"Encuentro ecos de mi historia en quienes cruzaron el tiempo para preguntarse quiénes son"
Perros De La Calle - 15/10/2025 - Duracion: 27:56
Transcripción
00:00:00Okay.
00:00:03Y recibimos ahora a nuestro amigo,
00:00:06reciente columnista o invitado
00:00:08frecuente, el señor H, eh también
00:00:11conocido como nuestro curador de
00:00:12Charlasted.
00:00:13Hola, chicos, ¿cómo están?
00:00:14¿Qué hache? Todo bien,
00:00:15bien, muy bien, muy contento de estar.
00:00:17Bienvenido.
00:00:18Gracias.
00:00:18Eh, ¿querés contarnos a quién invitamos
00:00:20el día de hoy?
00:00:21Dale. E
00:00:22muy interesado en Starotack, quiero que
00:00:23sepas. Mm.
00:00:25Les
00:00:25no hablamos nada fuera del aire porque
00:00:26aparte como es el el veneno de estas
00:00:28entrevistas es hablar fuera del aire.
00:00:30Sí. No, pero e por ahí la forma la mejor
00:00:33forma que se me ocurre de contarles de
00:00:35de presentarles a Paula, que ahora ahora
00:00:37la vamos a conocer un poco, es contarles
00:00:39que mi papá murió cuando yo era chico.
00:00:42Yo tenía 9 años.
00:00:44Eh, y durante
00:00:45empieza empieza lejos la presentación.
00:00:46Sí, hay que esperar un rato. Eh, tengo
00:00:4941. Eh, mi papá fció cuando yo era chico
00:00:52y durante la adolescencia soñé mucho con
00:00:54mi papá,
00:00:55como que tenía ganas de hablar con él.
00:00:58Seguramente tenía que ver con que yo
00:00:59estaba creciendo y necesitaba conectarme
00:01:01con él, con la figura paterna. Eh, y
00:01:04después dejé de soñar con él. De alguna
00:01:06forma eso se me se me pasó.
00:01:08¿Hiciste algo tipo terapia? Una cosa o
00:01:10No, no, simplemente crecí y bueno, esa
00:01:13idea se me fue.
00:01:15E hace poco, bueno, hace unos 3 años y
00:01:18pico, fui papá. Y entonces volví a soñar
00:01:21con mi papá.
00:01:22No era algo que yo buscaba, pero de
00:01:24alguna forma empecé de vuelta a soñar
00:01:26con él.
00:01:27Un poco de bibliografía de consulta,
00:01:28¿no?
00:01:28Dale. Claro.
00:01:30Y eiste, viejo.
00:01:31Claro. De alguna forma algo que yo, no
00:01:34sé, algo mío quería hablar con él en
00:01:36este momento que evidentemente lo
00:01:38necesitaba.
00:01:39esta idea de hablar con gente que ya no
00:01:41está, eh de encontrar una manera de
00:01:44vincularse con los que estuvieron antes
00:01:46o vivieron otras cosas, a veces
00:01:48familiares y a veces por temas más
00:01:50profesionales, me encantaría hablar con
00:01:52un montón de gente que ya no está,
00:01:53figuras históricas para preguntarles qué
00:01:54pensarían de lo que está pasando ahora,
00:01:56¿no? Total.
00:01:58Bueno, viajar en el tiempo eh parece
00:02:00difícil ahora y es eh nuestro evento de
00:02:04TX Ro de la Plata de este año es sobre
00:02:06el tiempo
00:02:07y entonces nos nos eh la pasamos
00:02:10buscando gente que encuentre formas de
00:02:11viajar en el tiempo y la encontramos a
00:02:13Paula.
00:02:13Upa.
00:02:14Paula Hoyosi.
00:02:16Qué presión. Qué presión.
00:02:18eh es eh una doctora en letras e viene
00:02:23investigando y leyendo gente que ya no
00:02:25está y teniendo diálogos de distintos
00:02:28tipos increíbles con esas personas,
00:02:31algunos personajes históricos, pero
00:02:33también en su familia. Hola, Paula.
00:02:35Hola, ¿cómo están? Bueno, muchísimas
00:02:37gracias por por la invitación. Es un
00:02:39honor estar acá hoy y como decías,
00:02:41bueno, dejaste la vara muy alta, ¿no? De
00:02:43qué voy a hablar, de cómo viajar en el
00:02:45tiempo. Te
00:02:45soy sincero, jamás pensé que el viaje en
00:02:46el tiempo iba a venir de la mano de de
00:02:48alguien que estudiaba letras. No,
00:02:50equivocado.
00:02:50No, no me lo imaginé. Me imaginé más por
00:02:52el lado de la física y recién me dijo,
00:02:55"Hijo, mira, vamos a hablar y
00:02:57adelantamos un poquito de que vamos a
00:02:58hablar. Vamos a hablar de cultura
00:02:59japonesa en un programa eh de radio de
00:03:02los más escuchados. Me dice, "Es raro,
00:03:04me dice, sí,
00:03:06es raro sin comida porque lo hemos
00:03:07hecho, pero siempre vinculado vinculado
00:03:09a la comida japonesa, ¿no? Pero el que
00:03:10tiene todo el que tiene chicos, eh,
00:03:12tiene muy presente la cultura japonesa.
00:03:16El que tiene operadores también,
00:03:17ni hablar, pero digo porque puede
00:03:18parecer raro en un programa que no es
00:03:20específicamente eso, pero te aparece la
00:03:22cultura japonesa por la comida mucho,
00:03:24pero también por un montón de
00:03:26manifestaciones de la cultura japonesa.
