo
00:51:03interpreto o lo que yo interpreto que
00:51:06hizo el otro. La realidad, ¿cuál es?
00:51:07Este, el papá que decí vos que tuviste o
00:51:09el que dice tu hermano que tuvo. No
00:51:12existe. No hay. Bueno, hay una realidad
00:51:14psíquica, hay cosas que obviamente
00:51:16existen, qué sé yo, este micrófono está
00:51:19acá, eh, y vamos a llegar a ciertos
00:51:21acuerdos, pero ojo con medir la
00:51:24realidad, porque la la basta basta
00:51:29mi realidad es lo que es historia, ¿eh?
00:51:32Bueno, tu realidad, no la realidad.
00:51:35Bueno, pero tú supones no es una
00:51:37realidad. Claro, lo estás suponiendo.
00:51:38¿Por qué yo estoy suponiendo que si digo
00:51:40que no a un trabajo no me van a llamar
00:51:41nunca más? Bueno, es que vos al suponer
00:51:43y ir tomando decisiones vas generando tu
00:51:45realidad psíquica. Claro. Claro.
00:51:48¿Entendés? Entonces vos no vas a ir este
00:51:52te encontrás con alguien a quien vos le
00:51:54dijiste dos veces que no a un trabajo y
00:51:57te lo encontrass con una reunión, un
00:51:59tipo que labura en un medio. Vos decís,
00:52:01"Uy, yo le dije, ya sabes qué dos
00:52:02veces." Le dije que no, mejor ni lo
00:52:04saludo porque el tipo me debe tener una
00:52:06bronca. Y por ahí el tipo dice, "Che, no
00:52:08vino Cande, porque vos sabes que tengo
00:52:09un proyecto para ofrecerle." insistente.
00:52:11Y vos convencido, convencido en tu
00:52:15talento, no insistente. ¿Quién te dijo
00:52:17todas las cosas salen de primera? Hay
00:52:19cosas que sí hay que ponerle garra y
00:52:21cuando uno quiere algo lo tiene que ir a
00:52:22buscar. Entonces, a veces no sale de
00:52:25primera. Es es absolutamente es una
00:52:29suposición absolutamente mágica creer
00:52:33que tenemos el 100% de posibilidades de
00:52:36acertar todas las veces. Entonces, va a
00:52:38salir de primera. La primera vez que te
00:52:40diga, "¿Querés trabajar conmigo?" Me vas
00:52:41a decir que sí. La primera vez que te
00:52:43diga, "¿Querés ser mi pareja?" Me vas a
00:52:44decir que sí. La No, a veces te dicen
00:52:46que no y tenés que ir y volver y sí.
00:52:50Entonces, me parece que ese es el punto.
00:52:53Uno va construyendo su realidad psíquica
00:52:57y por lo menos a mí es la que me
00:52:59interesa cuando trabajo con un paciente,
00:53:01es la realidad psíquica del paciente. Yo
00:53:03no llamo a la casa y le digo a la mujer,
00:53:06"Discúlpeme, señora, ¿usted de verdad lo
00:53:08trata tan mal este muchacho?" No, qué sé
00:53:10yo. Por ahí es una santa la mujer, pero
00:53:12él se siente así. Es con lo que yo tengo
00:53:14que trabajar. Pero ahora viene alguien
00:53:17cuando los ves, porque muchas veces
00:53:18alguien te dice, "¿Puedo ir con mi
00:53:20pareja? Quisiera tener, quisiera venir
00:53:22con mi pareja una sesión para hablar
00:53:24acá." Y vos decí en algunos casos decí,
00:53:27"Bueno, dale, vení." Y te plantea otra
00:53:29realidad. cuando escuchas decir, "No, es
00:53:30que no es como él dice o como ella dice,
00:53:34es como entonces decí ojo ojo con
00:53:38dejarse confundir con esto de la
00:53:41realidad porque en el mundo de los
00:53:42humanos la realidad es subjetiva."
00:53:45Subjetiva. Está bien. Somos sujetos.
