"Enloquecedores" por Alejandro Bercovich | Editorial en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 17/10/2024 - Duracion: 12:30
Transcripción
00:00:05arrancamos hoy hablando de discusiones
00:00:08porque discusiones hubo siempre y las
00:00:10hay entre gente que piensa distinto
00:00:14entre gente cercana entre gente no tan
00:00:18íntima claro Hay discusiones desde en
00:00:20una familia hasta en un país en una
00:00:23familia se dirimen distinto en un país
00:00:26hay que incluir mediaciones aones porque
00:00:30es mucha gente para ponerse de acuerdo
00:00:33pero lo que hay desde que existe la
00:00:36lógica son formas de discutir y en
00:00:41general en el debate público lo que
00:00:43había era argumentos que se esgrimían de
00:00:46un lado del otro con más o menos
00:00:49virulencia con más o menos
00:00:52vehemencia y luego se terminaba
00:00:55decidiendo a veces de un modo más
00:00:57autoritario a veces de un modo más
00:00:59democr
00:01:00pero cada sociedad a lo largo de la
00:01:02historia se dio mecanismos para dirimir
00:01:05esas diferencias cuando dos argumentos
00:01:08se
00:01:10contraponía rumbos distintos para una
00:01:14sociedad para un gobierno o para Incluso
00:01:17un grupo humano puede ser como se
00:01:20discute en una asamblea en una
00:01:23universidad tomada en un sindicato Cómo
00:01:27se discute en un hemiciclo parlamentario
00:01:30Cómo se discute en una cooperativa
00:01:31Incluso en el directorio de una empresa
00:01:34ahora lo que empezó a pasar en la era de
00:01:38la posverdad las redes sociales y las
00:01:41ultras derechas respaldadas por magnates
00:01:44de plataformas es que esa lógica
00:01:48cartesiana confrontación de argumentos
00:01:51la idea de una tesis una antítesis y una
00:01:55síntesis todo eso entró en una crisis
00:01:58Irreversible
00:02:00Y entonces eh los que empiezan a ganar
00:02:04las discusiones son los que te
00:02:05enloquecen los que te ponen a discutir
00:02:08cosas que no tienen sentido eh Como si
00:02:10vos le preguntaras Che llueve y te
00:02:12responden
00:02:1373 Y si vos le preguntas a alguien si
00:02:16llueve y te responde 73 te quedas así
00:02:19como qué te quedas como paralizado como
00:02:22el ciervito con encandilado por la luz
00:02:25de la camioneta que lo va a pisar Bueno
00:02:28es un poco lo que siento que nos está
00:02:31pasando con una dirigencia que apela
00:02:35todo el tiempo a esa artimanha el otro
00:02:39día les hablé de lo enloquecedor que es
00:02:42Eh muchas veces el discurso oficial de
00:02:45Cómo decir una cosa Un día todo lo
00:02:48contrario dos días después eh Y acusarte
00:02:50a vos de que hiciste lo que en realidad
00:02:52hacen ellos es parte de la estrategia
00:02:55para tenernos discutiendo una cosa
00:02:57distinta todos los días como hacía
00:02:59bolson en Brasil un escándalo distinto
00:03:01todos los días mientras lo que
00:03:03verdaderamente quieren hacer que es
00:03:05sacarle dinero recursos derechos a un
00:03:09montón de gente para concentrar dinero y
00:03:12recursos en una pequeña Elite bueno para
00:03:15que eso ocurra sin problemas para que
00:03:18eso mientras ocurre eso todos estén
00:03:21distraídos con otra cosa ayer en un
00:03:25momento luminoso en la tarde de tn un
00:03:29móvil eh cruzó a Isabel González puente
00:03:32presidenta del centro de estudiantes de
00:03:34filosofía y letras de la uba Con Ramiro
00:03:37marra Ramiro marra es legislador poreno
00:03:41por la libertad avanza es un tipo con el
00:03:44que resulta muy irritante eh conversar y
00:03:47discutir yo por ejemplo una vez lo
00:03:48entrevisté largamente estuvimos hablando
00:03:51de un montón de cosas super importantes
00:03:53y en un momento él hizo alguna alusión a
00:03:55su camisa eh yo
00:04:00de Mussolini Y a partir de ahí todas las
00:04:02veces que me habló me habló de que a mí
00:04:04no me gusta cómo se viste él como si
00:04:06fuera esa la principal diferencia la
00:04:09discusión que estábamos teniendo en ese
00:04:12momento claro esa forma de recortar la
00:04:15realidad y tirarla todo el tiempo al
00:04:17lateral te vuelve loco en un momento no
00:04:20sabes qué responder porque te enferma te
00:04:23enloquece bueno esta militante