00:03:28Totalmente. Japón está en todos lados y
00:03:30también un poco siguiendo lo que decía
00:03:32recién H, yo les voy a contar que Japón
00:03:34está en todos lados, incluso desde el
00:03:35Renacimiento,
00:03:37porque un poco por ahí viene la idea de
00:03:39cómo empecé a charlar en el tiempo.
00:03:42Vos, vos sos descendiente de japoneses.
00:03:44Sí, soy mitad y mitad.
00:03:45Ahí vaatori
00:03:47es descendiente de japoneses. ¿Y de qué
00:03:49más?
00:03:49Y de santiagueños.
00:03:50O sea, es japón santiagueña.
00:03:52Japogueña.
00:03:53Santiagueña.
00:03:53Ahí va.
00:03:55Sí, soy soy japo santiagueña, si ustedes
00:03:57quieren. Soy del lado de mi papá de
00:03:58Santiago del Estero, del lado de mi mamá
00:04:00de Japón.
00:04:02Tu
00:04:02vieja japonesa nacida en Japón.
00:04:03Nacida acá, hija de dos japoneses,
00:04:05o sea, sos de tercera generación,
00:04:06digamos. Segundamente
00:04:08sí, sí. En la cuenta japonesa se dice
00:04:10tercera s. Ahí sería se cuenta, se
00:04:12cuenta el primero como el que nació en
00:04:13Japón.
00:04:13Exacto. Ahí va.
00:04:14Eh, y del lado de de Santiago El Estero,
00:04:16lo mismo. Eh, mi abuelo era santiagueño,
00:04:18mi papá nació en el con Urbanoerense y
00:04:20yo ya nací acá también.
00:04:22¿Y qué es esto que haces? Bueno, ¿qué es
00:04:24esto que hago? Investigo literatura.
00:04:25Básicamente eso se podría se podría
00:04:28sintetizar así, pero un poco la idea del
00:04:29viaje en el tiempo viene de la mano de
00:04:31un autor que leí mucho y del que doy
00:04:33clases y que investigué, que es un autor
00:04:35del Renacimiento europeo. Es un tal
00:04:38Petrarca, no sé si les suena, es muy
00:04:39poco conocido hoy, lamentablemente, pero
00:04:42en su época fue un crack y fue realmente
00:04:43muy famoso y era además un escritor que
00:04:46estaba muy interesado en ser famoso.
00:04:48Perdón, podemos ir un segundito para
00:04:49atrás. ¿Qué es el Renacimiento europeo?
00:04:51El Renacimiento europeo, claro, buena
00:04:53pregunta. Es un periodo histórico que
00:04:54quizás sea sobre todo conocido por el
00:04:56arte, si ustedes piensan en Da Vinci,
00:04:58qué sé yo, o en Boticheli, en incluso
00:05:01Rafael, no sé, las Tortugas Ninja que
00:05:03tienen sus nombres de grandes pintores y
00:05:05escultores del Renacimiento,
00:05:06pero tipo la del techo de la Capilla
00:05:08Sixtina, la famosa pintura tipo de Dios
00:05:10tocándose el dedo ahí con
00:05:11Exacto. Miguel Ángel. Ese es Miguel
00:05:13Ángel. Totalmente. Leonardo da Vinci.
00:05:15Eh, en fin, los grandes nombres, los
00:05:17grandes pintores, los más famosos tal
00:05:19vez de de la historia del arte europeo
00:05:20son del Renacimiento. Estamos más o
00:05:22menos en el 14, 1500 en Europa, en
00:05:25Italia, sobre todo.
00:05:26¿Por qué empezar de atrás?
00:05:27Sí, sí, sí.
00:05:28Es que yo yo me me veo obligado a veces
00:05:30a meter a pensar en eso el contexto
00:05:32porque en porque son como no sé se
00:05:34escucha hablar del Renacimiento, pero no
00:05:36sé si todo el mundo sabe qué
00:05:37Yo no tenía ni idea, la verdad.
00:05:38Mira, en arte es esto. ¿Y por qué se
00:05:39llama Renacimiento? Ya que hablamos del
00:05:41tiempo. Porque la idea de ese periodo es
00:05:43que algo vuelve a la vida. ¿Qué es lo
00:05:46que vuelve a la vida? Algo que estaba
00:05:47muchísimo antes que era la antigüedad
00:05:50clásica.
00:05:51Ajá.
00:05:51Entonces, la idea del renacimiento como
00:05:53estilo en el arte y también en la
00:05:54literatura de los que de lo que les voy
00:05:56a hablar ahora es que una serie de
00:05:58personas se puso a pensar con quién
00:06:00querían conversar realmente, a qué eh a
00:06:03qué artistas admiraban, qué tipo de arte
00:06:05querían producir y se daban cuenta de
00:06:07que no era él inmediatamente anterior.
00:06:09No, lo que lo que queremos hacer
00:06:11realmente es dialogar con los que llevan
00:06:12muertos 1000 años.
00:06:14Es un poco como Strokes cuando grabó su
00:06:16primer disco con tecnología de los 60,
00:06:19algo así, pero en lugar de décadas son
00:06:22son son siglos,
00:06:23un milenio,
00:06:23o sea, es como inception, o sea, vamos a
00:06:25el Renacimiento a ver como ellos
00:06:27hablaban con los que vivieron 1000 años
00:06:29antes que ellos.
00:06:29Exacto.
00:06:30Entonces, vos te dedicass a estudiar
00:06:31literatura del Renacimiento.