00:53:47Bueno, está bueno saber que la podemos
00:53:49construir también, o sea, que hay cierto
00:53:50poder de de eso. Lo lo que estás
00:53:53suponiendo lo compartís en una realidad
00:53:54vos misma. A veces sí, a veces para
00:53:57bien, a veces para mal. ¿Qué decías,
00:53:59Andy, vos de los recuerdos recién de con
00:54:02el duelo? Pues se van
00:54:04depurando, quedando tu realidad,
00:54:07realidad que vos quieras. Exactamente. Y
00:54:08vas a terminar teniendo el papá, el
00:54:10abuelo, la mamá que tu realidad te diga
00:54:12con la con el que podés convivir. A
00:54:15veces para bien, a veces para mal. Vi
00:54:16algo, vi algo que sobre esto, no siempre
00:54:19los mejoras, por eso te quiero decir,
00:54:20¿no? Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Ahí hay
00:54:23veces que no se mejora ni con el tiempo,
00:54:24¿no? Pero a veces no fueron tan malos
00:54:26como los recordas. Es verdad. Y te voy a
00:54:27dar una frase y si la dice Rol es una
00:54:29genialidad. Si le digo yo es una
00:54:30pelotudez, pero no importa qué es. Eh,
00:54:33el pescado. Hay vinos que hay
00:54:34determinados vinos que con el tiempo
00:54:36mejoran y se hacen increíbles. Y hay
00:54:38vinos que uno dice, "Che, lo guardé 10
00:54:40años y está picado porque no está
00:54:41preparado para aejarse, no va a mejorar
00:54:44con el tiempo. Depende qué vino es."
00:54:46Cuando él dice, "El pollo viene con
00:54:47papa, lo aplaudimos." Cuando yo digo
00:54:49esto, una clase sobre bu, lo que te iba
00:54:51a decir es esto. Vi algo en las redes
00:54:53que me gustó, no sé si lo vieron.
00:54:57ustedes que están todo el día pedo en
00:54:58las redes. No, no, no. El siguiente.
00:55:00E es una madre que le explica al
00:55:04hijo sobre realidad u opinión. ¿Lo
00:55:07viste?
00:55:09Sí, puedes mandarlo que está muy bueno
00:55:11porque lo vi ahí y yo creo que es una
00:55:13gran herramienta para muchos, no
00:55:16necesariamente padres con hijos, yo creo
00:55:17que para todos que tiene, para mí tiene
00:55:19exactamente que ver con esto y tiene que
00:55:21ver con para mí cómo nos afecta la
00:55:24opinión de afuera o lo que nos dicen de
00:55:26afuera. Y está muy bueno porque no es lo
00:55:28mismo. Ella, la madre se para, lo vi una
00:55:31vez sola, pero se para algo así como ahí
00:55:33lo está mandando para allá. realidad u
00:55:35opinión. Y le enseña al hijo una cosa,
00:55:37es realidad u opinión. Como decís, River
00:55:41empató eh 1 a un realidad o opinión.
00:55:45Empató 1 a un No, la empató, eso es
00:55:48realidad. Realidad es River jugó como el
00:55:50[ __ ] Eso es opinable. Exacto, exacto. Y
00:55:54todo el tiempo cuando vos se paras entre
00:55:55relón, entonces la madre creo que venía
00:55:58algo así como eh no sé, no me acuerdo de
00:56:00ejemplo, pero como che, viene el hijo,
00:56:02me dijo tal que yo era que soy sí, juego
00:56:05horrible y fútbol. Entonces ella le
00:56:07dice, eso es una opinión, no es una
00:56:10realidad. Vos por ahí sentís que no es
00:56:12así. la opinión de y ahí viene el tema
00:56:14cuando vos estás desesperado por la
00:56:16aceptación de todos, eso no va a pasar.
00:56:20Y te eh eh se lo digo al maestro porque
00:56:23te puede ahorrar un montón de quilombos.
00:56:25Decime si está eso si no lo manejamos
00:56:27nosotros. Está bueno. Ponelo, ponelo
00:56:29porque está muy bueno. Esperas de una
00:56:30persona. No, no era eso. No, nada que
00:56:32ver, nada que ver. El otro era el otro,
00:56:35eh, sí, porque si no nos va a confundir.