00:04:26estudiantil Isabel González puente
00:04:28repito para mí encontró el antídoto le
00:04:32hizo un par de preguntas certeras sobre
00:04:34el tema que Es realmente importante en
00:04:36estas horas que es quieren apagar la
00:04:38universidad pública quieren cerrarla o
00:04:41noam estás a favor de las auditorías
00:04:44está de las auditorías de las
00:04:45universidades por supuesto yo no
00:04:46solamente tiro tweets y me ridiculizan
00:04:49en los redes como otros que son
00:04:50funcionarios del gobierno yo prefiero
00:04:53saber de lo que hablo y discutir con
00:04:54argumentos y no solamente gritar a
00:04:56auditorías Porque si si supieras cómo
00:04:58funciona le educación superior que las
00:05:00auditorías internas ya las se realizan
00:05:01en las universidades públicas y que si
00:05:03ustedes quieren que haya más auditorías
00:05:05en las universidades tienen que
00:05:06garantizarlo ustedes son el gobierno
00:05:08nacional garanticen que hay una
00:05:10designación en el organismo que tiene
00:05:12que garantizar las auditorías por los
00:05:14estudiantes no hay ningún problema
00:05:15estamos Completamente de acuerdo con eso
00:05:16ahora dejen de usar eso excusa para
00:05:18destruir nuestro futuro para destruir la
00:05:20universidad pública que ya a los
00:05:21argentinos les dijimos muchísimas veces
00:05:22que queremos defender No no es una
00:05:25cuestión fiscal esto es una cuestión
00:05:26política bueno él todo el tiempo la
00:05:29interrumpí le decía Isabel Isabel
00:05:31Gracias gracias Por qué no tenía nada
00:05:32que agradecer pero le tiraba así eh
00:05:36auditoría auditoría Y entonces que se
00:05:38auditen algo parecido a lo que hizo ayer
00:05:40Luis caputo también en el coloquio de
00:05:42idea en mar del plata claro eh una cosa
00:05:46no tiene nada que ver con la otra o sí
00:05:48tienen que ver porque tienen que ver con
00:05:50el presupuesto pero nadie niega la
00:05:53necesidad de auditar los fondos
00:05:55universitarios a tal punto que yo mismo
00:05:57eh hice una investigación muy profunda y
00:06:00durante mucho tiempo muy trabajosa sobre
00:06:03los curros de quienes entonces conducían
00:06:06la universidad pública y ahora todavía
00:06:08la conducen en el caso de la uba en el
00:06:11hospital de clínicas ahora la solución a
00:06:14a un negociado con laboratorios eh
00:06:17amigos en el hospital de clínicas es
00:06:19cerrar el hospital de clínicas bueno da
00:06:21la sensación de que no la discusión
00:06:23entre Isabel y marra siguió de la
00:06:25siguiente
00:06:27manera bienvenido bienvenido una
00:06:29facultad de mucho nivel académico por
00:06:31suerte yo curso una facultad de
00:06:32filosofía y letras que está reconocida
00:06:33internacionalmente por su alto nivel
00:06:35académico sabes en qué universidad
00:06:36recibí Yo Sabes cuál Sí en la de
00:06:41Salvador la de Salvador estoy diendo
00:06:43sabes todo sobre mí Muchas gracias no
00:06:45sabía que está no sabes que estás tan
00:06:48informada En qué universidad Ah mira
00:06:51informada que estás Eh sabes donde vivo
00:06:54también o Solamente donde me recibí est
00:06:57otra universidad tambi sol
00:06:59ponete a estudiar ponete a estudiar Si
00:07:02vas a la universidad estudi estud Mater
00:07:05no es tan importante no es para no es
00:07:07tan importante donde estudié yo hay
00:07:09cosas más importantes sí es importante
00:07:11porque tu carrera parece me much cha
00:07:12muchan importante no es tan
00:07:14importante bueno eh sabes a dónde vivo
00:07:18le pregunta En un momento como si lo
00:07:21estuviera espiando o algo así es un
00:07:23representante del pueblo cuyo currículum
00:07:26está colgado en el sitio del congreso Y
00:07:30esa forma de desviar la discusión de
00:07:33vuelta de tirarla al lateral no Busca
00:07:36otra cosa que irritar al interlocutor
00:07:39pero para el discurso público es muy
00:07:41destructivo porque no es lo mismo lo que
00:07:46diga un legislador o un funcionario del
00:07:48gobierno que lo que diga un ciudadano de
00:07:51a pie y no es la no tiene la misma
00:07:53responsabilidad a la hora de sosegar de
00:07:55calmar los ánimos un presidente o un
00:07:58ministro que un ciudadano de pie cuando