00:06:32Exacto. Que básicamente ocurre lo mismo
00:06:35que en el arte, pero los escritores son
00:06:37un poco menos conocidos. El primero que
00:06:39empieza a proponer esta esta
00:06:41conversación en el tiempo con personas
00:06:43que llevan muertas muchas muchas muchas
00:06:44décadas es Francisco Petrarca, quien
00:06:46recién comentaba es un poeta eh del año
00:06:491300, nace en 1304, durante todo el
00:06:52siglo XIV, todo el 1300 escribe eh
00:06:55muchas obras, sobre todo las más famosas
00:06:57hoy son poéticas, pero escribió de todo,
00:06:59realmente era muy prorífico. Era
00:07:01italiano, diríamos, ¿no? eh era de la
00:07:03Toscana
00:07:05y y él era un gran admirador de uno en
00:07:09particular que había nacido 100 años
00:07:12antes que él, ni más ni menos. Cicerón
00:07:16lo leía, pero lo leía malamente. Lo leía
00:07:18en fragmentos, en lo que podía
00:07:19encontrar, porque en realidad en ese
00:07:21momento era casi el único, diríamos, que
00:07:23leía a los autores de hace tanto, tanto,
00:07:25tanto tiempo. Y de repente era tan
00:07:28fanático que se ponía a buscar
00:07:29bibliotecas a ver qué encontraba en el
00:07:32medio de un eh estante olvidado de este
00:07:35autor eh de la antigüedad clásica. Y
00:07:37entre sus búsquedas, sus curiosidades,
00:07:39sus preguntas, esto, que lo otro, en un
00:07:41momento de su vida, imagínense la
00:07:43situación, él era bastante joven, tenía
00:07:45sí, 39 años, encuentra en una biblioteca
00:07:49las cartas que Cicerón había escrito
00:07:52durante toda su vida íntegras.
00:07:55un libro que llevaba, como les digo,
00:07:56siglos sin ser leído,
00:07:58lo encuentra y dice, "Bueno, acá por fin
00:08:01voy a leer algo que nunca nadie en mi
00:08:03generación leyó y voy a escuchar la voz
00:08:05de este autor al que quiero tanto."
00:08:07Es como vos, Jairo, cuando salieron los
00:08:08Wikileaks
00:08:09Claro, por ejemplo, puede ser. Claro,
00:08:12imagínense
00:08:12los Ciceron Laks. Los Ciceron Lak. Esto
00:08:14es el Ciceron Lix y va a poder leer en
00:08:17esas cartas una un tono, imagínense,
00:08:20totalmente nuevo para su época, pero al
00:08:22mismo tiempo viejo, porque es de hace
00:08:24más de 1000 años.
00:08:26Y esto de alguna forma revoluciona su
00:08:27manera de pensar la literatura. Dice,
00:08:30"Esto es lo que yo quiero hacer,
00:08:32dialogar en el tiempo y escribir a la
00:08:34manera de Cicerón, pero hablándole a mis
00:08:36contemporáneos." Okay,
00:08:37perfecto. Bien, hasta ahí, hasta acá
00:08:38llegamos bien.
00:08:39Y encuentra, y imagínense esto, porque
00:08:41esto es espectacular. Las cartas,
00:08:42obviamente, en la época de de Petrarca
00:08:44también se escribían, era un género que
00:08:46se seguía usando, pero se se escribían
00:08:48de una manera muy oficial, se usaban
00:08:50para trámites con un vocabulario que no
00:08:52era para nada lindo de leer
00:08:54de mi mayor consideración,
00:08:56por ejemplo. Exacto. No, exacto. Eh, sí.
00:08:59Incluso todavía
00:09:00todavía más, ¿no? Como casi como una
00:09:02cuestión formulárica, ¿no? Eh,
00:09:05formúlese, defínase.
00:09:07Más telegram, menos cartas, más
00:09:08telegramas, digamos.
00:09:09Sí, pero podían ser extensas, pero
00:09:11siempre vinculadas con el lenguaje
00:09:13oficial y la la vida de los trámites y
00:09:16no la vida de
00:09:17Sí. No tenía nada que ver con pensar
00:09:19quiénes somos, qué queremos hacer, qué
00:09:21nos gusta, qué nos mueve. Bueno,
00:09:23Petrarca en el epistolario de Cicerón lo
00:09:25que encuentra es justamente un tono
00:09:27totalmente intimista y son cartas
00:09:29básicamente en las que reflexiona sobre
00:09:32lo que quiere, le cuenta a un amigo lo
00:09:33que le está pasando, casi como una carta
00:09:35que hoy podríamos escribir a un mail,
00:09:37digamos, haciendo la analogía
00:09:38tecnológica. Entonces, de alguna forma
00:09:41ese descubrimiento es crucial para la
00:09:43historia de la literatura del
00:09:44Renacimiento, porque se inventa un nuevo
00:09:46tono o se reinventa un nuevo tono,
00:09:49renace una forma de escribir literatura
00:09:51y eh para Petrarca es clave porque
00:09:53empieza a escribir cartas de esa manera,
00:09:56influye a un montón de otros escritores
00:09:58y se le ocurre también escribirle un par
00:10:01de cartas a Cicerón para decirle,
00:10:03"Bueno, encontré tu epistolario, me
00:10:05encanta lo que pensá sobre esto, no me
00:10:07gusta lo que pensas sobre esto otro y de
00:10:09alguna forma empieza ahí una una,
00:10:11o sea, le escribe cartas a un chón que
00:10:12murió hace 15 años.
00:10:13Exacto.
00:10:14Eh, y arma un género literario con eso.
00:10:16Exacto.
00:10:17¿Y cómo se vincula eso con lo que haces
00:10:18vos?
00:10:19Bueno, ¿cómo llegamos a este presente?
00:10:21¿Cómo llegamos? Hay muchos pasos. O
00:10:23sea, me parece fascinante tu entusiasmo
00:10:24por algo que ninguno de nosotros tenía
00:10:26en el mapa.