00:56:38Eh, el tema también es que todos vali
00:56:41opinión. ¿Cómo? ¿Cómo? opinemos sobre el
00:56:43otro también. Eso es medio [ __ ] en
00:56:44algún no está bien, pero pero está me
00:56:46gustó mucho que era una madre
00:56:48encendándole al hijo y en un punto es
00:56:49una herramienta, por eso quería hablar
00:56:51con Gabi, para vos poder distinguir
00:56:54entre cuánto querés que te afecte una
00:56:57opinión o la realidad, ¿entendés?
00:57:00Ahí está. Esta es esta es ahí con toda
00:57:02la Esto es un cuento para pintar.
00:57:05Te digo algo que te puede doler. Qué mal
00:57:08jugas al fútbol, ¿Una realidad o una
00:57:10opinión? ¿Y vos qué te tenés que creer?
00:57:14¿La realidad o la opinión? La realidad.
00:57:17Muy bien. La realidad. ¿Qué opinión
00:57:19importa? No, no. La mía importa tu
00:57:23opinión. Okay. Hoy cuando tu amigo te
00:57:25dijo qué mal juegas al fútbol, ¿vos qué
00:57:27te tenés que decir para vos mismo. Juego
00:57:30bien. Muy bien,
00:57:32Pupi. ¿Viste que hoy hablamos un Ahí
00:57:35empieza? Sí, está empezado. Está
00:57:36empezado. Pero no importa. Obviamente
00:57:38después Rolón va a decir si escalamos
00:57:40fino buen por ahí no jugaste bien, no
00:57:41siempre hay que decir si jugaste bien.
00:57:43Claro, entramos en eso. Pero me gustaba
00:57:46mucho esto de de che, no todas las
00:57:48opiniones vos la tenés que dejar entrar.
00:57:51La primera es la tuya. Si vos decís, hay
00:57:5310 que dicen juego como el [ __ ] ¿Vos
00:57:54qué pensaste? Yo pienso juego bien. Voy
00:57:56a escuchar si los mis 10 compañeros
00:57:58dicen, "Juego como el [ __ ] déjame
00:58:00analizarlo porque quizá no siempre la
00:58:02primera es la tuya, eh. Perdón que
00:58:04discuta, eh, yo sabes que te respeto
00:58:06muchísimo, pero no siempre la la primera
00:58:07opinión que que tenés que dejar entrar
00:58:08es la tuya. Capaz que no entendés un
00:58:09[ __ ] el tema y es más importante. No,
00:58:11no, está bien, está bien. Pero yo lo que
00:58:13te digo
00:58:14es, si vos vas ya te alcanza o una vez
00:58:18más o ya estás para entrar. Entonces
00:58:20entra el maestro. ¿Qué entra el maestro?
00:58:22No, a ver, ¿sabes qué recordé? Eh, hay
00:58:26una entrevista que hacen, Claro, primero
00:58:28es más importante, Pirón de Rolón y
00:58:29después viene la tuya. Eso es así.
00:58:31Bueno, entonces recordé una nota que da
00:58:34Rielme
00:58:36que cuenta que cuando estuvo creo que en
00:58:38el Barcelona dice, "Juega, jugué un
00:58:40partido de di o tres pases goles, no me
00:58:42acuerdo," me dice la la rompí toda y
00:58:45digo, bueno, cuando llegue al vestuario
00:58:47el técnico me va a alzar, me llamó
00:58:49aparte y me dijo, "Usted no hizo nada de
00:58:51lo que yo le dije, Bangal." "Sí,
00:58:53Bangal", dijo, "Usted es un
00:58:55desordenado", le dijo. Es un
00:58:56desordenado. Usted no sabe jugar. Usted
00:58:58cuando tiene la pelota hace lo que
00:59:00quiere, sí, pero después y dice di dos,
00:59:02trpas gol, no me acuerdo, jugué bárbaro.
00:59:05Y cuando fui al vestoria los dos
00:59:06partidos, el tipo no me ponía más, ¿no?
00:59:08Es decir, la realidad cuál era y cuál
00:59:10era la opinión de Bangal y cuál era la
00:59:12opinión de Riquelme, ¿no? Entonces me
00:59:15parece a mí que hay que tener cuidado
00:59:17porque cuando uno
00:59:18toma sin evaluarlas las opiniones
00:59:21ajenas,
00:59:24termina transformando esas opiniones en
00:59:26mandatos.