00:08:01el ministro tira que son todos burros
00:08:03los otros economistas eh o que la dice
00:08:08que los
00:08:09gobernadores le dicen que con esta mujer
00:08:12no quieren saber más nada refiriéndose a
00:08:15Cristina kisner bueno introduce una
00:08:19retórica que en muchos casos algunos que
00:08:22se quejaban de El kismo en el poder por
00:08:25sus modales bueno Están replicando pero
00:08:28están replicando a una escala que hasta
00:08:30ahora no habíamos visto nunca con un
00:08:33agregado el agregado de que este
00:08:36enloquecedor método de discusión tiene
00:08:40una violencia inusitada y tiene detrás
00:08:43la violencia del ajuste que puede
00:08:45dejarla por ejemplo a Isabel la chica
00:08:47que hablaba recién sin recibirse a nueve
00:08:50materias de graduarse en una universidad
00:08:54en la que estudia hace
00:08:55años por qué digo violencia porque una
00:08:59concejal por kilmes una concejal de la
00:09:02ultraderecha de la libertad avanza Es la
00:09:06que apó a los que le tiraron gas
00:09:09pimienta a los estudiantes de la
00:09:11Universidad de quilmes ella se llama
00:09:13Estefanía albasetti y albasti habló hoy
00:09:17con Ernesto acá y ahora quién podrá
00:09:19ayudarnos escucha el tono con el que
00:09:23habló de los que critican al gobierno o
00:09:26los que critican el ajuste en las
00:09:27universidades no verdad que un día
00:09:30alguien empezó a decir zurdos de
00:09:32a pobres chicos que estaban sentados en
00:09:34el pasto tocando desde la campaña desde
00:09:36la
00:09:36campaña miierda ha sido muerte en el
00:09:41mundo históricamente para dónde corrió
00:09:44la gente cuando se cayó el muro de
00:09:46Berlín dónde escapó dónde fue a buscar
00:09:48Refugio porque con la izquierda no fue
00:09:51tema ese es el tema la izquierda ha sido
00:09:53de izquierda empiezan a decirnos fachos
00:09:56Por supuesto que sí ese autoritarismo de
00:09:59eliminar al que piensa diferente de
00:10:02anular completamente al que pone en
00:10:04peligro tu ideología eso es nazismo eso
00:10:06es fascismo y es la izquierda por más
00:10:09que quieran contar la historia al revés
00:10:11no vamos a permitir que dejen de lado
00:10:14que los terroristas que ponían bombas en
00:10:16los jardines de Infante no tenían
00:10:19ideología libertaria eh tenían ideología
00:10:21de izquierda eso es la izquierda es
00:10:24violencia y es muerte históricamente y
00:10:26en nombre de esos muertos no vamos a
00:10:28llamarlos de otra manera
00:10:31los que tenían ideología parecida a la
00:10:35que está llevando adelante el gobierno
00:10:38en materia económica eran los militares
00:10:41los genocidas de la última dictadura eh
00:10:44claro para la concejala para Estefanía
00:10:47albasetti lo más fácil es asociar a la
00:10:51izquierda a la muerte pero le importa
00:10:54tan poco la realidad que termina
00:10:58diciendo que el nazismo
00:11:00izquierda el nazismo que fue el epítome
00:11:03de la ultraderecha de los fascismos lo
00:11:05más lejos que llegó un modelo
00:11:08autoritario y que además bancaba el
00:11:12capitalismo en la historia de la
00:11:13humanidad claro es medio orwelliano es
00:11:16lo que orwell en
00:11:191984 caricaturiza cuando el gobierno ese
00:11:22totalitario decía la guerra es la paz la
00:11:25libertad es la esclavitud eh la
00:11:30la algo así como bueno todas todas
00:11:33contradicciones
00:11:35esa contradicción permanente de a ratos
00:11:38puede ridiculizar losos a ellos que
00:11:40esmen ese argumento pero lo que
00:11:43principalmente hace es enloquecen a
00:11:45todos y es muy difícil salir de ahí por
00:11:48eso no quería dejar de destacar lo de
00:11:51esta militante estudiantil que puso los
00:11:53puntos sobre las ses y le preguntó a un
00:11:56tipo que está acostumbrado a tirar al
00:11:59Corner por lo que realmente importa
00:12:02quieren cerrar la universidad o no le
00:12:04van a dar respuesta a los estudiantes ya
00:12:08diría yo cientos de miles millones
00:12:11quizás de Sí porque de los 2 millones de
00:12:14estudiantes que hay en la Argentina la
00:12:16la mayoría está movilizado Le van a dar
00:12:19respuesta a ellos sí o no es pregunta eh
00:12:24pasaron cosas con Alejandro bercov en
00:12:28radio con vos i