00:10:28Una cosa muy linda es, no sé si ustedes
00:10:30tuvieron alguna vez, algún docente que
00:10:31les hable así.
00:10:32Eh, alguna vez sí. Y son los que te
00:10:34acordas en general.
00:10:34Total.
00:10:35Pero no llegamos a Japón todavía.
00:10:37No llegamos a Japón.
00:10:37Vamos, vamos, vamos.
00:10:39Enseguida llegamos a Japón dentro del
00:10:41mismo Renacimiento, pero un par de
00:10:42siglos más tarde. Tenemos que hacer un
00:10:44salto en el tiempo. Ya que habamos del
00:10:45tiempo. Del 1350. Vamos al 1550, ¿les
00:10:49parece? Dale. Un poco de magia.
00:10:51Seguimos estando lejos. Per.
00:10:52Y ahí 1550 ya el mapa del mundo cambió
00:10:55para siempre. Evidentemente eh llegaron
00:10:58a nuestro territorio, ¿no? Los europeos,
00:11:00los barcos llegaron a nuestro
00:11:01territorio, pero no solo a nuestro
00:11:02territorio, sino que también llegaron al
00:11:05otro extremo del mundo, al extremo este
00:11:07asiático. También estuvieron mapeando
00:11:08por ahí los barcos portugueses.
00:11:10Pero eso sí sabían que existía.
00:11:12¿Cómo?
00:11:12Pero eso sí sabían que existía y no se
00:11:13sorprendieron tanto.
00:11:14Tenían una idea bastante vaga, una idea
00:11:17imprecisa, digamos. No,
00:11:18no se comerciaba con Asia. se comerciaba
00:11:20con Asia, pero de forma territorial,
00:11:21entonces podían conocer el interior de
00:11:23de la ruta de la seda, no habían llegado
00:11:26en barco. Entonces, por ejemplo, Japón,
00:11:28que es algo que nos compete hoy, eh era
00:11:31simplemente una idea, diría mal
00:11:33traducida, de algo que Marco Polo había
00:11:35escuchado cuando estaba en China y había
00:11:37explicado. Entonces, hay como una serie
00:11:39de teléfonos decompuestos en el medio
00:11:41para la idea de lo que antes de la
00:11:43llegada de los barcos era Japón. Es como
00:11:45si un padre eh un adolescente le explica
00:11:49a un padre las palabras que usa para
00:11:51comunicarse con sus amigos. El padre
00:11:52entiende más o menos, pero no entiende
00:11:54un pomo. Okay.
00:11:55Algo así. Algo así. Es decir, antes de
00:11:58la llegada de los barcos, Japón ya
00:11:59aparece en algunos mapas europeos, pero
00:12:01con otro nombre y con una forma que es
00:12:02básicamente genérica. Es como una islita
00:12:04cerca de China.
00:12:05Y no se llama Japón. Sí, se llama
00:12:07Sipango. No sé si alguna vez lo
00:12:09escucharon.
00:12:10Bueno, sipango, una cosa medio rara. Y
00:12:12que viene de Marco Polo, como les digo,
00:12:13que nunca fue a Japón. escuchó algo. O
00:12:15sea, realmente un rumor. Cuando llegan
00:12:18los barcos eh portugueses a esa parte
00:12:20del mundo, dicen, "¿Qué pasa acá?" Son
00:12:23unas islas con gente blanca, bella,
00:12:26espectacular. Parecen muy organizados.
00:12:29Acá hay que comerciar.
00:12:31Estamos hablando europeos del 1550, ¿no?
00:12:33Sí. portugueses de 1550 en barcos que
00:12:37habían tardado años en llegar a esa zona
00:12:39y ya la navegaban bastante bien, pero
00:12:41cuando llegan a este esta serie de islas
00:12:43hay una sorpresa grande por el nivel de
00:12:45organización que hay, política,
00:12:48cultural.
00:12:49Esta gente pudo vivir hasta acá sin
00:12:50nosotros.
00:12:51Exacto. Hay algo de sorpresa en ese
00:12:53sentido.
00:12:53Hicieron para llegar hasta casi en
00:12:54Europa, ¿no? Claro.
00:12:56Sorpresa. Se puede, ¿no? Y se puede
00:12:58desarrollar una cultura especular.
00:13:00Y ahí más lo hicieron por las
00:13:01dudas. En realidad no, no eh no tanto,
00:13:04pero sí hubo un intento, por un lado,
00:13:05para establecer eh vínculos comerciales,
00:13:07pero sobre todo para intentar, ¿qué
00:13:09cosa? Evangelizarlos.
00:13:10Claro. Lógico, lo primero que
00:13:12necesitamos es eso. Claro.
00:13:13Exacto.
00:13:13Bien.
00:13:14Eh, van de la mano en ese momento para
00:13:16la para el viajero europeo comerciar,
00:13:18evangelizar, forman parte del mismo
00:13:20proceso, de la misma empresa cultural
00:13:22desde su punto de vista. Entonces,
00:13:24llegan a esa zona del mundo en el 1550.
00:13:28¿Qué religión había en Japón en antes de
00:13:30la llegada de los europeos?
00:13:31Había distintas religiones. Eh, por un
00:13:33lado está el shinto, el shintoísmo, que
00:13:35es una religión autóctona en donde que
00:13:37que cree que eh el mundo que habitamos
00:13:40está habitado también por por la
00:13:42divinidad. Entonces, desde el shintoísmo
00:13:44de repente el
00:13:46es monoteísta.
00:13:47No, no, no es como la idea es que hay
00:13:49hay un panteísmo.
00:13:50Ah, okay.