00:59:28Vos jugas mal al fútbol. Uy, yo juego
00:59:31mal al fútbol, ¿eh? ¿Vas a jugar de
00:59:33nuevo? No, no, vos no, vos anda al arco
00:59:36porque vos vos no servís para el fútbol.
00:59:38Voy al arco porque no sirvo. El tercero
00:59:40no va ni al arco. Quédate. No, no, vos
00:59:42no vengas porque vamos a jugar al fútbol
00:59:43y vos no sabí. No, yo no voy con los
00:59:45chicos porque yo no el fútbol no sirvo
00:59:47para el fútbol. Y terminaste armando un
00:59:49mandato que después vos mismo decís,
00:59:50"No, no tengo ganas de ir a mí. Yo no
00:59:52sirvo para eso, no me gusta, no me
00:59:54divierto, no funciono, no me sale. Digo,
00:59:56te armaste un mandato, este, con la suma
00:59:59de opiniones. Por eso las opiniones, con
01:00:01la suma de opiniones [ __ ] Claro. Por
01:00:03por o al revés, o Exacto. O soy ingenio.
01:00:07Después en la realidad nadie que soy
01:00:09ingenio. Claro, no podés fracasar, ¿eh?
01:00:11Mira que vos tenés que lucirte porque
01:00:13vos sos más inteligente. Entonces el
01:00:15pibe se saca un nueve y llega deprimido
01:00:17a la casa. Sí, porque debería haber
01:00:19sacado un 10. Entonces, hay que tener
01:00:21que cuidado de no hacer de las opiniones
01:00:24un mandato. Primero, segundo, me parece
01:00:27bárbaro, pra hay que cotejarla también
01:00:31con tu mirada porque imagínate si Riquel
01:00:34me le hubiera hecho caso a Bangal y
01:00:36hubiera dejado de ser el jugador que era
01:00:38para ser este un jugador ordenadito,
01:00:41este no hubiera sido el jugador que fue.
01:00:44Sí, hubiera sido un jugador ordenado
01:00:46como hay cientos y Riquelmes no hubo
01:00:49cientos. Entonces hay cosas que decir,
01:00:51mira, yo esta opinión prefiero irme de
01:00:53club porque me van a querer, no un
01:00:56ejemplo contrario. Eso me lo contaron
01:00:58ayer con nuestro amigo el pequearman,
01:01:00que cada vez que elegían a alguien, él
01:01:03como que queda fuera porque lo veían
01:01:05como no. Este no. Claro, porque es
01:01:07petillo. Exacto. Y el chavón en vez de
01:01:10tomarlo como dejó el tenis que podría
01:01:12haber pasado, fue lo fortaleció. Sí,
01:01:14claro. Bueno, lo tomó como ejemplo
01:01:16contrario, pero es raro. Generalmente te
01:01:17puede pasar que vos digas, "No, chao."
01:01:20Bueno, eso dependerá de tu personalidad,
01:01:22de cómo te apoya el resto. Pero yo creo
01:01:26que también es un error transmitirle a
01:01:29alguien eh que no escuche nunca las
01:01:32opiniones ajenas y que la única opinión
01:01:34que vale es la de uno. Coincido. Porque
01:01:38desgraciadamente, digamos, si el pibe es
01:01:41uno más de nosotros, no pasa nada.
01:01:44Pero un tipo con poder que piensa que es
01:01:46el dueño de la razón es un peligro, ¿eh?