00:13:50Entonces, hay distintos distintas
00:13:52deidades que habitan la naturaleza y el
00:13:54mundo que habitamos. el monte Fuji o un
00:13:57árbol muy añoso o hay espíritus en el
00:13:59bosque. Si vieron, ya que hablábamos de
00:14:01de la niñez y Japón, si vieron pelis del
00:14:03estudio Gibly como Mi vecino Totoro, ahí
00:14:06se ve claramente que hay una influencia
00:14:07del shintoísmo. Totoro podría ser como
00:14:09una deidad del bosque, ¿no? Que los
00:14:11ayuda a cultivar esas niñas y qué s yo.
00:14:14Ese es el chintoísmo que sigue vigente y
00:14:16estaba vigente también allá por el siglo
00:14:18XV. Y después, bueno, el budismo,
00:14:20obviamente, eh, que es una influencia
00:14:22desde el continente asiático, ¿no? El
00:14:24budismo llega a Japón y bueno, convive
00:14:27con bastante naturalidad con el toma.
00:14:30Me encantaría
00:14:31e la parte santiagueña, ahí presente.
00:14:34Igual todavía no llegamos a entender qué
00:14:36es lo que hacés, Paula.
00:14:37Bueno,
00:14:38pará. Y recién estamos en recién estamos
00:14:40en 1550. Vamos, vamos a hacer una cosa,
00:14:42vamos a hacer, vamos a hacer un salto en
00:14:44el tiempo. Vamos a hacer un salto en el
00:14:46tiempo.
00:14:47Eh,
00:14:48no, está bien, está bien. Eh, Paula, eh,
00:14:52por un lado estudia, investiga gente que
00:14:54vive hace muchos años
00:14:56y en eso de hacer esto empezó a
00:14:59encontrarse con cosas que le pasaban a
00:15:00ella, con sus antepasados, con sus eh
00:15:05familia, con su y propia historia.
00:15:06¿Quieres contar un poco eso?
00:15:07Su historia. Mm, me encantaría para
00:15:10sintetizar porque creo que le quedó un
00:15:12poco de curiosidad. Investigo a estos
00:15:15viajeros que llegaron a Japón en el
00:15:16siglo XV y sus cartas.
00:15:18Por eso, Petrarca y las cartasón al
00:15:21pasado y estos eh misioneros jesuitas en
00:15:25en Japón. Eh, cartas desde Japón
00:15:27tratando de explicarlo a sus compañeros
00:15:29europeos.
00:15:29Ah, eso es espectacular.
00:15:30Es espectacular.
00:15:31Es increíble. Espectacular.
00:15:33Me gusta el entusiasmo con un tema que
00:15:35no siempre genera. A mí me genera mucho
00:15:38interés cuando gente encuentra algo tan
00:15:39específico que lo apasiona y le dedica
00:15:41su vida. ¿A qué? A las cartas de los que
00:15:43iban desde Europa a Japón. Es como
00:15:45espectacular,
00:15:46espectacular. Pero de repente empezas a
00:15:48encontrar ese universo y tiene todo
00:15:50sentido. Es que en el estudio de las, o
00:15:51sea, bueno, siempre eh eh hay como para
00:15:54los que estudian incluso no no yéndose
00:15:57tan lejos, no yéndote al medio evo
00:15:59japonés, es siempre cuando hay un autor
00:16:01muy conocido se estudian sus cartas, las
00:16:03cartas que se mandaba con otros
00:16:04intelectuales, con otros filósofos, no
00:16:06sé, yo en la facultad leía las cartas de
00:16:08Freud, ponerle las cartas de Freud,
00:16:10porque muchas veces Freud y Jung se
00:16:11mandaban cartas y discutían ideas ahí,
00:16:14ideas que capaz que después llegan a los
00:16:15libros, pero vos en las cartas ves cómo
00:16:16se fueron armando esas ideas que son
00:16:18completamente. Es como una, mira, fíjate
00:16:19que es influencia de petrarca, ¿te das
00:16:21cuenta? Porque casi es casi como un
00:16:23diario la carta.
00:16:24Tenías un petrarca dentro y no sabías
00:16:26las cartaso de Bang influencia de
00:16:28petrarca
00:16:29y de alguna forma porque digo traer por
00:16:31primera vez trae un formato nuevo a al
00:16:33género epistolar, es decir, habla de lo
00:16:35que querés y con intimidad. Es una
00:16:37conversación mediada por el tiempo con
00:16:39un amigo íntimo.
00:16:40¿Y cómo entra tu historia de todo esto?
00:16:42Mi historia, bueno, esto de ser japo
00:16:44santiagueña, perdón, querías decir,
00:16:45no iba a hacer la misma pregunta. Tengo
00:16:46una curiosidad total de cómo llegaste
00:16:48vos ahí.
00:16:48¿Cómo llegué a eso? Bueno, esa es una
00:16:50historia un poco más aburrida, académica
00:16:52de cómo empecé a interesar por ese tema,
00:16:53pero quizás lo familiar que les quería
00:16:55contar es que de repente encuentro
00:16:56muchos ecos en esta historia de mi
00:16:59familia, la idea del del abuelo
00:17:01santiagueño, el abuelo japonés, eh, con
00:17:03esto de quienes cruzaron el mar o
00:17:05quienes cruzaron el tiempo para poder
00:17:07preguntarse quiénes son y de repente
00:17:09armar una historia en un lugar nuevo, en
00:17:10un tiempo nuevo. Mi abuelo japonés se
00:17:13vino a la Argentina y hay cartas de él
00:17:16que es un legado familiar que que tengo
00:17:19yo como un tesoro. Son las cartas que
00:17:21escribió cuando volvió a Japón 45 años
00:17:24después de haber venido a la Argentina
00:17:25como inmigrante.