01:01:48O sea, yo que no escucha a nadie. No,
01:01:51no, no entiendo en esta mesa filosófica,
01:01:52pero también entiendo en el material que
01:01:55trajimos random. No sé quién es, no sé
01:01:58la historia, no sé si es actuado, no sé
01:02:00nada. A mí me gustó una madre diciéndole
01:02:03para que no le afecte la opinión de vos
01:02:05jugás mala de fútbol, le pide vino
01:02:06deprimido, le enseñá en la opinión de
01:02:10Dieguito, ¿entendés? Es verdad. Puede
01:02:13ser que pide no juega bien, pero vos qué
01:02:15piensas, cómo jugaste, que en definitiva
01:02:18lo importante es eso. Por ahí, porque si
01:02:21filosofamos uno puede decir, "Lo
01:02:22importante es de haberlo dado todo. No
01:02:23sé si jugaste bien, jugaste mal, qué yo,
01:02:25pero digo en concreto de che, una cosa
01:02:27es una opinión y otra cosa es la
01:02:29realidad. Hay cosas que son opinables y
01:02:31cosas que son reales." Sí. Y hay cosas y
01:02:34hay opiniones que están acertadas y
01:02:36opiniones que están desacertadas sobre
01:02:37lo que pasó en la realidad. O le puede
01:02:39enseñar a ver, che, qué, cómo tomar las
01:02:41opiniones para vos tomar una opinión
01:02:44final sobre cómo te viste vos. Bueno,
01:02:45fíjate vos, este, vamos un ejemplo muy
01:02:48claro. Basta me mató. No puedo recuperar
01:02:51del B. No, no,
01:02:53pero para le vuelvas a hablar de la
01:02:55realidad, vamos a hablar de un ejemplo
01:02:57claro, ¿eh? ¿Qué es el
01:02:59bar? Sino el intento de encontrar la
01:03:03realidad.
01:03:04zurdo, absurdo, porque en la realidad no
01:03:08100% no va y siempre va a quedar un y
01:03:11pero ese ros era inevitable esa
01:03:12velocidad y te parece que para cobrarlo
01:03:15siempre no importa una cosa la pelota
01:03:17entró no entró la puede ver pero en otra
01:03:19jugada muy finita pero qué es el intento
01:03:22de que no dependa de la opinión del
01:03:24árbitro del man del no decir bueno
01:03:28saquemos la opinión y pongamos la
01:03:29realidad ahora te vas a dar cuenta
01:03:32cuando jugas y jugas y jugás y mostrar
01:03:34la realidad 10000 veces con 100 cámaras
01:03:36que de los periodistas que hay, uno
01:03:38dice, "Mira, yo no lo hubiera cobrado."
01:03:40Y otro dice, "No, para mí fue clara."
01:03:42Bueno, te das cuenta eso entonces que en
01:03:44definitiva es muy peligroso esto de
01:03:47creer que vamos a a llegar a dilucidar
01:03:51la verdad a partir de la realidad. Este
01:03:53es el punto. Hay una diferencia entre la
01:03:55realidad y la verdad. Sí. Eh, y creo que
01:04:00eh es está buenísimo lo que hizo
01:04:03Sam. Yo apoyo eso que hizo. Acá tenemos
01:04:06que filosofar. Claro. Ante un hijo
01:04:09angustiado que está a punto de no jugar
01:04:11más a la pelota porque un compañero le
01:04:12dijo, "Jega mal, no, esa es la opinión
01:04:15de él." Claro, vos qué opinas. Y después
01:04:18le le tendrá que ir diciendo, "Bueno,
01:04:20mira, si todos lo dicen, si el técnico
01:04:22no te pone, a lo mejor tenés que
01:04:24entrenar más que los demás. Sí, tenés
01:04:26que ir más veces. Sí, es otro talento.
01:04:29Claro, pero ¿qué pasa si yo pongo una
01:04:30foto mía en las redes sociales y me
01:04:33tratan de [ __ ] de horrible, te queda
01:04:35ridículo? Porque yo digo, no le voy a
01:04:37dar bola a todo lo demás, lo veo en mi
01:04:39opinión en la práctica, uh, me mató, me
01:04:43sentí mal, me bajó la autoestima, sentí
01:04:46como, uy, todos
01:04:50venesgada, que todos me dijeron, "Te veo
01:04:52horrible, pero no hay que buscar ahí."
01:04:54Entonces, no puedo verme. Yo me te voy a
01:04:56Hola, Jairo. Yo te voy a decir. Yo me
01:04:59sentía bien hasta que puse esa foto y me
01:05:01devolvieron todo, gente que no se conoce
01:05:03entre sí. Estoy horrible, me dijeron
01:05:05todos. Ridículo. Entonces no lo uso más
01:05:07esta remera. Mm. Y ahí [ __ ] Pero por
01:05:10otro lado me entiendo porque digo, no,
01:05:12yo estaba bien, estaba muy convencido,
01:05:14pero tenía una expectativa de que iba a
01:05:16gustar alguno, puedo tomar que no, pero
01:05:17si todos me dice, "¿Te quedó horrible?"
01:05:18Digo, "No lo uso más." Y ahí perdí. Y mi
01:05:21opinión a mí me gustaba, pero cambió en
01:05:23base si 10 personas me dices te 150 me
01:05:26dijeron ridículo, sácate eso. Uh, pero
01:05:28espera, ¿perdiste o mejor?
01:05:33¿Qué quiero decir? ¿Qué quiero decir? Si
01:05:34vos venís a una reunión con nosotros y
01:05:36todos al otro día te decimos, "Che,
01:05:39Andy, tuviste mal ayer, negro, dej dejá
01:05:41de chupar cuando salí te ponés
01:05:43violento, me agrediste a este, al otro y
01:05:46viene Paula y te dice lo mismo, viene
01:05:47Jairo, te dice lo mismo y Harry te dice
01:05:49lo mismo. Y Kante te dice lo mismo. Y Lu
01:05:51te dice lo mismo. En algún momento yo
01:05:53valoro mi opinión. No, pará, a veces esa
01:05:55opinión te ayuda a mejorar.
01:05:58Si si el tema, ¿sabes cuál es el cómo
01:06:01distingo? ¿Cuál me ayuda a mejorar y
01:06:03cuál cuál no? Lo que a mí me parece
01:06:05importante es
01:06:07que tenemos que tener la capacidad de
01:06:11establecer qué opiniones nos importan.
01:06:13Claro. De quiénes, no de todo el mundo.
01:06:16Si no los conozco, no vale la opinión.
01:06:19No, no sé cuáles son los argumentos
01:06:21porque el problema de la opinión es que
01:06:22la opinión se lleva muy mal con el
01:06:24pensamiento. Opinar es muy fácil y
01:06:27pensar es muy difícil. La opinión sale
01:06:29en el momento y el pensamiento hay que
01:06:32darle vueltas. Ni hablar en el
01:06:33anonimato, ¿no? Ni hablar que que ponés
01:06:37lo primero que que se te ocurre. Por eso
01:06:38estabas vos mismo después y no sé para
01:06:40qué lo puse. O no hay que pedir tantas
01:06:42tampoco. A veces las pedist a veces
01:06:45llegan sin querer. Pasa que hacer un
01:06:46posteo en redd es como un salir a pescar
01:06:48opiniones sin querer. Atención, me gusta
01:06:50esto. Me gusta esto. Le regalo a Ana
01:06:53contenido. Le eh escuchar Rolón, si vos
01:06:57tenés que tomar una decisión importante,
01:07:00¿a quién tengo que escuchar? ¿A qué
01:07:02personas le tengo que pedir una
01:07:05opinión?
01:07:06¿Quiénes son los referentes en tu vida?
01:07:11¿Quién es una persona que vos considerá
01:07:13eh o esas personas que vos considerá que
01:07:16te quieren bien, que tienen la
01:07:19inteligencia para pensarlo, que te
01:07:22quieren pero no están tan afectados por
01:07:23la emoción? Que van a querer decirte
01:07:26algo para que te sientas bien, pero no
01:07:27va a ser este a lo mejor objetiva.
01:07:30Objetiva no me gusta esa palabra. Somos
01:07:32sujetos todos subjetivos. Pero digo, va
01:07:35a ser aún va a estar muy involucrada,
01:07:38¿entendés? Digo, a lo mejor te portaste
01:07:40muy mal, eh, te mandaste una macana,
01:07:42digo, con Flor, pero por ahí yo te
01:07:43quiero mucho. Y te digo, Andy, relajate,
01:07:45amigo, no, no es para tanto tampoco. Y
01:07:48bueno, no sirve. ¿Por qué? Pues está
01:07:49afectada por mi cariño o está afectada
01:07:51por mi envidia o está afectada por mi
01:07:53maldad o está afectada por mi estupidez.