00:17:27No había vuelto nunca. En el medio había
00:17:29sido la guerra, habían muerto muchos
00:17:31miembros de su familia y regresa casi a
00:17:34un Japón de un futuro que él ni podía
00:17:37imaginar. Japón de Poerra cambió
00:17:38muchísimo,
00:17:39completamente. Era un un Japón de
00:17:41metrópolis, de tecnología, no tenía
00:17:44absolutamente nada que ver con el Japón
00:17:45que él abandonó
00:17:46y bastante más occidentalizado, ¿no?
00:17:48También totalmente.
00:17:49O sea, se fue de un Japón eh muy
00:17:51precario y volvió al Japón que conocemos
00:17:54ahora o parecido al que conocemos ahora.
00:17:55Exacto. Se se fue llegó acá en 1925 y
00:17:58volvió en 1970. Okay.
00:18:01O sea, realmente una vida y unos cambios
00:18:03eh espeluznantes y las cartas de mi
00:18:06abuelo para mí son es ese legado y me
00:18:08interpela también desde lo lo íntimo, lo
00:18:11familiar, porque ahí también le habla a
00:18:13mi mamá, a mi tía, a mi abuela
00:18:16y les cuenta cómo ve a Japón. Sí, como
00:18:18los jesuitas a sus compañeros en el
00:18:20siglo XV es casi una analogía que parece
00:18:23forzada, pero cuando leo los textos me
00:18:25hace me hace mucho eco, ¿no? De repente
00:18:27les va contando con mucha intimidad y
00:18:29con ojos extrañados como si pisara Japón
00:18:32por primera vez casi porque parece muy
00:18:34poco.
00:18:35Bueno, les cuenta, les cuenta de todo.
00:18:37Primero, eh, les cuenta cómo los cómo lo
00:18:40reciben. Algo lindo es que les escriben
00:18:42castellano, a pesar de que él era
00:18:44japonés y su lengua madre, obviamente
00:18:45era el japonés, escriben castellano para
00:18:47que lo entiendan sus hijas que no habían
00:18:50recibido el idioma y en su educación y
00:18:52también para que lo entienda todo el
00:18:54barrio, porque se juntaban en la casa en
00:18:56Boedo
00:18:57todos los vecinos cuando llevaban las
00:18:59cartas de mi abuelo para escuchar qué
00:19:01era Japón y que cómo le estaba yendo a
00:19:02este vecino que querían tanto y que era
00:19:04relojero. ¿Tu abuelo fue de visita o fue
00:19:06o o volvió?
00:19:07No, fue de visita. Fue simplemente
00:19:09visita. era un bloguero analógico,
00:19:11o sea, hacía posteos para que para que
00:19:13sus seguidores los leyeran.
00:19:14Claro. Exacto. Y se leía en voz alta.
00:19:16Entonces, hay ahí sobre qué decía, ¿no?
00:19:18Hay como frases muy muy bellas, porque
00:19:20también me gusta ver esa cuestión del
00:19:22lenguaje, siendo de letras, obviamente,
00:19:24e cómo puede expresar cosas realmente
00:19:27muy muy bellas que le están pasando en
00:19:29una lengua que no es la de él. Mm.
00:19:31Entonces, de repente, eh, en la al final
00:19:33de la primera de las cartas y después de
00:19:35contar, siendo relojo, con mucho detalle
00:19:37las horas de cada avión que se tuvo que
00:19:39tomar, uno de Buenos Aires a Perú, Perú,
00:19:42eh, México, México, Canadá, Canadá,
00:19:44Japón, era un viaje larguísimo. Eh,
00:19:47después de todo ese esa aventura, dice,
00:19:49"Bueno, chicas, por fin respiro el aire
00:19:51de Japón. m
00:19:53casi como 45 años después puedo puedo
00:19:56volver a mi patria, ¿no? Es eh algo muy
00:19:58lindo. Después describe describe el
00:20:01reencuentro con sus familiares, que es
00:20:03los que estaban vivos, obviamente, eh y
00:20:05sus recorridos por el el pueblo natal,
00:20:08que es un pueblo muy pequeño en el Japón
00:20:10central, en la en la isla principal, en
00:20:12la prefectura de MIE. Eh, y esas cartas
00:20:15en particular fueron muy valiosas para
00:20:17mí porque hace poquito fui con mi mamá a
00:20:19ese pueblo. Mira, como diciendo, "Bueno,
00:20:21vayamos en busca de los pasos del abuelo
00:20:24y jugando de nuevo con esta
00:20:25superposición de generaciones
00:20:27y entiend que todo esto se convierte en
00:20:28algún momento en una charla TED,
00:20:29digamos. Eh, ¿cuál es el No, no, pero te
00:20:31pregunto en serio, porque una cosa es la
00:20:33pasión personal que uno pueda tener en
00:20:35una historia es tu propia vida, es tu
00:20:36historia? tu pueblo. Nosotros estamos
00:20:38acostumbrados a escuchar historias de eh
00:20:39todos los descendientes italianos que
00:20:40vuelven al pueblito italiano y gritan el
00:20:42apellido y todo eso. Bueno, Japón debe
00:20:44ser otra lógica, todo. Eso es
00:20:45espectacular. Eh, ¿dónde se convierte
00:20:47esto en un en una charla, en un
00:20:48universal? Digo, de dónde nos toca a
00:20:51todos.