01:07:56O sea, hay gente que me quiere mucho,
01:07:57pero a la que yo no le pediría jamás una
01:07:59opinión. M, digo, vení comamos asado
01:08:02porque sé cuánto me querés, pero tu
01:08:03opinión me interesa nada. Y hay gente al
01:08:05revés que por ahí yo no sé si tengo
01:08:07tanta cuestión afectiva, pero digo, es
01:08:09una persona inteligente, me gustaría
01:08:10saber qué piensa. Sí, vos sabes que Pero
01:08:14eso es importante porque uno dio pedí a
01:08:16mi a mi mamá y a mi mejor amiga y todos
01:08:19me dijeron bárbaro y por ahí no te
01:08:21sirve. Estás buscando el sesgo de
01:08:23confirmación de que si vos te haces
01:08:25feliz hacelo y a veces querés de verdad
01:08:28alguien que me diga no no bueno te te
01:08:31engañó tu pareja y salís con tus mejores
01:08:33amigas a la pizzería sí este y no o no
01:08:38te engañó porque más complejo. Digo, te
01:08:40peleaste con tu pareja y te vas con tus
01:08:42mejores amigas. Y bueno, es muy probable
01:08:45que bueno, C ya está. No fue para tanto.
01:08:47Es un [ __ ] No es un [ __ ] No fue
01:08:49para Yus amigos. la regala esa loca. De
01:08:53verdad hizo eso porque bueno, porque la
01:08:55el afecto también inunda la opinión. Por
01:09:00eso hay que tener cuidado. Y yo he
01:09:02notado
01:09:03algo. Eh, nos hemos acostumbrado tanto a
01:09:08a la opinión, hemos eh entronado la
01:09:13opinión en un lugar tan
01:09:15maravilloso. Eh, tengo derecho a opinar,
01:09:18todas las opiniones son válidas, un
01:09:20montón de zarazas,
01:09:22eh, que le cuesta mucho a la gente
01:09:26cuando vos le pedís tiempo para pensar.
01:09:29O sea, vos me preguntás algo y me quedo
01:09:31y por ahí me decís, "Ponele, si me
01:09:33dijera, no es tu caso." Dale. Esto es
01:09:35radio, Rolón. Dale, dale, dale. Bueno,
01:09:37pará, me hiciste, me preguntaste algo
01:09:40que tiene ver con el sentido de la vida,
01:09:41me preguntaste esto. Lo estoy pensando.
01:09:44Puedo pensar, eh, digo, en una charla de
01:09:47amigos, una charla de pareja, en algún
01:09:49lugar. A ver, usted me está preguntando
01:09:51algo que es serio, déjemelo pensar. No
01:09:54tengo ganas de decir lo primero que se
01:09:55me viene a la mente y avergonzarme de mí
01:09:57mismo. ¿Quién era que decía pienso luego
01:09:59existe? O de Kart de Bueno, el
01:10:02periodista que hace opino luego pienso.
01:10:04Obvio,
01:10:06en el mejor de los casos luego
01:10:10opino.
01:10:11Sí, está bien, está bien. Hay
01:10:14mucha Estamos hablando del licenciado
01:10:16Abriel Rolón que presenta su aclamada
01:10:18obra Palabra plena. Domingo 8 de junio,
01:10:21Teatro Marín de San Isidro. Entrarás por
01:10:23Ticketec. Apúrate, no te pierdas la obra
01:10:25que conmueva el país.
01:10:28Eh, ¿qué es primer
01:10:32máster? No sé lo que es. Eh, Jairo,
01:10:35usted estábamos hablando de su problema
01:10:37de problema madre. Me tenté mucho en
01:10:40hablar algo de la actualidad con Rolón,
01:10:41pero siempre trato de no mezclarlo en la
01:10:43actualidad para que no quede rilizado
01:10:46opinando de no por eso como lo
01:10:49importante es la realidad. Claro, la
01:10:50realidad. Muy bueno. La realidad, una
01:10:54cosa es la realidad y otra cosa es la
01:10:55realidad. Exacto. Me gusta. Eh, pero no,
01:10:58para eso cuando quiera
01:11:01igual que vaya lo de Mirta. El paciente
01:11:04de las 11 ya se sabe quién es.
01:11:06Estás porita la [ __ ] No te conozco la
01:11:08cara.
01:11:10Armani de acá.
01:11:13Eh, Jairo, si no tenés nada sólido
01:11:16puedes no decirlo, no pasa nada. Sí, sí,
01:11:18sí. Eh, estamos cerrando este este
01:11:22cuándo como una hora de rolón seguir más
01:11:24más rol es que uno se puede quedar horas
01:11:27escuchándote realmente que una ya te va
01:11:29a llegar todo lo que hablamos te va a
01:11:30llegar de distinta de distintas formas o
01:11:32sea ya sí sí pero e a mí me hay cosas
01:11:37que están buenas que son por ejemplo
01:11:39puedes ver reels y cosas todo el día y
01:11:42no sacar nada o podés ver no todo el día
01:11:45y sacar cosas a mí me parece que La
01:11:48capacidad de cada uno está en esto me
01:11:50aportó algo y punto y pensarlo y como
01:11:53hicimos recién con ese R y me y eso me
01:11:57lleva a qué cosas le quiero transmitir a
01:11:59mi hijo o enseñarle y ese desafío es muy
01:12:01importante pues es como preparar a
01:12:03alguien para que no necesites a Rolón
01:12:05tanto en el futuro, aunque siempre lo
01:12:07vamos a necesitar. Y una de las cosas
01:12:10importantes es la gratitud. Sin dudas,
01:12:13para mí no, para mí es muy importante
01:12:15esto
01:12:16de poder expresarlo y no dar por sentado
01:12:19cosas. Así que toda esta excusa para
01:12:21decirle gracias, es un
01:12:25placer. No te emociones, no sé qué pasó.
01:12:28Es un placer que estés con nosotros en
01:12:31este espacio. Creo que lo disfrutamos y
01:12:34sobre todo me llevo algo y si no sé si
01:12:37yo que vengo a trabajar me llevo algo,
01:12:40espero que nuestro trabajo es que el
01:12:42otro también se lleve y creo que así lo
01:12:44hacemos. Así que gracias, Gabriel. No, a
01:12:46ustedes, a ustedes por ayudarme, por
01:12:47invitarme a pensar justamente, eh, a
01:12:51compartir un ámbito afectivo. Es muy
01:12:53difícil coordinar en el mismo lugar eh
01:12:56el afecto y el pensamiento y el interés
01:12:59mutuo, ¿no? De por lo que decimos. Así
01:13:02que yo agradezco, de verdad, me vengo
01:13:04tan feliz miércoles. Me quedo con las
01:13:07ganas de contarte lo que me pasaba, pero
01:13:12ya habrá otra oportunidad. ¿Sabes con
01:13:13que me quedo? ¿Con qué?
01:13:16Basta. 11:4 minutos. Rolón. Gracias a
01:13:21ustedes, amigos y amigas. Sí, podemos
01:13:24pensar un tema que no tiramos un tema
01:13:26que con los amigos de Ford no sé dónde
01:13:27está. Confío mucho, confío
01:13:30mucho, ¿no? En Claudio. Vamos con
01:13:33Drexler.
01:13:35Me aferré. Me aferré a
01:13:39Me aferré a Vos tiraste la frase de P.
01:13:42Me gustó. ¿Cuál era la frase?
01:13:44No, no, pero pon Dxler, todo se
01:13:45transforma. Está bien. O me haces bien,
01:13:48ya que me haces bien. La frase p es
01:13:50pensar tanto no es bueno. Eso me lo dijo
01:13:52un viejo que de tristeza se fue al
01:13:53cielo.
01:13:55Pensaba mucho y se murió de tristeza.
01:13:56Claro, no escuchó.
01:13:58La frase del piti que me había dicho
01:14:00sobre pensar que había tirado. Yo
01:14:02también a veces me lo saco cuando habla
01:14:03Claudio, pero esta vez justo estuvo
01:14:04bien. No, no, yo como me habían
01:14:06saludado, perdón. A él lo saluda, lo
01:14:08dejaron trafé. No me dijeron el chavó
01:14:12pensar tanto, ¿eh? ¿Cómo
01:14:14es pensar tanto no es bueno? Eso me lo
01:14:17dijo un viejo que de tristeza se fue al
01:14:19cielo como de Pero bueno, son es el
01:14:22mundo.