00:20:51¿Dónde nos toca a todos? En la idea de
00:20:53conversar en el tiempo, creo yo, o es mi
00:20:55propuesta y la idea de de lo que
00:20:58finalmente guía toda todas las escenas
00:21:00que voy a ir contando en la charla. eh
00:21:02la idea de que todos podemos conversar
00:21:03en el tiempo en el sentido de
00:21:05preguntarle a alguien que no es nosotros
00:21:07un otro en el tiempo o en las
00:21:10generaciones, eh qué hace, qué quiere,
00:21:13qué cómo vive, cómo se vive, cómo se
00:21:16puede vivir. E básicamente creo que lo
00:21:19que nos puede llegar a tocar a todos es
00:21:20que podemos a través de la lectura y
00:21:23también a través de la conversación
00:21:25preguntarnos de forma colectiva y y
00:21:27aprender de un otro sobre el curso de
00:21:29nuestras vidas. Y yo digo, "Ese otro
00:21:31puede ser Petrarca, que yo me siento y
00:21:33lo leo y siento realmente que a veces
00:21:35hay frases que me interpelan en mi
00:21:38identidad hoy." O puede ser alguno de
00:21:40mis amigos viajeros en Japón en el siglo
00:21:42XV, Luis Freudy, Alejandro Aliñano, no
00:21:44sé muchos otros, Francisco Javier.
00:21:46¿Y para nosotros quiénes pueden ser?
00:21:48Para ustedes, bueno, cada cual tiene que
00:21:49buscar su su propia aventura, ¿no? ¿Qué
00:21:51qué les toca de lo que leen? Puede ser
00:21:53la pregunta, pero creo que también
00:21:54pueden ser personas que están más cerca
00:21:57nuestro, nuestros abuelos, nuestros
00:21:58viejos, otras generaciones y también
00:22:01puede ser la generación que viene, la
00:22:02del futuro. Digo, conversar en el tiempo
00:22:04no necesariamente es conversar con el
00:22:06pasado, creo que también es pensar en el
00:22:08futuro y conversar con él. Hay hay una
00:22:10forma de pensar en esto que es eh que es
00:22:12una de las muchas aristas que tiene para
00:22:14que uno se quede y haga universal algo
00:22:16que es particular de ella, como decías
00:22:17vos recién, Harry, que es es esto de
00:22:19pensar, bueno, el abuelo de ella
00:22:22escribió cartas para su familia y el
00:22:26formato de carta escrita es un formato
00:22:27que es en tecnología se dice
00:22:29retrocompatible, o sea, vos lo agarrás,
00:22:32lo podés leer y la generación que viene
00:22:34sabe leer, entonces puedes leer,
00:22:35entonces atraviesa distintas
00:22:36generaciones tecnológicas. Nosotros ya
00:22:38no escribimos cartas,
00:22:40por lo menos no lo hacemos como lo
00:22:41escribíamos antes,
00:22:42salvo una excepción, una ocasión muy
00:22:43especial, rarísimo.
00:22:44En mejor los casos, escribimos mails
00:22:46largos o posteos en redes sociales que
00:22:48tal vez ya no estén en 10 años o 15 o
00:22:5020, menos en 100. O sea, pensar que
00:22:53Instagram va a existir en 20 años es
00:22:57rarísimo, digamos, porque es algo muy
00:22:58nuevo que ya vimos redes sociales
00:23:00desaparecer. Entonces, gran parte de
00:23:02nuestra huella cultural, nuestra huella
00:23:05individual está como puesto en lugares
00:23:07que no son necesariamente inversiones
00:23:09seguras para el futuro, ¿no?
00:23:10Bueno, lo mismo pasa con las fotos, por
00:23:12ejemplo,
00:23:13claro,
00:23:13de que antes tenías un álbum de fotos de
00:23:15tu familia, hoy seguimos todos
00:23:16conservando eso y hoy lo analógico se ha
00:23:18perdido y por eso hay mucha gente que
00:23:19sigue como fogoneando. Yo tengo amigos
00:23:21fotógrafos que siguen fogoneando esa
00:23:22cosa de de seguir imprimiendo, ¿no? Como
00:23:24de alguna forma de de seguir sosteniendo
00:23:26los formatos que han sobrevivido en el
00:23:27tiempo. Y lo de la escritura es lindo
00:23:29también. tiene su riesgo, ¿no? Porque
00:23:31digo, qué s yo, leí las cartas en papel,
00:23:33la cantidad que se deben haber perdido
00:23:35entre incendios, ratas que se las
00:23:36comieron, humedad. ¿Qué pasa? Que perdés
00:23:39un celular y perdés años de tu vida
00:23:41fotografiadas, ¿viste?
00:23:42Sí. Si Cicerón hubiese hecho posteos,
00:23:44Petrarca tal vez no encontraba nada.
00:23:46Tal vez
00:23:46muy bueno,
00:23:47tal vez. Es verdad,
00:23:48pero por ahí el predoro hubiese sido
00:23:50viral.
00:23:51Es muy difícil para decir qué formato va
00:23:53a sobrevivir,
00:23:54¿no? Lo que sí pienso es que ahora con
00:23:55todas las eh inteligencias artificiales
00:23:57entrenables que hay, si vos le cargas
00:23:59todas las cartas de tu abuelo a una
00:24:00inteligencia artificial y la entrenás,
00:24:02capaz que podés simular conversaciones
00:24:04con tu abuelo y podés escuchar qué
00:24:06pensaría tu abuelo de temas que no están
00:24:07en las cartas.
00:24:08Puede ser, pero creo que eso se puede
00:24:09hacer también sin esa sin esa
00:24:11inteligencia artificial. Quiero decir,
00:24:12me parece que la lectura en sí misma es
00:24:15una una actividad creativa.
00:24:17O sea, ¿qué pensaría mi abuelo de este
00:24:18problema que tengo yo ahora en mi vida?
00:24:20y lo voy a leer a ver qué dice de quizás
00:24:22de otra cosa, pero eso me puede inspirar
00:24:23en una respuesta.
00:24:24Es es un tema esto de cargar una
00:24:26inteligencia artificial con los
00:24:28recuerdos de alguien, porque hay varios
00:24:30casos de eh intentos que se hicieron de
00:24:32eso. Eh
00:24:33sí, es un tema controvertido.
00:24:34Es un tema controvertido porque la
00:24:35inteligencia artificial tiene el sesgo
00:24:37de de articular eso con la realidad que
00:24:39vive y de alguna forma inventa y hay
00:24:41cosas que no dijo alguien y son
00:24:43interpretadas como que las dijo alguien.
00:24:45Entonces hay un límite ahí. Pero a mí lo
00:24:47que me parece increíble es la
00:24:50posibilidad de pensar qué huella vamos a
00:24:53dejar para que otro lea en el futuro,
00:24:54para que otro experimente en el futuro
00:24:55de nosotros, si es video, si es fotos,
00:24:57si es una carta, si es un mail, cómo
00:25:00vamos a intentar que nuestra
00:25:02individualidad, nuestra singularidad le
00:25:03quede a los que vienen por detrás y la
00:25:05oportunidad de hablar con alguien que no
00:25:07está más y la oportunidad de pensar cómo
00:25:09hacer eso. A veces será por carta, a
00:25:11veces será por fotos. Hay algorito de
00:25:13eso. Los chicos no hacen a veces en
00:25:14algunos colegios las cápsulas del tiempo
00:25:16y esas cosas como que se dejan
00:25:18supuestamente recuerdos para la
00:25:19posteridad y algo un ejercicio también
00:25:21de hablar con alguien del futuro.
00:25:22Qué loco las ganas de abrir una cápsula.
00:25:24O sea, yo hice una en la primaria,
00:25:25quiero abrirla, pero la idea es no no es
00:25:28para vos.
00:25:29Claro, la gracia es esa. Es como no es
00:25:31para que la leas vos dentro de un
00:25:31tiempo. Igual hay mucha gente que se
00:25:33escribe a sí misma también.
00:25:34Hay mucha gente que se manda cartas a sí
00:25:36misma para que le lleguen en unos años
00:25:37por
00:25:37Sí. O quizás no cartas. Yo tengo
00:25:38cuadernos de escritura personal que
00:25:40siempre pienso como, "Che, si yo mañana
00:25:42me muero, esto es una parte mía
00:25:45reimportante que alguien va a leer y
00:25:46capaz va a interpretar, ¿viste? Y quizás
00:25:47no es una carta dirigida hacia una
00:25:49persona, sino que habla de mi momento
00:25:50presente y mis procesos, ¿viste? Y es
00:25:52una forma también de dejar una huella,
00:25:54¿no? No, sin quererlo, ¿viste?
00:25:56Completamente. Es la escritura, al final
00:25:58es la tecnología de la escritura. Por
00:25:59eso digo, estamos como pensando en
00:26:01inteligencia artificial, en robótica, en
00:26:03cómo hacer que una voz de alguien que no
00:26:04está vuelva a a sonar. Pero creo que hay
00:26:07algo muy impresionante de la de nosotros
00:26:11como especie humana, que es el lenguaje
00:26:12y la escritura. Quiero decir, cada
00:26:14generación no empieza de cero, empieza
00:26:17desde donde estamos por ese legado que
00:26:19es la escritura y la el lenguaje,
00:26:21básicamente. Entonces hoy, bueno,
00:26:23tenemos un montón de otras tecnologías
00:26:24que quizás nos hacen perder de vista esa
00:26:26cuestión tan simple, pero quizás al
00:26:29final trasciende lo simple
00:26:31total. Quiero decir, eh, si si Petrarca
00:26:34pudo en el 1300 conversar con alguien
00:26:36que llevaba 1000 más de 1000 años
00:26:38muerto, eh bueno, nosotros hoy también
00:26:40podríamos hacerlo y también llamar la
00:26:42atención o invitar a una reflexión sobre
00:26:44esta conversación con los que están y
00:26:47son más viejos, más viejitos, eh los que
00:26:49están y son más jóvenes que nosotros y
00:26:51también los que ya se fueron. ¿Cómo
00:26:53podemos seguir conversando con ellos? Ya
00:26:54pensar en ellos, honrar sus memorias,
00:26:57imaginarse qué hubiesen hecho en
00:26:58nuestras situaciones actuales, también
00:27:00creo es una forma de de charlar en el
00:27:02tiempo. Eh, Paula Hoyo Jatori con
00:27:04nosotros, licenciada en letras eh, y
00:27:06persona que conversa con sus antepasados
00:27:08a través de del género epistolar.
00:27:10Gracias, Paula.
00:27:11Te te cuento una cosa más. TX Río de la
00:27:13Plata va a ser el 9 de noviembre,
00:27:15Convenciones de Buenos Aires y tenemos
00:27:17una un regalito para todos los oyentes
00:27:19de la radio
00:27:21con el código perros. Tienen un 20% de
00:27:24descuento en las entradas.
00:27:25Muy bien. Excelente. 9 de noviembre.
00:27:27TDXelaplata.org.
00:27:29Las entradas están ahí, ¿no?
00:27:30Ahí pueden comprar las entradas. 9 de
00:27:31noviembre en el centro comercial.
00:27:32Ah, y gracias por los Rastis. Eh, nos
00:27:35trajiste unos unos Rastis para armar una
00:27:38charla TED en Rust, así que muchísimas
00:27:39gracias. Eh, vamos a estar volando con
00:27:42los Rastis durante un rato largo,
00:27:43seguramente porque si algo tenemos acá
00:27:44es espíritu lúdico. Así que muchas
00:27:46graciasas,
00:27:47gracias. Y gracias Paula.
00:27:48Gracias a ustedes.
00:27:50Urbana Play 1043.
00:27:53Urbana Play FM.